"A Microsoftnak és IBM-nek köszönhetően elbukott a szoftverszabadalom reform a Házban"

Szerzői jog, Online jog, Szólásszabadság

Egyre nagyobb igény mutatkozik az Egyesült Államokban a szabadalmi rendszer megreformálására, annak érdekében, hogy felléphessenek a patent trollok ellen. Egy, a múlt évben napvilágot látott tanulmány úgy becsülte, hogy a patent trollok által indított perek évente 29 milliárd dollárnyi kárt okoznak az amerikai gazdaságnak.

A kongresszus számos tagja javasolta már a szabadalmi rendszer megreformálását, de, hogy egy törvényjavaslat átmenjen, ahhoz a republikánus Bob Goodlatte támogatására lenne szükség. Ő az elnöke annak a House Judiciary Committe-nek, amelynek a szoftverszabadalmi kérdések a hatáskörébe tartoznak. Goodlatte nemrég bemutatta a szoftverszabadalom reformjával kapcsolatos elképzelését. Az Innovation Act-nek több pontja is komoly csapást mérhetne a patent trollokra:

A vesztes fizet - A USA szabadalmi pereiben hagyományosan mindenkét fél - a felperes és az alperes is - fizeti a saját perköltségeit. Ez azt jelenti, hogy az alperesnek akkor is dollár százezreket kell kifizetnie perköltségre egy ellene indított értelmetlen szabadalmi perben, ha történetesen megnyeri a pert. A trollok előszeretettel kérnek akkora összeget peren kívüli megegyezésre, ami kisebb, mint amennyit az áldozatnak esetlegesen perköltségekre ki kellene fizetnie saját védelmében. Az áldozat inkább fizeti a kisebb összeget, minthogy a költségesebb jogi utat választaná. Az Innovation Act egyszerűbbé tenné a szabadalmi perben győztes alperes számára a perköltségek vesztes felperesen való bevasalását.

A gyártók megvédhetnék ügyfeleiket - Számos patent troll nem a szabadalmat felhasználó vállalatot, hanem annak ügyfeleit támadja. A perrel fenyegetés elijesztheti a potenciális ügyfeleket. Az Innovation Act lehetővé tenné, hogy a gyártó eljárjon az ügyfelei nevében a perekben. Ez megnehezíthetné a trollok dolgát, akik arra számítanak, hogy az ügyfeleknek nincsenek erőforrásaik és jogi jártasságuk ahhoz, hogy egy ilyen perben megvédjék magukat.

Átláthatóság - A patent trollok sokszor átláthatatlanná teszik az általuk felhasznált szabadalom tulajdonviszonyát, megnehezítik a kiderítését annak, hogy a szabadalom tulajdonképpen kihez tartozik. Teszik ezt annak érdekében, hogy leplezzék a működésük hatókörét, illetve megvédjék a szülőcégüket a rossz publicitástól stb. Az Innovation Act ennek is véget vetne. Onnantól kezdve, hogy a szabadalmi per elindult, a felperest köteleznék arra, hogy fedje fel mindazok kilétét, akiknek gazdasági érdekük fűződik a perben érintett szabadalomhoz.

A gagyi szabadalmak érvénytelenítése - Az Innovation Act egyik intézkedése kibővítené a Covered Business Method (CBM) programot, amely gyorsított eljárásban tenné lehetővé a szabadalmi hivatal számára a gyér minőségű szabadalmak érvénytelenítését. Ez komoly lépés lenne a trollok ellen, hiszen azok előszeretettel perelnek ilyen szabadalmak felhasználásával.

Goodlatte törvényjavaslata azonban nagymértékben negatívan érinthetné számos, nagy szabadalmi portfólióval rendelkező nagyvállalat érdekeit. És - jegyzi meg a The Washington Post - kevés cég rendelkezik nagyobb szabadalmi portfólióval, mint a Microsoft és az IBM. Ezek a - nem kis lobbibüdzsével rendelkező - cégek a főbb szószólók a CBM program kibővítése ellen.

A tárgyalásokhoz közeli források állítják, hogy célt ért az a kampány, amely Goodlatte törvényjavaslatának a CBM programra vonatkozó intézkedése ellen folyt. Ugyan még nincs minden veszve, de egy biztos. A nagy szabadalmi portfólióval rendelkező szoftvercégek sokat veszíthetnének, ha szabadalmaikat komolyabb vizsgálat alá vonnák. Ezek a cégek pedig e bevételi forrásukat harc nélkül nem fogják feladni.

Részletek a The Washingon Post cikkeiben:

( simca | 2013. 11. 24., v – 14:57 )

Ha a végeredmény negatív, akkor nem 'köszönhetően', hanem 'miatt', nem?

--
"I can't think of many people who deserve to go to hell, but people who teach its existence to vulnerable children are prime candidates."

( anr | 2013. 11. 24., v – 15:37 )

Tiszta szivembol kivanom az M$-nak es az IBM-nek, hogy bukjanak el 5-10milliard$ a trollok ellen.

--
Live free, or I f'ing kill you.

( RadikalisLajos | 2013. 11. 24., v – 15:58 )

Nem tudom (illetve de), hogy miert csak ez a ket nev lett kiemelve; itt a teljes lista:

3M
ActiveVideo Networks, Inc.
Adobe Systems
Advanced Technology Ventures
Allison Transmission, Inc.
Architecture Technology Corporation
Beckman Coulter, Inc.
BGC Partners, Inc.
Bi-Level Technologies
Biotechnology Industry Organization
Boston Scientific
Brash Insight Corp.
BSA - The Software Alliance
Cabochon, Inc.
California Healthcare Institute (CHI)
Cantor Fitzgerald L.P.
Caterpillar, Inc.
Ciencia, Inc.
Cleveland Medical Devices Inc.
Colorado Technology Consultants
CONNECT
Cotera Inc.
The Cummins Allison Corporation
Dolby Laboratories
Domain Associates
Donohue Consulting, Inc.
The Dow Chemical Company
DR Systems, Inc.
DuPont
Eatoni Ergonomics, Inc.
Eli Lilly & Company
Embedded Systems LLC
Entrepreneurs for Growth
Entropic Communications, Inc.
ExploraMed Development, LLC
Fairchild Semiconductor
Fairfield Crystal Technology
Fallbrook Technologies Inc.
Flocel Inc.
Forsight Labs
ForSight VISION4, Inc.
Foundry Newco XII, Inc. (d/b/a Twelve)
Freescale Semiconductor
GearMax USA Ltd.
General Electric
General Nanotechnology LLC
Global Network Computers
Great Lakes Neuro Technologies Inc.
Holaira, Inc.
IBM
IEEE-USA
Illinois Tool Works Inc.
Innovation Alliance
Inogen, Inc.
Insight Legal
Interknowlogy
Inventors Network of the Capital Area
IP Advocate
IP Pipeline Consulting, LLC
Irwin Research & Development, Inc.
Johnson & Johnson
Karbonique, Inc.
KeepSight LLC
Kovogen, LLC
Lauder Partners, LLC
Licensing Executives Society (USA & Canada), Inc.
Lightstone Ventures
MediaFriends, Inc.
Medical Device Manufacturers Association
MH Systems, Inc.
Micron Technologies
Microsoft
Miramar Labs, Inc.
Morgenthaler Ventures-Life Sciences
National Association of Manufacturers (NAM)
Neodyne Biosciences, Inc.
NeoTract, Inc.
NeuroPace, Inc.
NeuroWave Systems Inc.
Nevro Corp.
NuGEN Technologies, Inc.
NuVasive, Inc.
OL2, Inc. (OnLive)
Orbital Research Inc.
Patent Office Professional Association
Power Auctions LLC
Precision Combustion
PreEmptive Solutions
Procter & Gamble
Prometheus Research, LLC
Qualcomm
Rearden Companies, LLC
Restoration Robotics, Inc.
Sapheon, Inc.
Software Partners LLC
Soleon Robotics LLC
Tessera
The Foundry LLC
TM Technologies, Inc.
Trading Technologies
U.S. Business and Industry Council
Vibrynt, Inc.
Xerox Corporation

Edit:
Ha mar itt tartunk, BSA tagok:

Adobe Systems
Apple Inc.
Autodesk
Aveva
AVG Technologies
Bentley Systems
CA Technologies
CNC Software/Mastercam
Compuware
Corel
Dell
Intel
Intuit
McAfee
Microsoft
Minitab
Oracle
Progress Software
Parametric Technology Corporation
Quark
Quest Software
Rosetta Stone
Siemens PLM Software
SolidWorks
Sybase
Symantec
TechSmith
MathWorks

Így van ez, nincs itt szó illúziókról csak érdekekről. Az én érdekeim speciel jóval kevésbé ütköznek a Google érdekeivel mint a tisztelt szoftverszabadalom lobbista urakéval, akik értelmetlen szabadalmai után harácsolt pénzzel drágítják feleslegesen az általam használ eszközök árát.

pontosan eszerint a logika szerint van rendben az is, hogy a fegyvergyarto cegek a fegyvertartasi törvenyek szigoritasa ellen (es a hatterben - valoszinüleg - haboruk mellett) lobbiznak, a dohanygyartoktol is rendben van a dohanyzas tamogatasa, az olajcegek meg miert tamogatnak a megujulo eröforrasokat, illetve ami meg jobb, miert gancsoskodnanak a zöldenergiat tamogato, környezetszennyezest csökkenteni igyekvö törvenyek ellen.
szoval ez a lista is rendben van, hiszen mindenki ezt csinalja.

( Som-Som | 2013. 11. 24., v – 23:46 )

Ha jól értelmezem ezt (http://images.politico.com/global/2013/09/22/final_-_letter_opposing_cb…) az aláíró 100 cég azt sérelmezi, hogy bármikor érvényteleníteni lehetne az értéktelen szabadalmakat.

Hát ez egy eléggé kétélű kard. Ha jól értem, ők lényegében aláírásukkal erősítik meg, hogy jelentős mennyiségben erőteljesen megkérdőjelezhető értékű szabadalmakat jegyeztetnek be. Ezt a beismerést minden tárgyaláson a szemükre lehet vetni.

Ezzel szemben vannak cégek, akik bármikor merik vállalni a kihívásokat (http://internetassociation.org/wp-content/uploads/2013/07/Letter-_-7301…), pl. "1-click" Amazon, Dell, Google, Rackspace, Samsung, valamint egy csomó másik nagy cég és sikeres startup.

A véleményét mindenki kinyilváníthatja a vásárlásainál...

( transitive | 2013. 11. 25., h – 07:37 )

Nem hangzik rosszul. És végre mennének kukába az olyan nívós szabadalmak, mint a dupla kattintás vagy a lekerekített sarkú GUI elemek...

( dejo v | 2013. 11. 25., h – 07:59 )

Amúgy érdekes lehet az USA-ban az "alkotmány jog".
Mert szerintem a függetlenségi nyilatkozattal bőven szembe megy a szoftver szabadalom. Annak sokkal inkább a szabad szoftver filozófia felelne meg.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( atomjani | 2013. 11. 25., h – 08:16 )

Szerintem nincs értelme a szabadalmaknak. Csak gátja a fejlődésnek. Jobb az, hogy van egy kutató központ, amiben a cégek akár egymást segítve is dolgozhatnak. Ha valamire sikerül rájönni, azt több cég is használhatja, ezáltal a fejlődés is gyorsulna. A szabványok is jobban kialakulnának, hiszen ami alegjobban beválik, azt használnának sokan idővel.
Egy cég nem attól megy tönkre, ha pofátlanul másolják. Hiszen ez akkor azt jelenti, hogy egy cég nemcsak hogy innonatív, hanem vannak jól működő fejlesztései. Az ilyen cégek mindig előrébb lesznek. Sőt a mások által máködött megoldások használata még segítheti is.

Moss kezet, mert belelóg a bilibe. Ez egy ideális világ képe, de mint tudjuk olyan nics, egy ilyen esetben hogy döntöd el hogy kinek mennyivel kell beszállnia a központ működésébe hogy profitálhasson a szabadalmakbó.
Vagy szerinted tök igazságos hogy valaki alapít egy céget beregisztrál és felhasználja a sok év alatt milliókból kifejlesztett szabadalmakat ingyen, lássuk be ez nem túl életképes.

===============================================================================
// Hocus Pocus, grab the focus
winSetFocus(...)

http://c2.com/cgi/wiki?FunnyThingsSeenInSourceCodeAndDocumentation

Ezt már kitárgyaltuk itt többször, és általában abban szoktunk egyetérteni, hogy legyenek szoftverszabadalmak, mert aki kitalál valami okosat, az megérdemli, hogy megkeresse a fejlesztés költségeit, és meg is gazdagodjon belőle, de:
- ne lehessen triviális dolgokat szabadalmaztatni (lehúzható értesítő sáv, görgető sáv, ...)
- legyen rövidebb a szabadalmi védettség ideje (legföljebb 3-5 év)

Szerk.: a tervezett reform már a felét tartalmazza annak, amit itt javasolni szoktunk, úgyhogy jó iránynak tartom.

Ne vedd sértésnek, de számomra random fórumhuszárok érvei súlytalanok. Az EU-ban Anglia kivételével nincs szoftverszabadalom, jelentős ellenállás szerveződött ellene komoly érvekkel. Az érveket megértették és elfogadták az EU döntéshozók és az EP elvetette a szoftverszabadalmakat multinacionális cégek erőteljes lobbitevékenysége ellenére.
Okkal buktak meg a szoftverszabadalmak.

( andris05 | 2013. 11. 25., h – 08:20 )

Nekem erről egészen más a véleményem. Ők még bogarásznának, hogy melyik szabadalom jó, vagy rossz, én viszont egy az egyben megszüntetném az egész szabadalmi rendszert mindenestül, ráadásul nem csak az USA-ban, hanem az egész Földön. Ha valaki kitalál valami jót, az legyen mindenkié, ne néhány vállalat dugdossa egymás elől a profit reményében, amivel a valódi fejlődés hátráltatóivá válnak...

A szabadalom arra való, hogy ha Kovács Lajos (nyugalmazott műszerész) kitalál valami nagy dolgot, 5 év alatt megvalósítja alacsony példányszámban a saját és a barátai megtakarított pénzén, majd bemutatja a terméket, akkor ne abból a 10 példányból kelljen profitot termelnie, amit azalatt az 1 hónap alatt tud eladni, amíg egy nag cég le nem másolja az egészet...

A szabadalom nem feltétlen rossz dolog, csak a jelenlegi rendszer az.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Fizetés, munka, ezek csak dogmák. Ennek a rendszernek a dogmái. Akik kitalálták, azok igen vígan élnek belőle. Természetesen ők nem vesznek részt ebben az össznépi tülekedésben, inkább teljesen lecsapolják az egész Föld erőforrásait.
Nem kell nekem hinned, de egyetlen embernek sem kellene (munka nélkül sem) éheznie, vagy hajléktalannak lennie, ha nem kis csoportok kezében összpontosulna az erőforrások 90%-a, amit semmi másra nem használnak, csak a hatalom illúziójának a megtartására.

Kínában jól elvannak vele. Minden rendszer csak annyira életképes amilyen életképesek az egyének. Nálunk pölö minden szar, mert életképtelenek vagyunk. Mindegy, hogy kommunizmus, fasizmus, vagy netán most kapitalizmus van nálunk, mindent elbaszunk. Akkor végeredményben nem mindegy, hogy minek hívják az épp aktuális elnyomó rendszert?
Talán a feudalizmus volt amely többé kevésbé működött nálunk. Úgy néz ki erre vagyunk képesek szellemileg "felnőni".

Kina azota valt a nepesseghez merten relative fejlodo orszagga, amiota kihajitottak a komcsi maszlagot es sima felkapitalista/felszocialista diktaturava valtak. Pl. a Mao-fele hosszu menetelesbol es kulturalis forradalombol is olyan jol jottek ki, h 50 evbe telt ledolgozni a sikereit.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Gratulálok a stílusodhoz. Olyan Győzikés... Véleményem szerint pontosan ezek a dolgok azok, amelyeket jól lehet gépesíteni... Egyébként, ha jól emlékszem, sehol sem írtam, hogy senki nem csinálna semmit. Mindenki azt a feladatot végezné a közösségben, amihez a legjobban ért, legjobban szeret.

Egy minimalista szinten. Úgy értettem. Van fedél a feje felett, nem hal éhen, és nem is fagy meg senki. Természetesen, ha többet akar, akkor azért valami hasznos dolgot tennie is kell a közösbe, de nem a vagyoni helyzet, hanem a tudás határozza meg, hogy ki mennyire megbecsült a társadalomban, és ez a megbecsülés bárki számára elérhető tanulás és/vagy tehetség által.

Osztom a véleményt, amennyiben nem pénzért dolgozol, és nincs pénz, akkor mindenki azt csinál amit szeret, az kutat valami után, aki szereti csinálni, nem a pénz motiválja, aki szereti a földet, az tudja művelni, nem azért kell neki az ezer hektár, mert abból jól él, azért termel búzát, mert tudja hogy kell, és szereti is csinálni (bármilyen hihetetlen van még ilyen is, csak pont annak nem jut elég föld), nem a pénzért kutat betegség nyújtó "gyógyszerek" után, hanem mert szeretné a betegséget megszüntetni, nem azért ír szoftvereket, mert pénzt kap érte, hanem mert szereti csinálni és ért is hozzá, mindjárt mindennek a minősége is jobb lenne, nem csak a mennyiségre hajtanának. A bűnözés 99%-a megszűnne, mert nem lenne értelme elvágni más torkát 10 Ft-ért. Szerelemféltés és társai megmaradnának, de lássuk be a lövöldözések 99%-a még most is vélt vagy valós anyagi helyzet javulás miatt van, kicsiben és nagyban is, (illetve a hatalom megszerzése, megtartása, de valahol az is a pénzről, vélt, vagy valós anyagi helyzet javulásról szól) amint van bőséggel energiád, (mert pénz megszűnésé esetén nem a kőolaj származékokat erőltetnék azonnal) nem tudnak zsarolni, nem tudnak megfélemlíteni, azért tanulsz mert tetszik, azért kutatsz mert nem kötik meg a kezed, ha olyat keresel ami más anyagi érdekeit sérti, nem kötnek a dogmák, hogy a "Föld lapos", mert ez sérti valaki érdekét.
És még sok minden más is jobb lenne. Persze ez nagyon utópisztikus. De ha nem lenne pénz, nem kellene attól félni, hogy nincs, nem a megélhetésedért trógerolsz valahol, amit utálsz, hanem megtanulod ami érdekel, és még akár előrébb is viszed, mert nem maradsz ki az oktatásból azért, mert nincs fél misid egy félévre, nem kell hitelt felvenned, és emiatt szorongnod, hogy miből fizeted vissza.
Aki kitalálta a pénzt, mint fizetőeszközt, az nagyon is jól tudta, hogy ezzel az egész Föld lakosságát tudja zsarolni, megfélemlíteni.
Szóval a legnagyobb gonosz az maga a pénz, és ez hátráltatja még mindig legjobban a világot, mert csak azt kutatják amire találnak anyagi forrást, nem pedig azt, ami akár megoldhatná az kicsiny emberiségnek nagy gondjait.
Bocsi, ha nem tükrözi a véleményem másokét, ez nem a véletlen műve :), de emiatt még ne végezzetek ki :)
Persze ehhez nagy szemléletváltás is kellene, ami nem megy azonnal, de nem lehetetlen, pénz nélkül is volt élet, csak elfelejtette a "civilizált" társadalom.

Registered Linux User: #459016

" Aki kitalálta a pénzt, mint fizetőeszközt, az nagyon is jól tudta, hogy ezzel az egész Föld lakosságát tudja zsarolni, megfélemlíteni.
Szóval a legnagyobb gonosz az maga a pénz, és ez hátráltatja még mindig legjobban a világot, mert csak azt kutatják amire találnak anyagi forrást, nem pedig azt, ami akár megoldhatná az kicsiny emberiségnek nagy gondjait."

Na ez teljes hülyeség. A pénz előtt is volt tulajdon, csak tárgyak formájában, gyakorlatilag a primitív ősközösségek óta mindig, de lehet, hogy még akkor is. A pénzt, aki kitalálta, csak azt tudta jól, hogy nem kell a birka - kenyér, meg a kenyér-tégla, birka-tégla, stb. "árfolyamoknak" létezniük, csak simán áraknak. A tulajdon viszont természetes, és NEM megszüntethető, legfeljebb limitálható, ugyanis számtalan előnye van.
---------------------------
���������������������������

valaki itt szokott autós hasonlatokkal élni, megtenném én is:)
Ha valaki autót gyárt, pénz nélkül, az azért teszi, hogy alkosson egy jó dolgot magának és másoknak is, nem azért, mert meggazdagul belőle, és nem azért csinál szart, mert nincs pénze, spórolni kell valamin, vagy valakinek alá akar tenni, ha nem jó autót alkot, egyszerűen az övét nem viszi el senki.

A tulajdon meg olyan dolog, hogy minek neked 5 autó, ha úgy is csak egyet hajtasz, és minek neked autó, amikor bármikor beülhetsz egybe ami közelben van és nem rongálod, mert holnap lehet megint abba ülsz.
A szemléletváltás nagyon kell, ezt nehéz kitörölni az agyakból, hogy enyém, meg tied és belevinni azt hogy miénk. A birtoklási vágy is nevelés kérdése, ha minden mindenkié, akkor nincs mit irigyelni a másiktól, maximum azt, hogy hogy néz ki, de ez meg megint a hülyeség kategória és szintén csak nevelés kérdése.
A másik házát se irigyled, mert olyat csinálsz, csináltatsz amilyet csak akarsz, de ez is nevelés kérdése, hogy ne akarjak 3 focipálya nagyságú szarban élni, amiben el is tévedek, ha bőven elég az amiben még megtalálom azt akivel együtt szeretek élni, és nem azért van együtt egy család, mert elválni sincs pénze. Valamint nem is lenne ennyi nyomorult család, ahol a felek csak szenvednek egymás mellett, mert a szerelem elmúlt, de az adósság a nyakukon maradt és egyedül egyik se tudja fizetni.
Lehet ezt ragozni, de sok értelme nincs, amíg az a szemlélet, hogy csak az az enyém, amit megszereztem valamilyen módon.
Amúgy lehet csak én gondolom azt, hogy rengeteg kutatás, fejlesztés azért nem létezik, vagy állt le, mert nem találtak támogatót, mert valakinek az anyagi érdekeit sértené, ha az a kutatás eredményes is lenne?

Registered Linux User: #459016

Mint mondtam, "legfeljebb limitálható" a tulajdon. A birtoklási vágy nem hinném, hogy neveltetés kérdése, ugyanis szinte (?) minden emberben, illetve a legtöbb állatban is van. Az pedig - szerintem - természetes, hogy valaki ne akarjon teljesen felesleges dolgokat, de mondjuk sok milliárdos meg konzumidióta nem így látja. Megjegyezném azért, hogy vannak jó példák a felesleges tulajdon csökkentése érdekében. Ilyen mondjuk az errefele közutálatnak (bizonyos szempontból jogosan, de más szempontból pedig abszolút jogtalanul) örvendő Bill Gates, aki, ha tényleg eladományozza halálakor pénzének jelentős részét, mint ígérte, akkor megteszi az egyik első lépést a társadalom ilyen irányú elmozdulásáért az egyik első lépést.
---------------------------
���������������������������

Kérlek válaszolj őszintén!

Ugye sátoran laksz, összesen egy öltözet ruhád van, soha nem költesz csak az életbenmaradáshoz szükséges dolgokra, mindezt azért mert a jövedelmed megmaradt részét odaadod vadidegen embereknek azért hogy ne haljanak éhen és/vagy ne fagyjanak meg?

--
maszili

Miért is kellene eltartanom akárkit is?
Mint mondottam nem lenne pénz, azt alkotsz, amit nem szégyellesz, tehát ami gépesíthető, az gépesítve is lenne, persze ott, van az is, hogy ha mindenki ellustul, nem lesz aki a gépeket karban tartsa, de ha jól megnézem az embereket, nem az a baj, hogy nem szeretnek dolgozni, hanem a baj ott kezdődik, hogy nem azt csinálja amit szeret, de ez megint a pénz miatt van :)
Itt van az ördögi kör eleje, vagy vége?
A nagy semmittevést is megunja mindenki, egy idő után.
Amúgy ha a "munkám" segít másokon, az miért is baj?
Más is eltölti az idejét valamivel, ami hasznos lehet a többieknek is, csak megint azért irigy a szellemi, vagy fizikai produktumára, mert nem kap elég pénzt, hogy megéljen.
Aki nem tud, vagy nem akar színvonalasan alkotni, az ne is tegye, aki tud, az meg ne legyen gátolva.
Persze, kell hogy legyen valami rossz is az életben, hogy becsülni tudd a jót, de a túl sok rossz nem viszi előre a világot.
És tudom, megint túl utópisztikus vagyok, de álmodozni még csak nem bűn :)

Jó éjt.

UI: kérdésedre válasz, igen én vagyok az egyik hülye, aki legtöbbször (igen, nem mindig) anyagárban megjavít gépeket olyanoknak, akik nem tudják lecserélni még most se a mondjuk kb. 10-12 éves konfigurációjukat.
De ha ingyen lenne ón, pákahegy, áram, csere alkatrészek, stb. akkor szívesen csinálnám ingyen is, mert tudom, hogy csináltam valami jót is, persze erre se lenne szükség, mert az új eszközök is ingyen lennének, és az újrahasznosítás, a hulladékok feldolgozása se lenne probléma, mert az se arról szólna, hogy ki keres azon többet, ha valakit lemérgezünk a szemetünkkel.

Registered Linux User: #459016

Azok akik NEM AKARNAK dolgozni, azoknak egy része a kilátástalanság miatt nem dolgozik, (nem látja értelmét gürizni, mert egy centivel se kerül előrébb) egy része azért, mert nem jól lettek szocializálva, egy része csak azért, mert anélkül is eltartják őket, de ez is nevelés kérdése, igen vannak olyanok, akiket bottal se lehet munkára bírni, de azok inkább ne is csináljanak semmit, mert abban nincs köszönet.
És most is vallom, a pénzt azért találták ki, hogy akinek van annak legyen hatalma azok fölött akinek nincs, tudjon uralkodni másokon, az egy birka 15 téglát ér és társai azok nagyon jól elbagatellizálják a valódi szándékot.

Registered Linux User: #459016

Valóban?
És a pénz nélkül miért ne tudnának uralkodni feletted? 30 perc munkával, egy darab kőből, emberélet kioltására alkalmas vágóeszközt lehet összehozni. Megfelelő kondicionálással egy hónap alatt elérhető, hogy még a WC-re menetelért is térden állva könyörögj.
Amint kikerülsz a kényelmes, nyugatias foteltársadalmunkból megcseszheted a pénzed, mint a makkos cipős, német bérvadász a Bakony közepén lerobbant X5-ösét. És a legszebb, hogy minden illúzió ellenére, csak paraszthajszálak választanak el sokszor minket az összeomlásoktól. Pl. Mit ért volna Rezesova, ha Ék. Mo.-n üt el egy kisgyereket? Annyit, mint Szögi Lajos? Pedig ő vagyonos volt a meglincselőihez képest! Vagy az életük megtakarításáért agyonvert öregasszonyoknak, miféle hatalmuk volt? Nem úgy tűnik nekem, hogy nagyon hatott volna azokra a "fiatalemberekre" akik meglátogatták őket. A pécsi polgármeseter lánya? Pedig neki még az apja is vagyonos!

A pénzzel csak addig tudnak uralkodni feletted, amíg irreális elvárásaid vannak és komfortista módon hagyod, hogy pénzért uralkodjanak feletted. Nem probléma, hisz valahol, valamennyire mindenki komfortista.
Szóval a hiba nem a pénzben van, nem is az elosztásban, hanem az emberiség azon tulajdonságában, hogy egy kis kényelemért cserébe képes rabigába hajtani a fejét és agyatlanul segíti az elesettjeit.
Ezért kell munkát adni az embereknek kenyér helyett és hagyni éhen veszni aki NEM AKAR dolgozni.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Osztom a véleményt, amennyiben nem pénzért dolgozol, és nincs pénz, akkor mindenki azt csinál amit szeret

Sokkal többen szeretnek az ágyban a TV előtt dögleni, mint elvinni a szemetet a házadtól a szeméttelepig...

aki szereti a földet, az tudja művelni, nem azért kell neki az ezer hektár, mert abból jól él, azért termel búzát, mert tudja hogy kell, és szereti is csinálni (bármilyen hihetetlen van még ilyen is, csak pont annak nem jut elég föld)

Jaja, az emberek imádnak hajnalban kelni és napi 12-16 órákat szopni a földeken, heti hét nap enni adni a disznónak és a tyúkoknak és stb.

Gondolom a mezőgazdaságot még csak a szótárban láttad, tehát FYI: nagyon nem olyan, mint amilyen idealisztikus dolognak lefested.

Azok az emberek pedig, akik földet szeretnének, azok két dolgot szeretnének belőle: elsősorban megélni, másodsorban meggazdagodni.

nem a pénzért kutat betegség nyújtó "gyógyszerek" után

édes jó istenem. pilis szívcsakra is lesz?

A bűnözés 99%-a megszűnne, mert nem lenne értelme elvágni más torkát 10 Ft-ért.

Ahha.

És még sok minden más is jobb lenne. Persze ez nagyon utópisztikus. De ha nem lenne pénz, nem kellene attól félni, hogy nincs, nem a megélhetésedért trógerolsz valahol, amit utálsz, hanem megtanulod ami érdekel, és még akár előrébb is viszed, mert nem maradsz ki az oktatásból azért, mert nincs fél misid egy félévre, nem kell hitelt felvenned, és emiatt szorongnod, hogy miből fizeted vissza.
Aki kitalálta a pénzt, mint fizetőeszközt, az nagyon is jól tudta, hogy...

Édes drága jóistenem.
A pénz nem más, csak csereeszköz. Egyszerűbb kis fémdarabokat, papírdarabokat, és manapság egyre inkább bitdarabokkal kereskedni, mint áruval.
Ugyanis ha nem lenne pénz, akkor te a papírgyári munkádért kapnál havonta pár ív papírt, a szomszédod a malomban pár kiló lisztet, a harmadik a szénbányában pár köbméter szenet, és így tovább. Aztán házalhatnál a papíroddal, mert neked meg kenyér kéne, a péknek meg kés, a késesnek szén, a szenesnek meg bicikligumi, szóval a munka mellé még egy jó kis cserélgetést is bevállalnál.

Bocsi, ha nem tükrözi a véleményem másokét, ez nem a véletlen műve :)

Nem, hanem annak a jele, hogy leállt az emberi evolúció...

Picit kiigazítalak. Ahhoz, hogy ne a pénzért dolgozzunk, elsősorban meg kell oldanunk az emberek ellátását élelemmel, fedéllel, télen meleg legyen. Intelligens módon kell az elosztást végezni, hogy mindenki életben tudjon maradni. Lehet, hogy búza helyett mást termelünk, hogy minden összejöjjön.
Az, hogy télen is legyen meleg fedél mindenkinek, a szalmabála kiváló, amiben alig kell fűteni.
A lényeg, hogy akkor tényleg mindenki azon lenne, hogy lehetőleg intelligens módon tartsuk fel magunkat. Most rengeteg dolgot oldunk meg nemigazán hatékonyan, intelligensen. Ez változna meg.
Nem is kell mindenkinek dolgoznia. Az alapvető szükségletei biztosítva. Ettől még sokan azon lennének, hogy az életünk jobb legyen, mert bennük van igazi felelősség, szeretet.
Most azon lehet problémázni, hogy az emberek szükségletei nincsenek biztosítva. Ha ez megvan oldva egyre jobban, onnantól kezdve nincs szükség pénzre. Egy szinttől kezdve mindenki kedve szerint fejleszthet, rajzolhat, lekvárt főzhet stb. Ma ezt nem lehet megtenni, mert az egyéni megélhetésért folyó munka elvonja az idejét, energiáját erről. Szinte mindenki csak saját magával törődik, mert különben nem kap pénzt és ezáltal bármit. Ha viszont arról van szó, hogy mindannyiunk élete jobb legyen mindenféle érdek nélkül, mert ezáltal mindenki jól jár, akkor nincs szükség se pénzre, se arra, hogy csak saját magunkkal törödjünk.

Gyönyörűszép, csak működésképtelen. Teljes pénzmentesség nem valósulhat meg, több okból okból: egyrészt van az emberi kapzsiság, aztán ott a minden rendszerben meglevő bizonyos szintű csere szükségessége, amely viszont pénz nélkül nem megy, továbbá jelentős ellenállás kísérné, hogy meg se említsük azt, miszerint nem elég a Föld ahhoz, hogy jó életszínvonalat biztosítsunk a világ összes lakójának.

Marad tehát valami részleges. Ehhez kell teljesen pénz, mégis lehet részlegesen újraosztani. Valami hasonlót csinál Norvégia, amely azonban egyrészt közel sem tökéletes, másrészt a rendszere ingadozik, ily módon bizonyítva, hogy a társadalom még ott sincs teljesen kész, bármennyire is szimpatikusak pl. nekem ebből a szempontból. És ráadásul gazdagok, tehát könnyebben megoldható.

Felmerül az is, hogy gyorsan nem lehet ilyen horderejű változásokat végrehajtani. Megnézném, hogy a kommunizmus egy ellenzője, de akár te, mit szólna, ha egyik napról a másikra elvennék minden pénzét, és mondjuk negyedannyit adnának vissza. Bármennyire is - részben - jogos alapötlet (a Global Rich List alapján akinek minden vagyona, házat, bútort, kötvényt beleértve is alig 500 000 forint, az is top 50%-ban van a világon), egész egyszerűen nem megy így.
---------------------------
���������������������������

Szoftverszabadalom => pénz teljeskörű megszüntetése => a kommunizmus és mutációi => cigányok => egy komment, amelyik az offok offolásáról (stb.) panaszkodik (ez)

HUPosra sikeredett ez a topik is.
---------------------------
���������������������������

Az eloszlást is lehet szabályozni. Nem pénzről beszélek, hanem például kajáról. Először olyan ételek lehetnek, amelyek az emberi beavatkozás nélkül a lehető legkisebb energiával a legtöbbet lehet készíteni a megfelelő növények és állatok kiválasztásával a megfelelő termelési és tenyésztési módszerekkel. Aztán közben megy a kísérlet, hogy minél választékosabb ételt lehessen készíteni. Mennyiségre több adag lenne:kicsi, átlagos, bőséges, hogy mindenki annyit kérhet, amennyi neki elég. Lehetnek feltételek is külön, így nem kell mindenkinek csípősen enni a kaját, hanem mondjuk csak az, aki így szereti.
Azért bővülnének mindig a lehetőségek, mert pl ha én azt mondom, hogy legyen paprika is(mert szeretem vagy másoknak akarok jót), amit a többihez képest kevésbé éri meg előállítani, akkor teszem a következőt. Utána járok, hogy melyik paprika fajtát és hogyan éri megtermeszteni, feldolgozni, tárolni úgy, hogy bekerülhessen a kaja fűszereihez.
Vagy ott van a só, cukor is. A cukort több növényből is elő lehet állítani, több előállítási lehetősége is lehet.
Inkább gondolkozni kell ezen, mert akkor jövünk rá, hogy mennyire is szükségtelen ebben a kapitalista rendszerben gondolkozni és élni. Nem az a dolgok rendje, hogy minél többen minél keményebben dolgozzanak. Hanem hogy ezekre minél kevésbé legyen szükség. Ezt pedig beidegződésekkel nem fog menni.