A könyv létrejöttét az FSF.hu Alapítvány segítette.
Jelenleg az 1.0-s verzió elérhető, ehhez várjuk minden érdeklődő szíves hozzászólását, esetleges hibajelzését, hogy ezeket felhasználva várhatóan néhány hét múlva kiadhassuk a következő, javított verziót. Az már terveink szerint „valódi” könyv formátumú lesz, és a jövőben valószínűleg nyomtatásban is meg fog jelenni.
A könyv pdf formátumban letölthető innen.
Köszönet a szerzőnek és a lektoroknak a munkájukért!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Azta. Épp a napokban gondolkoztam azon, hogy kissé kikoptak már táblázatkezelő ismereteim. Jó lenne valami jó leírás OOo alapokon. Erre tessék.
Köszönjük. :))
De kérdem akkor a hiperaktív szerzőt, hogy mi várható még a közeljövőben? :)
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
á messze vagyok én hiperaktivitástól :)) A Centos 5.3-al kellene foglalkoznom, de két fázis vasárnap délután rendet vágott az itthoni eszközeim között. Amperszag, kiégett tápegységek, szünetmentes tápok, stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt sajnálattal olvasom. :( Remélem hamar sikerül helyreállítani!
Hm... egy használaton kívüli de működő kodegény 480W-os tápot fel tudok ajánlani, ha az segít és előfordulsz Debrecenben. :)
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Off
köszönöm szépen de 2006 óta nem voltam az Anyaországban.
Lassan sikerül megjavítani, amit lehet. Főleg trafók égtek el. A tápokban és a szünetmentesekben a varisztorok és a biztosítékok tették a dolgukat. Persze nem könnyű az elszenesedett nyomokat eltüntetni. Mindenesetre átalakítom a ház áramellátását, már vettem túlfeszültségvédő reléket.
A legkellemetlenebb egy TFT monitorból csepegő elektrolit volt. Nem volt könnyű kicserélni a kondit.
On
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azta... Igaz, hogy iszonyat lassú, de legalább tudni fogjuk, hogy kellene használni, ha működne...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először azt hittem, hogy komolyan gondolod, de a nick-edből látom, hogy csak ironizálsz :-)
Professzionális dologra még nem használtam, de nem vettem észre, hogy lassú volna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem gyors, de nekem is működik!:P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Használja kb. 30-40 user szimultán. Majd meglátod, milyen gyors...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mielőtt még szó érné a ház elejét, nem a könyvvel van a bajom, az nyilván mindig jól jön, hanem az OO.o Calc teljesítményével (folyamatosan írkál diszkre, ami egy nfs mount esetén érdekes hálózati terhelést generál).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönjük szépen. Értékeljük a munkát, a ráfordított időt.
Lassan alakul az aktuális (az utolsó verzióhoz közeli) magyar dokumentációk sora.
Ez előtt a Bevezetés a Base 3.0 használatába címűt kaptuk meg.
Sajnos a többi dokumentum általános OOo ismertető, OOo Writer doksi elég régi, a korábbi verziókat mutatja be.
--
не закурить! (Ne gyújts rá!) не куриться! (Ne dohányozz! Ne füstölögj!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OK, ez igaz, de ne feledjük, hogy ott a magyar súgó, ami többé-kevésbé naprakész (csak annyira, mint az angol). Egyébként nem tudom, tudjátok-e, hogy egy másik csapat is készít magyar OpenOffice.org tananyagot. Részletek itt: http://www.openride.org/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is magamra gondoltam. De biztosan vannak tapasztalataid, vagy visszajelzéseid az OOo elfogadtatásáról munkahelyi környezetben. Iszonyatos, mekkora az ellenállás, ellenérzés.
Ezen talán enyhítene a naprakész nyomtatható doksi.
Azt is tudom, hogy nagy munka egy ilyet jó minőségben megcsinálni és nem olyan lelkesítő aktualizálni.
--
не закурить! (Ne gyújts rá!) не куриться! (Ne dohányozz! Ne füstölögj!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elolvastam (majdnem teljesen) ezt az openride-os cuccot. Elsőre nekem úgy tűnik:
- elég nagy fába vágták a fejszéjüket (nagy terjedelmű könyvek, ehhez nagy terjedelmű ismeretre van szükség)
- hasonlít az FSF-es célokhoz (OOo tankönyv), de túl is lép rajtuk
- kölcsönösen segíthetnek egymásnak (nagy hiba lenne ezt kihagyni)
- jó látni ilyen kezdeményezéseket for-profit cégektől (kezd jó pontokat gyűjteni a Novell)
- már a kezdeti stádiumában is összeszedettnek látszik (van víziója)
______________________
Karay, a disznó...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sokkal több ember csinálja, sokkal-sokkal több pénzből. A projektterv nagyon tudományos, szívből kívánom, hogy sikeres legyen a projekt. Ha tényleg kész lesznek, akkor nem lesz értelme az FSF.hu-nak ilyen tematikával több könyvet írni/íratni. Természetes, hogy az anyag terjesztéséért és népszerűsítéséért mindent megteszek majd, linkelem a magyar OpenOffice.org honlapokra stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ubuntu? Suse helyett :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahhoz én nem értek, most csak az OOo járt a fejemben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igényes munka, gratulálok. Jó helyre ment az az 1% adózáskor.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Idén az lme-kapta, jövőre ide megy. szóval jövőre +1 :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jaja ;) dettó... nekem már évek óta ide megy :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LaTeX-el szebb lett volna a doksi! ;))) [elszalad]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy OpenOffice.org-os dokumentum esetében asszem elnézhető, hogy OOo-ban készült :)
Egyébként lehet, hogy átteszük TeX-be, mert az valóban szebb könyvnek, még megfontolás alatt van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem meg OpenOffice-szal is lehet ugyanolyan szép könyvet készíteni, ha félretesszük a sznobságot. (Meg persze nincsenek a könyvben bonyolult matekos függvények, mert abban tényleg verhetetlen a latex)
A végleges verzióban:
- kéne egy másik betűtípus, mert a TNR ciki. Lehet bármelyik az Adobe Opentype készletből (minion, myriad,...) vagy fricskaként az Office 2007 betűi (cambria, candara, ...)
- be kell kapcsolni az auto-elválasztást, hogy egyenletes legyen a szedéstükör
- át kell állítani az elválaszthatatlan szavak nyelvét, hogy azokat nehogy elválassza
- és egyebek (címsorok előtt nagyobb hely, elválasztó vonalak, margók, üres oldal a fejezetek között, rendes címlap.)
Mindezekhez csak szépérzék kell, OpenOfficeban is tökéletesen megoldhatóak. Ráadásul a szakkönyvekhez külön szerencsés választás az OO a jól eltalált stíluskezelése miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A sima balra igazított szöveg verhetetlen, az a legjobban olvasható. Nem kell elválasztás, sorkizárás. Mért baj az, ha nem ugyanolyan széles minden sor? Cserébe viszont nincs elválasztás, és a szóköz mindig ugyanakkora.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát valami miatt mégsem ez lett az általános elrendezés a szövegeknél, hanem az elválasztott, sorkizárt. A szemet valószínűleg nem zavarja a sorköz méretének váltakozása, cikk-cakkos jobb margó annál inkább.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Normális tördelőszoftver esetén nem csak az elválasztás, illetve a szóközök mérete "dolgozik", hanem a kerninggel (alávágás) is lehet trükközni, ugyanígy (bár az jobban látszik) a betűk szélességével is. Képzeld úgy el a sort, hogy többféle rugalmasságú és szélességű elemből (karakterek, köztük lévő hézagok, szóközök) áll össze, és a tördelőszoftver megpróbálja optimálisan kitölteni a sort: veszi a sor tényleges hosszához képest feszültségmentes állapotban legközelebb álló sorozatát ezeknek az elemeknek (előre definiált, hogy hol lehet a sor határa (szóköz vagy szótaghatár), majd a sor tényleges hosszára nyújtja/nyomja össze. (Pontosabban ha a sor végére bizonyos karakterek kerülnek, pl. kötőjel, akkor picivel hosszabbra!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát nem tudom, én nagyon utálnám ha a betűk szélességét bármi megváltoztatná, de még azt is ha a kerninget elcseszné, izé, szóval ha azzal játszana.... szóközökkel lehet játszani, de csak kicsit.
Inkább legyen az egész balra zárt, elválasztással elég jól néz ki úgy SZVSZ.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te még sosem láttál könyvet, vagy más, nyomdai úton előállított, hosszabb szöveget tartalmazó, épkézláb tördelőprogrammal készült dolgot? Ezekben ugyanis benne figyelnek ezek a dolgok, és csak azt veszed észre, hogy szép a szemnek. Elég egy oldalra rápillantani, és orrrdít róla, hogy azt szövegszerkesztővel (Word, OOo, akármi ficfac), vagy valami tördelésre kitalált cuccal alakították-e ki... Az előbbiek nagyjából elválasztással, szóközökkel játszadoznak, az utóbbiak meg azért "picivel" több okosságot visznek bele a dologba. Nem elcseszik a kerninget, vagy a betűk valós szélességét, hanem a rájuk érvényes paraméterek szerint (mennyire nyomható össze/húzható szét, milyen erő kell az összenyomáshoz/széthúzáshoz) változtatják őket -- ha kell. (A szóköz rugalmassága ráadásul a hosszától is függ...)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te még sosem láttál könyvet, vagy más, nyomdai úton előállított, hosszabb szöveget tartalmazó, épkézláb tördelőprogrammal készült dolgot?
De igen, de ha szemmel látszik, hogy más a kerning, vagy a betűk szét vannak húzva az már régen rossz. SZVSZ.
Ezekben ugyanis benne figyelnek ezek a dolgok,
Ezt eddig nem tudtam.
és csak azt veszed észre, hogy szép a szemnek.
A könyveket nem a falra akasztjuk ki, nem kell, hogy szép legyen a szemnek. Az kell, hogy könnyű legyen olvasni.
SZVSZ a betűtorzítás nem okosság, hanem olyasmi amit jó izlésű ember nem csinál, de jó tudni, hogy ilyen is van, én jól elvagyok a LaTeX-hel, az ilyeneket szerencsére nem csinál. Sőt, én azt szeretem ha balra zárt, és akkor még a szóközöket sem nyújtogatja, nekem könnyebb olvasni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem látszik szemmel, annyira nem rugalmas az alávágás, illetve a betűk szélessége. A szemnek "szép" szedéstükör annyi mint könnyen olvasható, nem fárasztó.
Aki gyorsan olvas, annak baromira zavaró, ha a sor hossza folyamatosan változik -- gyakorlatilag minden sor végén "döccen" egyet, mert vagy oda "várta" a sor végét, vagy nem. A szóközök széthúzogatása, legalábbis amit elválasztás nélkül csinálnak a szövegszerkesztő programok az maga a borzadály: néhol ha a bekezdés tetején "leejtenék" egy betűt, az aljáig meg sem állna: egyszerűen azért, mert a szavak közötti hézagok részben egymás alá kerülve széles, girbegurba üres sávokat alkotnak (Elválasztás nélkül szerintem túlontúl rugalmasak a szóközök sorkizárt módban, pláne nagyobb (11-12pt) méretű font, és normál A4-es laptükör esetén). Halálom az ilyen szöveg, általában céges, "elválasztás ki" módban elkövetett doksik ezek -- amiket többször el kéne olvasni, azokat sokszor inkább áttördelem, vagy a betűméretet lehútom 10-10,5-re.
Sajna a szövegszerkesztők nem visítanak, ha rondaság kerekedik ki valahol, hanem "lenyelik", ez is egy sajátosságuk...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En meg mindig az elvalasztas miatt aggodok. LaTeX azert jo, mert ott akar menet kozben is megadhatom a szo elvalasztasat, es nem kell kozben nyelvet valtanom, vagy akarmi.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Word/OOo is kezel feltételes elválasztásokat (talán ctrl+kötőjel módon lehet bevinni?), ami az adott szó adott előfordulására lesz hatással.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak az OOo szerintem egy csomo mindent nem tud a tipografiarol, ami egy _konyvnel_ elonyos lehet.
En foleg az auto-elvalasztas miatt aggodok, ha az be van kapcsolva, erdemes sokszorosan atnezni a szoveget, ugyanis inline nincs lehetoseg a nem magyar szavak elvalasztasanak megadasara, es nagyon csunya dolgok tudnak szuletni az ilyenekbol. Ha az elvalasztas letiltasara csak a nyelv atallitasa van opciokent, az elegge nem jo dolog.
A LaTeX-ben az a jo, hogy nem kell szeperzek se hozza, mert automatikusan koveti a szakertok altal kialakitott tipografiai szabalyokat, es a kesobbiekben nem lesz gond a nyomtatott forma "gyartasa" soran, ellentetben az ilyen, nem kifejezetten konyvkeszitesre kitalalt programokkal, amiknek egyszeruen nincs olyan beallitasuk, ami "szabvanyos" konyvet adna ki.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát nem tudom, nekem mindig jól működött az auto-elválasztás, és van lehetőség elválasztási helyek kézi megadására is. A nyelv megadása pedig az új verzióban egy kattintás a státuszsoron. Vagy lehet karakterstílust is alkalmazni, például a =SUM(A1:A15) függvényekhez, és a stílushoz hozzáadjuk, hogy a nyelv legyen "nincs".
Bekapcsolt elválasztással, sorkizárással és árvasorok figyelésével nekem nagyon szép szedéstükröket ad ki, nem tudom, mi kéne még a professzionális tipográfiához. Tényleg nem akarom a Latexet fikázni, az OpenOffice például nem tudja fi, ffi ligatúrákat, meg még jó néhány más dolgot, de rengeteg dolog viszont megtalálható benne néhány kattintással.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a "mafla maffia fia miatt"-ba nem kerül ligatúra egy sem, az baj. A gond ott van, hogy magának a fontkészletnek is tartalmaznia kell ezeket a ligatúrákat, hiszen pont azért ligatúra, mert nem az egyes betúk képe van kerninggel egymáshoz húzva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az FSF.hu levelezőlistára is megírtam, hogy szerintem nem kell túlzásba vinni a szépészetet. Nem könyvszépszégversenyen fog indulni. A piacon kapható számítástechnika könyvekre sem jellemző a szépség, sok készült Wordben, csúnya tipográfiai hibákkal (sőt: sajtóhibákkal, félrefordításokkal stb.). Rendben, ne legyen benne fattyúsor, meg legyen borító, de ligatúra, meg margóra kilógatott elválasztásjel, meg a többi teljesen felesleges, mert ettől a könyv használhatósága nem fog annyival javulni, mint amennyivel megdrágul az előállítása.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a szépészeti apróságokra már szerkesztés közben odafigyelünk, akkor egy mininális csinosítás a végén és egy szép kiadványt kapunk. A latex annyit pluszt ad ehhez, hogy nem kell odafigyelni az apróságokra a szöveg bevitelenél, mert azt majd a latex elintézi, és csak a minimális csinosítás marad a végére.
Az pedig nem érv, hogy Wordben készült könyv tiporgráfiai hibákat tartalmaz. Ezek alapján ha a szomszéd felesége csúnya, akkor én is csúnya nőt keressek?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OK, kérdezd meg a szerzőt, hogy miért nem figyelt erre oda. Talán mert nem tartotta fontosnak, vagy nem olvasott elég tipográfiai szakirodalmat. Kiadóknál egyébként erre külön ember van, nem a szerző foglalkozik ezzel általában, így én nem szólom meg ezért a szerzőt. A kérdés úgy is felvethető, hogy 100 ezer Ft-ot költsünk-e a csinosításra, vagy nagyjából jó ez így, és a 100 ezret költsük inkább egy következő könyv megírására.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 jó ez így.... mi a tervezett következő? ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ertettel meg valamit. Azert, mert mas igenytelen, neked is feltetlenul muszaj annak lenned? A LaTeX teljesen hulye fejjel is konnyen tanulhato, sot a neten kesz sablonok vannak, neked csak a fejezetcimeket meg a tartalmat kell belokdosnod, meg utolag a kepeket beleszerkeszteni.
A LaTeX tanulasara maximum egy kis idot kell forditani, de semmi penzt. Az, hogy a konyv most vagy egy hettel kesobb jelenik meg, az mar annyira mindegy. Cserebe szep, igenyes konyvet adsz ki - mindenfele kulonosebb erofeszites nelkul. De ha az opensource egyben igenytelenseget is jelent, akkor at kell ertekelni bizonyos dolgokat.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha ingyen átteszed egy hét alatt LaTeX-be, akkor küldjük az .odt-t, és nagyon köszönjük. Ha nem, akkor csak okoskodtál egyet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 167 darab ábra aggasztana egy picit, se a 123 oldal nem annyira,pláne, hogy lektorált szövegről van szó, ergo szakmai/nyelvi oldalról nem kell foglalkozni vele, a kenyérszöveg ctrl+c/ctrl+v átmegy, a formázást 1-2 nap alatt végig lehet tolni (szabadidőben), az ábrákkal azért persze kell játszadozni, de az sem vészes -- egy hét alatt szerintem is meg lehet csinálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos most elég sok dolgom van, de azt el tudom vállalni, hogy 2--2,5 hét alatt átteszem latex-be. Mint zeller is írta az ábrákkal lehetnek gondok, de ha szerencsém lesz, akkor lehet hogy hamarabb is meglesz az anyag. És természetesen ingyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem bántottam senkit, legkevésbbé a szerzőt. Egyszerűen csak leírtam mi a különbség a szövegszerkesztővel vagy latex-el készített kiadányok munkafolyamata között.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy mig a szovegszerkesztoben a nyers szoveg bevitele utan elmolyolsz napokat a formazassal/tordelessel/cimlapozassal/kepelhelyezessel, addig ez egy jol bejaratott LaTeX sablon birtokaban kimerul a nyers szoveg beviteleben, es a kepek berakasaban (hogy a lektoralas hol jon, az most nem lenyeges, feltetelezzuk, hogy elsore tokeletes szoveg kerult begepelesre).
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erről ne engem győzködj.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
O, bocs, teljesen mast olvastam mint amit irtal. Nem tudom, hova raktam a szememet, biztos zsebre. :-)
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jo konyv, majd elolvasom, mert erdekel. Igy elso blikkre azert arra illene odafigyelni, hogy a tartalomjegyzek is kattinthato legyen, ne csak az oldalsav. Nem tudom ehhez hol es mit kell beallitani, de mindenkepp hasznos dolog lenne.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Király!
Az ilyen leírások nagyon sokat tesznek azért, hogy egyszer majd az iskolákból/egyetemekből végre eltűnjön az M$ szemete.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért az utolsó szóval nem kellene így dobálózni!
Egyrészről nem igaz, hogy szemét lenne, másrészről, meg senkinek sem használsz ezzel a megközelítéssel. Inkább úgy fogalmaznék, hogy mindent a maga helyén és a maga nemében kell értékelni.
Másrészről, már az MS is túlnőtt azon, hogy a szabad szoftvert mint haszontalant, értéktelent próbálja feltüntetni. Miért akarsz te felhagyott MS taktikákkal operálni?
--
не закурить! (Ne gyújts rá!) не куриться! (Ne dohányozz! Ne füstölögj!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem szemét, de nem kéne milliárdokat rá kifizetni közpénzből.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De az nem az MS sara, hogy a kozpenzekert felelos emberek szeretik szorni a kozpenzt.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ebben az esetben pont fordított volt a sorrend. :)
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezer hála és köszönet!
Éppen tegnap nyöszörgött a titkárnő, hogy ő nem áll át a (nem legális) officeról OOo-ra, mert nem tudja kezelni. Most szépen átpasszolom neki a PDFet és megmondom, hogy van egy hete, sok sikert :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>Most szépen átpasszolom neki a PDFet és megmondom, hogy van egy hete, sok sikert :)
Vááááá! Király!
(hát még ha ilyen könnyen menne)
;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szép munka! Köszönjük!
Javítási javaslat, amibe belefutottam
8.1. pontban:
- ABS függvénynél nincs eredmény hogy ABS(-7)=7
- az EVEN függvény példájában INT szerepel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi! Megnézem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
KÖszönet, meg bookmark, meg ilyesmi :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni