Informatika es konyvtarismeret

Regota van bennem egy felig megfogalmazott kerdes. Az egesz nagyon regen, meg talan meg altalanos 5. vagy 6.-ban merult fel eloszor, mikor az utolso 6 vagy 12 informatika orankat (nem emlekszem mar) lecsereltek konyvtarismeret orara, mert az is "az informatika oktatasanak resze". De nem am mappakezelesrol volt szo, hanem szigoruan irodalmi ertelemben vett konyvtarakrol.

Utana halistennek nem kinoztak engem ezzel, de ket tortenetben is elokerult a magyar also- es kozepoktatas ezen szamomra erthetetlen pontja. Egyikben egy mar gimiben is programozni tudo ismerosomet buktattak meg majdnem emelt szintu erettsegin, mert nem tudta, hogy konyvtaras tetelek is lehetnek es olyat huzott, most pedig egy tanitokepzos mutatta nekem a tananyagat, mert "ha mar infos vagyok, segitsek". Ez volt az a pont, amikor felmerult bennem a kerdes:

Mi koze van az informatikanak az irodalmi ertelemben vett konyvtarismerethez? Mi volt az a pont a magyar kozoktatas torteneteben, ami ilyen betonstabilan osszevonta ezt a ket egymastol teljesen idegen fogalmat?

( btami v | 2012. 01. 11., sze – 22:00 )

Teljesen idegen? A könyvtárban van lexikografikus rendezés. A könyvtárban van információ tárolás, keresés, karbantartás is (adatbáziskezelés). Mi kell még?

Bizony. Plusz katalógusok és többféle index építése a katalógusra.

illetve hozzátenném még, hogy azok a könyvtáras érettségi tételek elég egyszerűek, ha egyszer elolvassa egy "programozni tudó" akkor elvárom tőle hogy megértse.

de még tovább megyek, a jó informatikusnak nincs "teljesen idegen" témakör. Tessék szélesebbre venni azt a látókört, még akár jól is jöhet.

vegulis egy Petofi versben is van string tokenizalas, meg bizonyos karakterek (maganhangzok) soronkent pont ugyanannyiszor kell szerepeljenek, egyeznie kell minden paratlanadik sorban es az utanalevo parosodik sorban az utolso maganhagzo tipusu karakternek, akar be lehetne azt is rakni info erettsegi tetelnek, igazad van

sot, akar tarolhatjuk lancolt listaban a Romai Birodalom provinciait is, vagy az atheni 500-ak tranacsaban cserelgetheunk 500 kepviselo tipusu objektumot bizonyos idointervallumonkent, ami a polgarbol oroklodik es van cserepszavazas() metodusa, es akkor meg ezek is info erettsegi tetelek lehetnenek

( eax | 2012. 01. 11., sze – 22:27 )

"Egyikben egy mar gimiben is programozni tudo ismerosomet buktattak meg majdnem emelt szintu erettsegin, mert nem tudta, hogy konyvtaras tetelek is lehetnek es olyat huzott"

Ismeros.
Info szobelin kaptam egy "a konyvtari katalogus" cimu tetelt. A felelet elso mondata valahogy ugy hangzott, hogy "a konyvtari katalogust ma mar adatbazisokban taroljak", majd negyed ora az indexekrol, tranzakciokrol, ACID-tulajdonsagrol. A tranzakcios logok kornyeken kozoltek, hogy najo, szopassak valaki mast.
Atmentem. :)

--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"

( nantal | 2012. 01. 11., sze – 23:05 )

Informatika érettségin féltem nagyon egy ilyen könyvtárismeret tételtől. A lényeg, hogy meg kell ismerkedni az egyes könyvek műfajaival, például szépirodalmi művek, szakkönyvek, lexikonok, enciklopédiák és így tovább. Továbbá azt is, hogy a könyv tulajdonképpen egy dokumentumtípus, és szabvány is van rá. :)

akkor a sajat definiciod szerint te egy "muveletlen szakbarom" vagy, mert az alabb altalad linkelt Wikipedias cikkekben nem szerepelt a konyvtarismeret, mint az informatika resze, te meg itt kardoskodsz, hogy igenis resze, tehat nem tudod, hogy mibol all a szakmad (nem en fogadtam el a Wikipediat megfelelo forrasnak ebben a vitaban)

"Az informatika (legközelebbi angol megfelelője az information technology, IT) önálló tudományág, amely az adatok rögzítésével, kezelésével, rendszerezésével, továbbításával foglalkozik."

Amit a könyvtárosok csinálnak az nem más mint alkalmazott informatika. Vágod?

Az hogy valami "alkalmazott informatika" meg nem ok arra, hogy erettsegi tetel legyen. A gimp kezelese is alkalmazott informatika, meg a bash script iras is, megsem kovetelmeny az erettsegin. Magyarul a kerdes tovabbra sincs megvalaszolva

masreszt pedig mi az, amire nem lehet ma ramondani, hogy "alkalmazott informatika" ilyen elven? Ennyi erovel meg a rovid tavu memoriank is az

"A gimp kezelese ... megsem kovetelmeny az erettsegin."

Na, én érettségin az egyik feladatot gimpben csináltam, szóval azért valahol mégiscsak követelmény. :)

Egyébként nekem az volt csak a bajom a könyvtárismeretekkel, hogy egyrészt senki nem mondta nekünk az érettségiig, hogy azt is kell tudni, másrészt nem informatikai aspektusból kellett vizsgálni. Tehát ha mondjuk úgy szólt volna az egyik ilyen tétel, hogy "Mutassa be az adatbázisokat a könyvtárakon keresztül", akkor soha meg sem fordul a fejemben, hogy informatika érettségire minek megtanulni a könyvtári ismereteket.

Az informatika része az információtudomány, ami "az emberi tudás változatos megjelenési formáinak gyűjtése, válogatása, tömörítése, gyűjteménnyé szervezése, reprezentációjának elkészítése, tárolása, rendelkezésre bocsátása."
Szóval mostan ki is a helikopter? SZÓ nincs benne számítógépekről, meg word/office/excel/turbopascal/jóég tudja micsoda szoftverekről: ezek ugyanis csak eszközök, az információk kezelésére szolgáló eszközkészlet igencsak fiatal, és hozzáteszem, apró részhalmazát jelentve.

akkor meg mi az, amire nem lehet ramondani, hogy informatika innentol? Ez a definicio ebben a formaban eleg tag

mert ezalapjan az absztrakt definicio alapjan az is informacioatadas, ha adsz egy puszit egy lanynak, mind biologiailag (kap egy kicsit a bakteriumfloradbol), mind pszichologiailag

Az a baj, hogy az "informatika", mint tudományterület tágabb annál, mint aminek többen hiszik; nem csak a számítógéppel végzett információgyűjtés, feldolgozás és visszanyerés tartozik bele, hanem valamennyi ilyen tevékenység.
Az, hogy a tanárotok nem azzal kezdte, hogy "mi az informatika, mint tudományterület tárgya", az sajnálatos hiba volt a részéről - vagy ő is csak egy számítógépre korlátozott szakbarbár ezen a téren...

a helyzet hogy az informatika szó értelmezésében igaza van, amiről te beszélsz, az a számítástechnika.
A számítástechnika a számítógépekkel van egyértelmű kapcsolatban (szoftver/hardver/etc.).
Az informatika az információval van egyértelmű kapcsolatban (adat kezelés/adat áramlás/etc.).
Az informatikának és a számítástechnikának van egy metszete, arra gondolsz te.

+1. Mondjuk, en kiegeszito erettsegit tettem (matek megvolt, a sulihoz fizika VAGY informatika kellett, persze infora mentem, fel ev alatt bevagtam a gyakorlati anyagot. Aztan szobelin jott a meghokkenes, amikor konyvtari tetelt huztam :) de estis erettsegizot nem szopattak, meglett a 88 pont (persze, 118 volt a hatar, igy durvan karomkodtam, vagy valahoyg igy, lenyeg, hoyg hiaba mentem kiegeszitore, akkor is csak koltsegteritesre mehetettem. Ott is hagytam felev vegen, kovetkezo evben pont bekerultem)

--
http://www.micros~1

A MÁSODIK linkig nem jutottál el, úgy látom...:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Inform%C3%A1ci%C3%B3tudom%C3%A1ny

(Az információtudomány) "Tárgya az emberi tudás változatos megjelenési formáinak gyűjtése, válogatása, tömörítése, gyűjteménnyé szervezése, reprezentációjának elkészítése, tárolása, rendelkezésre bocsátása."

Egyébként a Wikipedia-ban található meghatározások egészen korrektek mindkét tudományterületre vonatkozóan.

Az informatika tárgy céljáról egy idézet...:

"Az egyén alapvető érdeke, hogy időben hozzájusson a munkájához és élete alakításához szükséges információkhoz, képes legyen azokat céljának megfelelően feldolgozni és alkalmazni. Az iskola feladata felkészíteni a tanulókat a megfelelő információszerzési, tárolási, feldolgozási és átadási technikákra, valamint megismertetni velük az információkezelés jogi és etikai szabályait."

De tulajdonkeppen az se feltetlen baj, ha nem egy agyonolvasott ember. Nem ertem, hogy miert kene feltetlenul egy informatikusnak szepirodalmi dolgokban olvasottabbnak lennie, mint egy hajogepesznek, egy karosszerialakatosnak vagy egy autoszerelonek. Ettol fuggetlenul a matematika alapu dolgokban vegtelenul muveltnek kell lennie, azt alairom.

De most pl. en is utanaolvastam sokmindennek tortenelem temaban, de attol, hogy valaki nem tudja olyan pontosan es reszletesen mint en, hogy mi tortent valojaban 1918 utan (elsosorban Magyarorszagon), attol meg lehet nalam sokkal jobb programozo. Meg ha zavar is a teny, hogy ennek negyevente ugyanolyan valasztojoga van, mint nekem.

Nem azt mondtam, hogy tudja fejbol oda-vissza a Shakespeare-osszest. De azert a programozo mar ertelmiseginek szamit a hajogepeszhez es a karosszerialakatoshoz kepest, tehat igenis legyen valamilyen szepirodalmi elokepzettsege, mert kulonben csak egy paraszt. Elnezest, ha durva voltam.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( ironcat | 2012. 01. 12., cs – 15:08 )

Minden olyan tananyag kérdezhető érettségin amit az adott tantárgy tematikája (vagy tantárgyi programja, vagy mit tudom én hogy nevezik most) tartalmaz. Ha az informatika tantárgy tematikája tartalmazza a könyvtárismeretet, akkor tétel is lehet belőle. Tehát nem az a kérdés, hogy miért van ilyen tétel, hanem az, hogy miért csatolták az informatikához a könyvtárismeretet.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.