HUP Olvasók Választása Díj 2003-2013

Az idei HOVD-hoz is elkészült a statisztikám (mint tavaly meg azelőtt). Az idei kerek évfordulónak tűnik, de valójában 11. alkalommal van szavazás (mondjuk ettől még az évforduló tekinthető kereknek). A tavalyihoz képest az idén kiesett a "Kedvenc audiólejátszó", és kis hiján a "Kedvenc video lejátszó", de azt még egy pót szavazással sikerült megmenteni (az összevont "Kedvenc média lejátszó" nem használható a statisztikához). Utóbbit azért sajnáltam volna, mert azon a görbén legalább látszott valami tendencia. Sok grafikonra ez nem mondható el. Megjelent viszont egy új is a "Kerdvenc http szerver", ami a HOVD szavazásokon már évek óta szerepel (2009 óta), de az nálam eddig kimaradt. így idén is ugyanannyi görbe van, összesen 16.

A kedvenc fájlrendszer kategóriában hiányolom az ntfs-t, ha már egyszer második lett idén. Illetve a többi kategóriában is gyanúsan hiányoznak a microsoftos megoldások, de ott még betudható annak, hogy a mezőnyhöz képest sem túl népszerűek (gondolok itt a c#-ra vagy a visual studiora például).

Nem egeszen ertelek. Az NTFS konkretan szerepel (mar tavaly is szerepelt, azelott valoban nem). Amugy altalaban az az elv, hogy ne legyen atlathatatlanul sok szereplo a grafikonokon (ami nem mindig sikerul), igy a gyengen szereploket osszeolvaszotm az "other"-be. Persze ez nem mindig egyertelmu, hiszen van olyan elem ami 10 eve meg jol szerepelt, ma meg mar alig lathato, de nem kivetelezek semilyen termekkel/gyartoval.

Valóban, az ntfs tényleg szerepel, bocsánat. De vannak olyan kategóriák (pl. kedvenc email kliens, kedvenc programfejlesztést segítő eszköz), ahol a microsoft termékek mostani eredményei már más, szerepeltetett indulóknál jobb eredményeket értek el. (Bár utóbbi kategória érdekes, mert qt designer nem is volt idén, csak qt creator.)

Megértem, hogy nem akarod szerepeltetni az összes indulót az összes kategóriában, ezért az összes gyengébb szereplőt kihagyod, ezért nem is zavar, hogy nem látom a grafikonokon pl. a c#-ot, az asp.net-et, az sql servert vagy épp az iis-t. De az említett kategóriákban elférnének a microsoftos indulók is, így kevesebb lenne az other értéke és jobban látszana a trend.

Az IIS iden rekordot dontott ha jol latom, mert korabban meg nem erte el a 2%-ot ugy mint iden. :) Az MS SQL ennel tenyleg sokkal jobb, az 4%-on all.
A programnyelv kategoria az mas, ott semmi ertelmes tendencia nem latszik, nagyon sok szereplo van relative kis reszesedessel. Az iden pl a tavaly 6%-ot elert shell script be sem kerult, a C# 6%-ot ert el.

Na, de a lenyeg a lenyeg. Nem hiszem, hogy reszrehajlo vagyok. A grafikonban viszont lehetnek hibak. Akar a szamszeru ertekekben is, de a megjelenites mindenkeppen problemas.

( poliverzum | 2014. 01. 14., k – 20:01 )

Én e grafikonokból a következő biztos trendeket és következtetéseket olvasom ki:

1. A HUP-on egyre kevesebben szavaznak évről-évre. Emiatt trey elkezdhet aggódni, mert ez annak jele hogy valami rossz irányba megy.

2. Az Ubuntu szinte kizárólag a Debian rovására tudott népszerűvé válni, más disztróktól nem sok rajongót vonzott be magához. Ráadásul az utóbbi időben a Debian erőre is kapott, csaknem egy szintre került az Ubival. Nem tudom, ez nem az Unity erőltetése miatt van-e. Egyesek azt gondolják talán, ha már azt lecserélik, akkor olyan mindegy, maradhat az eredeti Debian is...

3. A kedvenc szerver operációs rendszer annyira egyértelműen változatlan, s akkora előnye van a Linuxnak, hogy szerintem teljesen felesleges e kategóriában újabb szavazást indítani a következő minimum 5 évben.

4. Ugyanez igaz a kedvenc BSD rendszerre is. A FreeBSD abszolút nyerő állandóan, toronymagasan.

5. Kedvenc desktop környezet: A Gnome 2010 óta úgy esik, mint ami szakadékba zuhant. Mi történt akkor vele? Akkor jött ki valami új változata amit nagyon elszúrtak? Mostanára még a sokat szídott unity is megelőzte. Ellenben szépen jönnek fel a mindenféle "other" ablakkezelők.

6. A "de facto" standard webböngésző a firefox és a chrome, a többi labdába se rúghat.

7. Hasonlóképp videolejátszó, az de facto mplayer és vlc, a többi jelentéktelen részarányt képvisel.

8. Programnyelv: A C sokat vesztett a népszerűségéből, de látható hogy csak amiatt mert a webes alkalmazások fontossága növekedett, vagyis azon nyelvek előzik meg, amik a webre fókuszálnak.

9. Http szerver: Apache rulez! Ebből se kell szavazás a következő 5 évben azt hiszem.

A kedvenc BSD-re szerintem olyan is szavaz aki konkrétan nem használja (esetleg valaha használta). Ettől persze lehet a "kedvence", csak kérdéses, hogy ilyen csekély felhasználói arány mellett van-e értelme a szavazásnak…
--------------
„If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Szerintem ugyanilyen kamuszavazó máshol is van, szóval ez nem-oszt-nem-szoroz. De azért megemlíteném, hogy ha még a BSD is kihullik a HOVD-ből, akkor a valamikor még UNIX portálnak nevezett oldal nyugodtan nevet is válthatna. Mondjuk wannabeguruk.hu -ra :-) (Tiltakozóknak mondom, tulajdonomban van egy közvetlenül Trey kezeiből átvett Hungarian UNIX Portal / hup.hu feliratos póló - még a relatív korai időkből)

"8. Programnyelv: A C sokat vesztett a népszerűségéből, de látható hogy csak amiatt mert a webes alkalmazások fontossága növekedett, vagyis azon nyelvek előzik meg, amik a webre fókuszálnak."

Vagy talán az emberek végre kezdenek rájönni arra, hogy magas szintű fejlesztéshez nem egy rendszerprogramozásra kitalált nyelv a legalkalmasabb. Merthogy a legtöbb ember magasabb szintre dolgozik és nem alacsony szintre.

"9. Http szerver: Apache rulez! Ebből se kell szavazás a következő 5 évben azt hiszem."

Nyihaha... Mikor vééééégre elkezdett kikopni a lighty-nek és az nginx-nek köszönhetően az a szarkupac? Legalább ne okoskodj bele, ha nem értesz hozzá.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem okoskodom, és az igaz hogy nem értek hozzá. Vedd észre azonban kérlek, hogy nem is kell hozzá értenem: elég ha a grafikonokat figyelem! Annyi igaz hogy az Apache süllyedőben van, de ha e trend nem gyorsul fel, akkor épp kb 5 év van hátra addig, hogy ugyanarra a szintre zuhanjon, amely szintre feljut valamely vetélytársa. E tény megállapítása a részemről nem értékítélet egyik szerverprogram felé sem, se pro, se kontra.

Nem kell hozza ertened, csak eszrevenni (nem nehez), hogy az apacs 20%-ot csokkent, az nginx meg 20%-ot nott az utobbi 5 evben, akkor meg mirol beszelsz? Egy stat nem csak akkor valik erdekesse, ha egyik szereplo megelozi egy masikat, barmennyire is probalsz erre kilyukadni. Ennyi erovel ne szerepeljen a statokban Linux, csak majd mondjuk 10 ev mulva, ha mar elerte (szigoruan az Android-nak koszonhetoen) az OS X 10%-at.

Így van, bár nekem kedvencem a C, én is elismerem, hogy eredetileg nem a webre készítették. Ez azonban az én állításomat igazolja: épp amiatt veszít a népszerűségéből, mert a webes alkalmazások előtérbe kerültek, s ezekhez speciálisabb, célorientált nyelveket használnak.

A webes alkalmazas miota egyenlo a magas szintu fejlesztessel? Nezz mar korul az asztali alkalmazasok kozott, a fele Perl-ben, Python-ban, Ruby-ban, vagy valami hasonlo szennyben keszul mar. Egy friss Ubuntu installon nagyon latvanyos tud lenni az apt-get purge python* parancs kimenete, konkretan abban sem vagyok biztos, hogy bebootolna-e utana...

Nem, nincs jobb mint a C. Még webre is ez lenne a legjobb, az csak egy hülye szokás, hogy erre a PHP-t használják, és nem teszik lehetővé hogy binárisok fussanak a honlapokon, vagy legalább a TCC működjön...

De ezt csak zárójelben írtam, mert nem igazán érdekel a web programozás. Hanem hogy nem webre lenne jobb mint a C? Ugyan már... Persze, ha valaki mazochista és szenvedni akar...

De ne csüggedj! Ha eddig nem volt is jobb, ám LESZ! Most írom... Már vannak olyan részei, amik működnek. Például már kiválóan nem csinál semmit kommenteknél... (Ha azt hiszed ez könnyű feladat, tévedsz. A // könnyen ment valóban, de a /* ... */ -t úgy akartam megoldani, hogy ezeket lehessen akárhányszor egymásbaskatulyázni. És amikor már azt hittem működik, kiderült hogy de kivéve ha a forráskód legvégén van egy */ ami után egy / áll és aztán EOF. Ekkor ugyanis segfault... Na de szerencsére kinyomoztam ezt is. )

Emellett van benne komplett „brainfuck” interpreter, már az is működik. Na de ez csak szórakozás, a komolyabb dolgok most jönnek... Ínycsiklandozóul például, miként nézhet ki nálam egy változó neve:

@@@@#@@@@@#!!!!@#!@$a0

Ezt még lehetne cifrázni. Ez nem értelmetlen halandzsa, ennek jelentése van. A @ jel: ez jelzi hogy változóról van szó. Azután jön ugye, hogy hányadik változó. Ezen számot hogy hányadik, megadhatjuk számmal vagy egy másik változó értékével. Számként megadhatunk decimális, bináris, oktális vagy hexa számokat. A $a0 természetesen egy hexa szám, értéke 160. Ennek megfelelően @$a0 a 160-adik változó. A @@$a0 az a változó, amely annyiadik, amit épp a @$a0 változó, vagyis a 160-adik változó mutat. Ennek megfelelően már szerintem mindenki ki tudja következtetni, mi lehet mondjuk a @@@@@@$a0 értéke...

Akárhány @ jel is szerepelhet egymás után. (Ha bírja a memória a gépedben...).

A # azt jelenti, hogy az utána következő kutyulmányt memóriacímnek tekinti, s visszaadja az azon cím alatti unsigned char byte értékét. A felkiáltójel („!”) pedig az utána következő unsigned long értéket tekinti memóriacímnek, s az azon memóriarekeszben található unsigned long értéket adja vissza. Persze a #-ből és a !-ből is használható akármennyi egymás után.

Ööö... Nem tudom, ez már elegendő-e az indirekcióból, pointerekből, ahhoz hogy kielégítsen minden elképzelhető igényt, vagy még kéne adni további plusz lehetőségeket is?!

És ez még csak a változók elnevezése. Ja, nincs pre-alfa verzió egyelőre tesztelésre. Lassan haladok, mert nem akarok működésképtelen vackot kiadni a kezemből. Addig semmi esetre sem teszem letölthetővé, amíg legalább a „vidir” programot meg nem tudom írni benne. A végső cél persze az, hogy megírjam e nyelven saját magát...

Szóval ha eddig nem volt is jobb nyelv mint a C, de LESZ! „Ne csüggedjetek, kicsinyhitűek!” - mondá az Úr...

Lécci, ha már sértegetsz, legalább annyira légy udvarias, hogy elárulod azt is, MIÉRT kapom a sértést!

Gondolj arra kérlek, ha szerinted annyira hülye vagyok hogy indokolt ennek megfogalmazása is a részedről, akkor úgysem értem meg magamtól hogy mi miatt vagyok hülye szerinted, ezt külön a számba kell rágnod!

Nyugi, ez a jelen körülmények között dicséret volt. Azért a saját disztró (LOL) kapcsán kiderült, hogy a build eszközökkel nem vagy nagy barátságban, gondolom a yacc meg a lex sem a puszipajtásaid, a mélyreható részletes tervezésről már nem is beszélve...
De mindenki arra cseszi el az idejét,a mire akarja, ha a helyén tudja kezelni a lüke hóbortjait, meg tévképzeteit, hogy ért olyasmihez, amihez kontárnak nevezni is túlzás lenne.

Tudod, a biológiai péniszednek ha nem is a méretét, de teljesítőképességét Viagrával növelheted, drága pénzért.

Az E-penis méreted viszont ténylegesen is megnő egy efféle project után, azaz ha elmondhatod, hogy neked van saját {disztród/programnyelved...} (A ... helyére majd idővel kitalálok még biztos pár roppant okosságot).

És az E-penis teljesítőképessége is megnövekszik ha végigcsinálsz ilyesmiket, mert közben tanulsz, gyakorolsz, na ez már tényleg konkrét haszon!

Ha meg a közben szerzett tapasztalataidat le is írod érthetően, s közreadod, másnak is hasznára lehetsz közben.

Mindenki jól jár, vagy nem?

Mintha elfeledkeztél volna e soromról amit fentebb írtam:

Ha meg a közben szerzett tapasztalataidat le is írod érthetően, s közreadod, másnak is hasznára lehetsz közben.

Továbbá, ha magad is elismered a személyes hasznosságát, akkor ellentmondásba kerültél az általad írt legelső sorral, amiben azt írtad, hogy „teljesen haszontalan”.

Harmadrészt, annyi haszna ennek is van mint a teljesen haszontalan hegymászásnak, sőt több, mert ez MARADANDÓ.

Az ellentmondas azert van, mert ertelme semmi, viszont tiszteletet erdemlo, es egyenileg epito dolog ez.
Tehat, a elso megallapitasomat abbol a szempontbol hoztam, amit kerdest a legelejen felvetettem, majd egyetertettem veled abbol a szempontbol, hogy bar gyakorlatilag folosleges, mert nincs olyan problema, amit megoldana, de hasznos, mert tanulsz belole.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Ez mind oké is amennyiben igazad van, azt az egyet kivéve hogy megint elfeledkezel azon állításomról, miszerint (akarommondani szerintem) ha ezt a szellemi kalandot szépen leírom lépésről-lépésre, azzal igenis haszot hajtok, mert másnak hasznos lehet. Azaz ezesetben máris nem csupán nekem lesz belőle hasznom.

Sőt, egy pici töredékszázalékban még annak esélye is fennáll, hátha megtetszik majd akár sokaknak is, s akkor lesz egyéb haszna is. Amennyire tudom, kb minden linuxos project így kezdte: hobbyként. A linux kernel maga is. Tudom persze, ezen projectek olyanok hogy százból 99 elhal, de ez nem ok arra hogy ne kezdjünk bele ilyesmibe, mert ha senki se vállalja a „feleslegesnek bizonyulás” kockázatát, soha nem is születik semmi, az az 1% sem, ami végül hasznosnak bizonyul.

Oszinten szolva, nem hiszem, hogy ez igy van, azt gondolom, hogy aki uj programnyelvet akar csinalni, komoly celra, az profeszonalisabb megkozelitesel kezd neki, peldaul eloszor felteszi a "mi celbol" kerdest.
De, nem vonom ketsegbe, hogy ebben a kerdesben nincs igazam, es tiszteletremeltonak tartom amit el akarsz erni vele. Csak nem hiszem, hogy erdemes, de ez tenyleg szemelyes meglatas, semmi tobb.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

0. Kezdjuk azzal, hogy a HOVD nem feltetlenul a piaci viszonyokat adja vissza (olykor szerintem egeszen szembetuno mennyire nem), ugyhogy ovatosan erdemes banni a kovetkeztetesekkel.

1. Ez mar tavaly is felvetodott, nem ugy tunt, hogy ketsegbe lenne esve. ;)

3. Egyetertek, bar idot nem mondanek, 5 ev nagy ido.

4. Szinten egyetertek, sot itt meg hozzatehetjuk, hogy ez a legerdektelenebb szavazas, ebben szavaznak mindig legkevesebben.

5. Ugy hivjak Gnome 3. Nemtom te hova bujtal ezek elol a hirek elol. ;)

5. <= Hallottam a gnómháromról, csak azt nem jegyeztem meg, mikor adták ki. (Különben sosem próbáltam ki). Annyit tudok az újabb gnómokról, hogy olyan stílust követnek hogy egyre kevesebb a beállítási lehetőség bennük, úgymond hogy „ne zavarják össze” a szegény idióta és félhülye júzereket. Na e trend alapján szerintem levonható a következtetés, hogy ez az irányvonal nem igazán népszerű. Talán mégsincs sok annyira hülye júzer a linuxosok közt, mint a gnóm fejlesztői hiszik.

Ugy hogy regen nem volt kulon szerver meg desktop linux disztro, csak siman kedvenc linux disztro volt. Ezert (hogy a stat folytonos legyen) amiota kulon van azota osszeadom a desktop+server eredmenyeket. Es akkor itt onmagamat ideznem 2 evvel ezelottrol:

"Az összesítés nem volt egyszerű, és 100%-nak korrektnek sem tekinthető, hiszen nem minden évben ugyanazok a kategóriák voltak, a kategórián belül megváltoztak az elemek, az is előfordult, hogy egy kategória nevet és egy kicsit fókuszt is váltott. Pl. a kedvenc verziókezelő kategóriába, kezdetben csak nyílt eszközök nevezhettek."