Samba csapat a Novell-nek: vizsgálja felül (a Microsoft-tal kötött megállapodását)

Novell

A Samba fejlesztői csapata ma egy olyan nyilatkozatot tett közzé, amelyben határozottan helyteleníti a nemrég megköttetett Novell-Microsoft megállapodást, és arra szólítja fel a Novell-t, hogy az vizsgálja felül a szerződést és működjön együtt a Software Freedom Law Center-rel annak felbontásában. A bejelentés itt.

( petya | 2006. 11. 12., v – 22:44 )

Persze vissza is fogjak vonni, de csak azert mert a samba team keri, ugyis most kaptak egy csomo penzt a google-tol:). Csak a profitert meg ilyen hulyesegekert csinalnak ilyeneket, a software freedom meg smafu?:)

Maradjunk annyiban, h a magyar Novell zászlóshajója az OO.o - hiszen itthon teljesen értelmetlen lenne nélküle a Novell Linux desktop (SuSe-vel).

Az is tuti, hogy amikor már megvoltak az OO.o honosított alapjai (értsd szabad magyar OOo - az SISSL MagyarOffice, az IBM magyar változata és a StarOffce mellett), akkor a magyar Novell mégcsak le sem tudta fordítani. A Novellt akkor egyáltalán nem érdekelte, és a Suse.hu akkor nagylelkűen egy marék patch kábellel támogatta a Rózsa Művház-beli erőfeszítéseket, miközben olyan kis cégek, akikről soha nem hallottunk látatlanban és puszira hoztak áldozatot: a magyar szabad szoftver egyik valódi gerince: http://office.fsf.hu/tamogato.html. És le a kalappal a HunSpell csapat előtt ...meg a többiek előtt, hiszen a lista jó hosszú - ezt a HUP közösség jól tudja ;-).

Tehát IMHO abból, h a Novell ha "ezt az aldasos tevekenyseget nem tenne, sehol se lenne az egesz a mai allapothoz kepest"-ból egy szó sem igaz. De tény, hogy eddig nem hátráltatta a szabad szoftver ügyét: fizeti Miguel-t (akinek annó még US vízumot sem adtak...) stb. Szóval tényleg segtít, de azért nem kell túlozni. Ja, és mindenki változik, különben unalmas lenne a világ ;-)

Úristen, mennyi marhaságot összehordtál! Beszéljünk csak a magyar viszonyokról. A Rózsa Művház-beli erőfeszítések idején (2002) a SuSE még nem is a Novell érdekeltségébe tartozott, hanem az ULX Kft-ébe. 2003-ban vette meg a Novell a SuSE-t. Mellesleg az ULX sem csak ennyit tett a szabad szoftver ügyéért, mert többek közt 2004-ben gyémánt fokozatú támogatója volt az FSF.hu-nak. A Novell-lel volt az FSF.hu-nak egy közös OOo release-e (1.1.4), és nem sok híja volt, hogy nem jött ki több ebből az együttműködésből (súgófordításról tárgyaltunk). Viszont a Novell sokat segített a GNOME honosításában, pénzt, embert adtak. Valamint a Linux az oktatásban konferencia főtámogatói.

Milyen projektekben is vesz részt a Novell? Kivel is játszik a Novell?

Hol volt a Novell az swpat elleni küzdelemben? Kb. Ez volt a max ami kijött belőle:
Jack Messman, a Novell elnök-vezérigazgatója a szabadalmi irányelvek közzététele kapcsán elmondta: "[...] hajlandó szabadalmi portfolióját felhasználni vásárlóinak segítségére" hwsw

valamint a "Novell [is] a[z] irányelvjavaslat mellett kampányolt." Összefoglaló a számítógépen megvalósított találmányokkal kapcsolatban az ˝Innovatív Szellemi Tulajdon és versenyképesség˝ című konferencián 2005. Június 1-én elhangzottakról ahol a résztvevők listája...

-> Ez az egész megegyezés a szoftverszabadalom körül forog; nem az innováció körül, hanem monopóliumok olyan ötletei körül, amelyek jogvitákba temetik a szoftveripart. Ha valamit tanultunk a nyílt forráskód gyors felemelkedéséből, az az, hogy a szellemi tulajdon "védelme" [megj.: a (C) tökéletesen elég] -amit a nyílt forráskód mellőz- az ami valójában a fejlődésnek gátat szab. Úgy tűnik, hogy a mostani Novell-Microsoft megegyezés egy további akadályt jelent ebben. LIPSZ/Bruce Perens

'Milyen projektekben is vesz részt a Novell?'
a fentiekben leírtam... de akkor mégegyszer: http://developer.novell.com/opensource/

'Kivel is játszik a Novell?'
ezt a kérdést nem értem...

"[...] hajlandó szabadalmi portfolióját felhasználni vásárlóinak segítségére"
érdemes lett volna elolvasni a teljes hírt. ez akkor jött ki, amikor a sco bejelentette, hogy minden linux felhasználó fizessen neki, sőt számlákat is kiküldött. ekkor azt mondta a novell, hogy ezek a jogok nála vannak és senkinek nem kell semmit fizetni. amennyiben mégis valakit ilyennel perelnek, akkor abban a perben a novell a teljes portfolióját ügyfelei elleni védelemre használja... ráadásul ez még most is így van...

a megegyezés szerint a ms nem támad semmilyen kereskedelmi célú fejlesztést, de nem mondja ki, hogy ez azt jelenti, hogy minden mást igen. ezt az ms eddig is megtehette volna és ezután is megteheti függetlenül a megegyezéstől. a novell egyszerűen levédte azt a részt, amit tudott.

a megegyezés ezen része az én olvasatomban pont az, hogy elég volt a pereskedésekből...

nem hiszem, hogy a softwarefejlesztés terén az opensource és a gnu filozófia lenne az egyetlen üdvözítő út. ha viszont valaki beszáll egy csapatba, akkor illene betartania a játékszabályokat. nem az a probléma, hogy a novell a microsoftal kötött megállapodást, hanem a megállapodás tartalma az.
ha megnézem a novell jelenlegi zászlós termékeit, azokban fontosabb szerepet töltenek be a samba team kódjai, mint a novell saját netwareje, amit már csak kevés helyen használnak. ugyanez áll, a novell által felvásárolt cégek szabaddá tett kódjaira is. azok is csak kisebbségét képezik, annak a nagy mennyiségű kódbázisnak amit a novell ma is használ termékeiben. eddig jó úton haladt a novell, nem kéne most letérnie róla, a vista kampány miatt.

mellesleg nem a novell lenne az első linuxos cég, amely nagyban tesz a szabad szoftveres elvekre. láttunk már ilyet, más linuxos cégek esetében is. az egyiket ma SCO group néven ismerik.
van persze pozitív példa is a kereskedelmi gnu/linux cégek között, mint a Red hat. ők következetesen, a létüket megalapozó szabad szoftveres elveknek megfelelően alakították az üzleti döntéseiket, lásd pl. gnome/gtk vs kde/troll tech vita. és a mai napig sikeresek. nem az utópisztikus idealizmus miatt, hanem a közös érdekek képviselete mögötti tényleges üzleti realitás miatt.

"amely nagyban tesz a szabad szoftveres elvekre"

Akkor légyszi mondj olyan céget ami szerinted nem tesz a "szabad szoftveres elvekre"! Csak miheztartás véget, ezen az elven kiesett az IBM, a HP, a Sun, és még sokan mások akik a gonosz sw patent útját járják, és nem átallnak más cégektől ebből pénzt kicsikarni. pfuj!

a googlenek számtalan oss projectje van, és még többet támogat. és akkor még nem is említettem a Google SoCot.
egyébként a google volt az a cég, amely megtalálta az utat, hogyan lehet legjobban profitálni az opensourceból. pedig nem fedezett fel új területet, már a megalakulásakor léteztek webes keresők. 1998ban "komoly cikkeket" olvastam informatikával foglalkozó üzleti lapokban arról, hogy a keresőpiac fel lett osztva, új szereplőnek már nincs helye. akkor excite, infoseek, altavista voltak a sztárok. majd jött az üzletiesített google, látott és győzött.
sok opensource cég abba a hibába esett, hogy kisbillgéccet akartak játszani. nyilván jó érzés lehet látni a saját céglogót egy dobozos OSen, amely hasonló a windows dobozokhoz. csak hát a microsoft mindig elég ügyes volt ahhoz, hogy felégesse maga mögött a hidakat. senki sem lett igazán sikeres akinek annyiból állt az üzleti filizófiája, hogy copyzta kicsiben a nagy MSt.
a google viszont komoly tőkét kovácsolt egy jó ötletből, és az opensource softwarek nyújtotta lehetőségektől. ha kereskedelmi unixokat, vmst vagy win servert, stb használtak volna ma nem itt tartanának. Jack Tramiel óta tudhatjuk csak az lehet sikeres az informatikában, aki mindent házon belül elő tud állítani magának, azaz nincs más potenciális konkurensekre utalva. a google arra jött rá, hogy az opensource is biztosítja ezt a függetlenséget a software világban.
a google mai napig tisztában van cégük és az oss világ közötti szimbiózis fontosságával. nem véletlenül támogatnak sok oss projectet, több módon is, pénzügyi szponzorálás, rendezvények szervezése/támogatása, informatikai infrastruktúra díjtalan biztosítása stb... imho a google opensource barát cég.

IMHO a google azzal is tisztaban van, hogy a mai informatikaban nagyon fontos az imidzs szerepe, es a bizalome. gyakorlatilag az informatikai vallashaboruk korat eljuk, figyelemremelto hogy komoly informatikusok egyes cegekhez erzelmi alapon viszonyulnak. Ezt a google az ilyen tessek-lassek tamogatasokkal nagyon ugyesen kihasznalja.

--
http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive

..és ezzel ki is merült. A Canonical nem éppen nagy multú cég, és nem éppen nagy. A Google nem éppen szoftvercég, és nem is igazán dicsekednék a _saját_ kódnyitásaival. A Red Hat..no igen..de meddig is? Mert gondolom nem az "na így kell pofáraesni opensource módra" példáját akarjuk megmutatni a világnak. A Sun szerintem szeretne már valami jövedelmezőbb úton járni csak piszokul nem találja, és ráadásul a swpatent részről szintén a "benne vagyok nyakig" tábort erősíti.

attól függ mit definiálsz "szoftvercég" fogalom alatt. imho nemcsak az tekinthető szoftvercégnek, aki dobozos programcsomagokat forgalmaz. a google tevékenysége pedig egyértelműen szoftverek fejlesztéséhez, üzemeltetéséhez kapcsolható. csak náluk a "fő termék" a szolgáltatás. a nagyokos elemzők szerint ugye ez lenne a jövő. a google épp elég oss procejtben van benne, lásd feljebb a hozzászólásomat. hogy a belső használatú oss kódokból mit ad ki és mit nem, az rájuk tartozik. többek között biztonsági megfontolások is vannak mögötte. ez nem sérti sem az oss elveket sem a GPL licencet. a GPL soha nem jelentett "ide a forráskódot, méghozzá azonnal" jogokat mindenkinek. ez csak egy gyakori félreértelmezése a GPLnek, ami magyarországon is elég elterjedt. gpl csak vevő és eladó között él. ha valaki GPL kódot belső használatra tart, nem kell kiadnia.
a Red Hatnek biztosan nem jött jól ez a Novell Microsoft egyezség. nem is tartom igazán etikusnak, de erről szól ez a cikk is. abban biztos vagyok, hogy a Red Hat style disztrib nem fog soha eltünni. az is biztos, hogy a Red Hat inc a közel és középjövőben nem fog csődbejutni. az opensource cégek üzleti immunitása igen erős. azt sem valószínűsítem, hogy a Red6 jelentősége nagyban visszaszorulna a jövőben.
ne felejtsd el, hogy a Red Hat inc nagyobb cég mint teljes Magyar Telecom csoport az összes leányvállalatával együttvéve.

( tolmi | 2006. 11. 13., h – 00:57 )

Kezd már a tököm egy kicsit kilenni Tridge-től. Legszívesebben összelakatolnám Theoval egy hétre... :D Nem tagadom, életem legjobb pszichotrillerét várnám a dologtól :)
--
God bless IQ

A kódjukkal semmi bajom, az emberekkel a nevek mögött már annál inkább. Lehet nem szép dolog ezt szétválasztani, de én szeretném ha engem mindenki mérlegelne mint szakembert és teljesen külön ettől mint embert. Én így mérlegelem a körülöttem levő embereket.
--
God bless IQ

imho ők mint szakemberek foglalnak állást, a szakmájukkal, sőt munkájukkal kapcsolatos kérdésekben. néha ez az állásfoglalás igen karakánra sikeredik, de az még nem baj.
amit én különválasztanák az a szakmai és magánéletük. nem fogok csak azért felhagyni a reiserfs használatával, mert Hans Reisert gyilkossággal gyanúsítják.

( prygme | 2006. 11. 13., h – 02:29 )

ez az ügy is rávilágít a GPLv2 hiányosságaira. Linus teljesen tévesen értelmezi magát a jelenlegi GPLv3 licenctervezetet, és a létrehozását szükségessé tevő, megváltozott jogi környezet jelentette fenyegetést.
a Novell Microsoft megállapodás jelenlegi formájában létre sem jött volna, ha már GPLv2 helyett a GPLv3 lenne érvényben. bár így is felmerül egy érdekes jogi anomália, ami kulcsfontosságú lehet a jövőben. a GPLv2 licencet kísérő "version 2 of the License, or (at your option) any later version" mondatrész ugyanis csak a linux kernel licencét tartalmazó szövegfilenak nem része. a többi, jelenleg GPLv2 licenc alá tartozó program túlnyomó többsége esetében, ez is szerepel a LICENSE fileban. eszerint ha a novell számára szabadon biztosított az esetlegesen vita tárgyát képező software licencek használata, akkor azok szabad és díjmentes használatát maga a Novell garantálja minden vásárlója részére, amint a FSF hivatalosan is kiadja a GPLv3at, és a vásárló úgy dönt, hogy inkább GPLv3 szerint licenceli magának azokat a kódokat.

konkrét esetben, ha a jövőben a Microsoft jogi osztálya per alá vonná a Red Hat Inct és a fontosabb vásárlóit, szoftverszabadalom sértése ügyében, akkor a Red Hat ügyvédjei pont a Ms Novell megállapodásra hivatkozva védhetnék meg magukat, ha akkorra a FSF hivatalosan kiadja a GPLv3at, és a Red6 vesz egy dobozos SLEDet vagy legalább letölt egy opensuset.
így, a Novell ezen a megállapodással szerzett előnye a versenytársaival szemben elolvad. pedig pont ez lenne az egyezség lényege, hogy a Novell ügyfelei nagyobb jogi biztonságban érezzék magukat mint a konkurencia, pl Red hat ügyfelei. a szabadalmi megnemtámadási szerződés az egyezség kulcspontja, a többi csak másodlagos. a Novell remélt nyeresége az egyezségből ezért egyértelmű.
és a Microsoft mit nyer vele?
ez egy érdekes kérdés. a Ms rendelkezik saját gnu/linux laborral, ott jó szakemberekkel. ezért nem tartom valószínűnek, hogy a Ms a Novell segítségére szorulna virtualizációval kapcsolatos fejlesztésekben. a gnu/linux programok forráskódja egyezség nélkül is szabadon elérhető mindenkinek így a Microsoftnak is, ehhez nem kell a Novell engedélye. A Ms linuxlabjának a munkatársai is szabadon együttműködhetnek, akár a Novell érdekelt mérnökeivel is a xen fejlesztése körül. ehhez a Microsoftnak nem kellett ez az egyezség.