A Microsoft kiadta a Silverlight 2-t

Microsoft, Windows

A Microsoft tegnap bejelentette a Silverlight 2-t. A bejelentésben azt olvashatjuk, hogy az MS az új technológiájával - saját bevallása szerint - négy ügyfélből egyet már elér, azaz négy felhasználóból egynek a gépén már telepítve van a Silverlight támogatás. A bejelentésben az is olvasható, hogy Microsoft tovább támogatja a nyílt forrású közösségeket azzal, hogy az Eclipse Foundation IDE-jéhez további fejlett Silverlight fejlesztési képességek elkészítését pénzeli, illetve azzal, hogy a fejlesztőknek szánt Silverlight Control Pack-et (SCP) Microsoft Permissive License alatt teszi elérhetővé.

A bejelentésben az ismert nyílt forrású fejlesztő, a Novell alkalmazott Miguel de Icaza elmondja, hogy mennyire elégedett a Microsoft-nak a Moonlight és a nyílt forrású közösség felé nyújtott támogatásával.

A bejelentés itt olvasható. További információk a témában itt.

( golgota | 2008. 10. 14., k – 15:23 )

elégedett a Novell "első" (nyílt forrás, linux, stb.) embere...ez olyan mintha a Synergon lenne elégedett a Microsoft-tal. :)

Ja.

"I am impressed with the progress Microsoft continues to make, and we are extremely satisfied with the support for Moonlight and the open source community."

Én is örülök, hogy de Icaza örül, de annak jobban örülnék, ha már lenne valami használható termék a nagy örömködés közepette. Az innen telepített Moonlight pluginnal meglátogatva a http://microsoft.com/silverlight oldalt minden eszembe jut, csak elégedettség nem.

De hát reméljük, hogy majd már csak évek kérdése, hogy legyen olyan Silverlight támogatás Linuxon, mint amilyen egy éve volt Windows-on.

--
trey @ gépház

Bennem speciel semmilyen ellenérzés nincs. Egyszerűen az, hogy leakasztja a böngészőt és 80%-os CPU terhelést generál, az nem a használható kategória. Ha lesz használható Moonlight minden előítélet nélkül használni fogom, de jelenleg az uninstall az, amit megtettem, mert inkább ne jelenjen meg semmi, minthogy ki kelljen lőni a böngészőt, ha beleakadok egy kósza Silverlight oldalba.

--
trey @ gépház

Nem, nem tud annyit, mert amíg a Flash többé-kevésbé működik, addig a Moonlight jelenleg használhatatlan. Azaz, nekem kevesebbet tud, kevesebbet (jelenleg semmit sem) ér.

"egyébként nem teljesen tiszta"

Nem csodálom, már tegnap is értetlenkedtél, de hagytam a fenébe, mert nem volt rá energiám. Belefolytál valamibe, aminek az előzményét is el kéne olvasni. Tedd meg.

"egyébként nem teljesen tiszta, hogy a runtime tudását miért abban méred, hogy neked nem megy ff-ben linuxon"

Talán azért, mert ebben a szálban a Moonlight-ról van szó végig és azt szeretném használni. De jelenleg nem tudom. És gyanítom, hogy teljesértékűen (a Microsoft Silverlight-tal egyenértékűen) sosem fogom használni a Moonlight-ot. Még akkor sem, ha de Icaza a valagán pattog is örömében, hogy milyen jó szupportot kap a Microsoft-tól.

--
trey @ gépház

"Nem csodálom, már tegnap is értetlenkedtél, de hagytam a fenébe, mert nem volt rá energiám. Belefolytál valamibe, aminek az előzményét is el kéne olvasni. Tedd meg."

jajj, bocs, hogy annyiból, hogy "szar", nem tudtam, hogy konkrétan mi is a fájdalmad vele

"Talán azért, mert ebben a szálban a Moonlight-ról van szó végig és azt szeretném használni."

még egyszer: mi köze ennek a tudásához? konkrétan lehet, hogy elég sokmindent tud, csak a te gépeden éppen nem megy valamiért. vagy talán végigtúrtad a forráskódját, és abból vonsz le ilyen messzemenő következtetéseket?

Igazából nagyon nem érdekes itt, hogy mit tudNA (azaz mennyi a tudása), itt az számít, hogy működik e vagy sem. És nem működik.
Lehet ezen lovagolni, hogy de hát milyen jól kitalálták és hogy windows TM R STB.-n milyen állatul hasít, de itt arrol van szó hogy (nagybetűvel írom a lényeget, hogy megértsd): NEM megy a MOONLIGHT a LINUX alatt.
Az egész meg onnan kezdődött, hogy micsoda marketing seggnyalást követ el a Novell, hogy milyen szuper a termék, mert az MS mennyit segít, miközben nem is működik a termék (moonlight linuxon....érted?!)

Persze egyesek belekeverték a silverlight-ot és bizots rosszul esett, amikor csúnyákat mondtak róle, de hát ők gonoszak ütyülümütyülü....

A jómúltkor próbáltam telepíteni Ubuntut, de nem ment. Egy szar.
Ugyanis igazából nagyon nem érdekes itt, hogy mit tudNA (azaz mennyi a tudása), itt az számít, hogy működik e vagy sem. És nem működik.

(Valójában persze annyi volt a helyzet, hogy a RAID kártyám drivere csak az alternate install médiumon volt rajta, rájöttem, hogy én voltam a hülye, letöltöttem a megfelelő ISO-t oszt jónapot.)

Röviden ennyi, kedves óvodástársaim.
Esetleg van valaki más is, akit érdekel ez a számítógépezés dolog? Vagy kizárólag a nemnemnemnemdedededede játékot szeretitek játszani?

Tehát akkor itt is az a helyzet áll, hogy rossz Moonlight plugint töltöttem le és ha a megfelelőt töltöttem volna, akkor megszűnt volna a problémám? Honnan kell letölteni a Silverlight-tal megegyező tudású és teljesítményű, Linux-on működő Moonlight plugint?

(Ha nem ez a helyzet, akkor a példád nem vág ide.)

--
trey @ gépház

Szerintem pedig csak arról van szó, hogy nem egy dologról beszélünk.

Te a Silverlight tudásáról, én pedig a Unix rendszerekhez szánt, nyílt forrású implementációjának, a Monnlight-nak a jelenlegi képességeiről és használhatóságáról.

Ilyen egyszerű az egész.

--
trey @ gépház

Ha már azt mondod jobabb.... Érdekelne a te tapasztalatod a Moonlight plugin jelenlegi állapotáról, minőségéről, használhatóságáról, sebességéről, azaz az értékéről a nyílt forrású közösség számára.

Hiszen innen indult ez a szál (a de Icaza féle corporate loyality vezérelte elolvadástól).

--
trey @ gépház

Egyébként csak lezárandó, ha visszaolvastál volna, hogy többször is kértem, leeroy is a Moonlight használhatatlanságára (amit a szülő postban fejtettem ki) mondta azt, hogy "Akkor annyit tud mar, mint az adobe flash :)".

Erre azt kellett volna mondanom, hogy "ja, már tud".

És így megspóroltuk volna, hogy belehoztad a képbe a Silverlight tudását, ami teljesen felesleges volt.

"2 hónapos binárissal próbálnád egy (vélhetőleg) bétás ubuntun"

Nem, nem bétás. És végig végfelhasználói szemmel néztem a dolgot, úgyhogy a szedd ki foobar SCM-ből és pörgesd le, az valahogy egyenértékű a Flash plugin telepítésével, ha már mindenképpen ahhoz akarod hasonlítani.

--
trey @ gépház

>> a de Icaza féle corporate loyality vezérelte elolvadástól

"The Silverlight Control Pack under the Microsoft Permissive License really addresses the needs of developers by enabling them to learn how advanced controls are authored directly from the high-quality Microsoft implementation," said Miguel de Icaza, vice president, Engineering, Novell. "By using the OSP for the Silverlight vocabulary, they further solidify their commitment to interoperability. I am impressed with the progress Microsoft continues to make, and we are extremely satisfied with the support for Moonlight and the open source community."

ez nem azt jelenti, hogy treynek a ms ráérő idejében olyan plugint fejleszt a két szép szeméért az obscure o/s-ére, hogy elégedett legyen vele, hanem azt, hogy pl a Szorgos Linux Közösség csinálhat(ott) olyant, amilyet akar(t) (vagy tud(ott))

Nem, a "szar" a te szádból hangzott el ebben a szálban. Én felsoroltam, hogy mint felhasználó, mi a problémám vele. De a kedvedért még egyszer leírom. Meglátogatva a Microsoft Silverlight oldalát, 80-90%-os CPU terhelés mellett a böngésző használhatatlanná válik, nem reagál. Ez számomra használhatatlan.

"még egyszer: mi köze ennek a tudásához?"

Azon kívül, hogy nem tud működni normálisan? Semmi.

"csak a te gépeden éppen nem megy valamiért."

Csak az én gépemen? Mintha más is megerősítette volna a probléma létezését. Esetleg kipróbálnád te is a kedvemért?

"vagy talán végigtúrtad a forráskódját, és abból vonsz le ilyen messzemenő következtetéseket?"

Mint végfelhasználó, nekem valóban ezt kellene tennem? Nem hinném.

--
trey @ gépház

"Az ati driverekkel sz?pást is sokan megerősítették, szerinted viszont nem létező probléma."

Szerintem én mindig hozzátettem, hogy nálam működik. És ez igaz is volt.

"Most akkor objektívek vagyunk vagy worsforme(TM) alapú a véleményformálás?"

Természetesen ez az én véleményem.

De még mindig várom, hogy valaki bemondja, hogy a Microsoft Silverlight oldala _jól_ működik neki a Moonlight pluginnel Linux alatt. Azaz jöhet egy worksforme (ahogy tőlem is annak idején az ATI-nál), hogy tudjam, hogy van remény. Valaki?

--
trey @ gépház

+1

Az uj microsoft strategia - mint irtak masutt - mar az opensource fejlesztesek tamogatasa, ha azok ms platformra vannak (mint itt ez az eclipse kontribucio). Moonlightot, es azaltal konkurens platformokat nyilvan nem fog erdemben tamogatni az ms. A novell meg egyebkent is elasta magat nalam az ms-sel tortent szabadalmi megallapodassal - aminek folyaman moonlightot kb. csak ok terjeszthetnek (igy gondolom fejleszteni sem fog mas), mert ha mastol szerzi a user akkor szabadalmat sert - es allitolag (korabban irtak tobb helyen) van ra pelda, hogy az ms ilyenkor ki is fizetteti a dijat a userrel.

- Use the Source Luke ! -

A novell meg egyebkent is elasta magat nalam az ms-sel tortent szabadalmi megallapodassal

Nagyon rosszul esik ez most a Novellnek, hogy Dénes 26 éves budapesti lakos előtt "elásta magát", valószínűleg aludni se tud már éjszakánként emiatt...

es allitolag (korabban irtak tobb helyen) van ra pelda, hogy az ms ilyenkor ki is fizetteti a dijat a userrel.

Gondolom ugyanott olvastad ezeket, ahonnan a komoly Visual Studio ismereteidet is meríted. ;)

Gondolom ugyanott olvastad ezeket, ahonnan a komoly Visual Studio ismereteidet is meríted. ;)

nincsenek komoly vs ismereteim, viszont ezt onna meritem, hogy a novell-ms megallapodas kapcsan minden helyen irtak, hogy az ms mar azelott is nagy cegektol kert licencdijat az altaluk hasznalt szabadforrasu (ad absurdum linux) szoftvereikert. ezen kivul ugyanakkor emlitette az ms, hogy akinek nincs szabadalmi megallapodasa az feljen. ezek utan mar csak hab a tortan, hogy a .net es silverlight szamtalan aspektusara a microsoftnak szabadalma van.

ezekrol a dolgokrol csomo helyen rengeteget irtak, ugyhogy ne rajtam kerd szamon.

amugy kosz, hogy szemelyes informaciokat postolsz egy forumra, szerintem taho dolog. amugy mar a 28. evemben vagyok.

- Use the Source Luke ! -

minden helyen irtak

#define

az ms mar azelott is nagy cegektol kert licencdijat az altaluk hasznalt szabadforrasu (ad absurdum linux) szoftvereikert.

Kevered egy pöttyet az SCO-val, nem?

emlitette az ms, hogy akinek nincs szabadalmi megallapodasa az feljen

Az előbb még azt írtad, hogy az MS ki is fizetette a licenc díjat. Most akkor mi is az igazság? ;)

ezekrol a dolgokrol csomo helyen rengeteget irtak, ugyhogy ne rajtam kerd szamon.

Sajnos úgy tűnik azt a rengeteg helyet te olvasod csak állandóan.

amugy kosz, hogy szemelyes informaciokat postolsz egy forumra, szerintem taho dolog.

Dehisz te posztoltad be legutóbb, amikor linkelted a legnagyobb fejlesztéseidet... :)

amugy mar a 28. evemben vagyok.

Kétszer jártad a nyolcadikat akkor?

Kevered egy pöttyet az SCO-val, nem?

nem, ket kulon dolog.

Az előbb még azt írtad, hogy az MS ki is fizetette a licenc díjat. Most akkor mi is az igazság? ;)

mindkettot irta az internetes sajto. affelol remelem nincs vita, hogy "emlitette az ms, hogy akinek nincs szabadalmi megallapodasa az feljen" (hint google). a masikat valojaban nem tudom - mert bar ezt igy olvastam, tolem meg biztos nem kert szabadalmi licenc dijat az ms, mondjuk nem is vagyok nagy ceg.

Sajnos úgy tűnik azt a rengeteg helyet te olvasod csak állandóan.

Hat igen, regebben eleg sok internetes hiroldalt olvastam. Manapsag mar kevesebb az idom.

Kétszer jártad a nyolcadikat akkor?

Te kis humor herold.

- Use the Source Luke ! -

remelem nincs vita, hogy "emlitette az ms, hogy akinek nincs szabadalmi megallapodasa az feljen" (hint google)

Én speciel azt se láttam az MS nyilatkozatai között (hint presspass). Az meg hogy az általad "internetes sajtó"-nak nevezett fórumok és blogok miket írnak, gondolom te sem gondolod, hogy feltétlenül releváns. Vagy akkor a Linux híreket meg a pcforum.hu/prog.hu oldalakról meríted a kellő objektivítás reményében? (Ezesetben kezdd itt: Linus reméli, hogy a Linux elavul)

mert bar ezt igy olvastam, tolem meg biztos nem kert szabadalmi licenc dijat az ms, mondjuk nem is vagyok nagy ceg

Azért majd ha legalább egy biztos példád van erre a Silverlight szabadalmi licenc díjas dologra, szólj! ;)

-

szerk: kiszedtem a linket, mert nem erre gondoltam, de itt van pl. ez a masik a sok cikk kozul
http://www.eweek.com/c/a/Linux-and-Open-Source/Ballmer-Invites-Patent-T…
ahol ugye steve ballmer azt mondja a linux userek (ha nem SuSE-t hasznalnak, ez nyilvan a novell-suse megallapodas utan van) tartoznak neki.

- Use the Source Luke ! -

Ez megint nem egy Microsoft PressPass által kiadott nyilatkozat, de ha ettől most el is tekintünk, akkor se látom, hogy ebben mi a meglepő? Mégis mit mondana egy Novell-MS szerződés után, hogy igazából nem is terveznek Linux usereket basztatni a szabadalmaik miatt? Nézne is rá erősen a Novell, hogy WTF... (Függetlenül attól, hogy a szerződéskötés elsődleges céja nem is a szabadalmi egyezségek elrendezése volt, csak nyilván azt kapta fel jobban a FOSS sajtó, mint pánikkeltésre - és ezáltal olvasótábor növelésére - alkalmas hírt)

De mégegyszer mondom, arra mutass példát, amelyet először írtál, hogy az MS szabadalmi licenc díjat fizettetett ki egy userrel a Moonlight után, mert ez egy óriási nagy FUD-nak tűnik és nem véletlenül reagáltam rá...

a szerződéskötés elsődleges céja nem is a szabadalmi egyezségek elrendezése volt

a szabadalmi dij volt a legnagyobb tetel a megallapodasban (tessek link)

arra mutass példát, amelyet először írtál, hogy az MS szabadalmi licenc díjat fizettetett ki egy userrel a Moonlight után

nem ezt irtam szandekom szerint, hanem hogy a novell-ms megallapodas elott is fizettetett szabadalmi dijat nagyob cegekkel a microsoft a szabadszoftverek utan titokban. ezt ket eve irtak egy cikkben, amit most meg nem talalok - lehet, hogy nem igaz, de nem en talaltam ki.

- Use the Source Luke ! -

Nem tűnt fel, hogy ez a linked is és az előző is az eWeek "Linux & Open Source" kategóriájára mutat? :) Erre céloztam már az előző hozzászólásomban is... Egy irányból szerzed az információidat.

De itt van a Novell és a Microsoft által kiadott Press Release. Érdekes módon mindkettőnél az a cím, hogy "Microsoft and Novell Announce Broad Collaboration on Windows and Linux Interoperability and Support" és csak kisbetűkkel van megemlítve, hogy "Companies also announce a patent agreement". Persze kinek mi a fontos. A FOSS oldalaknak és usereknek nyilván a patent trolling.

Olyan ez, mint október 23-án, amikor kapcsolgatta az ember a TV-t és az egyik adón csak azt lehetett látni folyamatosan, hogy a rendőrök ütik a tüntetőket, a másikon meg csak azt, hogy tüntetők dobálják a rendőröket... Csak ezen 28 évesen már illik átlátni és megpróbálni objektíven szemlélni az eseményeket.

az elozo eweek volt ez meg informationweek, es nem hiszem, hogy a konkret osszegekben hazudnanak - foleg mivel megnezheted a novell beadvanyat az amerikai penzugyi felugyeloszervnek, ahol ugyanezek a szamok szerepelnek (innen vette a cikk, mint irjak). Amugy valoban rosszul irtam az elobb, a szabadalom csak a masodik legnagyobb tetel a megallapodasban, az elso a SuSE linux kupponok (biztos ez a szeles egyuttmokodes).

Ha akarod higgyel a sajtokozlemenyeknek, csak vedd figyelembe, hogy ezeket a PR reszleg irja.

- Use the Source Luke ! -

FTR a beadványban is a legutolsó pont a Patent Agreement és nem az van kirészletezve és pontokba szedve. Ilyen szabadalmi megállapodása van az MS-nek egy raklap céggel (Fuji, JVC, Nikon, Pioneer, Samsung, Xerox, stb.), a FOSS közeli cégek közül a Xandrox-al és a Linspire-el is és nem csak nekik szokásuk ilyen megállapodásokat kötni... Ezeket a vállalatok valamilyen nagy üzleti megállapodás mellett, kölcsönös megegyezés gyanánt teszik meg, mellékesen.

Nem kell nagy elemzőnek lenni ahhoz, hogy az ember lássa, a Microsoft-nak nem érdeke a Linux userek basztatása, így az ilyen Moonlight szabadalmi licenc díjas riogatások teljesen feleslegesek, pláne hogy semmiféle alapjuk sincsen.

Igen, tudjuk, hogy a xandros es a linspire is kotott ilyen megallapodast a novell utan.
tok mindegy o bajuk. a novell eseteben az is volt a gond, hogy sok szabadalma volt, amit igy mar nem tud a szabad szoftverek vedelmeben felhasznalni a microsoft ellen. ugyanis a szabadalmak (es azok licenc dijai) nem igazan kompatibilisek a szabad szoftver filozofiaval (es megvalositassal) - ez remelem nem igenyel hosszas magyarazatot - , igy az egyetlen vedelem az, hogy felhalmoznak a floss vendorok is szabadalmakat, es egy esetleges per eseten viszontperelnek (lasd meg patent holocaust), volt is erre valami szervezet. Na most a novell szabadalmaira - legalabbis az MS ellen - ilyen esetben most egy ideig legalabbis nem lehet szamitani.

a tanulsag annyi, hogy le a szoftver szabadalmakkal.

- Use the Source Luke ! -

"kb. csak ok terjeszthetnek (igy gondolom fejleszteni sem fog mas), mert ha mastol szerzi a user akkor szabadalmat sert"

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én pl. őszintén lesz*rom az amerikai szabadalmi törvényeket és gondolom van olyan disztribútor, aki nem elsősorban az Egyesült Államok piacán gondolkodik, vagy csinál egy külön non-US verziót, mint anno a Debian (vagy egy repót, mint pl. a Livna Fedorához).

( log69 | 2008. 10. 14., k – 18:11 )

Ez is egy jó marketing stratégia az MS részéről. Azt mondjuk hogy már sokan használják, ezért nektek is egyre fontosabb feltelepíteni... ;)

( Yorirou | 2008. 10. 14., k – 18:25 )

Kezdi már lassan elérni a javascript szintjét, vagy még mindig csak alap jquery-s trükköket tud? :)

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

No megnéztem a Silverlightot. Pár képmanipuláló effekten kívül még mindig azt mondom, hogy semmit nem tud, amit a jquery nem. Viszont szörnyen lassú (IE7, WinXP, VirtualBox [a flash gyorsabb ugyanott]).
(ezt userként mondom, nem foglalkoztam silverlighttal -- a véleményem nem változik, ameddig nem mutattok olyan oldalt, ahol valami nagyon menő dolog van, amit az eddigi technológiákkal nem lehet megcsinálni)

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

"nem foglalkoztam silverlighttal" - Pedig ha meg nem sértelek, igazán megtehetnéd. Legfeljebb 20 perc az egész és máris többet tudsz annál, mint amennyi eddig kiderült.

- Mondjuk legyen kezdésnek ez az első: Silverilght 2 Poster (a kis ikonokat és .NET névtereket is kuksizd meg bátran),
- Ez a második: ScottGu's - Silverlight (itt a jelenlegi Silverlight 2 még 1.1-ként szerepelt),
- Ez a harmadik: ScottGu's - First Look at Silverlight 2,
- Végezetül egy negyedik: Top 10 reasons why "Microsoft Silverlight" will succeed.

Esetleg szorgalmi feladatnak egy szubjektív öszehasonlítás: Silverlight vs. Flash: The Developer Story , de ezt már tényleg csak akkor, ha maradt még egy kis időd.

Ahogy ígértem, 20 perc az egész, nem több. Ennyiből máris látszik, hogy nem pusztán egy "menő dologról" van szó, ahogy voltál kedves jellemezni, hanem olyasvalamiről, ami előtt bizony nagy jövő áll (méghozzá nem is oly sokára). Való igaz, most még a csapból is Flash folyik, de mennyi mindenre igaz volt ez egykor aztán lám-lám, mivé lett a világ...

Üdv,
PutAbout

Hát az összehasonlítós cikken hangosan nyihogtam. A kedvenc rézsem, amikor ostorozza az Adobe-t, hogy a standardot nem megfelelően implementálja, meg hogy (jujj) proprietary audió és videó codec-eket használ.
Nyihahahahahahaha! Mondjuk beszédes helyen jelent meg a cikk. :)
Arról ne is beszéljünk, hogy az előnyök kimerülnek a .NET-ben, a Visual Studio-ban és egyébb bőszen dícsért MS technológiákban. :)
Ez neked mint windows-os szakembernek biztos pozitív dolog, de nekem nem jelent pozitívumot.

update: nehogy félreérts, nem gondolom úgy hogy a flash a jobb....sőt úgy néz ki hogy nem jobb, de a belinkelt cikkekkel bizonygatni....háááát

( asch v | 2008. 10. 15., sze – 01:08 )

sudo apt-get install silverlightplugin-nonfree silverlightblock

Bocs, közben kihúztam, amit írtam.

-- Cross-platform and cross-browser support. This includes support for Mac, Windows and Linux in Firefox, Safari and Windows Internet Explorer.

Erre írtam , hogy kicsit "necces". Igazából csak azon múlik, hogy a support szót hogyan "értelmezzük".