"Kiszáll az olcsó tömegszerverek piacáról a Sun"

 ( trey | 2009. december 22., kedd - 11:54 )

"Az Oracle irányítása alatt a Sun fel fogja adni az olcsó tömegszerverek piacát, mivel nem rendelkezik elegendően nagy volumennel ahhoz, hogy felvehesse a versenyt a HP-val vagy a Dell-lel - szögezte le a negyedéves eredmények kapcsán rendezett elemzői konferenciahíváson Larry Ellison, a cég elnök-vezérigazgatója. "Az egyik dolog amit felismertünk, hogy a Sunnak nincs és valószínűleg sose lesz meg az a nagy volumene, ami versenyképessé teheti a tömegpiacon."

A teljes cikk itt.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

A Sun-nal kapcsolatban mindig is azt a "stabil" jövőképet szerettem. Olyan jól lehetett vele tervezni.

--
trey @ gépház

Mar tobbszor felmerult bennem, hogy a SUN vezetest le kellene cserelni egy par dobokockara. Hogy mit nyujtana:
-sokkal olcsobb lenne
-uzletileg kedvezobb donteseket adna
-konzisztensebb lenne az iranyitas
-hosszabb tavu jovokep (csak nem szabad tul gyakran dobni a kockaval)

--
"You will have to look a long way before you find a bunch of scum-suckers more greedy, humourless and deserving of death than the suits in the music business." - Terry Pratchett

Egyetértek. Bár erre már nemigen lesz szükség, jön az Oracle és szétcincálja.
--
Gabriel Akos

lol :)

hat igen, a cegszintu dontesek szempontjabol az elmult ket evet rettenetesen elrontottak :-(

s/az elmult ket/az elmult het/

--
trey @ gépház

Szerintem lassan megint napirendre kerül a kedvenc kérdésed (legyen-e x86-os Solaris, vagy sem :).


suckIT szopás minden nap! HA storage FreeBSD-re

Ez a stabil jövőkép dolog baromság. Megveszed a vasat, kapsz rá supportot 3-4 évig, aztán lecseréled bármire ami épp akkor neked tetszik.

A nagy unixoknál tényleg fontos ez amit emlegetsz. Egy platformváltás hónapokig tartó előkészületet és portolási melót igényel, ott elég nagy érvnek kell a váltás mellett szólnia. (pl. ismert okok miatt Tru64->akármi más)

x86 archon annyira mindegy ki ragasztja a matricát az Intel/Amd tartalmú dobozra... Baromira egyszerű kicserélni egyik gyártó szutykát a másikra, főleg ha központi storage-okon lakik a lényeg.

elkezdődött :(
-------------------------------------------------------------------------------
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

Slackware Linux 12.1 | 2.6.26.7-janos

Ez már csak azért is érdekes számunkra, mert a SUN elég erős itthon. Kíváncsi vagyok a jelenlegi ügyfelek mit szólnak az ötlethez.

A hozzászólásodból nagyon úgy tűnik, hogy te is Sun-ügyfél vagy. Te mit szólsz hozzá?
Szerintem aki kicsit is belegondolt az Oracle-felvásárlásba, már tűkön ülve várja, hogy kiderüljön, mi lesz (Sun vásárlónak lenni felér egy vadvízi evezéssel, egyszer csak csorogsz nyugodtan lefelé, aztán a következő kanyar után ott a Niagara vízesés, majd belecsobbansz a hideg vízbe, és bevered a fejed egy Rockba :). Pld. sok cég használja a JES-t, amely jelenleg alkalmazott-szám alapján licencelődik:
http://www.sun.com/software/javaenterprisesystem/compare.xml

Ha ezt is megszünteti az Oracle (már pedig ha pénzt akar kifacsarni a napocskából, valahonnan elő kell azt teremteni), lesz pár usernél sírás-rívás. Ők vagy lenyelik a békát, és kifizetik a 10x-20x (100x?) nagyobb pénzt, vagy alternatíva után néznek.


suckIT szopás minden nap! Hogyan csináljunk kevesebb, mint 500 ezerből 115 milliót?

Dehogy vagyok Sun ügyfél...sőt! :)
Nem is szeretnék a Sun ügyfeleinek helyében lenni most. Az IBM is szép lassan elszivárog az x86 piacról, legalábbis, ami a low-end szervereket illeti. A kedves leendő kuncsaftnak meg marad a HP, a Dell és a Fusimisi.

Az, hogy a Sun az első a nagy brandek sorában nálunk, nem én találtam ki, hanem egy piackutató cég felmérésében olvastam. Ha nagyon akarod, előkotrom.

Na akkor... :)

Nem csoda, hogy veszteséges volt a low end szerver piacon, mivel jó minőséget csinált, ez ott nem kifizetődő. A HP és a Fusimisi meg a Dell low end vasai iszonyat sz*rok. Ehhez képest a Sun X2xxx és X4xxx vasai jók voltak, nem beszélve az olyan dolgokról amiért a HP pénzt kér (pl ILo remote media használat, vagy Dell-nél az mgmt kártya) a SUN -nál alapból benne voltak. Ehhez képest nem tudták drágábban adni a gépeket.

+1

Én is üzemeltetek SUN-okat. Jól menedzselhetők és jó minőségűek. Egy BIOS hibám volt és egy SAS vinyó halálom 5 év alatt 8 gép mellett. Mindkettőt azonnal javították és közben teljesen kulturáltan folyt a kommunikáció.

A közönséges dzsunkapécéknél kissebb a meghibásodási arány, és ha mégis elromlik, pár 10e HUF-ért bármit kicserélsz.
--
CCC3

wat?

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Ezzel a kijelentéseddel nem értek egyet, mint írtam is.
Nekem egy napon belül javítottak mindent, egy forintomba sem került és a "dzsunka" PC-iddel csinálj távoli telepítést, távoli BIOS frissítést, teljes hardver információ lekérdezést, stabil hálózati kapcsolatot, gyors I/O-t, normális hardveres fizikai RAID-et, hogy csak pár sarkalatos elemet mondjak.

(Tudom az Intelnek van olyan alaplap típusa, ami ilyen célra született, de az nem "dzsunka" kategória szerintem, ill. kártyákkal össze lehet rakni a RAID-et, sok SAS vinyót, de lassan SUN árban vagyunk és még mindig nem olyan szinten menedzselhető)

Az érvelés kiváló, kár, hogy a Sun épp most megy tönkre.
--
CCC3

Ez tisztára úgy hangzik, mintha az a nyolc gép öt éve meglenne és működne SAS diszkekkel...

Öt évvel ezelőtt a Sun x86 gépei messze nem azt a kategóriát képviselték a piacon, mint a mostaniak.


suckIT szopás minden nap! HA storage FreeBSD-re

itt van pár low end fusi dell de semmi gond velük, pedig jóideje megy némelyik 7/24 ben.

CoreDuo L2400, 4G, Ubuntu 9.10, 2.6.31

A Sun tényleg jó, bár mondjuk több rack szervere nem tud redundáns/hot-swap tápot/ventit, amit pl az ekvivalens IBM szerverek igen, és a rail kit-et is külön kell venni hozzá, ami pl IBM-nél ingyen jár minden rack szerverhez.
De nézzétek meg: a két piaci innovátornak mondható cég (IBM, Sun) szépen lelép erről a piacról és megy a magasabb margint adó vasak irányába. Ez teljesen normális, ha ők azok akik kitalálják az új dolgokat, akkor annak az árát is vissza akarják kapni, nemcsak a vasak gyártásából akarnak élni. Ezt viszont egy low-end szerver vásárló torkán nem tudod lenyomni, ez a tapasztalatom. Őt csak az érdekli, hogy "óccsó" legyen. "Nem baj, ha 1 vinyó van benne, nem baj ha használt, nem baj ha 1 év gar van rajta, csak óccsó legyen".

Jut eszembe a kedvenc esetem: Jön az ügyfél: "vettem egy brand tárolót és vannak jó kis noname vinyóim valahonnan, okosba vettem. Namost bele lehet-e paszírozni ezeket a storageba?" Nem lehet, mert garvesztéssel jár. Miután ezt elmondom, a következő a kérdés: "Ok, akkor keretet árulnak külön a vinyókra? Mert akkor betenném mégis." Mondom nem, ilyet nem árulunk. Másnap megtudtam, hogy a viszonteladóján keresztül azért próbált használtan, bontottan ilyen kereteket szerezni. Azt már nem akarta megérteni, hogy a storage leellenőrzi a diszkeket és ha nem saját brand, el sem indítja...

Ilyennek adj el high-end vasat, vagy innovatív terméket. :)

Nem storage, hanem belépőszintű IBM, de nálam is nagyon kib*szta a biztosítékot, hogy mennyivel drágább az enterprájz lemez (ami gyakorlatilag csak a keret meglétében és a matricában különbözik az eredeti WD RE-től). A torx-secure-t már ne is említsük... Röhelyes hozzáállás.

"storage leellenőrzi a diszkeket és ha nem saját brand, el sem indítja..."

Ilyen lemezek is lehetnek a SUN-ban?

"Arról nem is beszélve, hogy a tartozékok között megtaláljuk a XRA-ST1CR-1T7K 1TB SATA diszket kapaszkodj meg: 160.000 Ft +ÁFA!!! Uramisten, mi van ebben?!! Kb. 15 másodperces kutatómunka – kíváncsi vagyok, milyen diszk ez a terabájtos – a XRA-ST1CR-1T7K valójában egy sima Hitachi HUA721010KLA330 (1TB – 7200 RPM SATA), igaz, Sun HDD keretben"

A SUN módosított fw-rel adná a lemezt saját márkája alatt, csakhogy ne lehessen ugyanazt a típust kiskereskedelemben megvéve használni? Vagy csak közli, hogy akkor elvész a garancia és kész?

Én az IBM-et ismerem, ott úgy működik, hogy a storage lekérdezi a diszken található elektronikát, hogy honnét van. Ha IBM, akkor elindul, ha nem, akkor nem. A Sun nem tudom, hogy működik, de valószínűnek tartom, hogy minden nagy brand így csinálja.

Lehet szidni őket ezért, de én sem vállalnék garanciát olyan, általam gyártott termékre,amibe mások ismeretlen elemeket építenek be. Az ár más kérdés. Az valóban vérszívás, az összes gyártónál. :)

nem csak a SAN ok, nálunk a fuji szerver folyamatosan kiabál hogy a benne lévő FB-DIMM modulok nem fu-ji által adott ezért ez garanciavesztéssel járhat, persze azért elindul.

CoreDuo L2400, 4G, Ubuntu 9.10, 2.6.31

Csak egy kis gonoszkodás (nem storage, régebbi egyszerűbb szerver): IBM vasba beleraktak IBM "gyártmányú" merevlemezeket, majd később egy más jellegű kis baj orvoslása alkalmával supportos közölte, hogy sajnos nem érvényes a garanciájuk erre az eszközre. Az ok: IBM típusú lemez nem volt a hivatalos támogatott listán, de szinte minden más ismertebb gyártó igen (Seagate, WD, Maxtor etc.).
Sok esetben a "saját" márka nem a gyártást, hanem a válogatást és rászitázást + esetleg firmware, s talán némi kis elektronika (bár utóbbiak egyre kevésbé) jelenti.

Úgy emlékszem már, vagy sun volt, vagy HP, de ott is saját firmware volt a diszkekben.

Akkor ezek szerint a piac ezt a minőséget (több pénzért) nem igényelte. Kár, de ez van. Érdekes, h az Oracle kellett ennek felismeréséhez.

Nem tudom kinél hol a low end határa, de IBM is félelmetes vasakat ad el igaz néha nevetségesen olcsón (ár/érték arányok stimmelnek), többiből még igazán vacakkal nem volt szerencsém. A SUN olcsósága is relatív, ha nem fürtözve de használhatóan kell, akkor azért néhány periféria, kiegészítő dob az áron, bár én eddig még kb. úgy éreztem, ahogy az utolsó mondataidban írod.
Pl. ha nem lenne a mostani mizéria, nyugodtan vennék újra a legtöbb felmerülő feladatra kis utánanézés után SUN vasakat, mert jól mennek, nem rosszabb a támogatás mint másoknál, és strapabíróak.

Ezek hulyek es/vagy hulyenek neznek minket.
Mint a Pretty Woman-ben, szetdaraboljak es a darabokat dragabban eladjak, ez lesz.
Fogadok hogy az Oracle deal-elt a HP-vel hogy ez legyen.
Lehet venni ezutan szar HP-t dragaer, mer Sun vasak nem lesznek.
Akinek van egy kis penze, vasaroljon be, jol fog jarni... :)

--
Gabriel Akos

Ez a "szar HP-t drágáér" elárulja, hogy te melyik rétegben mozogsz. Neked a bemész a pécé bótba és veszel alaplapot, meg tüskés morzsát hozzá szerver való.


suckIT szopás minden nap! Hogyan csináljunk kevesebb, mint 500 ezerből 115 milliót?

Szerencsére ritkán kell hardware-t szállítanom, akkor szívesen vittem Sun-t. Jövőre (és azután soha többé) remélem már senkinek nem fog kelleni hw-t vinni. Magunknak jó lesz a dzsunkapc is, az eddigi meghibásodási arányokkal ki vagyok békülve.

--
Gabriel Akos

Hurra! Vegre nem kell gagyibbnal gagyibb chipsetekkel torodni, mert azert tegyuk hozza a Sun tomegszerverek tenyleg nevetsegesek az nvidia nforce chipsetekkel :)

Miért kellett neked a chipsetekkel törődnöd? Mit értesz ez alatt pontosan?

--
http://laszlo.co.hu/

Gondolom a fejlesztesre gondol, hogy miket kell vele szopni, hogy egy egyszeri felhasznalo tudja egyaltalan hasznalni.
Felhasznalokent nekem se volt vele gondom, fejleszto meg nem vagyok.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Nem emlékszem mikor kellett utoljára nem-gyári kernellel futtatnom Ubuntut. A Sunokra is csont nélkül felment mindig. Sose kellett semmit torodni a chipsettel.

--
Gabriel Akos

Érdekes, ezt a csont nélküliséget nem mindenki tapasztalja (csak egy példa):
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=999369


suckIT szopás minden nap! Hogyan csináljunk kevesebb, mint 500 ezerből 115 milliót?

Annak, hogy alapból a grub csak az első (asszem 16) diszket látja mi köze a Sun hardvernek, méginkább a benne lévő nvidia chipsetnek?

Az "Ubuntu felmegy csont nélkül"-re próbáltam ellenpéldát hozni.


suckIT szopás minden nap! Hogyan csináljunk kevesebb, mint 500 ezerből 115 milliót?

Kiváncsi vagyok mennyiben változtatja majd meg ez a tény közép- és hosszútávon an Axiom-IT (sunshop.hu) stratégiáját és üzleti fókuszát.

Ez most hogy jön ide? Nem csak ők SUN partnerek...
--
http://laszlo.co.hu/

Avnet is, Axiom is kuka, IMHO.

--
Gabriel Akos

Avnetnek csak egy (kis) része foglalkozik Sun termékekkel...

+1

Nem féltem őket, meg fognak élni ezek után is...:)

így van szerintem is, ezért kérdeztem az Axiom-IT-t és nem az Avnetet.

Nem-nem, a szemétben már nincs biznisz, elmegyünk ablakot mosni :)

Ezzel kapcsolatos hír, hogy a Sun.hu presales mérnököt keres. Nem akarok kötsög lenni, de a próbaidejét vajon ki fogja tudni tölteni?

--
Gabriel Akos

Nyilván pont annyit tudnak ők is ezekről a dolgokról, mint mi, a napi bizniszt pedig csinálni kell, sőt, most mindennél fontosabb, hogy jó legyen a reputáció, hiszen be kell olvadni az Oracle-be.
De az is lehet, hogy leépítik a magyar Sunt is olyan szintre, mint a konkurenciánál van...


suckIT szopás minden nap! Hogyan csináljunk kevesebb, mint 500 ezerből 115 milliót?

Egyálalán nem biztos, hogy low-end szerverekre fogják ráállítani. Lehet, hogy a megmaradó high-end termékekre.

A cikkből nekem nem az jött le, hogy bezárják az összes x86 szervergyárat, és sóval behintik a helyét. A stratégia az lesz, hogy csomagkapcsolt szolgáltatásként Oracle szoftverrel együtt lehet majd megvásárolni. "Megoldást szállíŧanak".

Az, hogy ez mit jelent majd pontosan, nem nagyon látszik a hivatkozott cikkből. Én akár azt is el tudom képzelni, hogy outsource-szolják az x86 szerver gyártást, és külön már nem Sun szervert vehetsz, hanem valami más márkanéven.

Üdv,
Gergely

minek tokolni a vassal, lehet majd menni valami nagyobb cloud providerhez es venni toluk infrat, masreszrol az also-kozep szegmensben meg nagyjabol egyformak a vasak, az a lenyeg csak, hogy solaris fusson rajtuk ;-)