Új szabadalom, talán érdemes csámcsogni rajta

Fórumok

Nos, megteszem, megnyitom életem első flame topicját. :)

Miről is van szó? Erről a cikkről: http://index.hu/tech/mp3/adblokk06041/ , és annak esetleges hatásáról.
Akinek nincsen kedve végigolvasni, röviden leírom, miről is szól:

Olyan szabadalmat jegyeztetett be a Philips Electronics, amivel szeretnék megakadályozni a digitális tévé átkapcsolását reklámok alatt.

Én személyesen már eldöntöttem, hogy mi lesz számomra ennek a hatása, azaz nem veszek Phillips digitális TV-t, de kiváncsi lennék a ti reakcióitokra, véleményetekre is.

Hozzászólások

Mivel alig nézek TV-t, így ez kevéssé érint. Reklám alatt pedig szerintem úgyis mindenki teszvesz és leveszi a hangot. :) Ami még kérdéses, hogy jönnek az on-demand cuccok, ahol csak a megnézett műsor után fizetsz és nincs reklám elvileg. Ez utóbbi nekem pl. tuti olcsóbb lenne, mint a havi xezer forintos kábeltv díj 1-1 műsor miatt.

S még ez sem teljesen igaz így :)
A lényeg a dinamikában van, ezt jól látod. Azt a pszichoakusztikai tényezőt használják ki, miszerint ha egy hanganyag dinamikáját tömöríted, azaz nincsenek nagy különbségek, mindent a csúcshoz optimalizálnak, akkor hangosabbnak hallod, mint az ugyanúgy csúcsra vezérelt, de kevésbé tömörített jelet. A reklámokat általában a gyártók jobban kompresszálják.

a tv szerintem is fos - ha digitális, ha nem. én elvből nem nézem, max valamilyen természetfilmet a spectrumon, vagy másik csatornán egy-két focimeccset, ez pedig havi ~3 óra.

de tök mindegy milyen tévét veszel, mivel sztem maga a sugárzó társaság is támogatni fogja az ilyesfajta öteletet, mivel őt meg támogatni fogják a nagyobb vállalatok a több ""werbbbunggg"" miatt. tehát ha igaz egy ilyen hír, akkor nagy valószínűséggel nagyon sok készülékben ott lesz ez a feature, nem csak Philips - ekben. egy ilyen szabadalom átnyomásánál ráadásul meg is meg vannak "kenve" sok ponton az emberek, sztem.

"Olyan szabadalmat jegyeztetett be a Philips Electronics, amivel szeretnék megakadályozni a digitális tévé átkapcsolását reklámok alatt."

komolyan mondom, hogy 15 -ször elolvastam de akkor sem értettem ezt a mondatot.

de az alábbi segített megérteni:

"Én személyesen már eldöntöttem, hogy mi lesz számomra ennek a hatása, azaz nem veszek Phillips digitális TV-t, de kiváncsi lennék a ti reakcióitokra, véleményetekre is."

:-D

Van itt valaki akinek van igazi tévéje, nem csak tuner? ;-)
//Bár, csak akad 1-2.

Szóval majd olyan progit használok a gépemen, ami nekem tetszik. :-)

Üdv.: Tamaas

Van itthon egy panasonic LCD tv a jóóóó nagy képernyő miatt. Legtöbbször a HDMI csatornát nézzük, de van, hogy Star Treket vagy Doctor Who-t is mondjuk axn-en, ahol lehet hangsávot váltani, meg felvételről nézve áttekerni a reklámokat. Én mondom: így már egész más a tv. Az utóbbi hónapokban nem is hallottam olyan szöveget, hogy "Mikor ér véget a kapcsolatotok? Tudd meg most! Küldd a 'SZAKIT' szót a 1782-re!" :D
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

...es feloran belul megjelenik az ilyen tv-hez a kinai piacokon a modosito chip, ami ezt kikapcsolja...

Remélem azt még megengedik hogy a konnektorból kihúzzam. :)

ELaci

Ez tényleg csúnya világot idéz fel bennem: Emlékeztek, hogy Orwell:1984 művében a TV-t nem lehetett kikapcsolni vagy lehalkítani. (Ott nem TV volt a neve de nem emlékszem rá)

Más kérdés, hogy láttatok ti már olyan kliens oldali korlátozást ami sok embernek nem tetszett és így vagy úgy nem oldották fel ügyes emberek? Lásd pl.: crackek egy softverhez, játékhoz?

Nézzünk kicsit a jövőbe:
A reklámok nézését elkerülhetetlenné tették. Aki el akarja ezt kerülni, annak fizetnie kell a szolgáltató felé, hogy ez alól a kötelezettség alól felmentést nyerhessen.
A reklámipar számára azonban ez már nem elég. Mindazon személyek, akik nem fizettek a feloldozásért, ellenőrzés alá kerülnek:

- a hangot nem vehetik le

- a TV-be épített kamerán keresztül szúrópróba szerűen ellenőrzést hajtanak végre

- ha valaki(k) egy - a multimédiától - elzárt helyen tartózkodik (pl.: hegyi kirándulás, felfedező túra Kambodzsa esőerdőiben, stb), köteles a kihagyott időre eső reklámok ellenében jóváírási díjat fizetni, vagy az érintett reklámanyagokat az arra kijelölt intézményben és időpontban kötelező jelleggel megtekinteni, ezáltal pótólva a kiesést.

- azon személyek, akik nem rendelkeznek semmilyen médiás eszközzel (TV, rádió, PC+internet), Általános Reklám Adót (ÁRA) kötelesek fizetni

- szúrópróba szerűen a Reklám Nézető Rendészet (RNR) azonnali házkutatást végezhet otthonodban, és ellenőrzik, hogy nézed-e/olvasod-e a reklámokat (elénekeltetik veled a reklámdalokat, felmondatják a reklám szlogeneket, stb).

Úgy érzem itt egy 1984-ben játszódó szép új világról van már szó...
gy.k.: 1984: totális diktatúra megfélemlítésre alapozva; szép új világ: fogyasztói társadalom, ahol már a csecsemők tudatába belemossák azt a kényszert, hogy mindig akarjon újat venni és a régit kidobni.

"szép új világ: fogyasztói társadalom, ahol már a csecsemők tudatába belemossák azt a kényszert, hogy mindig akarjon újat venni és a régit kidobni."

Ez már rég megvalósult, ráadásul reklámok nélkül. Ha 1970-ben vett valaki egy hűtőgépet, az nagy valószínűséggel még most is működik. Igaz fogyaszt és fagyaszt is rendesen :)
Ha most veszel egy hasonló célokat szolgáló eszközt, az valószínűleg a rá vonatkozó garanciaidő leteltét követő 5. napon bemondja az unalmast. Szerelés részben kizárva, mert ezeket már nem lehet úgy hackolni, mint a régieket és az alkatrész is durvadrága. Tehát effektíve olcsóbb, ha veszel egy újat.

A reklámok csak rásegítenek erre, hogy a tudatodban ne az kerekedjen felül, hogy "A jó @#$!%&ját az XY cégnek, hogy átb####tt!", hanem az, hogy "Ideje lenne egy új cuccot vennem ehelyett a régi gönc helyett, mert ez már nem modern." :D

Ha ezt nálad rendszeresen sikerül a reklámoknak elérni, akkor téged is köszöntenek a marketdroidok soraiban :)

Bár a linked egy 404-es kódban végződik, de sejtem miről lehet szó :)
Én pl. örülnék neki, mert végre a párom is leszokna a sok agymosott sorozat bámulásáról...
Tököm kivan tőle, hogy ha otthon vagyunk, nem képes a kedvenc sorozatainak egyikét sem mellőzni. Így talán megunja a sok reklám miatt :)

--------------
Fel! Támadunk!

Bocs, de akkor másik párt kellene találnod. Mert ha téged ez ennyire zavar akkor előbb-utóbb ez komoly gondokat fog okozni nálatok.

Arról most ne beszéljünk, hogy a TV nézéssel mennyi hasznos idő megy kárba.

Az emberek panaszkodnak, hogy nincs idejük. Mindeközben naponta legalább 2 órát néznek TV-t, átlagosan. És még mielőtt azt írná valaki, hogy haha nekem nincs TV-m és nem nézem ez a netezésre is igaz. Sőt talán már többet ülnek az emberek a gép előtt, mint a TV előtt.
_______________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X

És a kikapcsolom, visszakapcsolom más csatornára módszerrel mi lesz?:D

Távirányítós konnektor-előtét kb. 1500 Ft. Ilyennel van a törzskocsmámban a ventilátor megoldva, mert a csapos már lusta volt mindig átmenni a hely túlsó felébe kapcsolgatni :). Ha ventilátort elvisz, szerintem tv-t is.
"Kirchhoff 0. törvénye: áram nélkül nem működik"

Szerintem van ellenszer:
Attol a cegtl, aki ilyen dolgot szabadalmaztat mar most SEM KELL VENNI SEMMIT! ha sikerulne elerni, hogy latszodjon a forgalmukon, akkor legkozelebb 20szor is meggondolnak, hogy mivel szabad nekitamadni az vevoknek.

Anr - http://andrej.initon.hu

Gyerekkoromban még szerettem a Philipset, de az a Philips már rég nem létezik. Én már most nem vagyok hajlandó az égvilágon semmit sem venni a Philipstől (meg a Fujitsu-siemens-től, meg a HP-tól, meg az LG-től, ...). Egyszerűen már elegem van a sok szarral, amit meg akarnak velünk (v)etetni.

No most elárulom neked, hogy pl. a Sony (s még sok más) monitorokban Philips kijelző van. Broadcast rendszerekben meg főleg. S profi helyen általában Sony eszközöket használnak (TV-kamerák, profi monitorok, stb.). Annyira azért nem szar az a Philips, a helyedben felnyitnám a monitorom hátlapját...

Én kb. másfél éve vettem apámnak egy mezítlábas Philips MP3 lejátszót, és nemrég szembesültem vele, hogy ugyanolyan tökéletes gyári állapotban van, mint mikor megvettem, pedig minden nap használja, és egyáltalán nem vigyáz rá. Nem mondom, hogy ez egy reprezentatív minta, mert nem az, de talán bizakodásra ad okot, hiszen a nagy cégekre általában az a jellemző, hogy a filléres árkategóriájú holmikat igénytelenül csinálják meg, és csak a magasabb árkategóriában adnak minőséget.

Ez egyáltalában megvalósítható?
Nem elméletben, fizikailag!

Gondolkodjunk egy átlag amerikai ügyvéd fejével:

Átlag amerikai a tévé előtt ülve (van ugyebár párszáz csatornája) amíg meg nem állapodik valamelyik adón, átlag 2 mp-enként vált csatornát.
Namármost: ha véletlenül éppen reklám megy, nem tud továbbkapcsolni (esetleg kikapcsolni sem, mert akkor ugyebár semmi értelme az egésznek).
Megnézném, hogy a bevezetés percétől számítva hány perc telik el, mire az ügyvéd megtámadja a módszert, ami korlátozza alapvető emberi szabadságjogát: a szabad csatornaváltást :)

A felvétel "áttekerés"-tiltása szintén elég húzós kérdés, ugyanis ez esetben a műsorszóró/műsorgyártó gyakorlatilag közvetlenül kárt okoz azzal, hogy olyan felvétel tárolását követeli meg egy adathordozón, amire az adathordozó tulajdonosának nincs szüksége, ezáltal az időarányosan visszakövetelheti az adathordozó árát...

Mármint úgy érted, hogy alapvető AMERIKAI szabadságjog a csatornaváltás ;-)))

Attól tartok, hogy a következő lépés az lesz (illetve már létezik is, csak még nem kényszerítették rá a piacra: Trusted Computing, DRM), hogy elkezdenek olyan PC-ket árulni, amire csak a gyártó által meghatározott szoftvereket telepítheted fel és amikor új szoftvercéggel írnak alá szerződést, akkor köteles vagy az új szoftvereket minimum 16 órán át használni, hogy rájöjj, hogy ez kell neked és utána köteles vagy megvenni (különben beperelnek illegális szoftverhasználattal és a törvény ereje által köteleznek).

Szerintem ez a személyes szabadságjog korlátozása kivéve, ha olyan szerződést kötsz a szolgáltatóval, hogy a reklámnézésért cserébe kapod ingyen az egészet...

Szerintem pont az e fajta szabadalmak fogjak meggatolni az ilyen iranyu korlatozasokat.

Ha philips levedi ezt a "technologiat" akkor a tobbi tvgyartonak nem lesz erdeke sajat termekeibe is beepiteni ezt a korlatozast, mivel:
1. fizetniuk kellene erte a philipsnek
2. az o termekuk jobban fog fogyni

A tvtarsasagoknak sem lesz erdeke, olyan csatornan sugarozni ami csak az ilyen tipusu tv-ken foghato, mivel akkor nagy nezotomegtol esnek el.

Udv
EnRoX

En utalom a TV-t, a reklamokat, az osszes agymosassal egyutt. Nincs tv-m, es nem is tervezem, hogy lesz. Ha pedig ez a fenti dolog gyakorlatta valik talan tobben felmondjak az elofizetesuket.

---------------------
Ригидус а бетегадьбол

A TV definicioja (mar jo ideje):

Sajat penzen vasarolt, sajat penzen uzemeltetett, javitott es fenntartott elektronikus reklamfelulet.

Ezt anno viccben már az "átkosban" megfogalmazták...:
EGyik csatorna: Pártvezír nagymonológja. Másik csatorna: Rendőr, jobb kézben lévő gumibottal ütögeti a bal tenyerét, és feddő-kérdő hangnemben mondja:
"Kattingatunk, kattingatunk?"

Én már korábban gondolkodtam rajta, hogy hogy lehetne azt megvalósítani, hogy a Tuner vagy éppen a videókészülék, amelyen keresztül a csatornák érkeznek, a dinamikatartomány és a hangerő változásának figyelésével megállapítaná, hogy mikor csap át a műsor reklámba és ezután automatikusan csatornát váltana egy előre kijelölt másik adóra.

Szerintem nem lenne túl bonyolult a dolog. Simán meg tudnák csinálni és feature -ként beépíteni az eszközökbe, de valahogy sejtettem, hogy ennek az ellenkezője történik majd.

Mindegy. Nem lesz tévém. Ennyi. Megyek és felakasztom magam...

mp3 lejátszóba mikor építik be a húsz percenkénti kötelezően meghallgatandó reklámokat? Kötelezővé is tehetnék, hogy a postaládába bedobált szórólapokat is el kelljen olvasni. Sőt, mikor lesz kötelező vásárolni is?

--
unix -- több, mint kód. filozófia.

És majd eljövend a Nagy Boldog Kor: Gyurcsányia.

Brrrrrrrrrrr

Errr, de ezt feltétlen muszáj volt? Mert valahogy én úgy érzem ennek tényleg semmi, de semmi köze a témához. Vagy ez csak simán ilyen fórumspammelés, mint régen a szanalmas.hu-n, amikor néhány hülyegyereknek az lett a mániája, hogy minden cikkhez benyomott valami gyorskommentet, csak, hogy nőjön a kommentjeinek a száma. Nem is bannolták roppant gyorsan, nem ám...

---
Apparently the human mind is not unlike cookie dough.

Valakinek nem kell Philips hazugságkatuja eladó, ajándék illegális Eszmerálda dvd sorozattal? :DDDD

Gondoljatok bele: Nyugdíjas nézi a tévét, nagyban belemerül, és akkor jön a reklámblokk, mire rájön, hogy ebben a pillanatban kezdődik a kedvenc sorozata. És NEM TUD átkapcsolni. Lemarad az első 5 percről. Ez már társadalom ellenes merénylet:)

A DVD lejátszókon sem lehet elnyomni az elejét...

--
TheReplaced, Argh! ><

Már azt is bűnnek, de mindenesetre erkölcstelennek érzem, hogy a DVD reklámokat nem lehet tovább lapozni. Ez akkor a legizgalmasabb, mikor a legújabb "Alien" filmet reklámozzák a Micimackó DVD-n. A kicsi fiacskámat nem engedem egyedül DVD-t kezelni, vagy rippelek, ami más agályokat vet fel.
Nos, a lényeg, ha 20 percig nem engedik elkapcsolni a TV-t és lemaradok Gyurcsány vagy Orbán, vagy mittudoménki beszédéről - főleg választások idején -, és ezt még az adott pártnál szóvá is teszem, akkor a parlament jogtalannak fogja minősíteni az ilyen TV-k, ilyetén szolgáltatását. (Azt hiszem, ezzel USA is így lenne.) Vagyis nem kell aggódnunk.

Az Alien még egy dolog, de törnek be a szexuális segédeszközök reklámjai is... aztán szép lesz, amikor ülünk le egy romantikus film elé asszonypajtással, aztán 5 percig síkosító és egyéb ilyen dolgok reklámjait kell nézni ^^
Tényleg: tud valaki olyan lejátszót, amivel át lehet ugorni a DVD-n a reklámokat? Nem sűrűn nézek, de azért néha nem ártana...

Mondjuk ez az egész szerintem durván korlátozza a szabadságjogokat. De a pénz fontosabb, ha az OTP ellen küld valaki 300 SMS-t, akkor kap három évet, emberölésért meg csak kettőt.

Ez nem meglepő, hiszen a szabadalom korlátozná a csatornaváltást, ami igazán senkinek sem áll érdekében.

Meg nem is kivitelezhető, sem célszerű, hiszen senki sem kényszeríthető a reklámok megtekintésére.

Az, hogy ma még vesznek Philips készülékeket annak köszönhető, hogy ebből a szabadalomból nem lett semmi.

Évekkel ezelőtt gondolkodtam már ezen, én is erre a megoldásra jutottam, hogy egy kurzorral bekarikázod a logót,
a tv megtanulja, és az adott csatornán figyelni tudja a logó eltünését, és átkapcsol/elsötétül-halkul, ízlés szerint.
Pofon egyszerű lenne.
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

"mi az ami információ (hír) és mi az ami reklám, nehogy megtévesztődjenek?"

Körülbelül ez a valóság. Jelezni kell, hogy reklámot lát. Ezt ugye visekkel meg is teszik, viszont a reklám nem az ő műsora, nem az ő szellemi terméke, így a logót nem szabadna kitennie rá. Illetve hát a reklámozott terméknek van egy védjegye, melyet nem keverhetnek más védjegyekkel (a tv-társaság logója).

De utánanézek, s leírom majd a pontos deklarációt erre vonatkozóan.

na megvan:

"A műsorszámok támogatása, azaz a szponzoráció lehetséges, de csak szigorú feltételekkel (nem ösztönözhet, illetve nem hívhat fel a támogató termékének beszerzésére, szolgáltatásának igénybe vételére; a támogató nem befolyásolhatja a szerkesztési szabadságot; főszabályként nem jelenhet meg a műsorszámban a támogató logója, védjegye, szlogenje; hírműsor és tájékoztató műsor nem támogatható; párt, politikai mozgalom nem lehet támogató stb., 18–19. §)."

Azaz, ha kint a logó, akkor olyan, mint ha az adott termék gyártója szponzorálná a műsort, illetve fordítva, a tv "támogatja" az adott terméket. Gyakorlatilag összeférhetetlenségről van szó.

Felolem szabadalmazhatjak, mert en pont a reklamok miatt nem nezek tevet. Ha valami erdekel letoltom es megnezem reklammentesen.

--
FeZo

nosza, hányjátok bele értékes véleményeiteket egy 4 éves hülyeségtopicba

Bennem is kicskét az orwelli világot idézi és a hányinger kerülget, mikor ilyeneket olvasok, habár a fogyasztói társadalom és fenntartóitól már megszokhattuk az efféle viselkedésmódot, főleg akkor, amikor a multik (pl. General Electric) már olyan kutatásokat végeznek, hogyan lehet egy termék életidejét csökkenteni. Erre egy megoldás van: bojkottálni az adott terméket. Persze a bojkottal mindig az a probléma, hogy a sok birka, akinek ki lett szúrva a szeme a reklámokkal (sajnos ebből van több, különben nem tudna fennmaradni ez a posvány ilyen formában, mint most), köpni fog az egészre, nem még hogy bojkottáljon. Ha kell, végignézi a reklámot is, csak legyen neki a legújabb.

A belinkelt anyag címének végéről "adblokk" és az index.hu-ról eszembe jut az Adblock Plus, amihez van egy jó magyar lista is.

Ez önmagában semmit nem ér. Kiegészítő javaslataim:
Legyen a TV-ben egy akkumulátor, ami képes legalább 10 percet áthidalni. Ezzel kilőhető a műszaki zsenik azon ötlete, hogy akkor húzzuk ki a konnektorból a csatlakozót.
Továbbá a reklám kezdete előtt 2 perccel automatikusan zárja be a szoba összes ajtaját és ablakát. Így megelőzve a reklám alatti hűtőlátogatást. Mellékhatásként csökken a népesség átlagsúlya és italfogyasztása.
Minden bizonnyal lennének olyan elvetemültek, akik beszélgetéssel szeretnék elütni a reklám idejét. Ennek megelőzésére a reklámblokk végén ki kell tölteni egy 10 kérdéses tesztet. A teszt természetesen az éppen elhangzott reklámokhoz kapcsolódik. 5-nél több hiba esetén a TV -- a beépített merevlemezről -- megismétli a reklámokat, és újabb tesztet kell kitölteni. Mindez addig folytatódik, amíg a néző ki nem tölti megfelelő minősítésre a tesztet. Ennél a rendszabálynál előnyt élveznek azok, akik nagyobb társaságban nézik a TV-t, hiszen több szem, többet hall. :-)
Természetesen ezek az újítások megfelelő törvényi háttér nélkül semmit sem érnek. Ezért javaslom, hogy a BTK szigorúan büntesse a TV hardveres vagy szoftveres módosítását. Szerintem 10 év átneveléssel kombinált kényszermunka elegendő (ha megbánta tettét az elkövető, és egyéb enyhítő körülményeket is
fel tud hozni mentségére). A kényszermunkára ítélt időbeosztása: 8 óra alvás, 8 óra munka és 8 óra reklámnézés. A munkalehetőségként csak az uránbányászat jöhet szóba. A reklámnézés magába foglalja az óránkénti teszteket is.

Most csak a minimálisan szükséges intézkedéseket soroltam fel.

-----
Innen most töltsünk tiszta vizet a nyílt kártyákba: ...

Miért jönnek ma fel a régi témák?

majd szépen csődbemennek.

A philips termékek meg hát khöm..:D ezután se veszek.
Múltkor egyik haver áthozott egy philips laptopot, ahol nem volt hang kb egyetlen oprendszer alatt sem. Ha jólemlékszem egyedül ubuntu,és vista mellé volt driver. Persze normális leírást sem lehetett kihámozni, hogy milyen hw van a gépben. Az everest szerint ismeretlen, végül valami alapján nagy nehezen sikerült megtalálni a hangkártya gyáróját.. és egy nyamvadék drivert.. de ez már meggyőzött:), hogy továbbra sem ez lesz a kedvenc márkám.

A cikk 2006-os (tehát ~4 éves), és egyszer már átrágtuk itt a hup-on annak idején. (csak úgy említettem)

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

Kezdetek kezdetén a DVD lejátszók még írott audio CD-t sem voltak hajlandóak lejátszani, SVCD-t, írott DVD-t meg pláne nem. És ez jó volt a gyártóknak, akik akár filmeket is adtak ki. Egyszer csak jött néhány távol-keleti gyártó, aki kb. tett rá, hogy mi a jó a filmforgalmazóknak, gyártott olyan készüléket, ami a vásárlóknak volt jó. És, ahogy a vásárlók inkább ezeket kezdték megvenni, hirtelen a Sony és tsa DVD-i is le tudták játszani a lemezek nagy többségét.
Legfeljebb az emberek más tévéket fognak venni, a Philips meg majd tanul belőle. Egy ilyen eszközt egy módon lehet az emberekre sózni: ingyen. De így is lesznek sokan, akik inkább pénzért vesznek elkapcsolható tévét.

http://haxel.hu/wodehouse-konyvek.html