Ubuntu: A Gimp eltávolítása az alapértelmezett telepítésből

Címkék

Az Ars Technica oldalain egy cikk jelent meg arról, hogy az Ubuntu mainstream disztribúcióvá válásának jele, hogy a fejlesztők a Gimp alapértelmezett telepítésből való eltávolítása mellett döntöttek. A döntés az eltávolításról múlt hét szerdán született a Dallasban rendezett Ubuntu Developer Summit (UDS) rendezvényen, ahol a fejlesztők az Ubuntu következő verziójának, a 10.04-nek tervezésével voltak elfoglalva.

A tervezés alatt felmerült, hogy kísérleti jelleggel eltávolítják a GNU Image Manipulation Tool-t az alapértelmezett telepítésből. Ez azt jelenti, hogy a rendszer telepítésekor a GIMP nem települ automatikusan, de nem jelenti azonban azt, hogy a GIMP eltávolításra kerül a disztribúcióból. A szerszám természetesen megtalálható lesz a repóban és egyszerűen telepíthető igény esetén.

Milyen elképzelés áll a lépés mögött? A Gimp egy nagy tudású képszerkesztő eszköz. Egyesek - köztük a Gimp egyik fejlesztője - szerint pont ez teszi alkalmatlanná arra, hogy az átlagfelhasználók kezébe adják mindennapi képszerkesztés céljából. A szolgáltatások nagy száma miatt a felhasználói felület az átlagfelhasználó számára bonyolult lehet, s elriaszthatja a tapasztalatlan felhasználókat.
Emellett az alkalmazás elindítása - a plugin-ek nagy száma miatt - hosszabb időt vesz igénybe, mint az kívánatos lenne. Nem beszélve arról, hogy a Gimp - tudásából fakadóan - lemezterületben is többet foglal, mint egy pehelysúlyú képszerkesztő és ezt is figyelembe kell venni egy CD-n (is) terjesztett disztribúció esetében.

De ha eltávolítják a Gimp-et, akkor mi lesz helyette? Mivel fog az átlagfelhasználó képet szerkeszteni?

Egy (a Gimp-hez képest) pehelysúlyú és intuitív felülettel rendelkező képszerkesztőre lenne szükség. Ilyenből nincs túl sok. Felmerült az F-Spot képnézegető, mint lehetséges alternatíva. Az F-Spot az Ubuntu része, rendelkezik alapszintű képszerkesztési funkciókkal. Azonban az F-Spot elsődleges képszerkesztőként való felhasználása előtt állt egy probléma. A képszerkesztő funkciók az átlag felhasználók számára a kívántnál nehézkesebben, bonyolultabban lettek volna csak elérhetők. Szerencsére az F-Spot fejlesztők, amint meghallották az Ubuntu terveit, segítőkészen léptek fel. Stephane Delcroix, az F-Spot egyik fejlesztője, másfél órás kódolás után előállt a változtatásokkal, amelyeket meg is osztott blogjában....

A változtatások után az F-Spot szerkesztői funkciói egyszerűen elérhetővé váltak. Delcroix azt írja, hogy az F-Spot természetesen így is messze van tudásban a Gimp-től, de nem is az a cél, hogy utolérje. Viszont az átlag felhasználók napi képszerkesztési igényeit 90%-ban kielégíti és egyszerűbb használni a Gimp-nél.

A részletek itt.

Hozzászólások

Szerencse, hogy nem haszálok Ubuntut.

Nekem nagyon nem jön be az, hogy szart a felhasználóknak, mert úgyis hülyék és úgysem tudják kezelni.
Tudom, hogy a Microsoftnál az Explorer, a Notepad, meg a Paint versenyzik, hogy melyik tud szarabb lenni, de ezt normális helyeken nem így szokták megoldani.

A kezelőfelületen kialakítanak egy egyszerű és egy haladó kialakítást, nem pedig szart adnak, hogy nesze, ezzel talán elboldogulsz.
Túl sok a kütyü az Audin (elektromos ablakemelő, tükörbeállító, riasztó, GPS, ABS, szervó...), használjanak Zsigulit helyette, úgyis tök hülyék és nem tudják megtanulni kezelni...

Szerintem is faszság az, amikor a Gimp az alapértelmezett képnézegető, de amiatt az 5 mp és pár kattintás miatt azért még nem kapok hülyét. Bár ez lenne a desktop linuxok legnagyobb "hibája"...

--
robyboy

Szerintem a Windows nem felhasználóbarát.
Ha az lenne, nem utálnám.

én nem bánnám, ha kiszednék. akinek kell, majd feltelepíti.
ugyanígy kiszedhetnék az openoffice-t is, mert attól hülyét kaptam régen.

----------------------------------
feel the beat - it's everywhere!

Ha már LX akkor Gthumb, szerintem értelmesebb funkciókkal rendelkezik mint az F-Spot, majdnem olyan jó mint Win alatt a FastStone.

"bonyolult" használni, olyan értelemben, hogy szerintem tök máshogy működik, mint bármely más képnézegető. pl. egy képből ki akarok vágni egy rész. én kapásból téglalapkijelölést akartam rajzolni a képen, de az nem megy. aztán látom, hogy van valami menüben levágás. oké, de mit vág le? hogy jelölöm ki? aztán rájöttem, hogy az megnyit egy külön ablakot és ott kell kijelölni és vágni... pfff... vagy pl. miért nincs olyan, hogy kép méretezés teljes képernyőre, és az ablak méretezése a képhez? (mint irfanview-ban pl.) csak kép méretezése van az ablakhoz. illetve teljes képernyős nézet (amit én utálok), de ott meg csak kicsinyít, a kis képeket viszont nem nagyítja. vagy lehet, hogy tud olyat is, de akkor nem találktam meg. nem is nagyon kerestem mondjuk... nekem az irfanview az etalon. az tökéletes.

az enyém viszont igen. ez egy tök alap dolog. miért, akkor mire jó egy képnézegető? csak nézni? és ha hirtelen találsz egy hibát vagy valami miatt le akarod vágni, vagy átméretezni, akkor hirtelen nyitsz egy másik alkalmazást, ami szintén csak ezt a primitív funkciót tudja, csak erre a feladatra jó?
én nem tudom elképzelni, hogy egy "read only" képnézegető az mire lenne jó... :S nyilván nem kell bele fotósopp, de azért vágni, forgatni, nagyítani, átméretezni, exifet kezelni azt tudjon már... nekem erre van igényem :)
egyébként az ubuntuban lévő képnézegetők (és egyéb programok) hiányosságain könnyedén túlteszem magam: nem használom őket :)

Én nem kedvelem az F-spotot, mert nálam használhatatlanul istabil, egyébként is tartózkodom a monora támaszkodó programoktól.
Nem vagyok biztos abban, hogy az F-spot+mono+függőségek vagy Gimp+függőségek közül az utóbbi a nagyobb méretben.
Abban igazuk van, hogy túl sokat tud egy átlag felhasználónak, csak azt felejtik el, hogy nem létezik átlag felhasználó, olyan van aki képet akar szerkeszteni és olyan aki nem, vagy csak nagyon egyszerű dologkat akar amit egy Gthumb, EOG vagy hasonló képnézegető is tud.

>a fejlesztők

esetleg meglehetne kerdezni a usereket is

Teljesen jo dontes. A GIMP mint alapertelmezett kepszerkeszto abszolut overkill, legtobbszor arra kell, hogy konvertalj, kivagj egy reszt, screenshotot ments.. Ezekre meg boven sok.

Pl. Windows alatt a Paint kifejezetten hasznos, nyilvan nem fotosop helyett, de a fenti feladatokra megfelelo.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Van egy gnome-paint névre hallgató progi. Szerintem tökéletes lenne a Paintos rögződések kiváltása. Viszont mostanában nem nagyon haladt előre projekt, pedig sokan zaklatják, hogy húzzon bele. :D

http://code.google.com/p/gnome-paint/

--------------------
http://ricsi-pontaz.extra.hu --- http://fullcircle.hu

Akárhogy is nézem, de itt most az alapértelmezett rajzprogramokról volt szó. Az XP, de talán az újabb Windowsokban is a Paint van. Ehhez hasonlítottam a Gnome-Paint-ot. A Windows (XP?) meg azért került szóba, mert az emberek általában ezt használják/használták. Kevesen kezdenek Linuxon és még kevesebben OsX-en.

Nem értem, mi a problémád?

Igen, nekem is pont az a bajom, hogy jonnek itt a nagy lila kepszerkesztokkel, de ha egy egyszeru ellipszisekbol meg szovegbol allo abrat kell osszedobni, akkor kabe mindegyiknel azzal kezdodik, hogy aldozz kecsket keresztutnal ejfelkor.

Szerk: Megneztem. Hat, tenyleg eleg alap, vonalakat mar lehet vele huzni, kort meg nem sikerult.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Most komolyan, ki nem sz*rja le desktopon a memoriafoglalast? Mar 2 GB memoriat is eleg nehezen lehet megtolteni Linuxon, ha nem hasznalsz virtualis gepeket (ha meg igen, akkor nem a +20 MB fog szamitani, amit a Mono jelent, veszel meg 4-8-16 GB-ot, aztan kesz).

----------------------
while (!sleep) sheep++;

az openoffice-ot is kiszedhetnék, feleződne a telepítő mérete.

Miért F-Spot, szerintem ez rossz döntés.
Gthumb amit nagyon szeretek, már tudja azt amit szerintem általában mindenki használ.

+1

Mintha az F-Spot olyan gyorsan elindulna... :D

Amikor először egy upgrade után bedugtam a fényképezőgépet a gépembe, és elkezdett pörögni, meg címkés adatbázist építeni ez a szoftver, akkor egyből lelőttem/kitöröltem/kiírtottam mindenestül.

Szerintem is a Gthumb az egyetlen képnézegető, amivel alap dolgokat (forgatás, levágás) meg lehet tenni, és hamarabb elindul mint pl. egy Windows képnézegetője.

Persze ha az embernek nincs Y kromoszómája, és mondjuk családi albumot akar rendezgetni, meg webalbumba kirakni, meg ilyenek, akkor szükség lehet egy ilyen programra. De kérem, ha egy pendrive-ról meg akarok nézni egy jpeg-et, akkor ne ugyanez a szoftver induljon el!

az rendben is lenne, de van a cdrom.only pcjükben 512Mb, sőt az újabb ubuntu kiadások óta 1Gb ram is?
mert kevesebb rammal használhatatlanul lassú lett mára egy friss ubuntu desktop rendszer. azokon a pc modelleken amelyek olyan régiek, hogy alapból csak cd olvasó van bennük, túl kevés a ram is egy mostani ubuntu desktophoz.
a cdr lemez egyre ritkább és már drágább is, mint egy dvdr. imho az lehet a háttérben, hogy a Canonical ingyen cdket gyártó gépsorát biztosan költséges lenne lecserélni, és talán licencügyileg is szabadabb a régi cdrom, ha tömeges gyártásról van szó.

Nem hinnem, hogy a Canonical vett maganak egy komplett tisztateres CD-gyartosort...van erre ceg, aki ezzel foglalkozik, outsourceoljak a tevekenyseget es kesz. A CD-gyartosor nem olyan, hogy leveszem a polcrol es maris van nekem is egy. Legfeljebb legkozelebb DVD-t rendelnek a cegtol, ennyi lenne az atallas.

Szerintem igen. A 700 MByte egy jó természetes korlát mindenkinek, abban el kell szépen férnie egy telepíthető rendszernek. Ha most elkezdjük játszani, hogy hát úgyis van még hely a DVD-n, legyen inkább 50 megával több, a következő kiadásnál meg száz megával, stb. akkor az egész rendszer bloated lesz pár kiadás alatt. A másik ilyen természetes korlát lehetne mondjuk az 1 GByte-os pendrive, de az rögtön azt jelentené, hogy a frissen telepített rendszer helyfoglalása is rögtön megugrik pár száz megával...

Ez megfelelő mindenhol, ahol van gyors internet, ahonnan le lehet húzni mindent, ami kell még.

"az rögtön azt jelentené, hogy a frissen telepített rendszer helyfoglalása is rögtön megugrik pár száz megával..."

Mások tudnak olyan, könnyen kezelhető telepítőt is írni, amiben ki lehet választani a telepítendő csomagokat.

"Mások tudnak olyan, könnyen kezelhető telepítőt is írni, amiben ki lehet választani a telepítendő csomagokat."
+1
Talan az egyetlen dolog, amit becsulok a SuSE-ban az a telepitonek ez a resze.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Hat valami olyasmi, csak annal nem sokkal okosabb. Kabe: CD bedug, halokari felismer, mirror kivalaszt, webre felmasz, root fajlrendszer letolt, rabootol. Itt indul el a telepito. Debilanynak is van ilyen CD-je, bar azt se hasznalom tul sokat.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Foglalkoznanak inkabb a stabilitassal. A rendszert meg adjak ki DVD-n.

[ veletlen ]

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Tudom, hogy a showFoto KDE-s alkalmazás, de szerintem messze a legjobb képnéző. Meglehetősen sok szereksztési lehetőség van benne, és elég átlátható felülete van. Kicsit a Windowsos IrfanView-re emlékeztet használat közben, pedig külsőre nem hasonlít rá, csak tudásban. Pedig igazából csak egy digikam plugin...

http://www.digikam.org/drupal/node/326

Mindkeni arról beszél, hogy melyik program jobb képnézegető, amivel szerkeszteni is lehet. Ez szerintem hiba. Ha már hülyének nézzük a felhasználót, nézzük síkhülyének. A síkhülye user nem képnézegetővel akar képet szerkeszteni, hanem képszerkesztővel. Nagy különbség. A Microsoft pont jól eltalálta a dolgot, van egy lightweight képnézegető, és egy szintén lightweight képszerkesztő. Ha a user meg akarja szerkeszteni a képet, vagy kapásból a képszerkesztben nyitja meg, vagy a képnézegetőben egy kattintással megnyithatja a képet a képszerkesztőben.

Én valamilyen paint szerű programot raknék be képszerkestőnek, van linuxra dögivel.

Lehet, hogy a felhasználót arra akarják ránevelni, hogy ne a célból, hanem a kontextusból állapítsa meg, milyen programot kell használni.
Ne úgy gondolkodjon, hogy „képet akarok nézegetni, megnyitom ezt, szerkeszteni akarom, megnyitom azt” – gondolkodjon helyette inkább úgy, hogy „van egy képem, tehát ezzel a programmal nyitom meg.”
Sőt, nem is kell gondolkodnia hozzá, hiszen a gép eleve azzal nyitja meg, és pontosan tudni fogja, hol vannak a szerkesztő funkciók, hiszen minden programban ugyanazon a helyen vannak.

Én némiképp viszketek ettől a gondolattól, de nincs illúzióm, hogy sokaknak tetszhet.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Szerintem kár, én nagyon szeretem a GIMP-et, véleményem szerint nem igaz, hogy bonyolult lenne kezelni, egy óra kísérletezés után pedig már szerintem az emberek 85%-a tudja használni, amire neki kell.
És nem is lassú, a gimp szerintem a legtöbb opensource program mintapéldája lehetne.
Még csak gnome függőségei sincsenek, csak gtk, meg a pluginekhez python, ezek meg alapból fenn vannak.
Az f-spot-tól én személy szerint undorodom (részben a mono miatt).

En ket nap kinlodas utan adtam fel. Jo hogy lehet effektezni, meg minden, de ezt egy egyszerubb feluletu appal is meg lehet szerintem csinalni. Mittudomen, webre egy gombot osszerakni benne mar kinszenvedes, inkabb feldobtam a wine-t meg a paintot.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Pont tegnap szerettem volna egy viszonylag egyszerű dolgot (órát) rajzolni. Ha az ember ért az inkscape-hez, akkor biztos egyszerű, de a színátmenetek kezelése nem az erősségem abban.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Tuti velünk lehet a baj, de a kedvesm irodai felhasználói múlt után 2 nap alatt olyan dolgokat retusált ki GIMP-el a gyerek képeiből, hogy csak lestem. Gyakorlatilag minden gépre felteszem (az OpenOffice.org mellé).
Eddig még mindenki képes volt használni. Sőt, néha kevés is.

Lehet, hogy lassan _magyar_ linux disztrókat kellene használni, nem amerikait?! ;-)

---
Repeat after me: I Will Use Google Before Asking Stupid Questions...

Üdvözlöm a lépést. Mellette még máshol is lehetne karcsúsítani a rendszeren.
Ahogy sok esetben máshol is rákérdez, itt is szerepelhetne egy olyan, hogy menüből a szerkesztést választva felajánlja a GIMP telepítését, stb.
Egyébként az ubuntu kissé ambivalens érzéseket vált ki. Egyrészt az otthoniak lelkesen használják, de néha olyan dolgai vannak, hogy égnek áll a hajam. Mondjuk ez főleg a csomagok össze-vissza frissítéséből látszik adódni.
Visszatérve a dolgokra: Sokkal szerencsésebb lenne, ha alapból egy elég minimalista telepítés menne fel, aztán ahhoz lehetne adogatni ízlés és szükség szerint a továbbiakat. Szegény időnként súlyosan belekeveredik a dzsidzsásba egy kisebb teljesítményű gépen.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Például a legutóbbi eset: jött a frissítés, le is ment. azóta a gnómból elment minden keret. Egyszeri user kétségbeesik. Nagy nehezen kiderítettem, hogy a Compiznak csak egy része frissült. Holnap még ránézek,hogy mivan. De például a bluetooth programokat már nem is tudom, hányadszor gyilkolom le, mégis időnként visszakerülnek.
El akarom távolítani a gnómot, mert túl sok helyet foglal, erre olyanokat is el akar dobni, amik nem igazán kapcsolódnak hozzá. Bár nyugodtan lehet arra fogni, hogy én vagyok a balfasz, de akkor is zavar.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

A képet nézni kell nem szerkeszteni, ha szerkeszteni akarom akkor mint a gqview-ben abban nyitom meg amiben szeretném, ez lehet akár a gimp is. Az egyszerűbb műveletekre meg ott a fotoxx, ha képet akarok nézni akkor gpicview, viewnior, ristretto.

--
Vittem a buliba egy üveg sósavat. Oldódjon a hangulat...

ez a felfogás jó az egy kép szerkesztésre nem a képek szerkesztésére, és most nem batch-ra gondolok hanem egyszerűen amikor albumo(ka)t nézel pl szortírozni, tegelni akarod (exif), néhány képet fogatni... főleg amiket a picasaba tesznek bele, ezt a képnézegetőnek kell tudnia, mert mondjuk azzal akarsz keresni is

Fuu, és akkor a server editionban sem lesz benne?
(Lehet, hogy az a baj, hogy a kompiz több helyre pakolgatta a régebbi Gimp -ek 500 ablakát és szét kellett rotálni a desktopot, mire minden meglett?:))

Komolyra fordítva: Baromság az egész. A kezdő Linux usernek pont az a jo, hogy belenyomnak a pofájába valamit, ami talán nem teljesen alternatíva, de maximálisan használható. Pl: a userek 90 %-a felrak egy fotoboltot, ha képet akar szerkeszteni winen.
Az OO.o helyett is a goffice -t kellene tolni. A gnome helyett meg ott van a screen. Sokkal egyszerűbb.

"-Pedig vegetariánus vagyok; csak növényevő állatokat fogyasztok!"
azenoldalamponthu

Ha hülyebiztos rendszert akarsz csinálni, megvan az esélye, hogy csak hülyék fogják használni.

Erről hogy lehet majd egy oldalt írni? Hihetetlen.
"Az Ubuntu 10.04-ben az alaptelepítésben a GIMP helyett az F-Spot lesz az alapértelmezett képszerkesztő."
Kb. ennyi, vagy egy <li> a kiadási megjegyzéseknél.
--
Discover It - Have a lot of fun!

jó lenne egy olyan képnézegető+egyszerű szerkesztő mint az ifranview ...
amik vannak linux alá azok vagy nem tudnak annyit, vagy kevésbé intiutív a használatuk.

Ismerőseim közül, akik átálltak linuxra, mindnek az tetszett, hogy alap telepítéssel mindent megkap.
Ezek után majd kiszedik az OpenOffice-t, s kapunk egy olyan csont üres valamit, mint a Windows, ami önmagában számológépezésen kívül nem sokra használható.
Én mindig is a disztrók értékének tarottam, hogy ott volt benne a Gimp, s ez már azért nem mai dolog...

hohó, a win önmagába nem alkalmas számológépezésre, még az excel sem kell hozzá hogy ne tudjon a calc.exe számolni :)
(az is egy bughalmaz, hiába voltak anno büszkék rá hogy bizony az is fejlődött (és nem csak a gui hanem a motor is), kár hogy nem tettem félre a hibáit hogy megnézzem a 7-ben benne vannak-e még :) )

viszont a disztrókban nemhogy benne van a bc (többiről nem is beszélve), de a gimp is ott marad, csak a menüben máshova költözik

Ezt egyebkent en se ertem.
1) Linuxot nem r=1 user telepit, o csak hasznalja
2) Vagy telepiteskor kiderul, hogy neki kell kepszerkeszto, es akkor aki telepiti felrakja, vagy menet kozben derul ki, de akkor ugyis kell valami mas is
3) innentol nem ertem a kerdest, mert egy r>1 user szamara a Package Manager -> Search -> gimp -> Install nem egy bonyi kategoria.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Pont azt értékeltem benne live ban rajta volt minden ami érdekelt.
Egy slax szerű valamit nem hiszem ,hogy értékelnék. Arra már van egy slax ami azt tudja.

Az Openoffice helyett meg elég lenne a Gedit. Felesleges ilyen komplikált progikat adni egy baromnak, mert a Gnome és az Ubuntu szerint a felhaszálók azok. :D

Az F-Spot fejlesztőiről sok mindent elmond, hogy másfél órás kódolás hiányzott csak a használhatósághoz, de nem sikerült lefejleszteni eddig. Egyébként az első program, amit eltávolítok.

Egyszerű műveletekre a gthumb egész jó, mondjuk az is lassan indul.
---
;-(

... mivel alapállásban képnézegető volt a programjuk, valahova mellékesen elsuvasztott szerkesztőopciókkal.
Onnantól gondolom már főként csak az interfészt kellett átszabni, és hozzábindelni az új gombokhoz a már meglévő funkciókat.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Máig nem értem, hogy miért nincsen hivatalos DVD-s ubuntu kiadás????
Suse-ban nagyon tetszik a DVD megoldás, hogy offline is fel tudsz rakni cumót.
Sőt a telepítéskor is elég sokmindent fel tudsz rakni/le tudsz szedni.
Nagyon üdvözölném, ha az ubuntu installkor ki tudnám választani h. melyik csomag kell, melyik nem, és alapból így testreszabva mászna fel, akár offline is. (pl: nyelvi csomagok a lemezen)
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

mintha a Karmic nekem már DVD-n jött volna… Kész pazarlásnak tartottam, mivel csak egy új LiveCD-t szerettem volna az ext4-re való átálláshoz.
Egyébként nekem is tetszett a SuSE telepítője anno. Azzal kezdtem a linuxozást, és amolyan jóleső „huvazeee, a Linuxban ilyenek is vannak?!” érzés töltött el már a telepítés alatt :)

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Nekem nem problema, en felrakom, csak azt reemllem, hogy a tisztelt donteshozok most adatok alapjan, vagy velgalabb statisztika alapjan dontottek a GIMP kiszedeserol, nem pedig hasrauteses alapon.

Debian-ek egeszen komoyan rafekudtek a felhasznaloi statisztika gyujtesre, azt jo lenne erre felhasznalni.

Ubuntu-féle innováció. Mit szerettem volna mondani? Sose tudod meg.

tehát akkor nem az, amire gondolunk, hogy gondolsz, arról, hogy mit gondolunk a gondolatodról?

nekem a „Keep it simple, stupid” túlreagálása jön le az egészből:
„Dammit, people got more stupid. Get it more simple!”

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Egyszeru, kicsi és praktikus a Kolourpaint, en leginkább ezt használom.