- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 3828 megtekintés
Hozzászólások
Kiváncsi leszek, ez majd milyen hatással lesz más országokra.
Mellékesen: ennek a lépésnek nincs valami köze ahhoz, hogy az iskolák egy részében nincs pénz windowsra, így inkább kalózkodással oldják meg az oprendszer pronlémát? És gondolom ms szólt, hogy gondok lesznek, ha így folytatják.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs.
Kum Gábor
http://www.kumgabor.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy fenyegetésnek akkor van értelme, ha reális. Szerinted a MS miféle "gondokat" tudhat okozni egy akkora hatalomnak, mint amilyen Oroszország?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Például felrobbanhat ez-az. "One of the biggest non-nuclear explosions the world has ever seen..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valahol olvastam, kb. 3-4 hónapja, hogy egy szibériai
iskola informatika tanárát beperleték, mert egy vagon
gépre tett fel Win-t és MSOffice-t. Akkora összegre
perelik, amekkorát az egész suli nem látott.
A per maga megalapozottnak tűnik, mert jogsértés történt,
de fizetni nem tud. Ez állítólag nagy port vert fel
arrafelé, mert nyilván sokan vannak hasonló helyzetben.
Szerk: itt egy url: http://www.jox.hu/cikkek/553/2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a hír ezzel az apró kiegészítéssel egészen tréfás lett.
Először is az eset kísértetiesen emlékeztet arra, amikor az Amerikai Lemezgyártók Szövetsége szakadt gatyájú egyetemistákat perelt be a magyar államadósság többszörösére, mert fájlcserélőt írtak. Ha jól értem, itt is az történt, hogy az MS nem tudott belerúgni Putyinba, ezért belerúgott egy iskolaigazgatóba. Mit mondjak... Nem túl elegáns, de a jelek szerint hatásos húzás volt.
Hanem a válaszreakció is érdekes. Mi magyarok is voltunk hasonló helyzetben úgy tíz éve, de mi azzal reagáltuk le a dolgot állami szinten, hogy "jó, akkor megvesszük". Az oroszok meg azt mondták, hogy "jó, akkor használunk Linuxot".
Szóval most nem tudom, kit is kellene győztesnek kihirdetni, de nagyon úgy néz ki, hogy a MS szempontjából a szituáció amolyan széllel szembe ...khm... helyezkedés lett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rövidtávon nem, elvégre közvetlenül nem jelent hátrányt az MS-nek, ha a nem fizetők nem használják a termékeiket, viszont az üzleti szektorban valószínűleg többen megveszik a használt termékeket, mint eddig, hosszútávon valóban, mert ez valószínűleg érinteni fogja az üzleti szektort is.
Persze, nem biztos, hogy hosszú távon a rövidtávú variáció a rosszabb, addig sok minden történhet, konkurrensek eltűnnek, az MS eltűnik, akkor meg úgy is mind1, stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hanem a válaszreakció is érdekes. Mi magyarok is voltunk hasonló helyzetben úgy tíz éve, de mi azzal reagáltuk le a dolgot állami szinten, hogy "jó, akkor megvesszük". Az oroszok meg azt mondták, hogy "jó, akkor használunk Linuxot".
Hát igen, de tíz éve mi volt az alternatíva? A linux biztos nem...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez így van. Nem is kárhoztatom ezért a magyar kormányt. Ami viszont a jelenlegi helyzetet illeti, valószínűleg nem járna sokkal több munkával Linuxot használni.
---
Science for fun...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én azért majd kiváncsi leszek azoknak a gyerekeknek az elhelyezkedési lehetőségeire, akik nem informatikai szakmát tanulnak és linuxot tanultak csak, a winhez közük sincs. Aztán majd elválik, hogy melyik fél is vizelt áramlattal szembe. Jelen állapot szerint az esetek 99,9%-ban kiröhögnek a linux tudásoddal nem informatikai területen. Én annak örülnék, ha mindkettőt tanitanák az iskolában, persze arra nincs idő (meg pénz) egy nem infos suliban, szóval marad a win tanulás vagy az iskolából kilépve szembesülni a tökéletesen eladhatatlan tudással...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jelen állapot szerint az esetek 99,9%-ban kiröhögnek a linux tudásoddal nem informatikai területen
márminthogy nem tud a start menüre kattintani mert a K betűt keresi rajta? vagy mire gondolsz? talán msoffice tudás?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen, nem találja a start menüt, nem tudja átállitani a billentyűzet nyelvét, nem működik neki a mobimouse, az office alkalmazások, a sharepoint, nincs outlook-os csoportmunka, űrlapkezelés, megosztott naptár, automatikus találkozó szervezés stb-stb.
De, ha te úgy gondolod, hogy ez ilyen egyszerű (ismétlem nem IT területen dolgozókról beszélünk, hanem egység sugarú userekről) akkor majd légyszi védd meg ezt az álláspontot mikor a ms-ot támadják, hogy az campus programmal bebetonozza magát, mert ezek szerint nyilván csak annyi a probléma, hogy start menü helyett K betűt kéne keressen a usernek, campus program ide vagy oda...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"nem működik neki a mobimouse," ... "a sharepoint, nincs outlook-os csoportmunka," ... "megosztott naptár, automatikus találkozó szervezés stb-stb."
Ilyenek nálunk is _dögivel_ előfordultak anno suliban, informatika órán...
Nem mindegy, hogy milyen op rendszer alatt nem tanulta meg?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Totál nem értelek. User start gomb, végigmegy a menükön. Ez max 10 perc. Elindít egy progit. Jé, itt is menük vannak. Kattogtat. Word, vegépel. Ennyi. Az általad egységsugarú user ettől többet nem tesz meg windowson sem. Ebben mi az a kibaszott nehéz? Nem fog AD-t, exchange szervert konfigolni. Kattogtat, egy számára előre összerakott, beállított gépen. Ez lenne olyan nagy dolog?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"User start gomb, végigmegy a menükön. Ez max 10 perc."
van egy olyan érzésem, te még nem nagyon dolgoztál a való életben, ez ugyanis nem igy működik.
"Word, vegépel"
lehet, hogy felétek a szövegszerkesztő azért lett bevezetve, mert az irógép túl hangosan kattog, de hidd el sokfelé "picit" komolyabb munkára használják az office-t. (pl BI)
"Ebben mi az a kibaszott nehéz?"
Nekem semmi. Neked se. A különbség annyi, hogy én ismerem a usereket, a gyakorlat meg engem igazol, nézz körül a világban.
"Nem fog AD-t, exchange szervert konfigolni."
Nem bizony, csak használja az exchange által létrehozott csoportmunka környezetet, levelezést, naptárat, voice mail-t az irodában, otthon, a telefonján, pda-ján push email stb-stb...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nem bizony, csak használja az exchange által létrehozott csoportmunka környezetet, levelezést, naptárat, voice mail-t az irodában, otthon, a telefonján, pda-ján push email stb-stb..."
Mutass nekem egy olyan nyolcévest akinek ez gondot jelent
---
otom sprau kana ticuana sanduo pagnoseresmee
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
8 évesen csoportmunkával _dolgozik_??? :-O
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, sajnos ez igy van, a valo eletben. Es az r=1 user mar akkor bajban van, ha az ikon picit odebb kerul, mint ahol megszokta. Nem a funkciot keresi a programokban, hanem a "kis zold ize kek pottyel a sarkaban" gombot. Ha nincs pont olyan, akkor panikol es koveteli vissza a regi rendszert.
Probalkoztam par eve en is bevezetni linuxot, raadasul nem r=1 usereken teszteltem, hanem min. r=5, es ott is megbukott, mert fel ora alatt megtelt egy a4-es papir a hianyzo vagy maskepp mukodo dolgok listajaval, amikore nem nagyon vagy csak eroltetetten tudtam megoldast talalni.
A dolog tanulsaga az volt, hogy onszantukbol semmi penzert nem fognak linuxot hasznalni (legalabbis akik mar dolgoztak par evet win-en, es azt szoktak meg, minden hibajaval egyutt). Az egyetlen lehetoseg felolrol jovo paranccsal rakenyszeriteni oket, de az is nagyon fajdalmas lenne, nekik is, es az IT-seknek is. Legalabbis amig megszokjak (min 2-3 ev...).
Egyszeruen pixelre ugyanolyan es ugyanugy mukodo OS-t kene csinalni a linuxbol (lasd XPde), akkor talan... de tenyleg csak ha minden (office, levelezes etc) tok ugyanugy nez ki.
Es ennek egyik alapfeltetele lenne, hogy azok a funkciok, alkalmazasok meglegyenek linuxban is, mint win alatt.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Egyszeruen pixelre ugyanolyan es ugyanugy mukodo OS-t kene csinalni a linuxbol (lasd XPde), akkor talan... de tenyleg csak ha minden (office, levelezes etc) tok ugyanugy nez ki.
És az MS office 2k3-->2k7 változásával mi van? Az sokkal brutálisabb, mint 2k3-->openoffice.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is valtanak pont emiatt rengeteg helyen.
Nalunk meg a 97->2k valtas is nagyon megviselte oket, azota nem is eroltettuk a valtast, vegulis a 2k is megnyit(ott eddig) mindent, es semmi olyan funkcio nincs az ujabb offiszokban amiert erdemes lenne upgradelni.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nálunk ippen ezért 2k3 > OOo váltás lesz jövő tanévkor.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kattogtat. Word, vegépel. Ennyi. Az általad egységsugarú user ettől többet nem tesz meg windowson sem
Egy IT-s agyaban valoban nem. Gyakorlat pedig az, hogy nem azt tanulja meg, hogy felkover, hanem azt, ha ide kattintok akkor NAAAAAAGY lesz az a betu. Mivel az iskolakban nem szemleletmodot tanitanak. Persze tisztelet a kivetelnek.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Teljesen egyetértek, csupán annyival egészíteném ki a diagnózist, hogy léteznek olyan emberek (talán nem is kevesen), akiknek ez a bizonyos szemlélet az adottságaik okán nem tanítható. Ezt egészen addig nem hittem el, amíg nem láttam egyet a saját szememmel.
Úgy próbál tájékozódni a grafikus felületen is, hogy megadott utakat akar bejárni, és hiába proóbáljuk neki elmagyarázni, hogy egy feladatot akár többféle módon is meg lehet oldani, ő "utcákat", "felfestett sávokat" akar látni. Egyszerűen képtelen elképzelni a problémamegoldásnak azt az adaptív formáját, amikor nem tudjuk előre pontosan, hogy mit is fogunk csinálni, de tudjuk, hogy nagyjából merre kell elindulni, aztán a többi majd menet közben alakul.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
oh, hát nem tudom, de manapság nem úgy látom, hogy ilyesmit tanítanak a középsulikban az infó órákon. persze egy általános ismeretet átadnak, de a többi önszorgalomból, nevezd autodidakta módon kerül elsajátításra. én tettem ful 0.0 usernek, aki a melóhelyén windowst kényszerült használni otthoni gépre ubuntut. mellékesen hölgy volt az illető, és egy hónap elteltével, azt mondta, hogy "fasza ez a kinézet" - a gnomera értette. mondta, hogy a munbkahelyén, ha logikusan akar valamit megtalálni, semmire se jut előbbre. de itt ezen a nem tudja micsodán ha kell valami átgondolja és az esetek többségében célhoz is ér, egyszóval Ő elégedett volt.
én azt mondom, hogy gondolkodni tanítsák meg a usereket, és arra jobb egy linixos rendszer mint egy windows. a továbbiakban meg majd a cél szentesíti az eszközt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én azt mondom, hogy gondolkodni tanítsák meg a usereket, és arra jobb egy linixos rendszer mint egy windows. a továbbiakban meg majd a cél szentesíti az eszközt.
Eh. Szerintem meg nem azt kell megtanitani, hogy a linux jobb, hanem hogy mas.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ez azért megugorható. A gond nem azokkal van, akik rendesen megtanulták a suliban használni az egyik vagy másik OS-t, hanem épp azokkal, akik _egyiket sem_ tanulták meg rendesen. Remélhetőleg a Linux az oktatásban nem azt fogja jelenteni, hogy ezután a Linuxot fogják _nem megtanítani_.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tapasztalataim szerint ha egysegsugaru juzert eloszor linuxon oktatjuk, akkor mindket vilagban siman elboldogul. na jo, kde-rol windowsra kell neki kb. fel - egyora atkepzes ; viszont forditott iranyban windowsrol desktoprol linux desktop fele' akarhanyszaz oras magyarazat sem eleg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Idézet:
"igen, nem találja a start menüt, nem tudja átállitani a billentyűzet nyelvét, nem működik neki a mobimouse, az office alkalmazások, a sharepoint, nincs outlook-os csoportmunka, űrlapkezelés, megosztott naptár, automatikus találkozó szervezés stb-stb."
"lehet, hogy felétek a szövegszerkesztő azért lett bevezetve, mert az irógép túl hangosan kattog, de hidd el sokfelé "picit" komolyabb munkára használják az office-t. (pl BI)"
"Nem bizony, csak használja az exchange által létrehozott csoportmunka környezetet, levelezést, naptárat, voice mail-t az irodában, otthon, a telefonján, pda-ján push email stb-stb..."
Tisztelt uram!
Nem tudom feltűnt-e, itt oktatásról van szó. Gyerelkeről, Új generációról, a jövőről, arról, hogy _ennek hatására_ a jövőben más lesz a munkahelyeken. És addigra, mire ők felnőnek, már a fent felsorolt problémáktra is lesz remélhetőleg alternatíva nem M$ környezetben is.
(Egyébként már többre van, csak körül kellene nézni. Bizonyos Exchange funkciók ugye léteznek (Evolution), OpenOffice/Staroffice is van, ugye, sok érdekes VoiP megoldás is van (lesz), bizonyos típiusú csoprtmunkára pl. akár a Google docs (és más google megoldások) is alternatíva.
És az IBM/Lotus Notes, Symphony stb. az meg micsoda, ha nem ez - "évtizedek" óta?!
+
Mi a probléma a billentyűzet átállításával?
A Mobimouse tudtommal működik wine/crossover alatt (és ha igaz, van alternatívája Linux-on is (idő kérdése, hogy jó lesz))
stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet szépítgetni, de rengeteg olyan terület van, ahol egyelőre windows ismeretek lényegesen fontosabbak. Sőt tartok tőle, hogy vannak olyan középiskolák, ahol az adott szakmát nem lehet átfogóan tanítani Windows nélkül. Akár jó ez akár nem ,ez van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a jelen. De most itt a jövőről van szó. Éppen arról, hogy ne így legyen ezentúl. Csak elhatározás kérdésae. Igenis lehet változtatni. Ha mindenki így gondolkodna, hogy fölösleges az alternatíva, akkor se GNU, se Linux se többi nem lenne. Szerencsére vannak olyanok, akik a változást akarják, nem a begyöpösödést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+ kieg.
Startmenü megtalálása :-) bocs.. 1 másodperc, míg valaki megmutatja..
Sokféle megosztott és normál naptár létezik ma már.
Semmiből nem áll a fent felsorolt M$ megoldásokat kiváltani bármilyen - akár újonnan fejlesztett - saját (platformfüggetlen) web-es megoldással..
stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha Oroszországban a Linux oktatás általános lesz,
akkor a munkahelyeken is az lesz. Igaz, az orosz
iskolákból kikerülők Magyarországon esetleg kicsit
fennakadnak a MS-cuccokon, de ez azért nem olyan
sok ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ha Oroszországban a Linux oktatás általános lesz,
akkor a munkahelyeken is az lesz"
erre azért ne vegyél mérget... ha le tudták volna cserélni a win-t már rég lecserélték volna ingyenes szoftverekre és nem az tartotta őket vissza, hogy mit tanitanak az iskolában. Nyugodj bele, hogy ezek a gyerekek, ha tényleg csak a linuxot tanitják nekik az iskolában, akkor informatikai analfabétának fogják tekinteni őket mikor kilépnek az iskola kapuján, ugyanis teljesen eladhatatlan tudással rendelkeznek és képtelenek használni egy általános vállalati infrastruktúrát, ergo sehova nem veszik fel őket, néhány erősebb műszaki vénával rendelkező majd esetleg autodidakta módon, kinkeservesen átszokik arra amit elétesznek. Hát erről szól a széllel szemben hugyozás, de sajnos nem a ms teszi ezt, hanem az oroszok... (akiket egyébként nem kell nagyon félteni, mikor akármelyik utcasarkon egy ezresért megveheted a warez win-t, office-t, úgyhogy meglesz az utánpótlás is, csak ezek a gyerekek fogják nagyon megszivni)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fennt van a kde, ezt megszokja. Megtanul gondolkodni. Ezek után leül egy win géphez és ez számára kínkeserves lesz? Ugy most csak poénkodsz? Számodra szövegszerkesztés=word, oprendszer=win? Ha tudsz, majdnem midegy mi elé ülsz le, mert belejössz. Aki meg csak windowson is csak a start gombig jutott el, annak teljesen mindegy lesz ezután is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ha tudsz, majdnem midegy mi elé ülsz le"
igen, veled is a probléma, nem ismered a usereket. A user nem "tud". A user el tudja végezni a számára kiadott munkát azon a rendszeren amit ismer, mindezt igen alacsony költségen teszi. Lehet felvenni olyan usert is, aki tud linuxozni, winezni, macezni, de közgazdaságilag nem éri meg felvenni, mert többszörösét fizeted ki neki, mint az egység sugarú usernek, aki csak winhez ért, még a win árával együtt is.
" Aki meg csak windowson is csak a start gombig jutott el, annak teljesen mindegy lesz ezután is."
Mindegy? A userek 90%-a ilyen, nagyon nem mindegy. És ezen 90% tökéletesen elvégzi ami feladatot adnak neki. És ezen 90% nem tudja elvégezni a feladatát, ha mást tanul mint amit utána eléraknak, teljesen mindegy, hogy linux vagy win.
Lehet itt ábrándozni meg egymásnak bólogatni, hogy a szomszéd marikának is, hogy tetszett a kde, de ettől még idén sem jött el a linux desktop éve, ki kéne szállni a monitor előtt és körülnézni a való világban...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Apám bőven a 90%-ba tartozik. Úgy is mondhatnám, hogy "hülye" a számítógéphez. Itt nem csak a 10 gombnyomás/perces dolgot értem. Mégis most az ő laptopjáról írok KDE felületről (mert az én gépeim szoba renoválás miatt kényszerből egy sarokba kerültek - Xfce <3). Nekem kellett erősködnöm, hogy az Abev miatt ne akarjon csak Kubuntut.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondhatnánk úgy is, hogy a felhasználó nem platformfüggetlen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
es szerinted ha mindenki hulye lesz a windowshoz, akkor ki fogja ellatni ezeket a feladatokat?
meg ha igaz is amit mondasz, nem hiszem, hogy ekkora nagysagrendu munkaerot megerne kulfoldrol importalni az oroszoknak erre a melora.
meg ha igaz is amit mondasz, hogy egy atlag linux user nem boldogul egy windows kornyezetben(es minden palyakezdo ilyen lesz), akkor is inkabb azt tartom elkepzelhetonek hogy a ceg vallalja az atkepzessel jaro koltsegeket, es vagy idovel atall linuxra (hiszen ha minden vegzos user eltud kattingatni linuxon, akkor pl. 20 ev mulva mar a 30 eves korosztalynak sem lesz uj a linux).
Tyrael
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"es szerinted ha mindenki hulye lesz a windowshoz, akkor ki fogja ellatni ezeket a feladatokat?"
ameddig ezek a feladatok hatékonyan csak winen oldahatóak meg és a win 90%-os részesedése is marad (miközben a szervereknél is folyamatosan nő az aránya) addig nem lesz olyan állapot, hogy mindenki hülye a windows-hoz, ez egyszerű kereslet-kinálat.
"nem hiszem, hogy ekkora nagysagrendu munkaerot megerne kulfoldrol importalni az oroszoknak erre a melora."
ezt én se hiszem, majd meglátjuk mennyire gondolják ezt komolyan.
"a ceg vallalja az atkepzessel jaro koltsegeket"
ez is elképzelhető. És vissza is tértünk a széllel szembeni hugyozásra, "mi majd jól megmutatjuk a csúnya gonosz amerikának" és ontják magukból az eladhatatlan munkaerőt akit majd a cégeknek kell átképezzenek használható tudásra. Na mit gondolsz ki fogja megfizetni ennek az árát? Nem a ms...
"es vagy idovel atall linuxra "
előfordulhat. de, mint mondtam, eddig sem a pályakezdők felkészültsége tartotta őket vissza a linuxra állástól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ön 90% eséllyel az MS-közeli cégnél dolgozik, és itt terjeszti szokásos FUD-okat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy csak nem alomvilagban el. :)
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az itt elhangzott megnyílvánulások azon túl mutatnak.
Nem úgy fogalmaz, mint egy "egyszerű" win imádó , vállalti környezetben wint használó ,wint legalkalmasabbank tartó.
Kis marketing/FUD szaga is van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy egyszerűen így látja és kész. Nem úgy, ahogy itt a többség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olyan nincs, hogy egy egész országot nem vesznek fel sehova dolgozni, mert az iskolában Linuxot tanítanak. A munkáltató kénytelen alkalmazkodni a helyi viszonyokhoz, legfeljebb ha nagyon Windows-fixációja van, akkor szervez tanfolyamokat a dolgozóinak.
Vállalati infrastruktúra alatt meg nem tudom mit értesz. Teljesen biztos, hogy például az ügyfélszolgálatokon vagy bankokban dolgozó kisasszonyoknak fogalmuk sincs, hogy a vállalat gépein milyen oprendszer fut. Kattogtatnak békésen egy grafikus felületen.
---
Science for fun...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van itt némi ellentmondás.
Aki nem informatikai területen dolgozik, az ugye felhasználó. Neki igazából nem kell értenie a rendszerhez, elég, ha tudja használni. Ez pedig készség dolga, vagyis aki megtanulta használni a Linuxot, tudja, hogy egyáltalán mit várhat el egy operációs rendszertől, annak Windows alatt se lehet nagyon nagy baja.
Biztos furcsa lesz neki egy-két napig, de ha az alapkészsége megvan, teljesen mindegy, hogy mit adsz a kezébe. Hagsúlyozom: ez a felhasználói szintre igaz.
---
Science for fun...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha az alapkészsége megvan
És ha nincs?
Keresni kell olyat, akinek van (feltéve, ha nem főnök rokonról van szó), de már akkor is egy csomó pénzébe került a cégnek, továbbá szegény felhasználó kereshet új állást, majd más munkakört, mert amit tervezett, az nem megvalósítható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, ezt most nem nagyon értem. Igen, ha nincs meg valakinek az alapkészsége ahhoz, amire vállalkozni óhajt, akkor kereshet másik állást.
Például aki vak, az nem vezethet buszt. Szóval mi a kérdés? :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs kérdés, csak elmélet.
Szvetlana szeretne titkárnő lenni, az iskolában is tanulta a gépkezelést, Linuxon.
Felveszik, mert jónak tűnik, viszont a cégnél Windows van. Szvetlana minden el tud végezni Linuxon, amire szüksége van, mert annyira user friendly, viszont nem kimondottan tudja, hogy mit csinál, csak csinálja, mert úgy tanulta.
Windowson tök más az egész, ott Start menünek hívják a Gnome- vagy Kmenüt és bizony eléggé el vannak keverve a programok, meg a nevük sem az. Alt+F2-re sem tudja elindítani a tetszőleges programot.
Pedig Szvetlana nagyon jól tud gépelni meg gyorsírni, viszonylag jól is szervezi a főnök napjait és a telefonhoz, na ahhoz nagyon ért, a kv-járól nem is beszélve.Nem utolsó sorban eléggé dekoratív is természetesen. Viszont nem tudja megszokni a Windowst, mert nincs meg hozzá a készsége. Mert Windowson Outlookot használnak, Windowson sok dolog másképpen van, mint Linuxon és Ő csak a Linuxosat tudja, pedig rövid képzést is tartottak neki, ami időbe és pénzbe került, de hiába több platform nem fér a fejébe.
Szvetlanát emiatt kirúgják (igaz sajnálkoznak a férfi kollégák, dehát első a profit). Szvetlanával többször is megesik hasonló az eset, mert az ostoba cégek nem azt használják, amit Ő tanult. Szvetlana emiatt tehetséges és ügyes titkárnő helyett inkább elmegy kapálni Szibéria valamely eldugott kis falujába.
Sarkítottan :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ott van a hiba az elméletben, hogy az emberi tulajdonságok nem függetlenek egymástól.
Ha Szvetlana valóban jó szervező, akkor legfeljebb egy napig fogja zavarni, hogy egy programot máshogy hívnak, vagy hogy Start menü van a K helyett. A szervezőkészség ugyanis az alkalmazkodási képesség kistestvére.
Hasonlóan általános pszcihológiai/pedagógia megfigyelés, hogy a matematikai képességek szorosan összefüggnek a helyesírással. A jó matekosok általában jók nyelvtanból is. És nyilván számos más ilyen párosítás is létezik. A kissé szadista hajlamúak például - a többi tulajdonság megfelelő kombinálódása esetén - nem csak katonának és rendőrnek, hanem sebésznek is sokkal alkalmasabbak, mint az átlag.
Egyszóval ha Szvetlana igazán alkalmas titkárnőnek, és nem csak a kávéja meg az alakja teszi azzá, akkor teljesen mindegy lesz neki, hogy min tanult meg gépelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Legfeljebb nem fog hiányozni a tehetsége miatt, attól még ugyanúgy az miatt bocsátják el, mert az iskolában mást tanult.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem fogják elbocsátani azon egyszerű oknál fogva, hogy ki se derül soha, mit tanult az iskolában. A normális munkahelyi vezető "célvezérelt". Ha látja, hogy valaki tehetséges, és meg tudja oldani a problémát, akkor a mellékkörülmények a továbbiakban egyszerűen nem érdeklik.
Az, hogy nálunk számos szervezet nem így működik, amolyan egyéni probléma. Ezek idővel szépen meg fognak világosodni, vagy ki fognak pusztulni és átadják helyüket az igazi kapitalistáknak.
Ha meg Szvetlana kifogott egy tőbarmot, akkor szegénynek úgyis mindegy, hogy Windowson vagy Linuxon tanult számítógépül, úgyis a kávé és az egyéb szolgáltatások minősége fogják eldönteni, hogy megy vagy marad.
---
Science for fun...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hidd el, nem fogják kirúgni.Mert ha ezt az oroszok eldöntötték, akkor minden e hivatali progi linuxon fog futni nem MS -en. És lehet ez neked fáj, de Ők meg fogják tudni csinálni. Az Orosz szél elég erős szél. Tisztában vannak az érdekeikkel és meg tudják védeni azokat. Szóval hidd el ez most nagyon fog fájni az Ms-nek. S ha nem tudják most megakadályozni, az elején, később már semmi esélyük nem lesz.
Valószínűleg nem Szvetlanát fogják kirúgni, hanem az Ms orosz főnökét.
-----------
A feszültség alatt lévő alkatrész pont úgy néz ki, mint amelyik nincs feszültség alatt: csak más a fogása.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a hír már korábban megjelent a linux.hu-n. Az oroszok által fejlesztett linux az ALT Linux. KDE az alapértelmezett ablakkezelője. A DVD live-ként is indítható, alapból beizzítja például az nvidia drivert (én csak azzal próbáltam). Berylt tartalmaz. Ha jól emlékszem az orosz nyelven kívül ukrán, belorusz, kazah és angol nyelvre lokalizált.
Sohase mondd a barátnődnek azt, hogy "a Google a te legjobb barátod".
------------The New Mecca------------
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem aki 1x megtanult linuxal dolgozni, akár csak grafikus felületen is (jó eséllyel mást úgyse tanulnak 1 1xü suliban) annak nem nagyon lesz gondja a windows használatával...
Berc
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sógornőm linuxot használ otthon. Tetszik neki. Most ment középsuli elsőbe. Nem tudott az informatika tanár válaszolni a kérdéseire. Pedig tényleg csak kezeli a gépet. Ennyit erről...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Így van. Akinek egy picike tanulási hajlandósága van, vagy esetleg látásmódja, teljesen mindegy, hogy grafikus felületen mit használ.
A számítógép _használata_ a gyakorláson múlik.
Édesanyám 64 éves és a KDE-vel könnyen elboldogul. Előtte a suliban win-t használt.
Ha ebben a korban képes valaki áttérni, akkor egy fiatal, aki adott esetben frissebb aggyal rendelkezik és befogadóképesebb, simán megtanulja akár ezt, akár azt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem olvastok Pelevint, ő már rég megírta, hogy az orosz vezéreket SGI gépekkel rajzolják:)
--
"Trollhammaren sveper igen..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hm, ez érdekesnek tűnik. Lehet, hogy meg is nézem, kivehető-e a könyvtárból...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De vigyázz mert elvetemült egy könyv:)
--
"Trollhammaren sveper igen..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem jövőre fognak a cégek használni ott linuxot, hanem 1-2-10 év mulva szépen lassan áttérnek, hiszen erre okataják őket.
Gondolj bele te mit tettél fel az otthoni gépedre, azt ami a suliban volt, hiszen abban tudtál gyakorolni. Ilyenkor milyen rendszeren irta meg apu-d a levelét, azon amelyik a suliban volt.
Szerintem nem lesznek hátrányban azok akik nem win-t tanulnak a suliban, mivel akkor hátrányban lehetnének azok is akik nem linuxot tanulnak. Ha elmégy valahová dolgozni, nem neked kellesz állítgatni a billentyűzetkiosztást egyik rendszeren sem, hacsak nem téged vettek fel az ilyesmi feladatok megoldására.
Annyira hasonló a két rendszer egy átlag user számára, hogy nem veszi észre a különbséget.
A micro$oft helyében meg ingyért adtam volna a suliknak a lomokat, mivel ha ezt tanulják, akkor ezt ismerik meg --> ilyen programot fog venni (lopni). Mondjuk akkor pl. a magyar állam is felemelhetné a hangját hogy nekünk miért lett pénzes nekik miért ingyen, kérjük vissza a pénzt. De ez ugysem lehetne, mert akkor lehet újabb turpisságok derülnének ki a pályázati pénzekről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hihi... Súlyos nagy értékítéleti harc folyik itten.
Egyesek azt mondja, hogy a vállalati szférában gyakorlatilag a "vérgurukon" kívül senki sem lőhet labdába nem MS OS ismerettel.
S MO-n jelenleg igaza van.
Mások szerint az oroszok ezzel a lépéssel elérik, hogy x év múlva a MS mint vállalati környezet visszaszorul és igen remélem, hogy igazuk van.
Nálunk csodálatos Sharepoint is van. Csak egy cég gyűlöli egyöntetűen, mert amire használjuk, arra bőven elég lenne bármilyen open source CMS is ami tud rendes változat/verziókezelést és csoportmunkát.
De sajnos, saját gyakorlati tapasztalataim szerint, erre a Sharepoint igazából - az alkalmazottak jelenlegi képzettségi szintjét nézve - alkalmatlan. (pl: én végzem a verziókövetést az egyik doksinál. valaki valamit felülír én megnézem. kézzel összehasonlítom a két doksit és uniót képzek. fáj? hát üdv a jól képzett alkalmazottak világában)
S itt most azért nem csak magyar neminformatikus alkalmazottakról beszélünk, hanem azért jópárszáz userről. A service managereken kívül programozókról, Unix és Windows gurukról.
Másrészt képzeld el, hogy az oroszoknál - jó esetben - 10 év múlva végez egy egész korosztály, akik jó eséllyel nem ijednek meg a console-tól meg a 6 paraméteres utasításoktól és a billentyűzet használatától.
Akik hatékonyan képesek használni a Linuxot, imádják testreszabhatóságát és esetenként (MS féle rémálom következik) gyorsabbnak találják a console-t a GUI-nál.
S ehhez bizony a cégeknek valszeg alkamazkodniuk kell majd.
Az MS egyik stratégiája a konkurencia ilyen vagy olyan (s többnyire nem etikus, vagy valószínűleg nem teljesen törvényes) utakon történő kiszorítása. Pár példa: egyedi megoldások szabványra emelése (lásd MS féle kerberos vagy OpenLDAP (amelyekek során az MS jó eséllyel emelt át GPL vagy GPLv2 kódot a saját megvalósításába, vagy akár a csodálatos office formátumok) és a mindvégig kiváló marketing és pr tevékenység (lásd raklapnyi FUD, meg a híres Win98 reklám, amely hatására az emberek úgy is vettek Windowst, hogy nem volt számítógépük). Az APIjuk részleges dokumentálása (lásd Wine projekt ámokfutása az explorerrel). S még van pár.
A másik út az oktatási monopolhelyzet építése: "Nem kell érteni a géphez, mert a Windows mindent megcsinál helyetted" - hallottam már sok helyről, tanároktól is. S ez a súlyos hiba. Az ismeret és tudás nélkül vakon bízza magát a titkárnő az Office-ra az életét (csak kétszer forduljon elő, hogy nem készül el az elvárt dokumentummal időre, hogy az utcán találja magát. S ott utána gondban van, mert semmi máshoz sem ért, mert nem tanulta meg az alapokat, csak azt tudja, hogy a menüsorban a harmadik gomb a mentés.).
Az ilyen típusú oktatással és a csodás műszaki megoldásokkal (pl: OS müködésének teljes elrejtése a felhasználó elől) arra törekszik az MS, hogy csak az ő megoldását tudd használni.
S igenis visszaél a jelenlegi dominanciájával.
Ebből a vitorlából csak úgy tudod kifogni a szelet, hogy olyan embereket nevelsz, akik nem csak ezt látták, nem csak ehhez értenek (sőt, ehhez kevésbé értenek), de képesek tanulni és tetszőleges informatikai környezethez alkalmazkodni.
Hosszú út lesz és véres bitekkel teli. Mert ehhez nem csak az kell, hogy elordítjuk magunkat: -"Ezentúl itt csak Linux lesz!" és aztán jót röhögni mások (MS, EU, US kormányzat, lakosság) reakcióján. Ehhez bizony át kell képezni a tanárokat, konzekvensen felügyelni kell az iskolákat, hogy _tényleg_ ne használjanak MS termékeket (lásd ugye "ócsójános" bolthálózatok Linuxszal előtelepített, és hatalmas profittal eladott olcsóbb és őskövület/használhataltan (nem kíávnt rész törlenő) konfigurációjú gépei, amelyeken a Linux élete a hazamenetel után harmadik percben - a lopott Windows install cd behelyezésével - véget is ér).
S kell még az, hogy végre legyenenek olyan cégek amelyek képesek kereskedelmileg is hasznos open source alkalmazások supportjából megélni.
Hiában van a pl. Drupal mint CMS (lehet, hogy épp rossz példa, ezesetben bocs), ha nincs mögötte cég, amelyiknek pénzügyi stabilitása, távlati roadmapje (pl: Drupal release/feature list for 2009) és elfogadható SLA-val működő supportja van. Lehet ez esetben a Drupal akármilyen jó, nem lesz cég amelynek managementje meg fogja venni és rábízza a céges infrastruktúrát.
A hiba szerintem legalábbis - többnyire ezekben van, nem pedig a kód minőségében meg egyéb műszaki mérőszámokban.
Ami becsülendő az oroszokban, hogy legalább megpróbálják ezt az utat. A Campus szerződésnek nem az a legnagyobb baja, hogy kidobtunk cirka 800 millió forintot (plusz ami a zsebbe ment), hanem az, hogy egy olyan útra küldte a magyar közép- és felsőszintű oktatást, amely mondjuk egy seattle-i atomvillanás után - amikor is az MS egyik napról a másikra eltűnik a Földről - 100%-ban halott. S most lehet jönni mindenféle projektekkel, hogy bezzeg itt meg ott van Linux vagy BSD vagy más Unix. A teljes magyar oktatás árányaihoz képest a számuk igencsak közelít a nullához.
Azt is lehet mondani, hogy az MS örök és elpusztíthatatlan, de a gyártótól való függőséget letagadni nem lehet.
Márpedig vannak a világnak olyan területei, ahol az MS nem egyeduralkodó.
Hát így... Többek közt ezért nem talál "kicsiny" cégünk olyan pályakezdő embereket akiknek mondjuk AIX ismeretei lennének, vagy annyira mély Linux/Unix ismeretei, hogy megmutatom neki, hogy miben más az AIX kezelése a Linuxétól és azontúl nincs vele gondja.
Hiányzik hozzá a gondolkodás és a Linux admin szintű kezelésének kézsége.
Az utóbbi még talán tanítható, az előbbi 20 év felett már nagyon nehezen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindenkinek kicsit igaza is van, meg nem is. Szerintem.
Ugyanis az, hogy a nagy cégek (figyelem, szinte minden nagy cég állami a kokakólát kivéve!) váltsanak, csak a vezetők utasítása kell. És senki nem fog kérdezni semmit, csak csinálják, amit mondtak neki. Amúgy meg ugye senki sem gondolja, hogy a jelenlegi állapotot tekintve a számítógépet használó oroszok nagy része sokkal jobban ért a Windowshoz mint a Linuxhoz!
Nem egy tapasztalatom van azzal kapcsolatban, amikor azért van egy cégnél új gép + faxmásolónyomtatószkennelő gép, hogy a titkárnő megírja wördben a levelet, ahol sortörés kell, nyomja az entert, ahol behúzás vagy tabulátor, ott nyomja a szpészt, kinyomtatja, majd belegyűri az amúgy gépről faxot küldeni tudó masinába fordítva. És ez nagyon általános. Egy kéten kapok kb. 3-4 olyan faxot, amit nem tudtak rendesen beletenni a faxba. Tehát Windows-hozzáértésről nem lehet beszélni a jelenlegi helyzetben.
Persze jogosan gondolhatja mindenki, hogy ezek a titkárnők. Múltkor egy partnercég (nem kis cég!) teljes gépparkján én írtottam le a vírusokat (dózer fujj-fujj), mert a "rendszergazda" nem tudta, hogy azt hogyan is kell pontosan.
Más:
Anélkül, hogy az oktatásban bevezették volna, más így is erősen terjed a Linux, szerintem jobban, mint Magyarországon. Ennek nem licenszoka van, hanem az, hogy egyre többen rühellik, bár megjegyzem, gyakran nem olyan dolgok miatt, ami miatt jogosan lehetne.
A véleményem az, hogy az iskolákban szövegszerkesztést, táblázatkezelést, kicsiknek az egér és a billentyűzet megfelelő használatát, gondolkodásmódot, stb, stb kell oktatni általában. És nem wördöt, ekszelt, meg "operációs rendszert" (az xp verziót), ahogy ez divat.
Szerintem.
Kum Gábor
http://www.kumgabor.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezt igy kéne, (sőt, a tananyag szerint is igy kéne, mármint ami elő van irva, mert nem mondjak meg kozpontilag, hogy biza ms-t kell tanitani), csak épp a tanero minosege is elég silány (tisztelet a kivételnek)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni