Megjelent a Win4Solaris

Sun Microsystems

Elérhető a Win4Solaris névre hallgató virtualizációs megoldás. Az alap verzió hozzáférhető 150 dollárért. Létezik kliens-szerver megoldás is, azaz akár Sun Ray-en is futtathatók windowsos programok, erősen lefaragva a költségeket (hiszen nem kell sok Windows-t telepíteni, ha egy-egy programot ritkán használ az ember, vagy egyszerre 1-2 ember használja a cégnél). Bejelentés itt. Weboldal itt.

( trey | 2007. 05. 18., p – 15:26 )

Tegyük fel, hogy ilyenre van szükségem. Valaki mondjon egy ésszerű érvet arra, hogy miért futtassak Solaris-on 150 dollárért Windows XP-t virtuális gépben, amikor ugyanezt Linux-on ingyen megtehetem (WMware Player, VirtualBox, ...).

--
trey @ gépház

"Win4Solaris Pro Desktop runs as a Sun Solaris application and allows Solaris and OpenSolaris users to run Windows Applications and Desktops on the Sun Solaris platform"

így nem kell megvenned az xp-t, elég csak az az alkalmazást (ha az pénzes). legalábbis én így tudnám értelmezni, míg egy virtualbox-on nem tudsz oprendszer nélkül alkalmazást futtatni.

Hehe. Régen jó volt, a Netraverse csinálta, csak win95-öt és win98-at vitt, és a host 2.4-es Linux kellet hogy legyen. Ahhoz volt kernel patch, és a guest OS-ben is átturkált valamit. Akkoriban a leggyorsabb elerhető ilyen cucc volt. Aztán jött az újítás, gyakorlatilag az alapja egy qemu nyúlás, a kqemu modult kellett betölteni. Szerintem valami GUI a qemu fölé. Minden esetre mikor bejött pont olyan lassú volt, mint egy qemu.

"Runs Windows 2000/XP Applications and Desktop on Linux at near-native speed"
vs
"Requires no patches to the kernel"

ez minimum egy csúsztatás...

Amúgy egy SPARC-on mitől lesz gyors egy x86 bináris?

Nemértem mit kötözködsz... Nyilván nem arról van szó, hogy ez olyan fasza dolog lenne, amit ne tudnál Linux alatt megcsinálni, hanem arról, hogy ez egy fasza dolog, amit most már Solaris alatt
is meg tudsz csinálni.

Nem előnyképzés, hanem lemaradás-behozás.
Nem ezért kéne Solarisra migrálnod, hanem esetleg ezért nem kell Solarisról migrálnod.

Ha meg a cikk neadj'istem hype-olja ezt a technológiát (nem tudom, nem olvastam), hát tegye, nincs abban kivetnivaló.

"Nyilván nem arról van szó, hogy ez olyan fasza dolog lenne, amit ne tudnál Linux alatt megcsinálni, hanem arról, hogy ez egy fasza dolog, amit most már Solaris alatt is meg tudsz csinálni."

Ahhoz képest, hogy Linux alatt ezt már 7 évvel ezelőtt is meg tudtam ezt csinálni, nem is olyan rossz eredmény :)

"Nem előnyképzés, hanem lemaradás-behozás."

Ja, értem.

"Nem ezért kéne Solarisra migrálnod, hanem esetleg ezért nem kell Solarisról migrálnod."

Hát ez a veszély nem fenyeget. :)

--
trey @ gépház

Nos trey, mivel nem lettem anonymous és ezért vissza regisztráltam, akkor adok okot, hogy megbánd, amiért vissza engedtél. ;)

"Ahhoz képest, hogy Linux alatt ezt már 7 évvel ezelőtt is meg tudtam ezt csinálni, nem is olyan rossz eredmény :)"

Ugyanez van folyton a linuxszal is, de ott érdekes módon mindig örömtánc van. Csomó minden az utóbbi időben készült csak el, ami Windows-on már 7 éve volt. Szerintem az nem tetszik neked, hogy pénzt kérnek érte. Tiszta pofátlan ez a SUN ... :)

"Hát ez a veszély nem fenyeget. :)"

Nem kötelező használni. ;)

lulz :)) Sokat kell neked még tanulni a trolling-ról. Figyelj figyelmesen, jó mestereket találhatsz itt, akik már többé-kevésbé szórakoztatóak is. :)

"Szerintem az nem tetszik neked, hogy pénzt kérnek érte."

Nekem semmi bajom azzal, hogy pénzt kér érte. Elhibázott marketingnek találom azt, ahogy ebben a formában kérnek pénzt, lásd lejjebb, ahol kifejtettem.

"Tiszta pofátlan ez a SUN ... :)"

Látod, még arról sincs fogalmad, hogy mibe kotyogtál bele. Ha hozzászólsz valamihez, annyi lenne a minimum, hogy tudd, hogy miről van szó. Ennek a terméknek semmi köze a Sun-hoz, ez egy 3rd party cég (Virtual Bridges). Pontosan azt mondtam, hogy a Virtual Bridges-nek a Sun marketingjét kellett volna követnie.

Picit gyúrjál még.

--
trey @ gépház

Tuti lesz, aki használni fogja. Ha annyira előnytelen lesz, akkor meg senki sem, a piac majd eldönti.

Amúgy tényleg nem olvastam el, nekem csak ismerős volt az indoklás. Mintha már láttam volna hasonlót, de akkor két másik rendszer volt a téma. Vagyis az egyik rendszer passzol. :)

Néhány évvel ezelőtt a Sun rájött, hogy nem a szoftverért kell pénzt kérni, hanem a támogatásért. Nem csak a Sun, de az IBM is. Sőt, lassan a Microsoft is. Mondok neked néhány terméket, talán ismerősek lesznek:

IBM DB2 Express-C, Microsoft SQL Server 2005 Express Edition, Oracle XE, Sun szinte az összes termék

Kiadok egy majdnem teljesértékű terméket, rákapnak, aztán majd megveszik a.) vagy a teljes verziót b.) a támogatást

Lehet tanulni a nagyoktól, hogy azok hogyan csinálják és hogyan csinálják maguknak a piacot.

--
trey @ gépház

A Microsoft elég lassan jön erre rá, a Vista ára még mindig a csillagos ég közelében van. Bár az is igaz, hogy egy felhasználónak elég nehéz pénzes supportot adni. Kíváncsi leszek mikor megy le a Vista ára értelmes összegre, kb. a felét tartanám reálisnak a jelenlegihez képest.

Egykét helyen kielemzték ezt, és többen is arra jutottak, hogy bizony ezek leginkább kikényszerített eladások voltak (pl: új hardverrel ha tetszik, ha nem Vista-t kapsz egyes cégeknél). Tehát ezt nem lehet egyértelműen az sikerként elkönyvelni. Voltak más érvek is, de annyira nem érdekelt. Kivéve egy kommentet valahol, ami így hangzott:

"The only reason for multi postings about the "good" sales is because it isn't"

:))

--
trey @ gépház

> amikor ugyanezt Linux-on ingyen megtehetem
Ja, sot futtathatod nativan, ugyancsak ingyen. Minek futtatnad Linuxbol?
Nyilvan ha egyebkent linuxot hasznalok es szuksegem van kozben XP-re, akkor futtatom vmwareben. Ha Solaris-t hasznalok, akkor nyilvan nem Linuxon akarom futtatni ingyen sem. 150dollar azert nem egy iszonyatos osszeg. Eladod az egyik adideas trikodat es mar meg is van ra a penz :)

Hát, most így lepörgettem fejben az elmúlt lassan egy évtizednyi ügyfeleknél töltött évemet, és megpróbáltam felidézni, hogy ezalatt az idő alatt hány Solaris desktop-ot láttam élesben használni, akkor azt kell mondjam, hogy összesen egyet, de azt sem használták semmire, azon kívül, hogy egy gépteremben levő hőmérőt "néztek vele" 24 órában, de ezt is csak kurriózumként tartogatták, akkor azt kell mondjam, hogy 100%-ban nem is, de úgy 99% biztos vagyok benne, hogy ebből nem fognak meggazdagoni :)

--
trey @ gépház

Most miért bántod, szegény itt agyon töri magát, hogy végre tudj warezolni otthoni "homeland" pc -jén, amelyen desktop Solaris fut, Te meg itt beszólsz. Nem érted már meg végre, hogy azon akkor sem mennek el a játékok, így aztán baromi neház ám emelni az otthoni warez-faktorodat, meg villogni sincs mivel a haverok elött. :)

-----
"Nem a zsömle kicsi, hanem a pofátok nagy..."

Bocs, hogy megkérdezem, de te mint óriási Solaris fan (bár mintha valahol azt láttam volna, hogy Windows-on nyomod, meg Linux-szal kísérletezel), veszel egyet?

De azért kifejtem, hogy mire gondolok, mert látom nem világos:

Ennek a terméknek olyan kicsi lesz szerintem a piaca, hogy érdemesebb lett volna a cégnek az egészet inkább ingyen elérhetővé tenni, több okból is:

- a VMware is ezt tette, sőt más cégek is, mert annyira zsúfolt ez a virtualizációs piac, és annyi alternatívája van
- helyette a termék szupportálásából kellene megélnie, mert a Solaris felhasználók legtöbbször céges felhasználók (kivéve a lelekes otthoni próbálkozókat, akiknek a száma még elenyészőbb), azok úgyis megveszik, ha kell nekik
- az otthoni felhasználó neki nem piac, így az nem igazán "fájhatna neki", ha ingyen adná a home user-nek, talán segítené valamelyest a termék elterjedését (lásd: VMware)
- továbbá ez a kereskedelmi szemlélet közel áll a Solaris felhasználókhoz (Solaris ingyen, ha szupport kell, úgyis fizetsz érte), szimpatikus lett volna nekik

Szóval elhibázott marketing szerintem, ami miatt nem látom a jövőjét. Ez a véleményem. Én a fenti utat követtem volna, és megkörnyékeztem volna a Sun-t, hogy támogassa ebben a konstrukcióban a termékemet. Sokkal nagyobb sikere lenne. Persze, ki vagyok én, hogy tippeket adjak. Hangosan gondolkodtam. :)

--
trey @ gépház

Nézd meg mi az alternatíva, és az mennyibe kerül. Solaris desktopokhoz (Sun Ray - van itthon is párszáz aktív használatban ipari uzemekben, nagyobb cegeknel) kell venned egy Win Server 2003 farmot Terminal Server licencekkel. Mar a terminal server cal-ok osszemerheto koltseguek ezzel a win4solaris-szal.

Ha igy nezem van piaca, mert

a) eddig is vettek cegek sun vekonyklienseket es szukseguk volt windowson futo alkalmazasokra (abev, banki utalasokat vegzo szoftverek, hogy a clipperben megirt 20 eves raktarprogramrol ne beszeljunk)
b) mostantol ha ezt teszik, olcsobb lesz a windows alkalmazasok integracioja es futtatasa ebben a kornyezetben

Oke, a ti cegetek nem foglalkozik ezzel a temaval, nem latsz ilyen ugyfeleket. Attol meg en ismerek tobb ceget, akinek ez benne van a profiljaban. Pl van egy szlovak ceg, akinek ez az egyik uzletaga (http://www.raymote.sk/).

Kapaszkodj meg: RDP kliens gyartasabol es eladasabol is elnek cegek, hiaba van rdesktop (meg anno en is viszonteladtam valami szazas nagysagrendu licencet).

A MS terminal szerver egy kiforrott valami, szemben egy most induló virtualizációs termékkel, ami ki tudja milyen. Hát nem tudom, ha én kereskedő lennék, nem hiszem, hogy egy nagyobb tenderben be merném vállalni. Én elhiszem neked, hogy van pár száz az országban, de amíg olyan termékek érhetőek el a piacon ingyen, mint a VMware Server, addig szerintem ezek csak próbálkozások.

De, mint egyik tanult (nem számítástechnikai) kereskedő barátom mondta:

"Ahogy szar van, ott veréb is van." (jelentése, mielőtt valaki félreértené: mindenre lehet találni vevőt előbb-utóbb)

Sok sikert a termékhez a Virtual Bridges-nek. :D

--
trey @ gépház

igen windowsom van mostanaban mar leirtam parszor h miert:) (nem vagyok oriasi solaris fan maskullonben -- csak ugyvagyok vele hogy amire nekem kell egy OS o teljesiti, ez volt mielott vettem volna vidkartyat, de nem megy a wineal A jatek amit szoktam jaccani, mintha nem latna a 3d-t, ezert tettem windowst h jaccak) nem kiserletezgetek linuxal, (a knoppixolgatast nem neveznem kiserletgetesnek:))
nem veszek.. nincs penzem ilyesmire.. orulok ha/hogy van penzem ures dvd re (kiirni a warezt:P)
csak a vmware player ingyenes nem?
teh bencsma`rkokat meg nem lattam a dologrol.. nem tom h milyenul megy, solarisra nem nagyon van jo es user friendly virtualis cumo (imho), wine felmegy de lassu/nem megy minden, qemu ft kqemu -- nalam qva lassu, ezt a 2t probaltam, xen . hat nem tom kicsit bonyi meg nem valami aktiv a project, brandz is elege halott. szal szerintem sokaknak megeri, a sunnak 38,600 dolgozoja van (wikipedia), ha annak az 1/4-e megveszi mar jol jartak lehet.. (persze abba gondolom benne vannak a takaritok meg soforok is)

szal: szerintem nem kene leszarozni amit nem is probaltunk ki, illetve dicsoiteni ami nekunk tetszik -- az nem azt jelentni az hogy jo is.. (egy hue pelda: pl: a baratnom a legszebb lany nekem a vilagon.. gondolom ezzel mindenki igy van, dehat masok szerint lehet csunya stb)

lehet hogy meg megis vennem... csak ahoz kene egy jobb gep..
de arrol nem latam meg infot h mennyire tudja hasznalni a videokartyat pl
szerk: arrol nem is beszelve h nincs bankkartyam es nem is dolgozok h lehessen, es nem ismerek senkit itt a kornyeken akinek lenne, -- "he` fizezsd mar ki nekem ezt az izet en meg odaadom neked a kezpenzt", szal meg egy buzi cdt se tudok megvenni.

Ezt tényleg ne otthoni felhasználásra fontolgassa senki, mert oda nem való.

Amikor arról van szó viszont, hogy egy alkalmazottad belekerül egy évben mondjuk 6 millió ft-ba bérköltségileg, meg mondjuk 400e ft/év az irodabérlet rá visszaosztható része, eltelefonál 120e ft-ot, egyéb költségekre elmegy egy évben mondjuk még 200e ft... akkor 26e ft a kvázi ingyen kategóriába tartozik.

Azért azt jegyezzük meg, hogy, ha Magyarországon nem is igazán használnak Solarist desktop célokra, az nem jelenti azt, hogy sehol máshol sem.

A cucc nem feltétlen a magyar piacra lett fejlesztve... :)

Nyilván a kedves fejlesztő cég sem olyan hülye, hogy beleöl egy rakat pénzt Solaris desktop fejlesztésbe, ha a célpiacukon nem használnának desktop solarist ...