Tömeges hibák a Linux kernelben

Címkék

Tovább folytatódik a Linux kernelben található krktikus hibák napvilágra kerülése.

Egy májusban felfedezett hiba felhasználásával például a helyi felhasználok elpánikoltathatják a kernelt.

Említésre méltó egy másik súlyos hiba is, amit a széles körben használt SMBfs programozói követtek el: egy egyszerű "cd ..\" paranccsal ki lehet lépni az SMBfs chroot-bol.

További súlyos hibákat fedeztek fel a Linux XFS implementációjában, valamit lokális kernel panic idézhető elő az EM64T támogatásban lévő kritikus hiba kihasználásával is.

Sajnos a sor korántsem ér véget ezzel. Ma már minden Linux disztribúció tmpfs-t használ a /tmp, /var/run és egyéb könyvtárak tárolására. Meglepő módon még ebben az egyszerű ramdrive implementációban is megtalálható egy hiba ami lehetővé teszi helyi felhasználó számára az ott található adatok tetszőleges módosítását.

Mint ismeretes, a Linux kernel fejlesztői a "több szem többet lát" elv alapján próbálnak védekezni a kódban előforduló hibák ellen, olykor több, de a fenti esetekben inkább kevesebb sikerrel.

Hozzászólások

Gabu! Mutatok egy ügyes technikát! :) Majdnem olyan jó, mintha te találtad volna ki.
Reply-olj ide, így itt keletkezik a sok flame, és egyre hátrébb tolja azt a hozzászólást, amelyik feltárja, hogy a hibákat már javították. Ha elég kitartó vagy akár a 2. oldalra is át tudod csúsztatni, akkor meg már a kutya se nézi meg. Így megint neked lesz igazad.
Persze ez sajnos csak threaded nézetben működik, de sebaj, a többség biztos úgy használja.
:)
---
Keep on trolling

az az igazság, hogy az ilyen agyi rokkantakat agyon kell hallgatni. Kb mint TV-ben futó Győzikét kellene. Számomra a Győzike jelenség és ez a Gabu nevű illető "munkássága" nagyban hasonlít. A szellemi alsó tízezret képviseli, mond egy hülyeséget és utána róla beszélnek napokig. Ez meg itt a hozzászólásokban alkot. Egyszerűen ne reagáljatok rá. Neki jobban fog fájni.

biztos mert ő is az alsó tízezret képviseli...

lehet benne valami ;)

az az igazság, hogy az ilyen agyi rokkantakat agyon kell hallgatni. Kb mint TV-ben futó Győzikét kellene. Számomra a Győzike jelenség és ez a Ago nevű illető "munkássága" nagyban hasonlít. A szellemi alsó tízezret képviseli, mond egy hülyeséget és utána róla beszélnek napokig. Ez meg itt a hozzászólásokban alkot. Egyszerűen ne reagáljatok rá. Neki jobban fog fájni.

Időm nincs átnézni a kernelverziókat, de elsőre úgy tűnik, hogy ezek már mind régen javított hibák. Majd valaki nézze át őket.

--
trey @ gépház

Jelenlegi stabil kernel verzió: 2.6.18.3

http://www.securityfocus.com/bid/17943
2.6.16.16 javítja, ugyanitt jelezve

http://www.securityfocus.com/bid/17735
2.6.16.14 javítja
http://secunia.com/advisories/19869/

http://www.securityfocus.com/bid/16921
2.6.15.5 javítja, ugyanitt jelezve

http://www.securityfocus.com/bid/17541
2.6.15.5 javítja, ugyanitt jelezve

http://www.securityfocus.com/bid/17587
2.6.16.7 javítja, ugyanitt jelezve

"es akkor mi a fasz van?"

"beteg faszok"

"faradj szepen a kecske hatso fertalyahoz"

"es ezt hogy a faszba kapcsoltad linux vuln cikkhez?"

"hogy nem kuldelek el egyikotoket se a halal faszara idiotak"

na akkor most el kéne gondolkodni, hogy ki a primitív.

és mért is vagyok primitív? mert fején találtam a szöget? nem feltételezem rólad, hogy segítő szándékkal írtad volna ezt a cikket. sőt, kifejezetten a köztudott undorodat akartad csak tudatni a világgal (már megint).

hahaha na ez jól összejött, pont szerkesztettem

mielőtt még valami álnok kétszínű gerinctelen (és mindenekelőtt linuxbuzi természetesen!) féreggé avanzsálok, az eredeti post az volt, hogy:

"mi lenne ha néha magadba néznél nem csak köpködnél te frusztrált szerencsétlen"

egyébként meg egészségedre, majd hátha egyszer megismerkedsz az önkritika fogalmával

nekunk eleg ertelmes volt hogy kirohogtettem a hupot a vilag normalisabbik felevel

treynek is jo mert megy a forgalom

kiderult nehany emberrol hogy mekkora forumhuszar, es ok azt hiszik hogy most qrvara ismernek

es meg sajat readonly rajongoi forumom is lett

ez egy tok vidam nap :) thx 2 huppers

(sajna ez a topic ellaposodott szoval fun factor 0x00 mar)

Nekem a témakörben csak ez jut eszembe:

Apple Mac OS X UDIF Memory Corruption Vulnerability

Critical: Highly critical
Impact: Privilege escalation, DoS, System access
Where: From remote
Solution Status: Unpatched

Sorry. /o\

Ez a te cikkeddel ellentétben még aktuális is lenne. Tedd össze a kezed, hogy nem volt időm írni róla.

--
trey @ gépház

hogy egy okos embert idezzek:

mondjuk ezt itt kevesen fogjak fel piciny agykapacitasuk birtokaban, elukon treypapaval aki arra tette fel az eletet hogy az osx high security nevu mitosz ellen harcoljon, amit amugyis csak az idiotak vesznek be dehat ez az o valasztott szintje /o\

Kedves "barátom". Légyszíves keress az archívumban, hogy az elmúlt években hány Linux, Windows és BSD témájú biztonsági hibáról volt szó. Azután keress rá arra, hogy mennyi volt Mac OS X-esről. Meg fogsz lepődni, hogy a linuxosból, windowsosból sokkal több volt, mint Mac OS X-ből. Ez adódhat egyebek mellett abból, hogy _kivétel nélkül_ mindegyikről írok, ha van mit. Egyedül te nem bírod feldolgozni, hogy a kedvenc operációs rendszeredben hibát találnak. Rajtad kívül ez másnak megy. A lehetőség adott, hogy bármikor cikket küldj be. Amint látod meg is jelenik. Egyre kérlek: próbálj meg nem fél, egy éve kijavított dolgokról írni. FYI: Az általam linkelt "kis Mac OS X" probléma pár napos && __unpatched__.

--
trey @ gépház

FUD

Te nem emiatt rühelled a pofám, hanem a volt nőd levele miatt amit nekem írt. Csak megpróbálod itt kivetíteni ide. Értelmes ember egy szaros operációs rendszer miatt nem veszíti el így az önkontrollját. Szánalmas vesztes vagy :( Igazából sajnállak. Amiket a volt barátaid meséltek rólad (suicid hajlam, depresszió, stb.), nem csodálom, hogy volt aki megcsömörlött tőled.

--
trey @ gépház

hah ez a komment megdobbento

te idiota az a level mar fel eve eszembe se jutott es azelott is csak 2 evente 1x (amugy meg mindig megvan es neha el is olvasom mert vicces a sztori szerintem, marmint hogy gyanitom fel se fogtad a tartalmat holott tok normalisan erdeklodott nalad az iroja hogy mit szolsz a temahoz ["unix parancsok kompozicionalitasa"] es tudtommal basztal is valaszolni ra, ellenben szepen mutogattad mindenkinek a neten - a dologban az a kinos hogy ha jol emlekszek en ajanlottalak anno, hat ez kurvanagy hiba volt - mellesleg meg emiatt se ruhelltem a pofad, de most hogy igy volt arcod felhozni ez mar ++)

szoval valamit nagyon beneztel itt fent, de bazzeg ez szanalmas hogy igy gondolod.. most ez vicc? mert ennyire hulye nem lehetsz, szerintem (hopp, azt hiszem megint tevedtem csak nehez ezt elhinni) ez geciszomoru, hogy ilyen optimista lennek

a szaros os-ek teren menj terapiara dwokfurhoz es beszelj neki az os fixaciodrol

a szuicid hajlam meg depresszio eleg fura, erdekelne mibol jott ez le es kinek; imadom mikor ennyi onjelolt pszichiater oszt eszt (ezzel igen tudomanyosnak lehet tunni a huppforumon), bar ketsegkivul megmosolyogtato hogy ilyeneket irsz holott igen keves volt-, es jelenlegi baratom all szoba veled [0] (a mar ismert dolgaidbol kifolyolag) (az elobbi csoport egyebkent sem tul nepes, egy kezemen meg tudnam szamolni oket de te nyilvan ezt is jobban tudod, portalmester)

irjal meg, alazz, hogy magad vagy engem az legyen a hupakker sajat jol felfogott elkepzelese

Bocsánat, de én elleneztem Dwokfur "diagnózisát". Az meg, hogy valakinek szuicid hajlama van, és depressziós, attól még lehet nagyon jó ember is, és ezzel inkább ne vicceljünk, ha kérhetném.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

És akkor mi van? Csak azért vitattam meg, mert Dwokfurnak nagyon á kéne nézni a neurológia/pszichiátria ide vonatkozó részeit.
Vagy ha két sírásó beszélgetne róla, akkor halottnak mondanád? :-D
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Ha marhaságokat irkálsz, akkor nem bírom ki. Egyszerűen felforr az agyvizem, amikor a magyarok "tájékozottságára" újból és újból fény derül, amikor agyvérzésről, agylágyulásról, depresszióról, öngyilkosságról, alkoholizmusról van szó. LOL
Most nálad borult ki a bili, pláne azért, mert az egyik legjobb barátom nemrég akasztotta fel magát, és azóta averzióm van az ilyen humorral, az erre való hivatkozással, messzemenő következtetéseknek ebből való áltudományos levonogatásásval szemben, csak ezt nem akartam ~10k ember orrára kötni, de úgy látszik nehezen fogod fel, hogy ilyesmivel kapcsolatban egyeseknek _érzelmei_ is lehetnek.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

"Ha marhaságokat irkálsz,"

Konkrétan?

"de úgy látszik nehezen fogod fel, hogy ilyesmivel kapcsolatban egyeseknek _érzelmei_ is lehetnek."

Mint ahogy másnak is lehetnek érzelmei, és a szemeben az az ember aki ciklon B-vel fenyegetőzik, az egy darab sz**, így nyíltan kimondva, emellett agykárosult, és emellett nem nagyon érdekel, hogy erről egy leendő orvosnak éppen más a véleménye. Az orvosjelöltek is tévedhetnek.

--
trey @ gépház

Fent leírtam, hogy bizonyos kórképekről úgy vélekedsz, mint a magyar átlag (== marhaság). A Ciklon B-t be tudod linkelni?

nem nagyon érdekel, hogy erről egy leendő orvosnak éppen más a véleménye. Az orvosjelöltek is tévedhetnek.

Ez nem az én véleményem, hanem a tudomány jelenlegi állása. Vagy akkor ültessük át a te szakmádra: nem létezik quad-core CPU, mert még nem fogtam a kezemben olyat. Így már érted, mi idegesít?
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

"A Ciklon B-t be tudod linkelni?"

Be, de változtat ez már azon az egészen, amit lefolytatott itt az elmúlt napokban, és gyakorlatilag az összes olvasóba belekötött? Mert az, hogy engem nem bír, nyilván nem ok arra, hogy belekössön mindenkibe, hiszen ezt tette akkor is, amikor én két napig (szinte) itt sem voltam. Talált magának mást.

"Ez nem az én véleményem, hanem a tudomány jelenlegi állása."

Doktor úr, akkor tud mondani egy diagnózist arra a raplira, amit itt a nevezett levágott azután, hogy szembesítették azzal, hogy melléfogott? Nekem 8 minek hívjuk, lehet miattam frusztráltsággal egybekötött exhibicionizmus is amit itt művel, de hogy nem normális emberi magatartás, az 100%.

--
trey @ gépház

Végre egy normális megnyilvánulás, csak így tovább!

Szerk.: ugyanakkor célszerűbb lett volna a cikkben múlt időt használni, akkor nem lehetne belekötni.

Végy egy egyszerű, itthon is elég valószínű példát. Nagyon sok iskolában addig volt net, amig az állam fizette a sulinet keretében, ez újabban állítólag már nem van. Viszont elég sok helyen default installal van lent szerver, javarészt Debil valamelyik verziójával, általában CD-ről installálva... (én is pakoltam pár helyre haveri szivességből), és az a gép ott áll, a kutya nem nyúl hozzá. Ergo frissítve sincs...

Cumi.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Jah, értem. Én is így szoktam a pletykát terjeszteni. :)

Egyébiránt pont a Sulinet volt az ahol a maga 64-256Kbit/s sebességével elég meddő volt mindent naprakészen tartani. Ma már azért a legtöbb Közhálós vonal 512Kbit/s felett van tudtommal.
Az persze más ügy hogy ez önmagában nem elég. Nekem is van rohadtul elhanyagolt -és legalább ennyire nem használt- Suse 9.0-s gépem.

Hát gratulálok. Ezt a cikket így is meg lehetett volna írni:

"Kritikus hibák a régi telepítőkészletekről telepített, nem frissített operációs rendszerekben

Szakemberek figyelmeztetnek - és a NetCraft is megerősítette -, hogy * hónaposnál régebbi telepítőkészletről feltelepített operációs rendszerek - Microsoft Windows, * Linux, Mac OS X, HP-UX, Solaris, *BSD, stb. - olyan hibákat tartalmazhatnak, amelyek az elmúlt * hónapban bukkantak fel. Ezek frissítés nélkül potenciális biztonsági hibaforrások lehetnek."

Kérdem én, mi ebben a hír?

--
trey @ gépház

Igentisztelt Holgyeim es Uraim.

tortenelmi jelentosegu napra ebredhettunk amikor az Igentisztelt Gabucino nevu felhasznalo az altala oly lenezett unix szakmai portalra kuldott be cikket. valoszinu rutintalansaga miatt a fun es a flame kategoria helyett "veletlenul" a linuxot jelolte meg. oromomre szolgal az, hogy eme "nagy" unix gurutol szakmai tippeket es trukkoket leshetek el, igy javitva munkam minoseget es novelve munkaltatom elegedettseget. meg egyszer koszonom ;-)

udv Zoli

Az EM64T esetét nézve kicsit ellentmondásos a securityfocus felsorolása:
a 2.6.16-os Linux kernel szerepel a "sebezhetők" között,
majd egyedül nem sebezhetőként is. :)

Talán célszerűbb lett volna ezt a frissebb keltezésű hibát felhozni, főleg hogy valószínűleg többen használják mint az XFS implementációt.

Légyszíves legközelebb a humoros cikkeknek a fun kategóriát jelölt meg, mert egy pillanatig csak néztem, hogy most mi is van!?

Amúgy megjegyzem, hogy ezekhez hasonló súlyosságú hibák derültek ki sorozatban az általad favorizált MacOS X esetében is (némelyikről kiderült, hogy az eredeti BSD-ben már rég javították), és az Ms Windows sem különb, ahol meg volt olyan kritikus hiba, amit fél év után javítottak csak ki.

hogy te mekkora gyík vagy... már nem az a kategória vagy, akit megemlítve csak legyintenek az emberek, te egy igazi tahó vagy (személyes találkozó után lehet teljesen más véleménnyel lennék rólad, de most ugye az itt -és máshol- olvasottak alapján kialakult véleményemet írom).
rádásul olyan szépen szólod le az embereket, de a saját hülyeségeidet képtelen vagy beismerni ill. belátni.
mai kedvencem, hogy nagyban nyelvészkedtél az egyik thread-ben, miszerint előbb tanulja meg leírni azt az adott szót. no, te meg tanulj meg fogalmazni és emberhez méltóan viselkedni, bár a viselkedési normához közöd nincs.

még vlmi. szerinted mennyire egoista hajlam az, ha valakinek vlmi más tetszik mint neked, ill más a véleménye adott dologról akkor az már egy idióta. gratulálok -a te elméleted szerint- akkor egy jó nagy idióta vagy jó pár ember szemében.

szíves örömest :)

ezen kívül amúgy semmi bajom veled, hogyan is lehetne ha ténylegesen nem is ismerlek. de az tényleg zavar, hogy számtalan postod csak arról szól, hogy a másiknak beszólj. nem látom értelmét. ne is keressek benne, csak egy jót szórakozol? de most komolyan, minden flame-et félretéve.

Mi húzott fel ennyire? Máskor sokkal később kezdesz beszólongani, ha valaki merészel a tiedével nem egyező véleményt kialakítani és ennek még hangot is ad...
Ellenben hogy lásd, mennyire szívemen viselem a sorsodat, kerestem neked a hozzáállásodnak megfelelő állást: a xiii. kerületi kapson keresnek fogdaőrt, ott nyugodtan "idiótázhatnál" meg ajánlhatnál golyót befelé a zárkába, nem lenne módjuk kikérni maguknak. Már ha érted, hogy mire gondolok...

Szerintem egy picit kapcsold ki a Ganxsta Zolee cd-t, menj le egy tornaterembe, rúgj le 2-300-at egy homokzsákra vagy fuss pár km-t, aztán fújd ki magad, mert most annyira gyomorból írkálsz, hogy még a szokott formádat sem hozod. Gőzt leengedni, brómot bevenni tessék :) !

OFF
Így a hozzászólások vége felé közeledve úgy érzem ideje lenne valakinek bevezetni a moderálást.
Mondjuk lehet, hogy az is elég lenne, ha moderálnád a saját hozzászólásaidat (Gabucino), hisze csak ezen az oldalon eddig többször használtad a "fasz" valamelyik ragozott alakját mint amit józan érzésü ember elviselne. Talán néha eszedbe juthatna, hogy fejlődő képesebb emberek is olvassák az oldalt, és nem biztos, hogy azt kéne megtanulniuk, miként kell lehet a férfi nemiszervét minnél gyakrabban és változatosabb formában leírni.

Mielőtt félreértenél, nem a beküldött cikket kritizálom, hanem az hozzászólásaid kritikán aluli mivoltát.
OFF

Szerintem semmi baj ezzel a cikkel. Hibák vannak, voltak, lesznek. Utána lesünk, hogy minden javítva van-e. Ha nem akkor javítjuk. Ha igen akkor megnyugszunk picikét (teljesen soha). Ennyi meg egy bambi.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

höhö

tökre ismerős ez valahonnan. nem azt mondjuk, hogy mi mit csinálunk jól, hanem hogy a másik mit szarul.

talán egyeseknek beugrik, miről beszélek :P

De azért jól levonta a következtetést :)

Mint ismeretes, a Linux kernel fejlesztői a "több szem többet lát" elv alapján próbálnak védekezni a kódban előforduló hibák ellen, olykor több, de a fenti esetekben inkább kevesebb sikerrel.

Van ez így kérem. Amikor többen is elsiklanak a hibák fölött.

Bezzeg a zárt kódban amit csak egy-két ember lát nincs ennyi hiba... :)

--
maszili

Nem o az, csak nevrokonok.

PS: Gabu, ha akarsz beszelgetni, dobj egy emailt. Nem kell az orrukra kotni sem, mert visszaelnek vele. Ha ugy erzed, hogy lenne mirol beszelni, barmikor nyugodtan megkereshetsz, ha tudok segitek. (ha kerhetem, az ovonaluli megjegyzeseit tartsa meg mindenki maganak)

Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.

Ha jól látom, ami a 2.4-es sorozatot érintette, már azt is javították. 2.6-os kernelt meg szerveren amúgy is csak óvatosan szabad használni. :/ Tartok tőle, hogy Spengler nem csak a flamewar eredményeképpen ajánlgatja a Grsecurity doksijában, hogy ő a 2.4-es kernelt javasolja használatra. :(

A hírt mindenesetre köszi, még ha régiek is, nem árt néha fölfrissítenie az embernek a memóriáját. :)

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

Ennek semmiféle hírértéke nincs. Legközelebb bepostolom majd ezt a hírt:

"Gyermeket gyilkolhat a Linux"
szerző: Sting

A Babaportál legfrissebb jelentése szerint a mostanában divatos, pendrive-ról is futtatható Linux disztribúciók (például a SLAX) rendkívül veszélyesek: A három év alatti kisgyerekek ugyanis könnyedén lenyelhetik, vagy leszippanthatják a kisméretű pendrive-ot, vagy annak kupakját, mely legrosszabb esetben akár HALÁLT is okozhat. Ezért azt javasolják, hogy inkább a sokkal biztonságosabb, nagyméretű, kompakt lemezekről telepíthető Windows XP-t használjuk, melyet az apróságok nem tudnak lenyelni.

forrás: pcforum.hu

Épp az, hogy működik a "több szem többet lát". Vagy nem a szemével vette észre valaki?

prog.hu feel :D bar ahhoz tul sok a belinkelt forras.

--
ibm thinkpad r40, ubuntu edgy eft, kde

omg! :) Sajnalom, hogy csak most volt idom ranezni erre a hirre, mar azon rohogtem, hogy meglattam Gabucino kuldte be. Elsore azt gondoltam, hogy nocsak, lehet lesz HUP-os karrierjeben egy ertelmes megnyilvanulasa? Aztan lattam, hogy linux a tema, ekkor mar biztos voltam, hogy kijott valami bug es most froccskolve az AlmaX elott, izgulva, izzadt tenyerrel es satani mosollyal vegre bekuldi a sok szenvedes altal megirt tokeletesnek gondolt cikket. No, mondom, nem baj, nyilvan ha hiba van, akkor legalabb megirta es vegre el is elvezhet, mi meg ugye legalabb errol is tudni fogunk.
Aztan elolvastam a cikket... :) Igazabol azzal sincs gond leszamitva, hogy nem uptodate, es persze erzodik mindaz amit fentebb irtam. De a legjobb resz az utana jott, a hozzaszolasok es Gabucino replyjai. :))))
Mar irtam korabban, de szeretnem trey-t kerni, hogy hozzon letre egy kulon Gabucino forumot, ahol o bekuld egy linux (vagy ugy mondom inkabb !almix) cikket es lehet kommentezni azt.
Mondjuk most is szepen lejott a szokasos, Gabucino besult (azert piros pont, hogy bekuldte a cikket, azert jol tette), a kritikat meg nem birja mint tudjuk es elkuld mindenkit a f@szba. :) Legalabb lesz egy jo napja az alma OS mogul...

Köszönjük Trey, hogy bannoltad!

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Szerintem sokkal visszafogottab, és kultúráltabb, mint amiket kedves bannolt pajtásunktól hallhattunk.
Egyébként az emberiség érdekében tenném, amit tennék.
Attól félek egyébként, hogy az ügyelet kénytelen lesz majd beadni Gabu-nak egy "lítikus koktélt".

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Egyvalamit azért sajnálnék: az erkölcsi bizonyítványom. Így hát lehet, hogy mégis felismerhető maradna a további életében.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

más urak állandó ámokfutása (és önlejáratása) esetén nincs az össznépi circlejerking, hogy most aztán a szakmaiság nevébe' bannolás legyen

Belegondoltál, hogy ennek a jelenségnek talán az a magyarázata, hogy folyton Gabucino sír a szakmai színvonal miatt? Vagy láttad ár Nagyapát/poliverzumot sírni az alacsony színvonal miatt?

meg hogy mennyire fárasztó, milyen ártalmas a Közösségnek az agyatlan offolás

Ez teljesen jogos, csak nem mindegy a stílus, bár szerintem a "művész úr" is legalább annyira idegesítő, mentségére legyen mondva, hogy legalább konstruktív elemek is észlelhetők a tevékenységében (kurva fárasztó ám azt a sok szart lefordítani :-D).
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

figyeld mar majd meg amikor poliverzum meg nagyaba sir a szinvonal miatt

Jogos, de akkor ez menti a viselkedésedet?

HHHHAAAHHAAH ezt a sok hulyeseget magad talalod ki vagy a helyi pingvinkor is segit?

Már mondtam, hogy gyere el, szerintem beszarnál a helyi pingvinkörön. :-D
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

"(abcug gabu, b*sszuk ki, mer ez nem szakmai, hanem random nov20-21-22-n updatelt stuffok a sfocusrol, fud)"

Az a baj, hogy megint csúsztatni tetszik, mert nem ez volt a probléma. Nem a cikkel volt (ahogy többen is jelezték) problémája az embereknek, hanem azzal, hogy mikor jelezték, hogy ezek a hibák javítva vannak, őrjöngő lett a szóbanforgó cikkbeküldőböl, és megpróbálta _minősíthetetlen hagnemben_ kendőzni a nem kellően körültekintő cikket (amivel semmi baj nem lett volna, mert bárkivel előfordul, hogy nem ontopik cikket küld be).

--
trey @ gépház

Az objektív cikkből nyilván véletlenül maradt ki, hogy ezeket már javították.
szerk.: persze utána lehet nézni, de akkor miért küld be hírt az ember, ha csak azt akarja jelezni, hogy a Linux fejlesztése egy szar, mert sokat silentfixelnek?
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

nem ismerem az író motivációit, de elismerem, ha valaki innen értesült először ezekről a bugokról, annak félreérthető lehetett a cím és az első rész

ha nyilvánvaló fudnak tekintjük, akkor sem alakulhatott ki ez a egész cirkusz csupán ezért, mert pl anr blogbejegyzéseinél nem tülekednek a helyesbítő/provokatív kommentelők

Engem rohadtul nem érdekel{t,n}ek az illető bugok, mert nem használok Linuxot, ill. tervezek használni egy Slackware-t, de az meg 2.4-es kernelre épül alapértelmezetten. :-)

Ami anr-t illeti: egyrészt ez beleillik az általam fentebb említett DEBEZZEGAIZÉ-alapkoncepcióba, amellett nem tudom, hogy digges marhaságok belinkelése milyen mértékben hasonlítható össze egy olyan cikkel, melynek célja - a szerző által is elismerten - hangulatkeltés.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Ez valami összeesküvés-elmélet akar lenni? Ne hidd azt, hogy itt valami titkos háttérpaktum folyományaképpen Gabucino az első számú közellenség - nekem pl. akármilyen hihetetlen, nincs bajom vele, és látod, folyton hívogatom sörözni (és komolyan gondolom), elismerem a tudását is, de nem tudok egyetérteni a hangnemmel, amit alkalmaz, ill. a 0-hoz konvergál az építő jelleg a postjaiban.
Ha meg nem összeesküvés-elméklet, akkor hámozott léggömb. :-)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Nem hiszem, hogy nekem kéne itt igazságot szolgáltatni (egyébként az elmúlt napokban nem igazán értem rá az oldalra). A megoldás az lenne szerintem, ha ezeket a közösség (igen, azok is akik állandóan azt hangoztatják, hogy a hupperek, közben maguk a legnagyobb hupperek az itt töltött órák számát nézve, de valamiért mindig próbálják azt a képet festeni magukról, hogy outsiderek) maguk próbálnák lerendezni _részrehajlás nélkül_.

--
trey @ gépház

hat pedig kurvara igy van, ha nem lenne tele ez a hup ennyi agykarosulttal akkor teljesen normalis threadek lennenek es nem rohogni/sirni jarnank ide

viszont reszben miota atjott ide annak a masik portalnak a kozonsege, azota hig tragyale ez az egesz, idiotak gyulekezohelye, es trey szamodra az a legkinosabb hogy mindig is basztal es baszol most is figyelni az oldalad ilyen szempontu minosegere, ime az eredmeny

ha gentu mottok idezgetese helyett megnezned a threadnyito kommenteket esetleg a te agyadba is beferkozhetne a nyilvanvalo

tegnap kerdeztek paran irl hogy minek erolkodok itt, hat gyanus hogy ezzel be is fejeztem a komoly probalkozasokat majd csak rohogok enis, a jelek szerint en vagyok itt az utolso akit ez erdekel, es EZ valoban gaz es eges ram nezve is ugyerzem - a multkor mar ugyis ugy felbaszott trey a hulyesegevel hogy megfogadtam hogy nem irok ide tobbe komplett nyelvtanilag helyes mondatot mert minek

trey ne is valaszolj ugyis csak a szokasos dogmatikusan ismetelgetett sallangjaidat tudnad amiket snq-nak megeresztettel

Tudtommal te ismered Gabu-t.

Most komolyan mondom: hogyha koponya CT, vagy koponya MR vizsgálatot kérne neki az orvosa, akkor tudok segíteni.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Szerintem komoly atrophia lehet supratentorialisan. Felmerül a Wernicke-Korsakoff szindróma, de a visszatérő káromkodások alapján megfontolandó a Gilles de la Tourette szindróma is.

Pontscho: nincsenek meglepő vocalisatio-i Gabu-nak a való életben? Nem ejt ki dolgokat a kezéből? Vagy nincs olyan, hogy egy esemény idejére, amelyre nem emlékszik kitalált történeteket ad elő?

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

A supratentorialis atrophia a Wernicke-Korsakoff-syndroma (a többiek kedvéért megjegyzem, hogy krónikus alkoholizmus talaján kialakuló agysorvadás) jele, először hallom, hogy abban huszonévesek is szenvedhetnek. A Tourette-szindróma (örökletes pszichiátriai betegség, melyet az önkritika teljes hiánya, káromkodás, ill. ún motoros és vokális tic-ek - ismétlődő rövid cselekedetek - jellemeznek, melyk közül legalább 1-nek motorosnak kell lennie) meg nem mutatható ki neuroradiológiai módszerekkel, ill. tán 1 esetet leírtak...
szerk.: supratentorialis atrophia == a kisagysátor feletti agyállomány sorvadása
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Wernicke-Korsakoff szindromára a visszatérő confabulatio miatt gondoltam. Nem tudtam, hogy Gabu huszonéves. Egyébként a corpus mammillare-k nem csak az alkohol miatt sérülhetnek (pl. neoplasia - bár kétség kívül messze az a leggyakoribb ok).
A Tourette-szindróma képalkotása valóban gyerekcipőben jár, bár mint ahogy te is írtad, néhány tünete miatt erős versenyző ebben az esetben. Abban segítene a vizsgálat, hogy a viselkedészavar hátterében kizárja a frontalis lebenyt érintő malignus folyamat jelenlétét.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Ez nem orvosi fórum, ezért elmagyarázom.
confabulatio == meseszövés (nem értem, mire gondolsz, itt nincs confabulatio)
A frontalis lebenyt érintő malignus folyamatok apathiával is járnak, ami nem igazán jellemző ebben az esetben. :-)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Ki fenyegette életveszélyesen? Megkértem, hogy a saját épsége érdekében ne árulja el a kilétét, ha valaha találkozunk. Mi ebben az életveszélyes?
Még csak az sem volt ott, hogy "testi" az "épsége" előtt.

De mindenesetre készülök a dutyira.

Szegény Gabu... Jól befenyegették...

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Az nagy hiba!
Félreértettem egy másik fórum post-odat...
Pedig már kezdtem azt hinni, hogy emelkedik a HUP átlag IQ-ja...

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

"primitiv idiota vagy, faradj szepen a kecske hatso fertalyahoz"

ez volt az első hsz-od, aminél (gondolom) vörössé vált a szemed. melyik előző hsz hozta ezt ki belőled?
--
bYe bailey

Vissza kell olvasni, hogy a hír FUD-jellegének leleplezése váltotta ki. Ilyen alapon olyat is be lehetne küldeni, hogy a windows nem támogatja az ntfs-t, lévén olyan is vót valamikó'.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Hát rég röhögtem ennyit :), köszi Gabucino [:respect:] , bár úgy érzem, hogy ez most visszafolyt.
Nem személyes, bocsi.

Én is így vélem, még ha nem is szakmai mindegyik hozzászólás, legalább nem savanyodunk bele az os-ekbe meg a vasakba, ennyi. Sok "szakmai" oldalnak ez a baja; száraz, unalmas, de ez nem. Szerintem trey ezért is nem bántja az ilyen fud szagú hozzászólásokat, no meg nem kíván több száz magánlevelet, persze ezt ő tudja :)

Ezt az agyatlanságot... úgy látszik hogy a hup bohóca ismét kitett magáért :-D

--
maszili

A Gabucino hívők nevében felszólítalak, hogy ne űzz gúnyt Mesterünkből, a MacOS X földi helytartójából!

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

A Gabucino hívők nevében felszólítalak, hogy ne űzz gúnyt Mesterünkből, a MacOS X földi helytartójából!

Dehogy űzök gúnyt! Megteszi saját maga. :)
Minden kornak és közösségnek megvan a félkegyelműje. Olyan mint a falu bolondja. Ezt a szerepet itt a hup-on Ő vállalta magára. El kell fogadni, hogy ilyen ember... ennek megfelelően kell kezelni is (olvasni / értelmezni az írásait).

--
maszili

igy ezt az egeszet olvasva mar nem egeszen nyilvanvalo, hogy melyikotok a felkegyelmu, es melyikotok a kozonseg.

Szerintem meg egyértelmű. Aki alpári hangnemben kötekedik szinte mindenkivel, az a bohóc. Aki nem veszi komolyan és csak röhög rajta az a közönség.

sot, (szamodra) sajnalatos modon ugy tunik, hogy a kozonseg nem veszi eszre, hogy mar-mar bohocca valt..

Ezzel azt akarod mondani, hogy én bohóccá váltam azért mer kinevetem egy komolytalan ember agyatlan baromságait? :) Miért is?

--
maszili

ezt jo volt vegigolvasni. reg vigyorogtam ekkorat;)
amikor gabu megprobalta hasonlo stilusban elmagyrazni a debian listan, hogy az mplayer-t is be kene venni...
utana tobb, mint 2 evig nem is alltak szoba mplayeres fejlesztokkel
Diego azzal kezdte a levelet 2 ev mulva, hogy en nem az vagyok, aki multkor irt ide;);););)

a stilus maga az ember

Akkor lehet, hogy innen vannak neki a Linux-ellenes beidegződései? Mert nem gurítottak a Debian developerek előtte piros szőnyeget, amikor meglátták?

Ezek szerinte a MacOS X-be bevették az mplayer-t?

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

hat igen, anno ha arcbol visszavesznek (elen emberunkkel), akkor mar reg a debian resze lenne az mplayer es most velemenyem szerint egyeduralkodo lenne az mplayer. Arrol nem is beszelve, hogy valoszinuleg Ubuntu is atvette volna... helyette evrol evre kevesebben hasznaljak (sajnos nem veletlenul:( ), amit igyekszenek az uj csapatra fogni, pedig csak egyszeruen nagy volt a pofajuk, es nehogymar egy szar debian ne vegye be az mplayert, hat mit gondolnak magukrol, kekeckednek a nagy mplayer core teammel???// Igy aztan fujj debian, meg fujj linux, kocsog mindegyik es mindenki aki hasznalja! Ismeros a tortenet, mintha a masik antilinuxos szelesvasznu arc thuglife is azota szidja a debiant meg a linuxot amiota korberohogtek, mert azt hitte ha mar tud programozni akkor mar nagy pofaja is lehet... de melle meg bena is volt. ahahaha. Hat igen, van aki nem birja a kritikat.
Remeljunk embereink nem igy vannak a nokkel... es maris mashoz fordulnak :))) na jo ez csak vicc, tiszteletben kell tartani az identitasukat (legyen az hetero vagy homo).

Kinek magyarazod a bizonyitvanyod Gabucino?
Magadnak? Felesleges, most ugysem latod be a hibaidat, de majd be fogod te is kesobb, mert hat hiaba gondolod magadat tevedhetetlennek, mindenki hibazik. Bezony, te is. :(
Az average() HUP usernek? Felesleges, minden postoddal csak erosited a gyanut, hogy habzik a szad mikor pingvint latsz a national geographicon, az allatkerben meg almakat dobalsz szegenyekre (akik mar igy is szegenyek hogy a linuxhoz kotik oket...)
Akik veled ertenek egyet? Felesleges, varju a varjunak...

Vannak akik mar leraktak valamit az asztalra (a masokera is) es te velem ellentetben nem tartozol ezen emberek koze. En nem is tagadtam soha hogy mi tortent, de amit te irsz azert igy nem teljesen igaz mivel en a mai napig is hasznalok debian-t es mas linux szart is, mivel ra vagyok kenyszerulve. Az pedig hogy nem kerult be debianba mplayer, kit erdekel? Ezek az emberek magukert fejlesztenek nem pedig a te ket szep szemedert. Kiterdekel hogy 500 al kevesebb moron hasznalja? *senkit*.
Az uj csapatrol nem csak a regi mpalyeresek mondanak rosszat, hanem mostani mplayer fejlesztok is. Biztos mindeki hulye. Gabucino neha tenyleg tullo a celon es most tenyleg olyan mint akit kihereltek de neha nagyon is igaza van. Itt a hupon nagyon sok a moron es az olyan ember akinek legszivesebben golyot repitenek a fejebe. Fonleg azoktol vagyok keszen akik feltelepitenek valamilyen linux distrot es ugy visongatnak itt a cikkeknel meg a forumokban mint valami ot eves: De joooooooo nekem is van pingvinem ...... ez annnnnnnnnyira szuppppiiiiiiii! Deee deeee mi az a kernel meg az a shell tudod mint az a benzinkuuut vagy mi! Meg sziasztok 14 eves vagyok, lehetek programozo? WTF?! Miez? Tanacsadas? Legyel vadaszpilota bazmeg. Es akkor csodalkoznak az emberek hogy a itt is csak a forumtemak 10% -t ha megnezem.

http://hup.hu/node/32288 ez is! Persze fuggosegi problema vegulis nem egyertelmu a hiba. Vagy user hiba? ENOBRAIN

Szoval neha kegyetlen ami van, de hat ez az ara ennek. Tudom most ugy tunik mintha nyavajognek de nem. Teljesen leszarom, csak gondolom hozzaszolok egyet, mert unatkozom.

>Tudom most ugy tunik mintha nyavajognek de nem.
nem tunik ugy. ez egy teljesen korrekt stilusu hozzaszolas volt.

Gabu-val kapcsolatban a stilus a problema, nem az amit mond. Neki van valamilyen velemenye, az enyem mas, de a tapasztalatra epito velemeny mindig erdekes. pl: multimedia ugyben mindig kiraly tartalmu hozzaszolasokat ir.

csak neha kb. olyan olvasni, mintha azt kene neznem, hogy valaki a sajat hanyasat kanalazza fel
eloszorre biztos finom volt;)

Nem teljesen ertem mitol vagy ennyire elszallva magadtol. :)
A szavaiddal elve ki nem szarja le hogy mit teszel le az asztalra? De hovatovabb, honnan tudod hogy en mit tettem le az asztalra? Vagy barki aki szamodra alacsonyabb szintu vagy legalabbis annak veled. Vagy ugy egyaltalan ha valaki letesz valamit az asztalra, akkor feljogositja, hogy mas emberrel ugy beszeljen mint valami kutyaval? Hogy legszivesebben golyot repitenel a fejebe? Normalis-e vagy? Szamos embert ismerek, aki valoban tett mar le valamit az asztalra, akinek a tudasanak a 10%-at nem birtoklod, es ez csak informatikara ertem, megsem mond hasonlokat sem, hanem mint egy normalis ember ugy viselkedik. Hogy lehet ez? Biztos troll, meg nem tudom mit szoktal mondani ezekre...
Annyira bekepzelt vagy hogy a vegen meg elhiszed, hogy azert mert az _elet_ _egy_ bizonyos teruleten kiemelkedot viszel veghez, feljogosit arra, hogy kulonbnek hidd magad. Ez igazabol nem tudom miert jo, de ugy gondolom es remelem hogy egyszer rajosz, hogy lehet mashogyan kellett volna viszonyulni a dolgokhoz. Persze ennek nincs realitasa, de titkon remelem, hogy egyszer be fogod latni.
Nem csak teged hanem engem is neha felidegesitenek az altalad emlitett egysegsugaru beszolasok, de nem agyalok rajta, hogy mekkora f@sz az illeto, hanem elkonyvelem magamban, hogy ejnye ez meg eleg kezdo, es tovabb lapozok.
En is jobban orulnek, ha ezek nem lennenek, de nem vehetjuk el a jogot senkitol, hogy felvesse a problemajat. Foleg mivel egyszeruen ignorealni tudod. Aztan majd masok ugyis kisegitik.
Nem hiszem azt, hogy senki sem irt be irtozatos nagy baromsagokat mar forumba, levlistara, stb. Toled, Gabucinotol, treytol vagy barkitol is lehet ilyeneket talalni archivumokban. Termeszetesen tolem is, ami igy evek utan akar arcpirito is lehet.
Igazabol nem gondolom azt hogy ez teged vagy barkit is meghat amit irtam. De ha mas nem, legalabb annyit tegyel meg, hogy nem kuldod el a f@szba azt aki valamiben nincs azon a szinten mint te.
Legyen egeszseges egod, mert az kell en is azt mondom, bizz magadban es a tudasodban, legyel buszke arra amit elertel, legyel buszke arra, hogy elismerik a munkad, de vedd eszre, hogy icipici resze ez csak az eletnek, es ez nem jogosit fel mindenre. Nekem sem az a problemam itt senkivel (foleg te es Gabucino), hogy buszkek arra amit elertek, nyilvan, hulye lenne az ember ha nem elvezne azt ha a munkajat sokan nagyra tartjak, hanem az a stilus ahogy viszonyultok azon emberekhez, akiknek nem egyertelmu valami.
Ha ugy erzed erre irnod kene valamit, hogy jol megcafolj, szerintem ne tedd, ez jo tanacs. Ha talaltal benne olyan momentumokat amit erdemesnek tartasz atgondolni, akkor azt tedd meg magadban. Ha erre azt irnad vissza hogy "te hulye vagy le kene loni", rendben, de azt se tedd, mert akkor kar ram az energia, lapozz tovabb egyszeruen.

hát ezt észre se vettem, a sok hsz miatt mindig csak végiggörgettem gyors.

mondjuk mostmár nem sok értelme van válaszolni rá, és nem kárörvendésből mondtam, a többi "miniszálnál" is feladtam egy idő után, akár én kezdtem, akár te.

A valaszod maga pont annyi mint amennyi te vagy. :) Mindenesetre ha annyira nem erdekelne mas velemenye, akkor nem reagalnal (ennek szerintem sokan orulnenek).
Ezek a tomor angol okossagok vegkepp szanalmasak. De biztos meno. :) Mikor angolul kell beszelned, akkor meg magyar mondatokat idezel be a masiknak vagy mi?

A HUP-show mai vendégei erős gyűlöletet éreznek a Linux iránt. Köszöntsük Fórumunkban mai első vendégünket, aki a MacOS X-et favorizálja! Tapsoljuk meg...

Kedves olvasoink. Ha van önök között olyan, akit zavar, hogy sok Linux felhasználó ír a HUP fórumba, az kérem jelentkezzen a műsorba a 06-90-654-321 telefonszámon. Vagy alapítson egy másik portálon egy másik fórumot.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Hmmm... en csendes orult vagyok. :)
Linuxot gyulolom, *BSD-t gyulolom (#include Maccosziksz ;]), utalom a szamitastechnikat (marmint a jelenlegi mainstream szamitastechnikat, ahol architektura==nehezvizgozgeneratorosvillanybalalajka - gy.k. PC, a processzor meg x86kompatibilisbinarisabakusz - 64 bites rohodvenyek tozse :DDD) es egyebkent az egesz Univerzumot. :)
Igaz, nem tudom, hogy ez most miert is erdekes, de ezert is csak en kerek elnezest! :)
Na, megyek vissza Pegat hegeszteni, mert az legalabb meglatszik rajtam. :)

HUP hirek objektivitas (1-10): 7-es, csokken

Urak!

Én elég ritkán szólalok meg, de most már nem bírok hallgatni.

1. Nem kellene a hírt és a véleményt keverni. A vitát kiváltó cikk véleményt próbált meg hírként beállítani. Ami benne szerepelt, az a hibák kiderülésekor hír volt. Most, és ebben a stílusban már vélemény.

2. A híreknek a hírek között, a véleménynek a hozzászólások között, vagy a fórumban a helye.

3. Ha közismert Gabu hozzáállása, akkor kár ekkora, és főleg ilyen személyeskedő vitába kezdeni (bár nehéz megállni, ha valaki Gabucino-éhoz hasonló stílusban reagál). Úgy gondolom, hogy a továbbiakban a dolog - hangsúlyozom szerintem - megfelelő kezelése:

Az úriember által beküldött hírek lehetnek tényleg hírek, vagy hasonló FUD-ok. Az utóbbi esetben át kell helyezni a FUN kategóriába, EGY korrekt, részletes leírást arról, hogy miért került át, és a vitát lezárni.

Ennek két előnye van:

1. Az olvasót nem téveszti meg a hírnek álcázott vélemény.

2. Gabu nem éri el a célját, és máshova megy az általa nem favorizált személyek, operációs rendszerek szidása céljából.

Úgy gondolom, hogy ezzel a megoldással sem a vélemény szabadsága, sem az olvasók lelki békéje nem sérül.

Kedves Gabu!

Én is HUP olvasó vagyok. Mégsem hiszem, hogy a Linux, vagy valamelyik másik UNIX OS lenne az egyedül üdvözítő megoldás minden problémára. Úgy gondolom vannak még páran így, ezért kérlek, hogy ne általánosíts, és ne szidd a HUP olvasóit általánosságban. Ezzel ugyanis azokat is megsérted, akik egyszerűen csak tájékozódni akarnak. (Köztük engem.) SZAKMAI vitát szívesen olvasok. Ezt a folyamatos anyázást nem. Azt hallotad már, hogy "a stílus maga az ember"? Ez alapján nem tűnsz túl szimpatikus embernek. Egy szakmai alapokon nyugvó hozzászólás, vagy - uram bocsá' - vita alkalmasint árnyalná a rólad kialakult képet. Ha valakivel személyes problémád van, akkor azt tisztázd az illetővel személyesen. (élőszó, telefon, SMS, mail, ...) Ne egy nyilvános fórumon. Ez ugyanis nem erre való. Te mit szólnál hozzá, ha a kedvenc napilapod főszerkesztője a címlapon közölné a szomszéddal, hogy nem tetszik a képe?

Kérlek mielőtt válaszolsz, gondolkodj el azon amit írtam.

Várom válaszod (személyes üzenetben, nem ide!),

Üdvözlettel

Okarika

Akkor nyilvan nem vagyok szimpatikus ember. Egyebkent orommel olvasom hogy szakmai vitakat kivansz latni, mert en is. Varom ehhez hasonlo hozzaszolasaidat (eddig szinte semmit sem irtal ugyanis) a hupon elkovetett valodi szakmaiatlansagokkal szemben is, mivel az enyem - mint az gondolkodo ember szamara nyilvanvalo - tukorallitas.

Egyen mindenki tehénszart! Tízmilliárd légy nem tévedhet!

:))