Linuxot a közigazgatásba

Linuxot a közigazgatásba vagy FLOSS szoftvereket felkiáltás gyakran elhangzik.

Tudjuk, hogy igényelnek egy OS-t meg egy szövegszerekesztőt. Erre tudunk javaslatokat tenni.

De mi van az egyébbel ? Iktató szoftverek, nyilvántartó progik, milyen infra strukturát javaslunk? .. stb.
Gyakran felmerül, hogy a FLOSS közösségnek mi a javaslata, és miért nem nyújtja be pályázatokkor.

Erre a válasz általában, Linux + OpenOffice + Evolution .. stb.
A többire meg keres rá SourceForge.net -en és ezzel le van tudva.

Meg kéne ismerni, hogy milyen problémáik vannak, hogyan próbáják jelenleg ezeknek megoldani, és hogy milyen megoldást tudunk ezekre javasolni, ill. milyen plusz program írását/honosítását , DB migációt igényelne egy teljeskörű váltás.

Lépések:
1. Igény felmérés
2. Rendszer tervezés
(3. Állami szervekkel való együttműködés stabilizálása)
4. implementálás (Itt fontos, hogy olyan liceset válaszunk ill. olyan megoldásokat amikben fejlesztő cégek is bevonhatóak, ne tíltsák meg a zárt plugin-eket kiegészítőket, tehát LGPL vagy enyhébb license)
5. Migration Guide elkészítése

Egy külön erre dedikált wiki kialakítása jó ötlet volna.

Nem lenne rossz, ha a fejlesztések a határokon túl nyúlnának, bizonyára nem csak Magyarországon cél ez.

A kérdésem a következő, talán szavazásra is bocsájtom. (Ha már a bloggomban nem bukik el az ötlet)
Mi vélemény ?
- Nem érdekel
- Ezen az ötleten még dolgozzál :)
- Igen, oszlopos tagja szeretnék lenni
- Igen, ha lesz rá időm segítek amiben tudok
- Igen, akár anyagilag is támogatnám
- Egyéb

(Mint magánszemély javaslóm, jelenleg :))

( wladek1 | 2007. 06. 10., v – 13:17 )

Ez határozottan jó, csak egy bibi van, legalábbis részemről:
-Az állam a projectet, illetve annak tagjait 10 fillérrel nem fogja támogatni, mert nekik már mgvannak a barátaik, akiknek vannak jó programjaik, stb.
-Ugyanakkor az állam továbbra is lelkesen fogja majd sanyargatni közigazgatási szervei segítségével azokat az embereket, akik e projekt keretében az ország érdekében dolgoznának és éppen ezek a szervek profitálnának a munkából.

Te kaptál már felszólító levelet valamely szerv részéről, amelyre az volt felragasztva (lehet, hogy rosszul idézem): "a közigazgatás az emberekért van". Én kaptam. Jogtalanul.

Tehát:

Nemhogy nem éri meg a közösség tagjainak valami ilyesmivel foglalkozni, hanem egyenesen ráfizetéses is lehet.
Ha látnék ennek a kib...tt államnak bármely szervénél, bármely parlamenti képviselőnél legalább valami halvány szándékát annak, hogy ezen a helyzeten változtatni akarnának, akkor más lenne a helyzet.

Szigorú magánvélemény volt...

--
diszizdöbeginningofdöbjudifulfrendship

//:wladek's world

2. lepépés befejezte után, szerintem támogatni fogja.
Egyesületek/alapítványok ilyen projektre pályázhatnak. A 2. lépés elvégzése 200% -al növeli az esélyeket. Tudunk konkrét koncepciót mutatni, amit eddig leginkább hiányoltak.

Nekem az 1. lépssel vannak bajaim, nincs hivatali ismerősöm, így nagyon nem vágom mi megy ott.

deadlock tipikus esete: mi nem lépünk amíg nem biztosítanak minket, hogy van értelme lépni.
Ők sem lépnek, amig nem látják, hogy hova, 3 lépés lenne a hova megmutatása.

Az első lépéseket nekünk kell megtenni.

Nincs rá remény. Legalábbis amíg a jelenlegi felállás marad. Én is a közigazgatásban melózok és naponta látom: a csúcsvezetők azt a céget választják aki jobban lefizeti őket. Eddig 30% volt a csúcs.
Közelebbit nem írok mert itt a cégnél mindenki tudja a dolgot, bizonyítékunk - érthető okokból - nincs.

Nincs mindenütt így.
30% lehet ütni.
A migrálási kényszer több felöl jöhet.

Egy terv mindenképpen kell 1. 2. lépést meg kell lépni.

4. -et már utána bárki meglépheti, 30% módszerrel is. Engem nem érdekel, ha egyesek a FLOSS migráción is gazdagodnak.

szerk:
Na jó undorító a csúszópénzesdi.

( saxus | 2007. 06. 10., v – 22:16 )

Nem fognak bele menni, még ha leszámítjuk a szokásos "úgyislefizetik"-t. Ha pl valami probléma van a rendszerrel (és lesz is, arra mérget vehet bárki, informatika már csak ilyen), nem mehetnek oda ráborítani az asztalt, hogy fizettünk x-t, tessék szépen baromi gyorsan csinálni vele valamit. Ha egy elég nagy cég mögé állna a dolognak, amelyiknek a neve benn van már a köztudadtban, esetleg.

De az is csak akkor, hogyha be tudja bizonyítani, hogy a migrálás (nem csak adatbázisok, hanem a jelenleg már meglévő programok portolása is*) és az új licenszek költsége olcsóbb, mintha egyszerűen meghosszabbítanák a jelenlegi licenszeket.

* Senki nem monthatja, ezekre a programokra, hogy "mer mé' nem fut linuxon?". sw környezet adott volt, tudni lehetett, hogy X évig stabil rendszer lesz mögötte, nem fog megváltozni, stb, (Ez is egy igény, hivataloknál nem szükséges félévente distrot frissíteni, 4-5+ évig meg egyik sincs támogatva.) így teljessen logikus, hogy windowsra tervezték meg azokat (én is ezt tettem volna).

Szóval ha kiszámoljuk a migrálás/kiképzés költségeit, lehet, hogy még több lesz, mintha csak szimplán újralicenszelik a meglévőt. Persze ehhez kellene egy rendes felmérés.

___
"What to say? Windows _IS_ opensource, you just have to know how to read assembler."

Supportot tud adni Novell,UHU.. stb. elvileg.

Kiszolgáltatottság egy cégtől való függés, ez elvi megfontolás és még költségeknél is fontosabb IMHO.
OpenSource programok esetén elég könnyű váltani IT partnert.
Az meg főleg nem jó, ha egy külföldi multi kezében vannak a tökeink.

újralicenszelik a meglévőt -- éves költség.
migrálás/kiképzés -- egyszeri költség.

"What to say? Windows _IS_ opensource, you just have to know how to read assembler."
Nem mindig könnyű megkülömbeztetni a datát az instructiontól.

"Kiszolgáltatottság egy cégtől való függés, ez elvi megfontolás és még költségeknél is fontosabb IMHO."

A Novell lehet, hogy képes lenne rendes supportot adni, csak pont nem akartam írni, mert mostanában igencsak megkapja az "m$ csicskás" jelzőt. Pedig akár lehetne az is.

UHU, BP, etecere? Talán. Kérdés van-e megfelelő mértékű és minőségű (emberi) erőforrássuk egy egész ország közigazgatásának a supportját ellátni és az embereknek az átképzését levezényelni.

Az elvi kérdésre meg hadd ne szóljak már semmit. Időnként pont az ilyenek miatt van a szívás (valahol olvastam egy közbeszerzéssel kapcsolatos eszmefuttatást itt a hup-n, ha megtalálom, linkelem). Különben ha a Novell/Redhat/UHU/akármi látná el az egész ország supportját, akkor nem függnénk egy cégtől? Dehogy is nem.

"újralicenszelik a meglévőt -- éves költség.
migrálás/kiképzés -- egyszeri költség."

Gondolom a supportnak is éves díja lenne. Egyébként arra akartam kijukadni, hogy van-e értelme pénzt fektetni a migrálásba, pl alkalmazások portolása (Ld. Abev for !win, ott is elment egy csomó pénz a portolgatásra, aztán - igen tudom, balfaszkodás, de - mégse lett belőle semmi). Supportért/képzésért is kellene éves díjjat fizetni. De mint mondtam, kellene ajánlatot, hogy ki mennyiért tudná megvalósítani az egészet.

MO-n meg jelenleg azért elég új MS cuccok futnak (lobby hatása? igen, lehet, de abból kell kiindulni, ami van). Ha megnézed az "xyz linuxra vált" híreket, javarészt NT 4-ről (svéd haddsereg, Franciaország) és régebbi Unixokról, (pl DreamWorks Irix-ről) váltottak. A németeknél említettek egyedül XP-ket, ott évekig is fog tartani a migrálás. Akinek van egy kis csepp esze, az a drága pénzen felújított rendszert nem dobja ki egyből.

Szóval tőlem mehet a migrálás, de csak akkor, ha
- a jelenlegi rendszer elavulttá és unsupporteddé fog válni -> váltani kell.
ÉS (
- a migrálás egy teljessen új rendszerre nem drágább, mint ha az eddigi rendszert követtük volna.
VAGY
- a migrálás plusz ráfordítása a rendszer elavulásáig _garantáltan_ megtérül.
)

Szép dolog az elveket hangoztatni jobbra-balra, de szvsz. a hinni a templomban kell. És igen, lehet hangoztatni, hogy ez miért van, de meg nem történté már nem lehet tenni. Ebből kell kiindulni, ami van.

"Nem mindig könnyű megkülömbeztetni a datát az instructiontól."

Reméltem, hogy az aláírásom rendlkezik annyi data-val, hogy nem szükséges külön instruction (like egy ":)") ahhoz, hogy parseolható legyen, hogy poén. :)

___
"What to say? Windows _IS_ opensource, you just have to know how to read assembler." :)