A fejlesztő több, erre a területre specializálódott ügyvéddel is tanácskozott, a patch-ek (a korábbi és a most beküldött újabb is) jogi átvilágításon estek keresztül. A részletekről publikusan - pl. az LKML-en - nem beszélhetnek, mert a Microsoft ügyvédei ezeket a beszélgetéseket később felhasználhatnák egy esetleges per során, de a Linux Foundation ügyvédje, John Lanza válaszol a felmerült kérdésekre, ha tud azokra válaszolni, illetve ha nem tud, akkor megírja, hogy miért nem tud válaszolni bizonyos kérdésekre.
Felmerült a kérdés, hogy miért kell foglalkozni egy olyan szabadalommal, amely feltehetően érvénytelen. Andrew szerint egy esetleges bírósági per, amelynek során bebizonyítanák, hogy a Microsoft szabadalma érvénytelen, hosszú ideig is eltarthatna és sokba is kerülhetne. A pereskedés ideje alatt (például a perbe fogott cégek számára) a képződő károk maradandóan megmaradhatnak, és az is elképzelhető, hogy a szabadalmat sohasem érvénytelenítenék. Ezért indokolt egy olyan patch elkészítése, amely megtartja az eredeti funkcionalitást (nem hoz regressziót) és közben nem sérti meg a kérdésekes szabadalmakat.
Miben más ez a patch mint az első és miért hiszi "Tridge", hogy ez megkerüli a szabadalmakban leírtakat?
A Microsoft szóban forgó VFAT szabadalmai a hosszú fájlnév-bejegyzések létrehozásáról és tárolásáról szólnak. Az első patch-ben a fejlesztők megváltoztatták a kódot úgy, hogy alkalmazásakor hosszú fájlnév-bejegyzések soha nem jönnek létre, soha nem kerülnek tárolásra. A kód változatlanul hagyta a hosszú fájlnevek olvasásának képességét, hiszen erre a Microsoft szabadalmak nem térnek ki. Az eredmény egy olyan kód lett, ami ugyan nem sértette a szabadalmat, de mégis vesztett a képességeiből.
A most postázott kód viszont úgy kerüli meg a Microsoft szabadalmait, hogy nem veszít képességeiből, mert egy másik irányból közelíti meg a problémát. A Microsoft VFAT szabadalmai a fájlokhoz tartozó, egy időben egyszerre létrehozott hosszú és rövid fájlnév-bejegyzésekről szólnak. A fejlesztők úgy kerülték meg a szabadalmat, hogy nem hoznak létre egy fájlhoz egy időben hosszú és rövid fájlnév-bejegyzést. Az új kód egy fájlhoz csak rövid, vagy csak hosszú fájlnév-bejegyzést hoz létre, de sosem hozza létre egyszerre mindkettőt. Ezzel a szabadalom megkerülhetővé vált és a kód megőrizte a hosszú fájlnév-bejegyzés létrehozás és olvasás képességét.
Technikailag a fejlesztők létrehoztak egy "vfat_build_dummy_83_buffer()" függvényt, ami kitölti FAT és VFAT fájlnév témakörben nem értelmezett, azaz "invalid" értékekkel azt a mezőt, ahol eredetileg a rövid fájlnevek tárolódnának. A mezőben levő "invalid" értékek alkotta halmaz nem tekinthető a szó használt értelmében fájlnévnek. Természetesen ez egyben azt is jelenti, hogy olyan operációs rendszer, amely "nem érti" a VFAT-ot (pl. DOS verziók) nem tud hozzáférni az adatokhoz. Mondjuk ezen OS-ek elterjedtsége elenyésző, így ez a limitáció elfogadható.
config VFAT_FS_DUALNAMES
+ bool "VFAT dual names support"
+ depends on VFAT_FS
+ help
+ This option provides support for dual filenames on VFAT filesystems.
+ If this option is disabled then file creation will either put
+ a short (8.3) name or a long name on the file, but never both.
+ The field where a shortname would normally go is filled with
+ invalid characters such that it cannot be considered a valid
+ short filename.
+
+ That means that long filenames created with this option
+ disabled will not be accessible at all to operating systems
+ that do not understand the VFAT extensions.
+
+ Users considering enabling this option should consider the implications
+ of any patents that may exist on dual filenames in VFAT.
+
+ If unsure, say N
Ez a kód - ha a kernelfejlesztői közösség elfogadja - alapértelmezetten engedélyezett lenne a kernelben, ellentétben az első patch kínálta kóddal. Aki ezt az kódot ki akarná kapcsolni (azaz, a fentebb részletezett opciót 'Yes'-re akarja állítani), annak számolnia kellene a Microsoft szabadalmakból származó következményekkel.
Szóval a fejlesztők ezzel megkerülnék a Microsoft szabadalmait, de a technikai megvalósítás közben körültekintően kellett eljárniuk. A rövid fájnév-bejegyzéseket tartalmazó mező kitöltése során biztosítaniuk kellett, hogy olyan byte-okat használnak, amelyek egy, a Windows XP-n jelenlevő bugot nem triggerelnek, azaz nem okoznak összeomlást, "kékhalált" vagy egyéb működési problémát (Windows Vista-n és 7-en ez a bug nincs jelen).
A részletek elolvashatók itt, illetve a patch-hez készült FAQ-ban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 3449 megtekintés
Hozzászólások
Ahahaha, ha ez jogilag működik, akkor a Microsoft elmehet a vérbe a hivatkozott szabadalmaival és legközelebb majd úgy fogalmaznak, hogy az ilyen kiskapukat is levédik.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az ügy iróniája, hogy ez a szabadalom pont a gnu/linux miatt érvénytelen. UMSDOS előbb létezett már, mint a VFAT, az is egyszerre tárolt rövid és hosszú fájlneveket, plusz még unix jogokat is kezelt. 2.6.11 óra nem része a kernelnek, de ez a múlton mit sem változtat.
umount közben be lehetne írni a rövid fájlneveket is az invalid bejegyzések helyére. ha jól értetem a Ms szabadalom csak az egyidejű rövid/hosszú fájlnévbejegyzésre vonatkozik. ha a vfat fájlrendszer lecsatolásakor írja be rendszer a rövid fájlneveket, arra nem vonatkozik a szabadalom. így ugyan hosszabb lenne a lecsatolási művelet, viszont tökéletes lenne a kompatibilitás, mivel egy időben csak egy operációs rendszer használ közvetlenül egy partíciót.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor a jogászok beleszólnak az informatikába, akkor mindig szomorú leszek :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Írjál a Microsoft-nak (és pribékjeinek, pl. a SCO koma), hogy ne kocsogoskodon, aztán nem lesz rá szükség, hogy ilyesmikkel foglalkozanak fejlesztők ahelyett, hogy azt csinálnák, ami a dolguk.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Príma... A jogászokkal csak a baj van. Felmentetik a gyilkosokat és tolvajokat (hivatkozva arra, hogy ha ők nem, valaki más úgyis), óriási pénzeket akasztanak le, és ráadásul még beleugatnak olyan dolgokba is, amihez abszolút nem értenek. Remek dolog.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na! Na! Na!
Doszta politika!:))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor lesz meglepetés a kínai divx-játékosokkal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, pont erre gondoltam én is, hogy az tök jó, hogy Tridge-nek sikerül úgy heggesztenie a FAT-et, hogy Windows akárhány alatt pont ne dobjon BSOD-t, és kompatibilis maradjon, meg még Linux alatt is menjen, de esélye sincs rá hogy ez a változtatás a rengeteg helyen megvalósított FAT implementációkkal mind kompatibilis legyen...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az UMSDOS nem lenne jobb? Ja nem. "UMSDOS was removed from the Linux 2.6.11 kernel for lack of maintenance"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért a (V)FAT minden formájában egy laposkúszás. Szerintem egyszerűen mellőzni kéne. Ha az a navigációs eszköz Linux alapú, akkor miért nem lehet ext2-t használni.
Másik eset. Az Ubuntu System->Adminsitration->USB startup disk menüpont VFAT-ra formázza a pendrive-ot, pedig ext2-es pendriveról is prímán lehetne bootolni. Azaz feleslegesen ott is előveszik a FAT-ot, ahol nincs rá szükség.
--
CCC3
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hiaba Linux alapu az eszkoz, ha Windowsos gepbe is be kell dugni idonkent.
while (!sleep) sheep++;
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát majd kap hozzá 1 drivert. Amúgy a window$ felhasználók már hozzá vannak ehhez szokva, mindenhez driver-lemezt kapnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vista ota nem lattam meg hardvert, ami ne mukodott volna plug&play. Persze nem vagyok sysadmin, nincs nagy mintam.
while (!sleep) sheep++;
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 bedugom es mukodik. notimhoz azt se tudom, hol vannak a driver meg restore lemezek.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megmutassam az SCSI szkenneremet, ami egy Mustek MFC-600S? Utoljára Win95-höz volt hivatalos driver, ami félig ment W98-on. Más Win-en nem. Én viszont teljesen jól tudom használni FreeBSD (meg valszeg Linux) alatt a mai napig.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kövület vasakhoz persze nincs hozza driver, de az nem is erinti a userek nagyreszet.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez szerintem eléggé félig igaz. Pl. nyomtatókhoz valószínűleg a mai napig van mondjuk HP LaserJet IIP -hez, meg IBM ProPrinter X24+ -hoz, meg hasonlókhoz. És ezek pont azok a dolgok, amik a felhasználók jó részét érintik. Rohadtul nem változott semmi a nyomtató és szkennelőiparban (max gyorsultak), tehát otthoni és SOHO környezetben a mai napig megállnák/ják a helyüket. De ugyanígy van digitális fényképezőgépek terén: elavultnak ugyan elavult lehet egy ezzel egykorú gép, de ha rádugod, a mai napig fel fogja ismerni. Szóval *van* olyan kövület, amihez van driver, nem is csekély számban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hasznald a win xp-t vagy win 7-et, az adott pc van tul uj vagy tul regi (mar nem tamogatott) lesz az operacios rendszernek. Komikus.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
huhh, nem támogat a win7 15+ éves vasat. érintheti kb. a user-ek 0,1%-át. tragédia. csak azt tudnám, ilyenkor hol van az "a gyártó dolga a hw támogatása" lemez?
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem, win 7 nem tamogatja pl. a 3 eves alaplapok hangkartyajat, vezerlojet. vagy a meg most is gyartott, nem epp modern webkamerakat. rengeteg pci eszkozt. ezek sem 15+ evesek. isten hozott a valosagban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
és nincs hozzá driver? ha nincs, miből veszed biztosra, hogy nem is lesz? illetve miért is zavar ez annyira egy ki nem adott verziónál?
"isten" hozott a valóságban
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
driver van, illetve az nem megy w7-el. azert zavar, mert errol azt allitjak, ez nagyjabol ugyanaz lesz, mint a vegleges.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
októberben nézelődj a gyártó honlapján, majd akkor ráérsz ezen görcsölni
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván ha csak a linuxos eszközben használod, akkor mindegy, de mi van, ha esetleg egy windowsos számítógépen akarsz rá felmásolni dolgokat? Egy navigációs eszköz vásárlója pedig főleg honnan tudhatná, hogy mi a különbség az ext és a vfat között, annyit látna, hogy "az eszköz nincs formázva, formázzam? igen, nem", mikor az új térképfájlokat akarja felmásolni a kártyájára. Szintén igaz egy pendrive-ra, hogy kerülhetsz olyan helyzetbe, amikor mégsem csak bootolásra használod, hanem véletlenül egy windowsos gépről vagy gépre szeretnél fájlokat másolni, és ha nem kompatibilis azzal, akkor kellemetlen helyzetbe kerülsz, még ha van is sok giga szabadon a bootolható rendszer mellett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először oda kellene eljutni, hogy Windows alatt üzembiztosan lehessen egy ext2/3-ra formázott USB eszközt írni/olvasni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.fs-driver.org/relnotes.html
"The current version of Ext2 IFS only mounts volumes with an inode size of 128 like old Linux kernels have.
Some very new Linux distributions create an Ext3 file systems with inodes of 256 bytes. Ext2 IFS 1.11 is not able to access them.
Currently there is only one workaround: Please back up the files and create the Ext3 file system again. Give the mkfs.ext3 tool the -I 128 switch. Finally, restore all files with the backup."
Ellenben: http://www.ext2fsd.com/
"flexible-inode-size supported. recent Linux are using 256-byte inode that fails 0.45 and before to show all the files."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+ win7en ezek eleve meg vannak lőve az unsigned driver probléma miatt :)
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg amúgy sem működnek :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jó az már mellékes :)
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 ráadásul nyílt forráskódot portolni nyilván kisebb feladat lenne, mintha pl. az okos Microsoft feldobná, hogy "mi lenne ha holnaptól VFAT helyett mindenki NTFS-t használna?".
---
;-(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem feltetlen igaz.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy ujabb szeg a szoftverszabadalmak koporsojaban.
--
Live free, or I f'ing kill you.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Természetesen ez egyben azt is jelenti, hogy olyan operációs rendszer, amely "nem érti" a VFAT-ot (pl. DOS verziók) nem tud hozzáférni az adatokhoz."
Ez is regresszió. Egyáltalán nem vagyok 100%-ig biztos abban, hogy ha "nem standard" VFAT fájlrendszert hozunk létre Linux alatt, annak nem lesznek egyéb "váratlan" mellékhatásai nem Linux alatt. (Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy DOS is van a gépemen. ;-)
Amúgy ez a szabadalom úgy baromság, ahogy van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rossz neked. Ez esetben bekapcsolod a "VFAT_FS_DUALNAMES" opciót és élsz tovább boldogan.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt egyrészt nemcsak magamra mondom, hanem a jelenségre. Mert a nagy jogkövető disztrók butított VFAT-tal forgatott kernelt fognak szállítani. Az utolsó előtti bekezdés már maga egy intő jel, hogy azért ez nem ilyen egyszerű...
De ilyenkor mondom azt, hogy a mai jogrendszert a kukába lehet dobni, valaki találjon ki valami jobbat. Maga a szabadalom, illetve annak megkerülése is egy röhej.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mert a nagy jogkövető disztrók butított VFAT-tal forgatott kernelt fognak szállítani."
Jól teszik. A köcsög agresszornak lehet köszönni.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak a köcsög agresszor nehogy válaszként "véletlenül" továbbfejlessze az windowsos VFAT drivert úgy, hogy ezeket a fájlnév-bejegyzéseket hibásnak vegye. Bár azt nem tudom, hogy szabvány szerint ez a trükk megengedett-e vagy sem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy chkdsk majd elintézi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Reszketve várom mi lesz.
(Nem nagyon hiszek abban, hogy ez üzletileg és stratégiailag helyes lépés lenne, amikor az EU-ban árgus szemekkel lesik, hogy mikor tesz keresztbe az nagy Redmond-i vállalat a versenytársaknak és millió/milliárd eurós büntetésekre sem félnek rányomni a bélyegzőt.)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a "köcsög aggresszor" csak élt a törvény adta jogával és levédetett valamit amit ő talált ki és ezt szeretné (jogosan) megvédeni.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is biztos, hogy ö találta ki (a technikát).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azt én (meg szerintem te se) nem tudom, azt majd a jogászok eldöntik. de nem ez lenne az elsoő ilyen szabadalom. szar a rendszer, ezt mindenki tudja.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
... azt majd a jogászok eldöntik.
ROTFL
---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
No igen, ráadásul hányszor lett átvariálva különféleképpen az egész?
FAT12, FAT16, VFAT / FAT32
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez mind szép és jó lenne, meg majdnem meg is hatódnék ettől, ha nem egy olyan cég köcsögösködne, aki folyamatosan veszi semmibe más cég szabadalmait, lopja azokat el és fizet emiatt irdatlan összegű kártérítéseket. Ha kívánod belinkelem az elmúlt egy év "termését".
Így számomra nem más, mint egy "patent troll".
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
addig nem is lenne gond, amíg csak a Windows használná a vfat-ot...
de mivel fényképezőktől a legtöbb pendrive-ig, sd-kártyaig... így már egy kicsit érdekesebb a kérdés.
Ha a Microsoft lefejleszti hogy tudja írni olvasni minden Windows alól (visszamenőlegesen 98-tól W7-ig) az ext3, reiserfs, xfs, stb -t akkor azt mondanám rá, hogy megértem hogy védik, mert aki a pendrive-jét ext3-al hozza létre akkor még mindig tud dokumentumokat cserélni Má$okkal.
Legalább olvasni lehet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez jutott eszembe nekem is. A digitális fényképezőgépek nem hiányolhatják a rövid 8+3-as fájlneveket?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem de.
Az enyém legalábbis nem hoz létre 8+3-nál hosszabb bejegyzéseket... hogy kezeli-e a hosszú fileneveket, nem tudom...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hja, a gyári fat16-os pendriveok miatt ír mind 8.3-ba... fat32-n annyi, hogy a hosszú helyre ugyanazt írja.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+ * fill the remaining 6 bytes with random invalid values
+ * This gives us a low collision rate, which means a low
+ * chance of problems with chkdsk.exe and WindowsXP
Ezt most komolyan gondolják?
Ezek szerint minden fájlnál 1:31 az esélye hogy ugyanaz legyen a
neve mint egy másiknak ugyanabban a könyvtárban.
Aztán meg a chkdsk bogozza ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sokkal kisebb az esélye, 6 _byte_-ról van szó (és persze függ a könyvtárban levő fájlok, "invalid value"-k számától).
De én is jobban komáltam az 1. verziót (a legjobb persze a 0. verzió lenne, ami a szabadalom érvénytelenítése), mert ez egy fájlrendszer _gányolás_, semmi több, aminek nem tapsolok, sajnálom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
u32 rand_num = random32() & 0x3FFFFFFF;
csak egyszer kér vél-t.
a ciklusban rand_num értéke nem változik.
mind a 6 byte egyforma.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van egy rand_num >>= 5 is a ciklusban...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Microsoft VFAT szabadalmai a fájlokhoz tartozó, egy időben egyszerre létrehozott hosszú és rövid fájlnév-bejegyzésekről szólnak.
Ha a hosszú fájlnév x időpillanatban kerül tárolásra, a rövid fájlnév pedig 66 ms-mal később, az már nem lenne szabadalomsértés?
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, például mindig csak a hosszút hozzuk létre, lecsatoláskor meg átnyálazza, keres olyat, amihez csak hosszú van, és generál hozzá rövidet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"lecsatoláskor meg átnyálazza"
ez a megoldás nagyon szeretné az áramszüneteket
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg a véletlenül kihúzott pendriveokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanaz lenne a helyzet, mint ezzel a megvalósítással. Csak az egyik, a hosszú név lenne meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valamikor még csak bokáig ért a hülyeség ebben a világban, ma meg már mellközépig gázolunk benne. Na jó, néha már úszni is kell. /-|
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A nemzetközi helyzet fokozódik!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni