Érkezik a LIM az Ubuntu 14.04 LTS-be

Ubuntu

Az Unity desktop csapat arról ír, hogy az Ubuntu 14.04 LTS-be végre megérkezik a LIM, a Locally Integrated Menus, azaz a helyileg integrált menük. A blogbejegyzés szerint az eddigi megoldás jól működött a kis képernyőknél, de a HiDPI monitorok terjedésével már valóban túl távol van az aktuális ablak helyzetétől...

A részletek itt olvashatók.

( blackluck v | 2014. 02. 21., p – 21:38 )

Ujra feltalaljak a spanyol viaszt, adnak neki egy hangzatos 3 betus roviditest meg fel vodornyi hype-ot es hullamozzunk?
Ennyire lesullyedt a canonical?

http://hup.hu/cikkek/20140221/erkezik_a_lim_az_ubuntu_14_04_lts-be#comm… ezt elolvastad? Erre válaszoltam.
Ha ezt megnézed nincs rajta ablak címsor. Nem tudod egérrel mozgatni az ablakot.

No most a zubuntu megoldása az a címsor ruházza fel új tulajdonságokkal, az eredeti funkcionalitást megtartva.

Vagy ez szerinted ugyanaz?

" Nem tudod egérrel mozgatni az ablakot."

Ez igy ebben a formaban nem igaz. X alatt, ha van valamilyen ablakozorendszer a hatterben, akkor Alt + huzassal barmikor tudod mozgatni az ablakot. Atmeretezni viszont valoban nem tudod.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Tőled nagyobb precizitást vártam az itteni hozzászólásaid alapján! :)
Az ALT modifierrel lehet átméretezni is (jobb klikk talán), de ugye ez is WM feature, szóval nem minden wm-nél. Metacitynél, compiznál, KDE wm-nél ment.

A lényeg, hogy ez már power user kategória, mivel nem elég érthető/látványos/"intuitív" a felhasználó felé. És a nem power userre optimalizalas meg megfelelhet ugye a powerusernek is, szoval jogossan terelodik erre a canonical.

Valóban nem volt ott, csak amit linkeltek, az egy tiled wm volt, ami power usernek való, és az ubuntu meg kezdőknek is ajánlott.
És nem soroltam fel az összes wm-et, amiről tudtam, h működik vele :)
És ha adnék neked egy ablakfejléc nélküli wm-et, egy gépet egérrel, billentyűzet nélkül, akkor nem lehetne egérrel sem mozgatni :)

Annak ellenére, hogy elfogult vagyok, nekem is van valami hasonló érzésem. Igaz ez nem pont ugyanaz, mint a klasszikus Windows vagy Gnome-szerű variáns, de ettől függetlenül, felesleges ebből hírverést csinálni. Ha szépen csendben beleteszik a funkciót, és a 14.04 újdonságait böngészve veszem észre, sokkal jobban örültem volna...
---
Útirány.hu

( cstommy | 2014. 02. 21., p – 21:48 )

Szerintem kezdenek rájönni hogy nem jöttek be ezek a változtatások és most lassan vissza csinálnak ezt-azt.
Én pl nagyon rühellem ezt az egész Unity-t. Hiányzik a régi Gnome2-es megszokott külső, és funkcionalitás. Nem bírtam megszokni, inkább áttértem a XFCE-re.

-1
Azt kellene tudatosítani, hogy az átlag egyszeri felhasználó soha nem fogja megszereti a Gnome 2 felületet. Ki sem ismeri rajta magát. Ezt a Gnome csapat is belátta, ezért tervezték át alapjaiban a Gnome 3-mat.
A Unity a Gnome 3 forradalmi, tablet-szerű desktopjához képest egy konzervatívabb stílust képvisel. A Unity nagyjából az OS X desktop mása. Az pedig egy bizonyítottan bevált desktop.
Az öreg motorosok természetesen utálnak minden változást, ami érthető is.
De új és nem power geek userek számára éppen-hogy vonzó, használható alternatívává teszi a Unity a Linuxot.

Szerintem a win8 példája is bizonyítja (meglátásom szerint, ami lehet nem igaz), hogy ez nem így van. a metro az valami tablet szerű, és egyik réteg sincs odáig érte pc-n. Szerparálni kell. A gnome3 tabletre szerintem is remek (lenne, ha nem volna ekkora hardverigénye), de pc-re csapnivaló. Ugyan ezt nézte be a microsoft szerintem, hogy mindenre univerzálisat akartak.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

„A gnome3 tabletre szerintem is remek (lenne, ha nem volna ekkora hardverigénye), de pc-re csapnivaló.”

Ezek az általánosítások… nekem pl. bejött a GNOME 3 számítógépen és úgy nézem, nem vagyok ezzel egyedül.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

"Azt kellene tudatosítani, hogy az átlag egyszeri felhasználó soha nem fogja megszereti a Gnome 2 felületet. Ki sem ismeri rajta magát."

Latott mar kozuletek _barki_ is atlag egyszeri felhasznalot? Nekem szinte csak ilyen peldaim vannak, es ok gond nelkul hasznajak a GNOME 2 feluletet, es mar a lebutitott, startmenus Win8-tol is fejvesztve menekulnek. Ezekkel az Unity meg GNOME 3-szeru szornyekkel mar kozeliteni se merek.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Van a családomban néhány általam támogatott Ubuntu (összesen kb. 10 felhasználó), r1 felhasználóknál. Tény, hogy tudták használni a Gnome2-t is, de Unity meg jobb, mert egy helyen van az indítás és a már futó program újra előtérbe hozása. Ez egy 65 éves nagymamánál jelentős egyszerűsítés. Ez a LIM pedig nagyon kellett, a menü nem volt jó helyen ott fent. Annak ugyanakkor örültem, hogy a 16:9-es kijelzőn több lett a hely általa. Most még jobbabb.

Látott. Ott vannak az ősök például. Egyikük használt néha Windowst, 98-től XP-ig, a másik csak XP-t a munkahelyén. Amikor a muter vett magának egy laptopot, OS nélkül vette, raktam rá neki Ubuntut, Unityvel. Néha kérdezgetett, de a „hogy tudok YT-ról mp3-ba menteni”, a „hogy tudok online filmet nézni” meg a „hogy tudok CD-t írni” nem kapcsolódnak túlzottan a Unityhez. Külön tetszett neki, hogy a szélesvásznú 15,6 inches kis képernyőn nem veszi el a helyet minden szar panel fölöslegesen. Aztán a fater elkezdte unni, hogy a Windows minden service packkel egyre lassabb és elkezdte a muter gépét használni, úgyhogy szokta a Unityt. Először fura volt neki, de csak a baloldali bezáró, stb. gombok miatt, a témát magától átváltotta Radiance-re. Anyámnak nem tetszett, hogy az ő gépét használja apám, úgyhogy felraktam dual boottal egy Ubuntut a másik laptopra is, de Gnome fallback verziót. Mi volt a reakciója? „Hát ez nem ugyanaz, de mindegy, jó lesz ez.” Onnantól kezdve csak az adóbevallás megírásához indította a Windowst, mert le voltak mentve valami űrlapjai, azon a hulladék Abeven meg igazodjon el, aki rá van szorulva. Aztán kapott a születésnapjára egy új lapost és arra Ubuntut kért Unityvel és egyébként ő is hülyeségnek tartja az alsó vízszintes panelt. Egy rendes menüt kért még pluszban, amin nem gépeléssel kell keresgélni a programokat. Megkapta, de még sosem láttam, hogy azt használná, mindent kipakolt magának a launcherre, amit használni szokott. Ha a szüleim nem r=1 felhasználók, akkor senki sem az. Csak az az r=1 user nem tudja megszokni a Unityt, aki mindenért rinyál. Pont, hogy ennek a kategóriának kéne mindegynek lennie, hogy milyen DE-t használ, mert csak alap dolgokat csinálnak. Egyszer megszokják, rááll az agyuk és jól van, elzavarnak, amikor próbálnál magyarázni, azzal, hogy majd ő felfedezi magától, különben sosem jegyzi meg a dolgokat.

--
Ingyenes Ubuntu One tárhely:
https://one.ubuntu.com/referrals/referee/170278/

+1 Édesapám 62 éves. Nagyon rákattant az internetre, összeraktam neki egy Linux-os pc-t mate-val. Azóta win-ről hallani sem akar, nagyon bejött neki, el volt a win-nel is de szerinte ez jobb én csak örülök, könnyebb a dolgom. Mutattam neki a Gnome3-at unity-ot, xfce-t, azt mondta, hogy neki a mate (jó nagy ikonokkal) kell. A felső panel tele indítóikonnal, az alsó panelon minden megjelenik amire rákattintott. Tökéletesen elég.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Igen, de ez az ujabb verziokban fokozatosan meg-megszunik. Raadasul mar ennel sem helyezhetoek el ikonok szabadon a panelre, es egy csomo appletet egyszeruen kinyirtak.

En attertem a MATE feluletre, es egyszeruen fellelegeztem, hogy vegre valami, ami ugy mukodik, ahogy megszoktam, nem kulonfele potszerek, hanem AZ.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

de maga a 12.04 is 2017-ig támogatott. majd akkor ráér megnéznem, hogy mit találtak ki. feltéve, ha ez a csomag már elérhetetlen lesz a köv LTS-ben. szóval most úgy látom nincs semmi dráma itt a váltás körül. ott kefélték el rendesen, hogy nem hangsúlyozták jobban, hogy van ez a lehetőség. mert én is raktam fel ezt azt amikor megszűnt a gnome 2-es ubuntu és tök fölöslegesen, mert itt volt ez végig.

( artifex | 2014. 02. 21., p – 21:59 )

Végre.

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."

( elod v | 2014. 02. 21., p – 22:05 )

Ez úgy gusztustalan ahogy van. Mondjuk az alternatíva sem jobb és ha jól látom Unity alatt ezeket a szörnyszülötteket ki sem lehet kapcsolni?

( Replaced | 2014. 02. 21., p – 22:11 )

most akkor visszaraktak oda, ahol volt? :)

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

( gellert | 2014. 02. 21., p – 22:48 )

Úgy látom divat lett a Ubuntu/Canonical/Unity szidásból. Gondolom, mindenkinek megvan a saját célja ezzel, bár ezek nem derülnek ki.

Én csak szeretnék elégedettségemnek hangot adni. Használom a Unity-t a kezdetei óta. Nagyon szeretem a jó helykihasználása miatt, összevetve a Gnome 2/3 stílusával. Nem kellett két nap a megtanulásához. De igaz, én nyitott vagyok a változásokra és én magam is változok. Persze tisztában vagyok azzal, hogy a megvalósítása nem tökéletes, és vannak zavaró hibái. Nem tökéletes szerintem sem. Örülök ennek az új/régi funkciónak, mert kényelmes és ugyanakkor helytakarékos marad.

Én nem szeretem az ubit, de ennek a többiekétől eltérő oka van.
Részben a Gnome-Unity felületen a fontok megjelenítése (miért ilyen vastagok a betűk? Gyanítom, valami renderelési kavarás miatt), részben, hogy külön telepítendő tool nélkül szinte semmit sem lehet rajta állítgatni (van valami tweak akármi - nem jut eszembe a neve, egyedül azzal lehet valamennyire testre szabni), részben meg az új verziókban megjelenő amazonos reklámbigyók, amiket nem is tudom biztosan, hogy gond nélkül el lehet-e távolítani. Feltételezem, hogy lehet, csak lusta voltam alaposabban megnézni.

Félig-meddig +1, átlag usernél eddig a legnagyobb változtatás, amit láttam a standard telepítéses desktophoz képest, hogy a hátteret lecserélte (bár nem, volt egy, aki visszarakta a Win7-et a 2000-es témára, mert az "gyorsabb"). A gond ott van, ha a nem testreszabható UI olyan, amilyen, egy company-wide GNOME3/Unity terjesztést pl. ezért nem mernék megugrani, a KDE már jóval esélyesebb: valszeg azt is mindenki gyári defaulton használná (bocsánat: háttérképet cserélnének :) ), de ha valami nyűgjük lenne vele, meg lehetne oldani.

Ráadásul még egy kis GNOME3 anyázás: magával a default UI elemekkel nem lenne (akkora...) gond, a probléma ott kezdődik, hogy konzisztenciára hivatkozva az alkalmazásokat is lebutították egy már-már vállalhatatlan szintre. pl. Evolution Naptár nézetében ott van a harmadik oszlop (Feladatok és Feljegyzések), amit nem lehet eltüntetni. Levlistákon a készítők azt javasolják, hogy a user húzza össze olyan kicsire, hogy ne látszódjon. Testreszabhatóság non plus ultra. No comment.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( egmont | 2014. 02. 21., p – 22:52 )

Nagyon gáz ha bevallom: nekem kifejezetten tetszik a mostani Unity a felső menüsorral? :)

Nem gáz, ezt máshol már nagyon hosszú ideje használják megelégedettséggel :) Az a baj a Unity-vel, hogy még igencsak instabil és erősen a vga driver minőségéhez van kötve. Ha limitáltabb lenne a támogatott hardverek köre (lásd mac), valószínűleg össze lehetne hozni egy ahhoz hasonló stabilitású és tudású rendszer...

Na most lehet kövezni...

( BaT | 2014. 02. 21., p – 22:56 )

Nem érzem úgy, hogy azon a maximum 0.5cm-en olyan sok múlna, de ez legyen az én bajom. Abból a szempontból jó a megoldás, hogy a menü közel marad a tényleges ablakához, és akár inaktív ablak menüjét is el lehet érni, nem kell előtte ablakot váltani. Abból a szempontból pedig rossz, hogy a menü megjelenítéséhez az egérnek az ablakfejlécen kell lennie, vagyis nem lehet előre becélozni egy adott menüpontot, mert nem látszik merre van. Illetve ha keskenyebb a menüsor mint az ablak, akkor trükközni kell...

"Abból a szempontból pedig rossz, hogy a menü megjelenítéséhez az egérnek az ablakfejlécen kell lennie, vagyis nem lehet előre becélozni egy adott menüpontot, mert nem látszik merre van."
én épp ezért gyors halált jósolok neki
el kéne már indulni az újabban jól beváló menü/settings tapicskoló gomb irányába szerintem

„az újabban jól beváló menü/settings tapicskoló gomb”

Itt a Google Chrome „hamburgergombjára” gondolsz? Na ott végképp lehetetlen célirányosan egy adott menüpont irányába mozogni, hiszen először a menüt kell lenyitnod. Plusz egy kattintás, feleslegesen megtett út. Ki lehet bírni persze, de örülnék, ha nem az lenne az általánosan elfogadott megoldás.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

A gyakran használt alkalmazásoknál elég megszokod a menüpontok helyét, szóval csak minimális többletmozgást okoz. Szerintem jó ötlet, nekem eddig ez a legszimpatikusabb megoldás.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

„ha keskenyebb a menüsor mint az ablak, akkor trükközni kell”

Szerintem ilyen esetben akkor is trükközni kell, ha a menü történetesen az ablak fejléce alatt van.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Szerintem az végképp igénytelen és helypazarló megoldás. Plusz képzeld el, hogy a felső sorból lenyitsz egy menüt, aztán mégis pont az kell, amit kitakar az alsó sorból. Felesleges macera, kattintgatás stb.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

( uid_17626 | 2014. 02. 22., szo – 00:34 )

...és egyszer majd lesz start menü is :)

( wachag | 2014. 02. 22., szo – 08:11 )

Az ilyenekből sejtem, hogy tulajdonképpen állóvíz van a mai informatikában (legalábbis UI design téren), egyszerűen senki se tudja, mit csináljon.

( lbandi | 2014. 02. 22., szo – 11:22 )

Ha eltávolítom az appmenu* csomagokat akkor most is (majdnem) így viselkedik

( viktor.bruder | 2014. 02. 22., szo – 12:03 )

Ez miben hatekonyabb/jobb, mint a Firefox menu button megoldása? Ráadásul, amióta lehet keresni az alkalmazás menüpontjai között, kevesebbet nyúlok az egérhez.

( sigellef | 2014. 02. 23., v – 21:35 )

... ezután az következik, hogy dual-screen-en a másik képernyőre mennek a menük XD ... LOL

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba