Javaslataink a világ éhezésének megszüntetésére

Fórumok

Úgy gondoljuk, hogy itt a remek alkalom, hogy visszaszorítsuk a világon az éhezést. Lássuk be, hogy ez nagymértékben javítaná a világ általános jókedvmutatóját.

Javaslatunk:

1.) Minenki, aki autót vásárol, az fizessen az éhező afrikaiaknak ezer forintot. Aki megteheti, hogy autót vásárol, annak ez meg se kottyan.

2.) Minden gazdag nyugati állam minden polgára adójának 1%-át utalja át olyan országoknak, ahol az emberek éheznek, így ők majd ennivalót vehetnek belőle.

3.) Azok az emberek, akik ma nem törődnek az éhező, fejlődő országokban élő emberekkel, azok mostantól minden este gondoljanak bele vacsora előtt, hogy mások éheznek.

Lehetnek kisebb elvi nehézségek a fenti javaslatok kivitelezésével, de ettől most tekintsünk el. A lényeg, hogy álljon mögé minden szervezet.

Hozzászólások

Ha így haladunk Magyarország is csatlakozni fog az éhező és nyomorgó országokhoz.

Mi lenne, ha inkább megtanítanánk őket élelmet termelni?

"Trollhammaren sveper igen..."

Honnan veszed, hogy nem tudnak elelmet termelni? Csak mig egy gazdagabb orszag a mezogazd. termeloknek akkora tamogatast ad (pl. kiviteli tamogatas), hogy esetleg a szegenyebb orszagban jobban megeri _behozni_ az arut, mint az ott termeltet megvenni, addig ez nem fog valtozni.
Ehhez meg hozzajon, hogy a szegenyebb orszagban egy darab asobottal termelnek, addig a gazdagabb orszagban egy farmer ellatja az egesz ultetvenyt, annyi gepe van...

Ott a pont. Lehetne fejleszteni a kórház- és iskolahálózatukat, esetleg utakat építeni. De ha csak segélyeket küldözgetünk, azzal rontjuk a helyzetüket (ők sem hülyék. Ha valamiért nem kell megdolgozniuk, akkor minek dolgozzanak érte?)

---------
WARNING: Linux requires you to type! After rebooted to Windows, you can safely unplug your keyboard.
szerény blogom

ja. lehetne nagyon sok mindent tenni annak érdekében, hogy egyre többen és többen legyenek...
kórházak, kajasegély, gyógyszerek. ki gondolja komolyan, hogy a szenvedés meghosszabbítása, vagy még több emberre való rázúdítása nemes cél? az csak egy álszent szemfedő, hogy segélyezni kell őket. az a helyzet, hogy afrika nagyon jól elvolt addig, amíg a fehérember el nem kezdte ott osztani az észt, civilizálás címszóval, és a kereszténységgel meg a gyógyszerekkel együtt szépen becipelte a polgárháborúkat, túlnépesedést, szegénységet is.

baszki, tüzet sem úgy oltunk, hogy mégtöbb benzint locsolunk rá!

All in all: meg kell őket tanítani normálisan élni, ha már odavittük az egészségügyet, akkor tanítsuk meg őket arra is, hogy most már nem kell 10-12 gyereket szülni, hanem elég 1-2 is. Bár szűkebben véve nem mi vittük oda... (Viszont nem kell a seggüket sem nyalni, hogy jaj szegényeket eddig elnyomtuk, ők is ugyanezt tették volna)

"Trollhammaren sveper igen..."

Hol a 4. pont ?

Halat fogni javaslattal értek egyet :)

Kiváncsi leszek a te/ti javaslatotokra, mert valami hasonszőrű kezdeményezésnek rég meg kellett volna születnie. Csináljunk vmit bakker!!

És miért gondolod, hogy nem csinálunk? Átgondolta valaki, hogy nem mindig lehet ajtóstul rontani a házba? Szerintetek mi otthon szalonnát sütünk és hagymát eszünk hozzá, oszt jónapot? Akkor meglepő bejelentést teszek. Mi csinálunk valamit, de amíg nincs eredménye, addig nem lehet beszélni róla. Ez egy ilyen világ.

Ennyi elég is!
A politika nagyon kényes műfaj. Viszont egy ilyen akcióhoz minden segítség jól jöhet. Ezek szerint elég erősnek érzitek magatokat illetve megvannak a megfelelő kapcsolataitok kormány és ellenzéki oldalon egyaránt. Mert ma Magyarországon semmi sem történhet csak az egyik oldalon kezdeményezve.
Nem kell válaszolnod, ha kényes vagy (még vagy sohasem lesznek azok) nem publikus dolgokat érintettem.
Lásd a Javaslataink az illegális szoftver használat visszaszorítására hírnél "dejo/2007-05-28 23:20" hozzászólásomat, illetve előzményeit.

Ez szep es nemes cel, csak sajnos szegenyek mindig voltak es lesznek. Egesz egyszeruen az emberi termeszet nem ugy mukodik hogy ezt orvosolni lehetne. Sajnos.
Nemreg hallottam a radioban egy riportot ahol egy afrikai orszagbol szarmazo ember mondta el a velemenyet a temaban - a lenyeg az volt hogy, minnel tobbel tamogatod pl. Etiopiat vagy Gana-t annal nagyobb a korrupcio, pusztan par ezer ember lesz meg gazdagabb.
Persze aki jobban erzi magat tole, segitsen ha tud.
==
`Have some wine,' the March Hare said in an encouraging tone.
Alice looked all round the table, but there was nothing on it but tea.

"Ez szep es nemes cel, csak sajnos szegenyek mindig voltak es lesznek. Egesz egyszeruen az emberi termeszet nem ugy mukodik hogy ezt orvosolni lehetne."

Hát, én ilyen merész kijelentést azért nem mernék tenni...

Ami pedig az éhezést illeti. Először meg el kéne engedni a szegény országok adósságait, le kéne azokat a "szerkezetátalakítási politikákat", amelyek arra kényszerítik ezeket az országokat, hogy az adósságaik visszafizetése érdekében külföldi piacra termeljenek olyan növényeket (kávé, cukor), amelyek termőhelyén saját célra élelmiszert is termelhetnének. Biztosítsanak termőföldet az embereknek. Stb.

Javaslom a javaslatokhoz hozzátenni hogy:

4. Legyen világbéke - senki ne háborúzzon, aki éppen ezt csinálja, az hagyja abba!
5. Minden ember szeresse a többi embert, most azonnal!

Szerintem az egyik leghatékonyabb mód az lenne, hogyha pl. Bill G. vagyonának a 99%-át megkapnák az éhezők!

Mindenki jól járna!:

Bill G. is, mert "bevonulna" a világtörténelembe mint hős
Az éhezők is, mert egy ideig nem volna élelemre gondjuk.

A OSS is mert addíg sem készülnének "fizetett tanulmányok", hogy mennyire hátrányos helyzetbe kerül az aki nem zárt forrást használ.

Esetleg még Steve Ballmer kicsi kis vagyonkájával is meg lehetne toldani az éhezőknek szánt összeget.

7. Ingyen sört! (Magyar Kétfarkú Kutya Párt)
8. Örök élet + húsz év! (Magyar Kétfarkú Kutya Párt)

csúnyát mondok azzal, hogy mindenhol annyi ember éljen csak, amennyit a föld el tud tartani? (ezért nem kell őket etetni, mert azzal csak a tarthatatlan állapotot hosszabbítjuk fölöslegesen)

Sokan vagyunk, de még nem túl sokan. Legalábbis ha ilyen elvi síkon iözelítjük meg a dolgot.
Rengeteg dologra fordítunk pénzt ami nyilvánvalóan fölösleges vagy káros (ezek között első helyen a hadiipar). Míg ezeknek a költségeknek a töredékéből, már meglévő és szűk körben már beváltan használt technológiákkal hosszútávon is élhetővé tehetjük az egész bolygót mindenkinek.
Ha a környezetvédelmet, az Ún. fenntarthatóságot kicsit komolyabban figyelembe vennénk, hamar kiderülne hogy ezeregy lehetőségünk lenne jobban csinálni az élelmiszeripart és még sok más dolgot.

Mondjuk szerintem ha ami pénzt arra költenek a nagyobb államok hogy egymástól megvédjék egymást, azt értelmes dolgokra fordítanák, akkor gyümölcsöskertté lehetne alakítani a Szaharát.

Szóval nem vagyunk túl sokan, csak azok vannak túl sokan akiknek érdeke fűződik mások szenvedéséhez.

-----------------------------
P3, Ubuntu

>Ha nem ennénk húst, csak növényeket akkor nem éhezne senki.
[…]és annyi lenne a természetes szelekciónak.
Miért is van gumós zápfogad? Mert mindenevő vagy.
Ha csak fotoszintetizáló masszát eszik az ember, akkor egy cseppet leromlik az állapota és előbb-utóbb szörnyethal, mert a húsokban lévő anyagok is kellenek ám a szervezetnek, hogy ne dobjon kernelpánikot[sic].
---
Powered by Áram

Ezek csak az elméleti dolgok. Láttam már, hogyne, ismerősöm is, jól is néz ki, de akkor nem értem, hogy hogyan tudja fedezni azokat a dolgokat, amik a növényekben nincsenek benne. Biztos van valami kiskapu, vagyis van olyan növény, amiben megvan az az összetevő, ami szükséges és ezen felül egyenértékű a húsban lévő anyaggal.
---
Powered by Áram

Ez nem ilyen egyszerű. Vannak növényevő állatok, amik elő tudják állítani azokat a tápanyagokat, amiket mi mindenevők és a húsevők azaz ragadozók nem. Tehát nekünk, legalábbis az életünk első 16-20 évében szükségünk van állati eredetű táplálékokra is, hogy ezekhez a tápanyagokhoz megfelelő mértékben hozzájussunk.

"Rengeteg dologra fordítunk pénzt ami nyilvánvalóan fölösleges vagy káros (ezek között első helyen a hadiipar)."

En nem mernem igy kijelenteni, hogy a hadiipari kiadasok teljes mertekben feleslegesek volnanak. Az a nagy budos helyzet, hogy a technika fejlodeset eddig leginkabb a hadiipar segitette elo (es igazabol ez igy van ma is), pl. (csak hogy az oldal profiljaba vago peldakat hozzak) szamitogepek, tavkozles, internet, automatizalas/robotika, stb.
Most ezert biztosan le leszek ugatva, de szerintem globalisan nezve sokkal hasznosabb helyen van egysegnyi mennyisegu penz egy (akar katonai) kutatointezetnel, mint ha szetosztjuk a szegenyek kozott Afrikaban.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Az a baj, a pénz adásával, hogy a tapasztalat azt mutatja, hogy nem kenyeret, hanem fegyvert vesznek. Bocsi, de amíg ezt a tendenciát nem fordítják meg az illetékesek (a szegény fejlődő országok), addig ellene vagyok az ilyen kezdeményezéseknek.

Az afrikai országok olyan mintát kaptak a fejlett europaiaktól, hogy nyakukra ültettek egy diktátort, akit egy hadsereg támogat. Most meg számon kérik tőlük a demokráciát. Képmutatás. Pontosan visszatükröződik az europai mentalitás az afrikai országokon, ezt művelték/művelik a befektetők és az őket támogató kormányok, ahol lehetőségük van rá. Nincs határa a kapzsiságnak.
Volt vagy 10 éve egy olyan elhatározás, hogy az EU a tagországok GDP-jénem 1%-ával támogassa Afrikát. Ebből lett vagy 0.2%.
A méltányos gazdasági kapcsolatok mellett nem lenne szükség támogatásra, az elegendő bevételt jelentene a 3. világnak az éhezés, betegségek, analfabetizmus visszaszorítására. Csak akkor itt nem lenne intervenciós felvásárlás.
Írta valaki, hogy túl sokan vannak, azért éheznek. Nálunk is vannak éhezők, pedig nem vagyunk túl sokan, és az élelmiszertermeléssel sincs baj. Nem a termeléssel van a baj, hanem az elosztással.

Ugye ismerjük a mondást, miszerint a pokolba vezető út is jóakarattal van kikövezve?

Az ötlet jó és a mögötte álló értékrend tiszteltre méltó és példamutató.

A probléma ennél azonban sokkal árnyaltabb, nem véletlenül nem oldotta meg még senki. Egyébként simán megérdemelne egy Nobel-díjat, aki erre vmi értelmes koncepciót ki tud dolgozni.

Szegénység és szegénység között is óriási a különbség. Nem is kell messzire mennünk. Mindenkinek a lakóhelyén van biztosan olyan rész, ahol nagy a nyomor. Nagyon érdekesnek találom, amikor külfödön segítünk vadidegeneknek és közben a saját társadalmi problémáinkat nem tudjuk megoldani. A amerikaiaknak ott van a spanyol ajkú népesség, a franciáknak és briteknek a volt gyarmataikról bevándorolt és már az új hazában született generáció, és még sorolhatnám.

Ezeknek az embereknek az a problémájuk, hogy nem tudnak beilleszkedni a társadalomba, mert nem beszélik a nyelvet, teljesen más az értékrendjük és ki vannak szakítva a természetes közegükből. A britek állnak a legjobban e területen, hiszen évszádazos tapasztalatuk van többnemzetiségű országok "menedzselésében".

Ott van még a Kelet-európai szegénység, amiről nem sokat beszélünk. Aki járt már Moldovában, Kelet-Romániában, Ukrajna keleti részein, az tudja, hogy ott is óriási a nyomor. Ennek azonban más az oka. Ez a terület mindig is óriási lemaradásban volt a nyugati államokhoz képest. Ezeket az országokat úgy érte a szocializmus, hogy jóformán feudális állapotok uralkodtak a gazdaságban. A Szovjetúnió összeomlásakor pedig szembesültek avval, hogy egy globális piacon vannak, és az elmaradottságuk az 50-100 évvel korábbihoz képest nagyságrendekkel hatalmasabb.

Afrika esetében fekete Afrikáról érdemes beszélni: Afrikát a gyarmatosítás kapcsolta be a világgazdaságba. Ez is abból állt, hogy nyersanyagokat vittek ki az országokból, az infrastruktúra pedig csak a gyarmatosítók érdekeit szolgálták. Az oktatás, egészségügyi ellátás is csak azért volt, hogy a szükséges munkaerőt biztosítani tudják a maguk számára. Majd amikor a 20. század elején-közepén kivonultak a gyarmatosítók, vitték magukkal a tőkét, a tudást, a kultúrát. Ami maradt, abból építkezhettek az ott élők. Nem meglepő, hogy a jellemzően törzsi, vagy egyéb feudális alapon szerveződő társadalmakban többnyire despoták kerültek hatalomra. Miért? Mert eredetileg is hasonló módon éltek, csak most a despota kezében modern fegyverek, kommunikációs eszközök, bányák, olajmezők, ültetvények vannak.
Afrika esetében elmondható, hogy igazából semmi mást nem tett az európai ember, mint felborította az ott lévő évezredes rendet.

Alapvető tulajdonságunk, hogy azt hisszük, hogy ami jó nekünk, jó a másiknak is. Nem biztos, hogy mindent tudunk a világról, a más tájon élő emberekről. Mielőtt buzgón jót akarunk nekik, talán egy kicsit több alázattal odamehetnénk, megnézhetnénk, hogyan élnek és utána talán beszélgethetünk róla, hogy mi lenne jó nekik.

Az ausztrál benszülöttek 300 éve nem kérnek a civilizációból, holott szó szerint körbeveszi őket. Ők azt mondják, hogy így boldogok, nem akarnak gyógyszert, iskolát, semmit.

Érdekes ötlet, hogy Afrika exportáljon mezőgazdasági termékeket. Ez nem újkeletű ötlet, csak sajnos itt is az érdekeknek esett áldozatul az ötlet. Egyrészt Afrika továbbra is rendkívül kockázatos piacnak számít, másrész az egyik legnagyobb reménybéli importőr, az EU nem engedi be a piacaira a rendkívül olcsó termékeket. Az EU közös kiadásainak 50%-a a mezőgazdaságba megy és ebben az ágazatban dolgozik az EU összes munkavállalójának mindössze 5%-a!!! Ebből is látszik, milyen erős ez az érdekcsoport. A legnagyobb befizető a mezőgazdasági kasszába Németország, a legnagyobb felvevő pedig Franciaország. Ők nem fogják azt mondani az agyonszubencionált és jóval a világpiaci ár fölött termelő mezőgazdaságaiknak, hogy inkább munkanélkülivé teszik a saját állampolgáraikat, mert racionálisabb importálni.

A segélyekről meg annyit, hogy a multik rendszerint eladhatatlan termékeket adományoznak, mert így el tudnak számolni a selejttel és még PR fogásnak is elkönyvelhetik.

Végül nézzük Indiát. Ott is óriási a szegénység. Az indiai azt mondja, hogy inkább 10x megjavítja a holmijait, de nem vesz másikat, mert az pazarlás. A kaszrendszer pedig megakadályozza a társadalmi mobilitást, tehát aki szegénynek született, az szegényként is hal meg, ennek évezredes hagyományai vannak, tehát itt kultúrális okok vannak.

Vannak pl. olyan országok, amik alkalmatlanok arra, hogy ott demokrácia és kapitalizmus legyen. Nem azért mert ők rosszak, hanem mert nem ezt a fejlődési utat követték végig. Náluk nem volt nagy Francia Forradalom, nem volt Adam Smith, nem volt 15-16. századi olasz kereskedem, nem római-görög mintára épül a társadalmuk, stb. Még Japánban és Kínában is nagyon sajátos módját választották ezeknek a berendezkedéseknek, tessék csak utánanézni!

Ezzel azt akarom mondani, hogy nem az ötlet rossz, hanem a probléma nagyon összetett és érdemes megnézni a másik ember gondolkodásmódját és helyzetét, mielőtt segíteni akarunk neki.

Szép napot! :)

Jó ötlet... csak gondoljunk bele abba, hogy milliárd kínai eljut a történelmének arra a pontjára, hogy ők akkor most autóval akarnak menni mindenhová, vagy pár százmillió afrikai, hogy ők akkor most eljátszanák a saját ipari forradalmukat. Azért segíteni kéne nekik átugrani a problémás részeket, mert esetleg itt a nagy píszbe belerokkan a bolygó...

"Trollhammaren sveper igen..."

"Ezzel azt akarom mondani, hogy nem az ötlet rossz, hanem a probléma nagyon összetett és érdemes megnézni a másik ember gondolkodásmódját és helyzetét, mielőtt segíteni akarunk neki."

Na pont erről szól ez a kis szatíra. Ha a másiknak nincs igénye a mi megoldásunkra, vagy rosszabb lesz neki, mint előtte volt, akkor hogy tudnánk segíteni /akár a legjobb szándékkal is/? Ez a felhívás valóban a szabad szoftveres cikk egynémely fontos hiányosságára kívánta ráirányítani a figyelmet.

Ezek (a teljesség igénye nélkül):
- a felvetett ötletek jók, de nincs leírva, hogy hogyan lehetne ezt keresztülvinni (talán kiabáljuk közösen háromra???),
- nem definiált a többes szám, mit jelent?
- sok esetben az emberek nem akarnak szabad szoftvereket használni, nem lehet őket rákényszeríteni, mert rosszabb lesz a vége, mintha semmit nem csináltunk volna,
- ma a munkahelyek Word-öt ismerő munkaerőt keresnek, egy OOo-t ismerőt élből lepattintanának, erre fel kell készíteni a munkaerő piacot,
- olyan megoldást kell találni, amivel fel lehet kelteni az igényt a potenciális felhasználókban, ez azonban nem egy Unix újság olvasói rovatába való téma (minden tiszteletem a HUP-é, de ez a helyzet).

Egyébként persze teljesen igazad van, ezt én is jól tudom. Ezért választottam ezt a témát.

Sokkal jobb ötletem van. Minden évben lesz egy megsegített ember, és a sok gazdag ember az adója 1%-át átutalja neki. Így abból az egy emberből is gazdag ember lesz, tehát következő évben még többen tudják segíteni az aktuális megsegített embert. Így végül a világon mindenki gazdag lesz, és senkiek se kell éheznie. Jövőre kezdünk, én leszek az első :-)

(Mielőtt valaki ugrana: fun topic)

...Tanítsd meg halászni, és soha többé nem fog éhezni...

1., Ha nem dolgoznak, haljanak csak nyugodtan éhen. Ha mindig csak a dolgozó emberek felezik meg a megtermelt cuccokat a lógósokkal, akkor egy idő után mindenki éhenhal, így meg csak az, aki lóg.
2., Ha dolgoznak, akkor meg azért nem jut nekik kaja, mert valakik ellopják/elmanaggelik, amit megtermeltek. Ebben az esetben ezeket a tolvajokat kell felhúzni a lámpavasra, és megintcsak szép lesz a világ.
3., Ha dolgoznak, csak rosszak a lehetőségek, pl. egy négyzetkilométer szavanna csak tíz embert tud eltartani, akkor nem kell harminc gyereket csinálni, mert akkor mind éhenhal. Valahogy a nagy népboldogítósdi előtt is megéltek ugyanis. Hja kérem, hogy egy adott területen összesen voltak kétszázezren, és azért volt mindenkinek húsz gyereke, mert abból a felnőttkort megélte három, most meg ugye az orvostudomány segítségével lecsökkent a halandóság, így megéli tizenöt? Hát persze hogy éheznek, hiszen ötször annyian vannak ugyanannyi megtermelhető élelemre.
4., Senki olyannak sem érdeke, hogy megszűnjön az éhezés, aki tudna tenni ellene. Most ugyanis a sok segítőkész és jóakaratú ember adakozik, ami miatt egyrészt a busmanok az életben nem tanulnak meg a saját lábukra (vissza)állni, hiszen elég csak tartani a markot segélyért, másrészt meg a közvetítő rétegek gennyesre lopják magukat az átmenő segélyből.
5., Szerintem inkább gyűjtsünk a szegény eszkimó banántermesztőknek üvegházra, hiszen bárhogy is próbálkoznak, sehogy sem terem meg nekik egy fürtnyi sem, és a végén még éhenhalnak a négyszázhúsz porontyukkal egyetemben...

a busmanok az életben nem tanulnak meg a saját lábukra (vissza)állni, hiszen elég csak tartani a markot segélyért

Ez, meg az egész segélyes probléma itthon Magyarországon is működik kicsiben, csak a bushmanokat egy szép sed paranccsal ki kell cserélni egy olyan népre, akiknek a nevét ha itt most egyikféleképpen leírom akkor rasszizmust fognak rám kiáltani egyesek, ha meg másikféleképpen írom le akkor csak a férfiakat értem bele közülük.

"Trollhammaren sveper igen..."

a busmanok az életben nem tanulnak meg a saját lábukra (vissza)állni, hiszen elég csak tartani a markot segélyért

3 hét múlva indulok Gambiába önkéntesként dolgozni. A feladataim: IT teacher, egy netkávézó feltételeinek a megteremtése, hardver-szoftver ismeretek oktatása a helyieknek, írás tanítása a felnőtteknek, egy mintagazdaság beindításának a megtervezése, kidolgozása.

_______________________
www.gamehunter.hu
BCE-GTK

Most mirol is beszelunk tulajdonkeppen?
Ugyan ez egy korabbi posztra valasz, de miert kell fun kategoriaba tenni az ehezoket??? Nem ezt kellene kihasznalni az ironia elekent.

--------------------------
Debian etch, 2.6.18-3