ls -1TörténelemHUP adás-vételNépszerű témákNépszerű fórum témákHardverAjánlott böngésző Linux Weekly NewsLinux DevicesFreeBSD Project NewsOpenBSD Journal
|
20 éves a Web!A World Wide Web (vagy röviden csak Web) elindulása Tim_Berners-Lee nevéhez fűződik. A mai webhez hasonló első ötletek már az 1980-as években felbukkantak, de a World Wide Web projekt igazi indulása csak az 1990-es évek elejére tehető. Tim Berners-Lee 1990. november 12-én tett javaslatot a WWW projektre. 1990 karácsonyán Tim elkészítette az összes olyan eszközt, amely szükséges volt a WWW elindításához: az első webszervert és az első böngészőt. Az első webszerver egy NeXTcube volt.
Az első böngésző pedig a WorldWideWeb névre hallgató böngésző és WYSIWYG (What You See is What You Get) HTML szerkesztő volt.
A WWW projektet széles körben 1991. augusztus 6-án mutatta be Tim egy newsgroup üzenetben, amelyet az alt.hypertext csoportba küldött. Bővebben itt. Boldog szülinapot WWW!
»
|
KeresésNavigációBelépésÁllásajánlatokHWSWFriss blogbejegyzésekHUP napi hírlevélLegfrissebb HUP videókLegfrissebb HUP képekLegfrissebb HUP dokumentumokSzavazásA mostani munkahelyemen ... munkaköri leírást ... 30 napon belül kaptam ... 40% ... 30 napon túl kaptam ... 11% ... nem kaptam .... 27% (nem dolgozok) 12% egyéb 10% Összes szavazat: 402
Új felhasználók
InformációKövess minket!Partnerünk |
Fúúúúúúúj, a gopher jobb volt!!111
--
GPLv3-as hozzászólás.
Jo volt ez a web regen... aztan jöttek a zokosok és lett flash meg java script meg minden baromság.
goopher / newsgroups... rip :(
Hali!
Persze-persze... newsgroups. ÁLLÍCCSÁK vissza az összes régi BBS szervert! Aztán majd lehetne lesegetni a mire menne a sok poweruser amikor szól neki a gép: amíg x KB kódot nem töltesz fel addig nem szedhetsz további "mintaprogramokat" :-D
És nem mellékesen mindezt max 9600-as modemeken :-)
Udv:
Feri
Ooooo igen!
Es minden SMTP monnyon le! Akarom vissza a fidonet -et!
Én esztetetetet nem értem. Minden mekintos és vindóz user állíttya, hogy az általa favorizált cég atta a netet a világ segge alá! Az a Gnú emlős vagy mi meg asztat jelenti, hogy nem hárdvergyártó és/vagy a világ egyetlen oprencergyártó -specifikum vót az ez egész.
Hát amint a mellékelt ábra mutatja, egyiknek se volt semmi köze hozzá ebből a három vallásból, legfeljebb az Apple-nek elég erősen közvetetten (Steve Jobs - NeXT)
De csak azért, mert Mach igencsak Unix-ként működött.
Lehet, hogy csak mert fáradt vagyok (és mert értelmeznem kell a mesterkélt helytelen írásod), de ezt több ponton se értem:
-A windows userek mikor mondják, hogy tőlük jön a net?
-Azt ugye látod, hogy GNU csak azért van a képen, mert annak a honlapja van a böngészőben?
A mac-esek amúgy szokták ezt mondani, mert az első webszerver egy nextcube volt, amit Steve Jobs cége gyártott (és amit később felvásárolt az Apple), azon futott a NextStep, ami meg az OS X alapja. Persze ez ahhoz hasonlít, mint amikor a magyarok azt mondják, hogy Neummann találta fel a számítógépet.
Ja, és mellesleg net!=web
Én is túl fáradt voltam, hogy ne tegyek bele dupla csavarokat. Persze, hogy viccnek szántam az egészet.
Arról a régi poénról ne is beszéljünk, hogy minden hálózati cuccnak MAC címe van...
----
Hülye pelikán
http://www.youtube.com/watch?v=COBOTFpozT8
\o/
kisse(?) hamis, omg
Nagyon boldogat WWW, neked köszönhetem a munkám :)
ezek szerint mi meg Neked koszonhetjuk, hogy a kezdeti text/html -bol atment text/(100 hulyeseg ide), meg lett application/x-csodacsinalo :)
Oooo nem terhetnenk vissza ahhoz az elgondolashoz, hogy a web maradjon ( legyen ujra ) plain text/html ?:)
Természetesen CP437-el.
Te valamit nagyon nem jól értelmeztél. Elmagyarázom, jó? :)
Létezik www, ergo kell olyan, aki készít rá tartalmat, üzemelteti az azt kiszolgáló eszközöket. Nem vagyok szabványkészítő, se nem csodacsinálófejlesztő, tehát ezt nem nekem köszönheted, viszont én a www megszületésének köszönhetem, hogy ma azt csinálom, amit.
Érthető? ;)
a text/css például miért hülyeség?
A web mint olyan, nem a kinézetről szól. Hanem arról, hogy könnyű legyen egymáshoz dokumentumokat linkelni (ettől hipertext). A kezdeti HTML-ben is csak olyan szövegformázási elemek kaptak helyet, amelyek a szövegrészek kiemelésére, hangsúlyozására voltak hivatottak. A web lényege tudományos szöveges dokumentumok hálózatba szervezése volt, gondoljunk csak egy-egy cikk végén a hivatkozási jegyzékre.
Az, hogy design kell meg sok csillivilli dolog, az már a kommersz web korszaka.
A webes alkalmazások meg más téma. Nem tudom, miért ne lehetne egy rendes bináris fileformátumot létrehozni erre. Egyrészt a kutyát nem érdekli, hogy mi megy át a hálózaton, másrészt a költséges parzolást megspórolnánk, lehetne precompiled Javascript és hasonlók. Főleg azok után, hogy a HTML5/CSS3/nagyonadvanced JIT Javascript (jééé, tizensok év után rájöttek, hogy ezt is lehetne JIT-esíteni) valójában nem más, mint egy Flash-jellegű keretrendszer implementálása.
"A web mint olyan, nem a kinézetről szól"
Az ember nem gép, hanem érző lény, ezért nem mindegy, hogy a tartalmat hogyan tálalod neki => ergonómia. Sajnos a fejlesztő társadalomban ezt a szót kevesen ismerik.
"A web lényege tudományos szöveges dokumentumok hálózatba szervezése volt"
Kiemelném a lényeget: VOLT. Mint ahogy az internet, meg úgy általában a számítógépek sem arra lettek tervezve eredetileg, hogy a pórnép játszadozzon velük. De szerencsére fejlődünk, és ezek az eszközök mára mindenki számára elérhetők lettek. És úgy gondolom ez így van jól.
"rendes bináris fileformátumot létrehozni erre"
Minek? Küldd át a tartalmat gzipelve, ha túl nagynak találod.
A legtrivibb választ hadd adjam meg :)
Nézd meg az index.hu -t, mennyi csillió filet tölt le a weboldal mellé. Ez ennyi szálat indít, igazából feleslegesen... mert ezt egy szálom is le tudná szedni...
Minden egyes letöltés egy DNS kérés... egy socket létrehozás, eg kapcsolódás... sé persze ugyan ez a serveren. Sőt, ha nagyon kukackoskodok, akkor a "sok" felesleges ack és syn -ek is "terhelik" a hálózatot :)
Node, komolyrafordítva. Az, hogy én nem szeretem a csilivili flash oldalakat az egy dolog :), innentől a css -t sem értem feltétlen, bár azt még meg lehet nekem is ideologizálni :)
A böngészők domainenként maximálják a letöltési szálak számát, a HTTP keep-alive miatt pedig nem épül fel minden egyes request esetén külön TCP kapcsolat. A kliens oldali cache-ről nem is beszélve.
általában 2 szál, esetenként 4.
Ezt szokás megkerülni azzal, hogy statikoknál több subdomain-t definiálnak, így az már máris új domainként értelmezhető, ergo megnövelik a letöltési szálak számát.
Nem az a baj, hogy túl nagy és sávszélességet foglal. Hanem az, hogy nagy a parzolás költsége. Parzoltál már bináris formátumokat? Pár nagyságrenddel hatékonyabbak, mint az XML és hasonlók.
Pont az a baj, hogy olyan dologra használjuk a webet (csillivilli, színes-szagos, interaktív alkalmazások), amire nincs tervezve. Nem baj, beleerőltetjük. Például bevezetjük a WebSocketet rendes TCP socketek (mint Flash) helyett. És így tovább. A vége az, hogy újrafeltaláltuk a Flasht.
Mi az, hogy nincs tervezve? Honnan a fenéből tudta volna Tim Berners-Lee, hogy 2011-ben hol fog tartani a technika? A dolgok nem úgy működnek, hogy megtervezzük őket, aztán jól elvannak, hanem az idő előrehaladtával formáljuk őket a saját igényeink és lehetőségeink szerint. Nyilván a web sem tökéletes, de azért az elmúlt évtizedek során egy elég jó valamit hoztak ki belőle.
Pedig volna helye a tervezésnek. Nem tudom röviden elmagyarázni, ezért példa: http. Megszületett 1990 környékén a http 1.0, és ezt évekig használták anélkül, hogy bele kellett volna nyúlni. Aztán 1999-ben megszületett az 1.1, és ezt használjuk a mai napig. Nem tudom, hogy lenne-e igény a http 1.2-re, azaz mi hiányzik az 1.1-ből, mindenesetre az alapján, hogy mi minden megvalósítható az 1.1-gyel, szerintem még jó ideig nem lesz szükség update-re.
--
Don't be an Ubuntard!
Nah, pont jó példát hoztál a fenti szál ellen. Ugyanis a http nem fejlődött, de igény volt a képességein túlmutató fícsörökre (lásd httpS, lásd session, lásd rengeteg biztonsági kérdés amit a http állapotmentességéből adódik), ezért azok ki is alakultak. Nem kellene AJAX, ha a http nem olyan lenne, amilyen. De a http olyan, ezért kívüleső eszközökkel kellett megoldani.
----
Hülye pelikán
És a gányolás helyett miért nem készült el a http 1.2? Én úgy gondolom, a http-nek van egy feladatköre, amit tökéletesen ellát. Ha ennél több kell, arra nem biztos, hogy a http-t kellene használni.
--
Don't be an Ubuntard!
Lásd ezt. A régi, html-ek közötti ugrálásra jó volt. Már nem (csak) erre használjuk a webet. Igazad van, nem azt KÉNE használni, de mégis azt használjuk, mert az érhető el böngészőből.
----
Hülye pelikán
Honnan a fenéből tudták 1969-ben, hogy a TCP/IP modell jó? Nem tudták. De jó mérnöki módon megtervezték, és tényleg jó. Utoljára 10 éve nyúltak hozzá részletesen, de nagyrészt 1981 óta változatlan. És bizony, egy TCP-verzió változása nagyon nagy költséggel jár (routerek, switchek szoftverének cseréje, stb), a HTTP esetében ez jóval kisebb költség (kevesebb eszköz használ HTTP-t, mint TCP-t).
Meg lehetett volna a HTTP-t is tervezni jól, vagy hozzányúlni akkor, amikor kell.. A három legfontosabb hiányossága jelenleg, amit más eszközökkel emulálunk: állapotmentesség (állapotkövetés emulálva sessionnel), biztonságosság (három implementáció: HTTPS, S-HTTP, illetve Upgrade header), illetve kétirányú adatkapcsolat (emulálva open-ended HTTP lekéréssel, pollozással, WebSockettel).
Persze mivel a protokollhoz nem nyúlnak hozzá, vannak böngészőháborúnak ilyen aspektusa is: XYZ browser xyz. verziója támogatja a WebSocketet, más meg nem.
Érdekes módon, TCP-ből nincs háború. Annak mennie kell, az a közös nyelv. Aki ott nem tartja be a szabályokat, kiesett a játékból. A web sokkal megengedőbb, és ez egy hatalmas baj.
Bár nem egészen bináris, azért vannak olyan formátumok, ahol egybecsomagolják a html-t a képekkel és egyéb fájlokkal, például ott az ms mht-ja. :)
--
Don't be an Ubuntard!
kicsit ledöbbentem, hogy 91ben egy ilyen új dolog egyből WYSIWYG editorral rendelkezett
Szerencsére nem mindenki a "kitaláltam, összegányoltam egy (használhatatlanul bugos) alap konzolos klienskezdeményt, csináljatok vele amit akartok" módszer híve.
Ezen én is kicsit elcsodálkoztam. De végülis logikus, szövegszerkesztő már volt annyi, mint a szemét, abból nem kellett mégegy. Nomeg akkoriban még jóval egyszerűbb szerkezet volt az a html :)
----
Hülye pelikán
nagyon jó, várom a véglegeset.
+1 :)
--
http://www.micros~1
Akkor most kitalalhatunk valami ujat helyette, amire nem akar mindenki pixel pontosan dizajnolni, nincs tele majvippel es a szabvanyait betartja az osszes implementator (meg a Microsoft is). :)
Amugy hihetetlen, hogy alig 5 evvel kesobb mar az akkori itthoni Digitalnak gyartottunk webet a suliban.
"20 eves a web", akkor megnyugodtam, mert tegnap este vele dugtam, es bevallom utana kicsit feltem a kovetkezmenyektol.
--
zsebHUP-ot használok!
talán előtte kellett volna. tudod te hányan b*szták meg az elmúlt húsz évben? :)
Lehet benne valami, elég rezignáltan tűrte.
--
zsebHUP-ot használok!