Az felhasználó Az véleménye Az Windows Update-ről

https://www.youtube.com/watch?v=sxXs0Yy5-0Y

No comment.

Mivel páran nem tudják elképzelni az élőképet, leírom mégis.

Kovács 2 Lajos besétál a "hülyeazértnemvagyok" üzletbe, és vesz egy laptopot, magának, otthonra. Laptopot, mert kicsi a lakás, kevés a hely, azt meg össze lehet csukni, ágyba lehet vinni, stb. Mivel magyar átlagember, nem i7 lesz a laptoban, hanem jó esetben(!) i3, de inkább kettő-négymagos Celeron, vagy Pentium.

Méggyengébbeknek/psziho-szociopatáknak: a legolcsóbb gépet veszi, mert nincs pénze drágábbra, meg otthonra elég lesz, játszani nem akar rajta. Még az is lehet, hogy részletre veszi, bizony.

Ezután Kovács 2 Lajos elmegy nyaralni, és a karácsonyra kapott kamerájával/mobiltelefonjával/gopro klónjával/alibabás kémtollával felvesz olyan 10 óra videoanyagot. Hazaviszi, egy hét alatt munka után megvágja, mert nem ért hozzá, nincs sok ideje, majd a végén szeretné dvd formátumban anyunak/nagyinak/haveroknak is nézhetővé tenni, esetleg Youtub-ra feltölteni, mert csak, megteheti. És bizony a 10 óra nyersanyagból maradt ~három óra vágott anyag, amit a 2-4 magos Celeron/Pentium nem 10 perc alatt konvertál át, hanem laza ~6 óra kell neki erre, de Kovács 2 Lajos örülne, mert megcsinálná.
De nem örül, mert Windows 10 Home van a laptopon, ami a konvertálás kezdete után 10 perccel rájön, hogy ő frissítette az időjárás előrejelző csempét, és szeretne újraindítani. Kovács 2 Lajos rá tud párszor nyomni arra, hogy később, de elfogy a később, és a konvertálás vége előtt 20 perccel a Windows 10 újraindul.

Aki szerint ez normális, helyes, mit több, operációs rendszertől elvárt viselkedés, kéremkapcsoljaki. Önmagát.

Hozzászólások

Nem értem az MS agresszivitását. Miért kell ezt így, hogy vagy time out, vagy hamarabb, de később semmiképp sem? Egy rakás dolog, tudományos munka, szimuláció, bármi lehet, ami esetén komoly károkat okoz ez. Az, hogy az EULA hárítja a felelősséget, nem old meg semmit.

Fedorán automatikus frissítést használok - nagyjából boot után 1 órával -, de egyrészt én mondtam neki, hogy így legyen, másrészt nincs reboot. Mégis minek? Ha kernel frissül, a legközelebbi boot alkalmával az újabb indul. Esetleg lehetne figyelmeztetés, hogy ha valaki hajlamos hetekig nem kikapcsolni a gépét, hogy jó lenne újraindítani.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Esetleg lehetne figyelmeztetés, hogy ha valaki hajlamos hetekig nem kikapcsolni a gépét, hogy jó lenne újraindítani.

De legalábbis a biztonsági frissítésként megjelölt csomagoknál illene figyelni, hogy frissült-e lib, amit futó alkalmazás használ (pl. egy Heartbleednél fut a böngésző, ilyenek). Az openSUSE-os zyppernél ehhez minden megvan, csak a PackageKites felhasználói felületre kivezetés hiányzik, parancssorból szépen követhető.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

"Egy rakás dolog, tudományos munka, szimuláció, bármi lehet, ami esetén komoly károkat okoz ez."

Akinek erre van szüksége, annak van lehetősége átállítani a viselkedését.

"nincs reboot. Mégis minek?"

Mert addig sebezhetőek maradnak a sebezhetőséget tartalmazó kódot futtató programok, amíg azokat újra nem indítod. Fedoran needs-restarting a barátod. Ha maga a kernel volt sebezhető, akkor vagy reboot, vagy in-memory patchelés kell. Mivel utóbbi (legjobb tudomásom szerint) nincs Windowson, marad a reboot.

A linked Windows 8.1-ról szól, a videóban Windows 10 van. Otthoni, "Home" verzióban nem tudod állítani a windows update működését. És igen, van aki hobbiból otthon renderel családi vagy hobbi videót, neadjisten tudományos munkát, és nem Enterprise Windows-on teszi ezt.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Jogos, itt a Windows 10 verzió.

Aki tudományos munkára home verziót használ az meg is érdemli. A videóvágás részben jogos, de egy render nem tart napokig, hogy ne lehessen újraindítani a frissítések telepítése után valamikor. (A fenti visszaszámlálóhoz párszor már rá kellett bökni a Later gombra.)

> Persze onnan is szemlélhetjük a dolgot, hogy a felhasználó a hülye, mert megvette ezt a szart.

Sajnos ez így igaz.

Samsung laptop tönkrement. A szerviz garanciális javítás közben úgy megjavította, hogy soha többet nem lehetett aktiválni a windowst. Samsung szerint MS probléma MS szerint Samsung probléma. Nem tudom mi lett a per vége. A gyártó kijelentette, hogy a termék csak xyz windows verzióval működik hibamentesen. A másik három Samsung laptopon azóta már természetesen a legújabb windows van redmond akaratából...

Egy ilyen történet után tényleg az a hülye aki megvette...

Ezt mind értem. Törekedni kell a mielőbbi újraindításra, de ez álszent dolog, mert egy CVE kiderülése után az is idő, amíg megtalálják a hibát, aztán amíg kijavítják, tesztelik, feltolják az update repókba. Sokkal barátságosabb, ha frissítetlenül van a gép még fél napig, de nem késed le a postai nyitvatartást, mert a Windows épp újra boot-olt, majd reboot után konfigolta az új komponenseket még 10 percig, nem bukod el egy futásidő igényes dolgodat, mint például szimuláció, forrásból fordítás. Mellesleg amit linkeltél, ha jól látom az automatikus update kikapcsolásáról szól. Nem kell kikapcsolni, nem az a bajom, hogy frissít, hanem az, hogy újraindul. Majd éjszaka le lesz állítva a gép, legközelebbi bekapcsoláskor már az új, javított software komponensekkel indul a gép. Ha kikapcsolod az automatikus update-et, az valóban veszélyes, úgy simán hetekig, hónapokig ott tátong majd a biztonsági rés, amire amúgy van már folt.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Fedorán automatikus frissítést használok - nagyjából boot után 1 órával -, de egyrészt én mondtam neki, hogy így legyen, másrészt nincs reboot. Mégis minek?"

Ez része az NT kernel VMS örökségének. NT esetén az éppen használt állományok zárolva vannak, azokat semmiképp sem lehet módosítani. Linux alatt pedig egy futó alkalmazás alól kicserélheted a libet. Ezért.

Na látod, lehet, hogy ez a kulcsa a dolognak. Ezt nem tudtam. Azt igen, hogy Linuxon simán le lehet cserélni a file-okat az alkalmazás alatt anélkül, hogy az összeomlana - gondolom, ekkor már minden RAM-ban van, ami kell -, de azt nem, hogy a Windows erre nem képes. Nem lehet, hogy az MS-nek ez egy potenciális fejlesztési irány lehetne ahelyett, hogy akkor most start menü vagy csempék legyenek, és minden áron lenyomjuk a felhasználó torkán a Windows 10-et?

Meg nem csak az összeomlás, hanem, hogy egyáltalán felülírhatók a file-ok, így sikerül az update.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"gondolom, ekkor már minden RAM-ban van, ami kell"

Nekem rémlik, hogy Windows képes arra, hogy be se tölti a teljes binárist, amíg nem muszáj. De semmilyen referenciát nem találtam most rá, szóval simán lehet, hogy tévedek.

Egyébként pedig semmit nem érsz a frissítéssel, ha a futó programok még a frissítetlen binárist futtatják.

Persze, ez világos, ne erről győzködjél! A gondom továbbra is az, hogy ha havonta bukom a munkámat, elcseszik az időmet, az jó eséllyel nagyobb veszteség, mint az, ha 20 évente egyszer felnyomják a gépemet, amelyet újra telepítek, majd mentésből a személyes cuccokat visszateszem rá. Bár itt Windowsról van szó, de Linuxon ráadásul a /home önálló filerendszer nálam, szóval ez a backupból visszamentés is jó eséllyel szükségtelen.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én nagyon ritkán indítom újra a gépemet, általában suspendelek. Emiatt kb. csak akkor indítok újra, amikor frissítések települtek. Ha a Windows nem szólna, hogy újra kell indítani, akkor frissítések települése után sem indítanék újra, ezzel hosszú ideig sebezhető maradna a rendszerem. Valószínűleg nem én vagyok az egyetlen Windows felhasználó, aki így használja a számítógépét, hanem van még az enyémen kívül pár(száz)ezer hasonló rendszer. Gondolj bele, hogy milyen kiváló minőségű táptalaja lenne ez a különféle malware-eknek amik a foltozatlan Windows sebezhetőségeket használják ki.

ugyanezt eljátssza a Windows Server 2012R2 is. Rányomtam a Close-ra, elraktam háttérbe az rdesktop ablakot,erre percek múlva újraindult magától...

Windows Server esetén van ennek egy különös bája.
Vajon egy reptéri irányítási rendszer is kérdés nélkül újra fog indulni néhány év múlva?

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

"Vajon egy reptéri irányítási rendszer is kérdés nélkül újra fog indulni néhány év múlva?"

Nincs rendben az a reptéri irányítási rendszer, amit egy komponens váratlan kiesése degradál.
Nincs rendben az a reptéri irányítási rendszer sem, amit egy komponens váratlan kiesése degradál, de senki sem veszi a fáradságot, hogy ezt a kritikus komponenst megfelelően beállítsa, felügyelje stb.

Szerintem nagy baj, hogy jópár kritikus rendszert építettek fel úgy, hogy "dehát x komponenst nem kell sűrűn újraindítgatni, meg ha esetleg kéne, majd üzemidőn kívül..." - és már kész is a nehezen üzemeltethető rendszer.
Ne tudd meg, hányszor láttam egy rendszer Azure-ba migrálását vizsgálva meglepődni az üzemeltetőt, hogy egy darab szerverre miért nincs SLA?

Üdv,
Marci

Ez azért elég nagy túlzás.

Nyilván át lehet állítani a beállításokat, csak nekem furcsa, hogy egy szerver op. rendszert ilyen alapértelmezett beállításokkal szállítanak. Talán még ez is ok, de hogy azt milyen kifacsart logika alapján találták ki, hogy, ha a "Close" gombra kattintok,akkor is csinálja meg magától háttérben a visszaszámlálást és induljon újra,ha lejárt, na ezt nem értem :)

Persze az is lehet, hogy egy reboot menti meg a rendszert egy nagyobb kieséstől, lásd: LAX elmaradt reboot outage:
http://it.slashdot.org/story/04/09/21/2120203/windows-upgrade-faa-error…
Végül is egyfajta workaround... ;-)

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Ezt soha nem láttam Win10 alatt, több mint fél éve használom.

Általában lent megjelenik egy zöld popup hogy frissítés van, telepíteni kéne majd. Igaz, hogy "Notify to schedule restart" van beállítva.

"De nem örül, mert Windows 10 Home van a laptopon, ami a konvertálás kezdete után 10 perccel rájön, hogy ő frissítette az időjárás előrejelző csempét, és szeretne újraindítani. Kovács 2 Lajos rá tud párszor nyomni arra, hogy később, de elfogy a később, és a konvertálás vége előtt 20 perccel a Windows 10 újraindul."

Ez eleve lehetetlen, konkrétan napokig kell nyomkodni a Later gombot a videóban látható visszaszámlálóhoz.

Nem azt mondom, hogy ez normális, de Kovács 2 Lajost az elpazarolt áramon kívül semmilyen veszteség nem érte, majd az újraindítás után újra elindítja az exportálást (maga a vágás nem veszik el, a project mentése nem tart 6 óráig). Az nem életszerű, hogy anyu/nagyi/haverok mérgesek lesznek, ha egy napot késik az a családi videó.

Tehát elfogadható az, hogy a számítógép nem azt a parancsot hajtja végre, amit a tulajdonosa adott ki, hanem amit az operációs rendszer gyártója? És semmi baj, mert nem érte nagy veszteség Kovács 2 Lajos-t? Komolyan?

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

El kell dönteni, hogy mi a fontosabb, melyik döntés jár kisebb összköltséggel: biztonságos rendszerek, vagy pár felhasználó kényelme. Ha nem lenne automatikus újraindítás, akkor meg az lenne a baj, hogy a foltozatlan rendszerek ezrével küldik a viagrás spam-et.

Csak hogy tiszta legyen, a forced reboot sem azonnal, figyelmeztetés nélkül következik be, a felhasználónak bőven van ideje menteni a munkáját, a legtöbb folyamat megszakítható és később folytatható (akár a videókonvertálás is lehetne ilyen).

"El kell dönteni, hogy mi a fontosabb, melyik döntés jár kisebb összköltséggel: biztonságos rendszerek, vagy pár felhasználó kényelme."
________
Ezzel a "torkodon lenyomom, ha kell, ha nem" Winfos 10 strategiaval azt ertek el, hogy kikapcsoltam a faszba a frissiteseket. Nesze neked biztonsagos rendszerek! Es ezzel nemcsak en vagyok egyedul. Atestek a lo tulso oldalara.

Tehát szerinted a felhasználói utasítások és igények figyelmen kívül hagyása jó, helyes, követendő irányvonal.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

"El kell dönteni, hogy mi a fontosabb, melyik döntés jár kisebb összköltséggel"

Igen, és kinek kell ezt eldönteni _helyettem_, a felhasználó jhelyett?

Nem érted a lényeget. Az oprendszer van értem és nem fordítva. Ha a "Köszi de most NE" gombra nyomok, akkor ne akarjon újraindulni, mert a nem az nemet jelent. Az én gépemen majd én eldöntöm mi mekkora költséggel, felelősséggel, problémával jár. Ha meg rosszul döntök akkor így jártam. Pláne ugye ha otthoni gépről van szó.

"a legtöbb folyamat megszakítható és később folytatható"

Fordítva ülsz a lovon. Azt, hogy nekem mi mennyire fontos és megszakítható vagy nem, azt majd én eldöntöm. Nem kell, hogy más eldöntse helyettem. Szóljon egyszer, hogy újra kell indítani mert ez meg az van. Kész. A juzer tudomásul veszi és dönt. Esetleg szóljon mégegyszer, ha nagyon kell, pl a tálcán villogjon az ikon. De az, hogy kényszerít, hogy megszakítsd a munkát, az nem oké, még akkor sem, ha szerinted -vagy szerintük- "a legtöbb folyamat megszakítható és később folytatható".

Mennyire rühellem ezt a közgazdasági szemléletet. A költség a szempont egy döntésben. Ami az egésznek a tárgya, az mit sem számít. Mindegy, hányan szívnak, hányan döglenek bele, csak gazdaságos legyen. Ideális kapitalizmus egy élhetetlen világban emberek nélkül?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Disable Windows Auto Update Restart

1) Execute gpedit.msc

2) On the left side of Local Group Policy Editor, expand to Computer Configuration > Administrative Templates > Windows Components. Then scroll down and select Windows Update.

3) Double click "No auto-restart with logged on users for scheduled automatic updates installations" option. In the properties window that appears, change the option from "Not Configured" to "Enabled". Click "OK" and close Local Group Policy Editor. Windows will no longer prompt you to restart after automatically installing updates.

És Windows 10-ben van már otthoni verzióban gpedit.msc?
Merthogy én úgy emlékszem, a 7 és a 8 esetében csak az enterprise és az ultimate tartalmazta.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

"Group Policy Editor is a feature in Professional, Ultimate and Enterprise editions of Windows 7. It does not belong to Starter, Home Basic and Home Premium."

Forrás: http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-security/how…

Tehát ha veszek egy laptopot Home Premium-mal, a megoldás sem működik.

És újra ismételném, a videóban WINDOWS 10-ről van szó. Nem 7, nem 8, nem 8.1.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

A videoban a feltolto egy szoval sem emliti, hogy Win10-rol lenne szo, sot meg is jegyzi a hozzaszolasaban, hogy nem Win10-et futtat.
"All you asinine morons chastising me for installing windows 10, it's not windows 10, and I didn't install shit. Just accept that all your precious faggoty computer operating systems are equally terrible you idiotic nerds."
:D

Ismét előszedem..: Az oprendszerek integrálása a "saját-felhőbe" annyira kiszolgáltatottá teszi a "saját" rendszert, hogy nincs jobb alternatíva. Döntenek helyetted a saját-"felhőjük" védelmében. Igazából nem csak a Windows, de a gép is mint "endpoint" már az ővék. Örülhetsz, hogy ilyen hatalmas és folyamatosan "gyúrt" rendszer megelégedett felhasználója lehetsz, egyáltalán tartozhatsz valahova és hozzájárulhatsz pénzügyileg ehhez a klassz szolgáltatáshoz. (Mert később talán majd megjelenik a "kitiltás" intézménye is, akkor lesz csak sok sírás-rívás a világban. Persze lehet, hogy dönt a felhasználók egy része is és elmennek kertészkedni. Legalább lesz friss zöldség.)

:-)