- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2202 megtekintés
Hozzászólások
Örülök, hogy immár nem csupán én küldök be ide a HUP-ra GoboLinuxos híreket... :-)
Ezen új al-verzióval kapcsolatban megjegyezném, hogy bár én "Gobo-hívő" vagyok, de nem igazán tetszik: a kernele ugyanis valami Xen-marhaság engedélyezésével van fordítva, ami holmi "paravirtualizációt" segítene elő, no és ezzel az a baj, hogy emiatt az nVidia (ami nekem múlhatatlanul szükséges...) nem akar feltelepedni rá! Tekintettel rá hogy ezen új kernel és a "régi", az eredeti 014-esben levő közt csak minor verziószám különbség van, így kihajítottam az egészet a fenébe, és most az van, hogy a 014.01 csomagjai vannak a rendszeremben, de az eredeti 014-es kernellel működnek. Eddig tökéletesen.
Nem kétlem, különben biztos szupi meg jó meg mittudoménmi, de nekem így messze sokkal jobban megfelelt... Persze akinek nem nVidia kártyája van, szerintem használja nyugodtan az új kernelt!
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megjegyzem az nVidiával szívok rendesen különben is. Végre eljutottam oda, hogy saját személyre szabott GoboLinux CD-t készítsek, telibe olyat amilyen az "eredeti" azaz telepítő is meg LiveCD is, olyan csomikat teszek fel rá amilyeneket csak akarok, és működik és szuper meg minden. Még a rendszerszkripteket is rájöttem hogyan írjam át, a BootUp-ot pld, hogy betöltse a hangkártyabeállításokat és így tovább. A baj ott van, hogy az nvidia modul - bár csináltam arra is csomagot - az istennek sem akar automatikusan betöltődni az xorg által! Nem találja. Pedig ott van az a megfelelő /Programs/Nvidia... stb könyvtárban... Persze semmiből sem állna a BootUp indítószkriptbe durván és nyersen bepaszíroznom egy direkt hívást, hogy
insmod /Programs/Nvidia/....../nvidia.ko
de ez tényleg nagyon ocsmányul fest! Szóval, ez szerintem egy hiba az nvidia recipében, megírtam a fejlesztőknek, ők is elismerték hogy bug, és most "a fiúk a bányában dolgoznak". Úgy tűnik arrafelé ahol a Gobót fejlesztik, nem sokan használnak nvidia grafikus kártyát, hogy eddig senkinek nem tűnt fel. Persze lehet hogy amiatt nem, mert ha ez bug is, de ettől még normál esetben simán megy egy feltelepített rendszer (érdekes módon ugyanis a modult telepítéskor bemásolja a kernel könyvtárába IS és ott már megtalálja), csak eddig senki nem volt olyan perverz mint én, hogy nekiálljon saját LiveCD-t készíteni Gobóból. Pár éve ott van pedig a (nagyon szűkszavú...) leírás erről a GoboLinux oldalán, de amennyire én tudom, a fejlesztőkön kívül én vagyok az első, aki ennek nekimerészkedett. Így ez a bug eddig nem jött elő.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
miota hasznalsz te proprietary cuccot?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyszerűen ez a herdver van a masinámban. Különben is, ennek használata úgy tudom jogtisztán ingyenes. Nyilván ha volna rá nyilt forráskódú alternatíva, azt a drivert használnám. Amikor a gépemet vettem, ezelőtt jópár évvel, nem tudtam még, mire kell figyelni a vásárlásnál, jelenleg meg nincs pénzem a lecserélésére. És különben is kielégíti az igényeimet a mostani gép.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nem kell 3d, használd a nyílt forrású nv drivert, az ad pl. 2D gyorsítást. Vagy szép lassan fejlődik a nouveau, a 2D gyorsítás már majdnem teljes.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajna ha nem rakom fel az nvidia drivert, akkor nem megfelelő a monitorom felbontása. Ez van.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valami egzotikus monitorról, vagy felbontásról van szó? Nv nálam eddig ahol volt, mindig bevált. (Általában livecd-ken.) Igaz eddig csak LG monitorokkal használtam...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1024×768/TrueColor
Kizárólag akkor jön be nálam, ha az nVidia driver fenn van. Az okát nem tudom. És nyomozni sem akarok utána, mert minek, ha egyszer amúgyis van megoldás: az amúgy jogtisztán ingyenes driver!
Majd ha legközelebb új gépet veszek, ügyelek rá, milyen legyen a videokártyája. De az nem mostanában esedékes.
Számomra ez most nem igazán probléma. Még ha elő is csiholhatnám valamiképp az nv driverrel, jelenleg nem igazán érdekel a téma, mert kevéske időmben in kább mással foglalkozom: a "my own distro", a "Hungarian GoboLinux Edition" készítgetésével. Azt már eldöntöttem, hogy a neve az lesz, hogy "MagyarOS". De szerintem ez itt már OFF.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
GTK azért lesz benne ugye? ld-linux.so-t meg se merem kérdezni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Örömmel közölhetem, hogy a MagyarOS MÁRIS KÉSZ VAN, és MŰKÖDIK, mert leteszteltem. Híven a GoboLinux hagyományaihoz, ez LiveCD+telepítőCD egyben. És igen, ebben a változatában VAN GTK. Benne a teljes GTK+, ami amúgy az eredeti GoboLinuxban is benne van. (Bár tervezem egy olyan disztró építését amiből a GTK is ki lesz hagyva, e mostani kontárkodásom még inkább csak önmagam tanulási célját szolgálja, így most még szerények az igényeim).
Ellenben ki van hagyva belőle a teljes KDE és a Qt. Illetve, az kde-i18-hu benne van, hátha kell valami őrült proginak mégis ahhoz, hogy magyar legyen.
Ennek következményei vannak persze. A grafikus telepítés nem lehetséges, mert az installer grafikus része KDE-függő. Csak szöveges üzemmódban lehet telepíteni. Ki van hagyva a K3B, s én ezt érzem a legnagyobb áldozatnak - habár már tudok parancssorból CD-t írni. De ugye a többi felhasználó... Nyilván, ki van hagyva minden KDE-függő alkalmazás (hacsak valamelyik el nem kerülte a figyelmemet...)
Egyebekben, a bennmaradó alkalmazások egy részénél eltávolítottam a man-lapokból és a locale-kból azokat amik nem magyar vagy angol nyelvűek. A VIM-ből is a tutorialokat, ellenben beleraktam az eredeti csomagban nem szereplő magyar tutoriált. Lecseréltem az OpenOffice-ot a legújabb magyar nyelvűre, de a gallery-ból kihagytam a fotókat amivel megspóroltam vagy 30 megát. Beleraktam néhány plusz fontkészletet (TTF) a rendszerbe, a Firefoxot is lecseréltem magyarra, és benne van alapból Ajnasz Hupper-pluginja és a Djvu-plugin meg a Vimperator is. Újraforgattam a Pythont, hogy együtt tudjon működni a TK-val, és újraforgattam az Mplayert is hogy legyen benne Xvidcore-támogatás (vagy hogy nevezzem...) is. Most már a rendszer alapból elmenti és visszaolvassa a hangkártya-bveállításokat, stb.
És még sokminden van benne, részletezhetném, de minek, majd ha közre akarom adni, megírom. Egy kis lista csak:
Mrxvt terminálemulátor
Moc konzolos zenelejátszó
Heme parancssoros hexa editor
E konzolos lebegőpontos kalkulátor
WCalc egy másik konzolos kalkulátor
SithWM mint default ablakkezelő
Xbindkeys
Numlockx
LM-Sensors
Conky rendszermonitor
Mplayer-Codecs-All
Timidity++ az összes hangszerdefiníciós állománnyal
A kernel forrása
A csomagkezelése természetesen 100%-ban kompatibilis a GoboLinuxéval.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak az eredeti probléma az, hogy az nvidia driver nem töltődik be. Az nv talán betöltődne, maximum az xorg.conf-on kellene reszelni egy kicsit. De mindegy, ha nem, hát nem. Csak gondoltam ha már így is úgy is reszelni kell, akkor akár az nv-n is reszelhetnél. Az legalább nyílt... :) (És livecd-ken gyakrabban lehet nv-t látni, mint nvidia-t. Ennek nem tudom a pontos okat, talán licencelési probléma?)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az én CD-m is mint az eredeti GoboLinux, nv-vel nyit. Csak azt akarom ha az Xorg.conf-ban valaki átírja az "nv"-t "nvidia"-ra, rögvest bejöjjön neki az nvidia, mást ne kelljen állítgatnia ehhez.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Csak azt akarom ha az Xorg.conf-ban valaki átírja az "nv"-t "nvidia"-ra, rögvest bejöjjön neki az nvidia, mást ne kelljen állítgatnia ehhez."
Hát ez első hallásra lehetetlennek tűnik, de annyira azért nem ismerem a driverek lelki világát. Mindenesetre sok sikert, mert tényleg hasznos lenne!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megoldottam. Kész van. Teszteltem. Működik. Épp úgy ahogy akartam, ahogy fent leírtam. Kicsit ocsmány megoldás, de megy.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gratulálok! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez illegális, nem engedi az nvidia driver és/vagy a kernel licensze. Guglizz a témában, de nem véletlenül nem szállítják a disztribútorok sem a CD-n a drivert.
A Kororaa livecd megcsinálta, ha még emlékszel, le kellett venniük a netről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magasan tojok rá. Ez az ÉN SAJÁT LiveCD-m, és nem is szándékozom disztribútorként fellépni. Nem óhajtom pénzért adni, nem óhajtok szupportot adni hozzá, és nem is hiszem, hogy tömegek használnák. Ez egy tudományos kísérlet arra, képes vagyok-e ezt összehozni, valamint, az eredményt természetesen TESZTELÉSI CÉLRA megmutatom majd néhány barátomnak. (Tehetek én arról, hogy mindenki a barátom, aki GoboLinuxot használ?!)
Nyilván, ha valami komolyabb disztrót építek majd, akkor abban nem lesz benne az nvidia driver. De az majd akkor lesz, ha a GTK-t is sikerül kihagynom belőle. Ez most mint említettem, csak ERŐPRÓBA a részemre, és főként házi használatra készül, önmagamnak. Arra a célra különben MÁR MOST IS kiválóan használható, csak még jobbat akarok.
Amúgy természetesen szándékomban van keerülni a "bizonytalan" cuccokat (a komolynak szánt disztróban, ha építek olyat), emiatt nincs benne pld az Ion ablakkezelő sem.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
es mi van az elvekkel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyan, mindent meg lehet ideologizálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miféle elvek? Kísérleti dologról van szó, a tudásom próbálgatásáról.
Különben, az is elv, hogy segítsek a világban kóválygó sok-sok szerencsétlen nvidia felhasználón (feltéve, hogy Linux az oprendszerük...)
Sőt, úgy is felfoghatom, hogy engem BECSAPTAK amikor a számítógépet vettem, mert szó sem volt róla, hogy ha megveszem a ketyerét, utána nem használhatom azt a tetszésem szerint. Márpedig nem használhatom, ha a progit nem pakolhatom át a saját disztrómba. És kár is ezen filózni, így döntöttem és kész.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Miféle elvek? Kísérleti dologról van szó, a tudásom próbálgatásáról."
a zart forrasu dolgokra gondoltam
"Sőt, úgy is felfoghatom, hogy engem BECSAPTAK amikor a számítógépet vettem, mert szó sem volt róla, hogy ha megveszem a ketyerét, utána nem használhatom azt a tetszésem szerint. Márpedig nem használhatom, ha a progit nem pakolhatom át a saját disztrómba. És kár is ezen filózni, így döntöttem és kész."
adtak hozza oprencert ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, NEM ADTAK hozzá oprendszert. Win alatt futó drivert tartalmazó CD-t persze adtak. Akkor még hülye egységsugarú win-user voltam (igen, olyan régi a gépem...) s bár már hallottam korábban a Linuxról, és terveztem is hogy kipróbálom, de az előző gépemre elegendő RAM hiányában nem ment fel az UhuLinux 1.1. Várni kellett gépcserére. És fogalmam sem volt róla, hogy vannak herdverek, amiket a Linux nem támogat. SEMMIT nem tudtam róla azon kívül, hogy állítólag ingyenes és állítólag nincsenek rajta vírusok, és baromisokat kell hozzá tanulni.
És akkor még persze duálbótos rendszert csináltam. (2 hétig volt win a gépemen a Linux mellett, nem tovább...) És SOKÁ-SOKÁ nem tűnt fel, hogy a Linuxom talán nem egészen olyan grafikailag mint kéne legyen, mert egyszerűen semmi olyasmit nem műveltem vele, hogy ez kiderülhetett volna.
De tényleg kár ezen filózni. A szükség nagy úr. Ez a gépem van, ezt kell használni. Mindenki megnyugodhat, a legközelebbi gépvásárlásnál "okosabb leszök".
Jellemző különben, hogy mindenki mindig mindenben csak a hibát keresi...
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudományos?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Önmagunk (képességeinek...) megismerése a legnehezebben elsajátítható tudomány.
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a "herdver" kifejezés honnan jön?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Poliverzum magyarítási kísérlete.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azért egy lehelletnyi páneurópai hatást is érezni benne
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Duálbót alatt van a szotarban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Duplahajó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elsullyedt a melykonzolban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a gobolinux számomra nagyon meggyőzőnek tűnik, hát kipróbáltam. Sajnos jobban megnézegetni nem tudom, mert nem sikerül alatta az ndiswrappert beindítanom. ugyanis internet nélkül nehéz bármi mást is összepofozni alatta.
A wifi kártyám broadcom43xx, a következőt tettem:
Az ndiswrappert feltelepítettem a Manager-rel, ndiswrapper -i bcmwl5.inf, ndiswrapper -l, ndiswrapper -m, a /System/Settings/modprbe.d/blacklist -be felvettem a bcm43xx sort, újraindítottam.
Elméletileg másra nincs szükség ugye? Próbáltam még ndiswrapper -ma -t is meg modprobe ndiswrappert, de nem találja a modult.
Van még valami, amivel nem tudok mit kezdeni: a Manager telepítés közben néha kérdéseket tesz fel (legyen az adminisztrátori jogosultság, symlinkekre vontakozó kérdés stb..), de a megfelelő Y(es),N(o) és egyébb billentyűkre nem reagáll, itt a telepítést meg kell szakítsam.
Egyébként nem értem miért ilyen kicsi a felhasználói tábora. Mivel nagyon egyedi, azt gondoltam jó páran használják, hiszen olyan sok klón disztribúció létezik, használják is őket szép számmal (pl sabayon, linux mint, pclinuxos) amik extra csomagoktól és artworkön kívül nem sokban térnek el az anyadisztribúcióhoz (na, ez is szép szó:)) képest, nehogy már ez a forradalmi rendszer legyen ilyen kicsi (de annál színesebb) folt a linux disztribúciók körében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kedves Akkos, egyáltalán nem is használják ám olyan kevesen a GoboLinuxot! Épp csak használói között alig akad magyar. Külföldön jóval elterjedtebb.
Ami a wifit illeti, abszolúte semmit nem tudok segíteni neked, mert nekem nincs wifim, így nem értek hozzá, nem tudok vele kikísérletezni beállítást, használatot, akármit. Jó hírem viszont neked ezzel kapcsolatban, hogy a GoboLinuxnak van egy alfóruma a
oldalon, és egy ottani fórumtag, "soma-sk8" néven is áttért a GoboLinuxra, feláldozta érte az Ubuntuját, és nem bánta meg, nagyon meg van elégedve a Gobóval! No és neki is wifije van, s bár eleinte sokat kínlódott vele, de mostanára már sikerült jól beállítania, tehát javaslom kérdezd meg őt, miként csinálta, azaz folytass vele tapasztalatcserét!
-------------
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
köszönöm, körülézek.
Egyébként én is etch-em cseréltem le gobo-ra, hogy nézzek valami kockulnivalót, míg ki nem jön az új ubuntu:) De nem tudatosan Gobo-t akartam felrakni, arch ill frugalware linuxot akartam, de Gobo lett belőle. Nah, a végén még én is úgy járok, hogy cserélem az ubuntut:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
elnézést, kicsit OFF leszek
Azáért idse írom, mert mindenhol fikázzák a gobot, úgyhogy választottam egy topicot, ahol leírom (szerintem szempont formáló) meglátásomat az ügyben!
Ezért már többektől megkaptam az "idióta" becses címét, de nem zavar :)
Bevallom ez a gobolinux kimaradt az életemből. Az egyik topicban olvastam, mennyire anyázzák, gondoltam utánna olvasok. (mit szidnak ennyire?)
Nos nagyon szimpatikus a könyvtár szerkezete. Annyit tennék hozzá a több topicban lezajlott vitákhoz (mint olyan, aki elég sok disztrón átment már), hogy a gobot üdvözölni kéne. Ugyanis meggyőződésem, hogy klasszikus unix like szerkezet jó, viszont ez nem feltétlenül jelenti, hogy a legjobb a kor követelményeinek. A posix mint szabvány bevált, a szabványokat pedig tisztelni KELL! Ezt támogatom. Viszont az is igaz, hogy az életben nem jutunk előre, ha soha senki nem kezd el kísérletezni. A linux eljutott oda, hogy kezd alaposan felnőni. (tele van lázadó tincsikkel, a jó értelemben véve persze), ami együtt jár azzal, hogy a babaruha, a cumi, stb... a kukába kerül. Egyszóval a "régi vágású" linuxosokal az a gondom, hogy náluk minden kőbe van vésve, ahelyett, hogy becsuknák a konzolt (csak egy picit) és rácsodálkoznának, hogy a linuxuk már nem szubkultúra, hanem igenis most már a desktop piac következik. Ehhez pedig alaposan újra kell gondolni több dolgot, és el kell vele indulni. Példának okáért én éles vitákat folytattam azügyben, hogy egy prog. miért nem setup.bin (setup.exe like)(egyetlen fájl, ami elindítva minden összetevőt telepít, és lekommunikálja a csomagkezelővel, -ami absz. sosem látható alapból- mit írhat felül, és mit nem) Egyszóval jóval egyszerűbb mappa, és telepítési metódus szvsz meghozná az áttörést a linuxnak desktop-on. Ugyanis a kezdő tényleg a falra mászik a 6 millió mappától, és az azokban szétszórt kismillió fájltól. Tudom: csomagkezelő. Tessék végre megérteni. Soha, de soha a büdös életben nem lesz dekstop-on tényező a linux, ha marad ez a metódus. Saját tapasztalatom: A kezdő felhasználó nem azért nem tanulja meg a synaptic-ot, mert idióta, és nem képes rá, hanem egyszerűen NEM AKARJA. (magyarán: A user az életben nem fog alkalmazkodni a rendszerhez, őhozzá kell alkalmazkodni!!!!) Amennyi erőforrás kell neki egy apt-hoz, annyival rögtön feldob egy wint, és problem solved. Ezért minden újító szándékú "lázadót" örömmel látok, így a gobo-t, és a zebuntut is. (ott a beos megoldásokkal akarják házasítani az ubuntut, és nagyon kiváncsi vagyok mi sül ki belőle) Egy dolgot ne tessék elfelejteni: (ez szól minden konzervatív linuxosnak)
1- Linus is egy elfajzott lázadó volt. Örülj neki, mert így lett a linux.
2- A posix szabvány. ok. Minden szabványnak illene követnie a kor követelményeit. Ezért a szabványoknak is van verzió száma. Nem a szabvány írja a kort/elvárást, hanem fordítva
3- Ha be is jön a megoldás (pl: gobo) ez nem jelenti, hogy a konzervatív linuxos nem tud felrakni többé egy debiant, ha a fennt említett koncepcióval egy disztró már megvetette a lábát desktop-on.
Megismétlem, (és úgy látom a számadatok, és az idő aránya engem igazol) A linux alapos ráncfelvarrásra szorul, ha akar valamit desktop-on. Ezt biztosnak vélem, ugyanis hosszú idő alatt sem tudott semmi komolyat felmutatni ebben a szegmensben. Évek óta nagyjából fix a linuxosok aránya (cc:5%) Ugyen nem gondoljuk, hogy tapsikolni kell majd, ha 10 év múlva ez felmegy 6-7%-ra???
Magyarán: Azt látom, hogy görcsölnek jól elavult megoldások user frendly-vé tételén, ebbe beleöltek éveket, és végül a a "linux éve" csak nem jött el! Lehet, hogy nem leanyázni, és elzavarni kéne a másként gondolkodókat, hanem a megoldásaikat fontolóra venni, és segíteni????
Ha a minix-es (meglehetősen konzervatív) közösség elküldi a sunyiba linus-t ma miről vitatkoznánk?
off vége.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát igen. Hozzátenném viszont, hogy Hisham és társai a Gobo megalkotásakor abszolút nem azt tartották szem előtt, hogy a disztrójuk kezdőbarát legyen. Ez a legislegkevésbé sem érdekelte őket. Ők sokkal "kockábbak" annál, hogy ilyesmi picit is érdeklődésükre tartson számot. Mindössze több logikát akartak vinni a "rendszerbe", és felismerték - ahogy strogg is mondta - hogy bizonyos dolgok idejétmúltak. Itt főleg arra gondolok, hogy a fájlrendszer-hierarchia régen jött létre, akkor másképp még nemigen orvosolható problémák leküzdésére, de azóta a módszerek és lehetőségeink fejlődtek, s a régi struktúra túlhaladottá vált.
Vagyis az egész még véletlenül sem a kezdők kedvéért lett ilyen, pláne nem amiatt, mintha a Windows lenne a példaképük. Az más kérdés, hogy örvendetes _mellékkörülménye_ lett a dolgok "logikásításának", hogy a GoboLinux a kezdők számára is sokkal átláthatóbb, emiatt barátságosabb a számukra.
Itt jóideje többen is azzal támadnak engem, hogy "de ha valaki a Gobóhoz szokik hozzá, nem ismeri majd ki magát egy hagyományos linuxrendszeren". Nos erre azt mondom, amióta "gobózom", azóta kezdem igazán ismerni a Linuxot és nemcsak használni, kezdem már tudni a legtöbb rendszerszkriptről pld, hogy mit csinál, hogyan, stb, s emiatt biztos, hogy ha egy más disztró elé kerülnék, ott e szkripteket talán keresgélnem kéne egy rövid ideig, de legalább tudnám, hogy mit keressek és miért...
A Linuxra áttérő kezdők legtöbbje egyszerűen sosem jut el odáig, hogy értse is a rendszerét. Nincs kedvük belevágni ebbe a tanulási folyamatba, elriasztja őket a rendszer áttekinthetetlen bonyolultsága. A Gobo viszont átlátható, s ez a további tanuláshoz is kedvet csinál.
-------------
Regényeim: http://adlibrum.hu/Poliverzum/
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyiszor fel akartam már tenni kérdéseim ezzel az egyedülállóan zseniális "fs-csomagkezelővel" kapcsolatban. Hátha válaszolsz.
Röviden: Nem értem, hogy miért olyan csodás.
- Miért kell nekem tudnom, hogy egy csomag hova települt? Én nem akarok a különböző libekkel játszani, nem akarom átírni a kódjukat (azt hiszem ezzel nem vagyok egyedül). Nem mindegy, hogy hol vannak? Nekem csak az kell, hogy konfigurálni tudjam őket szükség esetén. Nos, ez igen egyszerű: erre való (globális szinten) az /etc és (lokális szinten) a ~ könyvtár. Miért jobb a /sallala/Settings?
- Miért jobb, hogy a binárisok egy helyen vannak /bin, /sbin stb. helyett? Ettől lesz egyszerűbb, elegánsabb egy rendszer? Mint már annyian elmondták, nem véletlenül van ez így, a különböző könyvtárak máshoz kellenek. De ha mégis kiváncsi vagy, hogy egy konkrét bined hol van, akkor
which név
(ha még a nevét sem tudod, akkor
apropos kulcsszó
. De általában nem vagy kiváncsi rá, mert ott van a $PATH-ban.
- Miért jobb az, hogy elnavigálok mc-vel a /Programs könyvtárba és ott megkeresem az összehányt (kategorizálatlan) programok közül, hogy melyikből milyen verzió(k) van(nak) telepítve? Miért hatékonyabb ez, mint például esetemben az
eix programneve
parancs, ami egy indexelt adatbázisból 0 gondolkodás után visszaadja, a program nevét, telepített verzióit stb.? Nem mellesleg képes leírásra, kulcsszavakra keresni.
- De ha mégis tudni akarom, hogy egy program hol van (megjegyzem 6-7 év linux óta 1 kezemen meg tudom számoli, hogy mikor volt rá szükségem), akkor
equery programneve
különböző kapcsolókkal.
- Miért jó az, hogy nincs normális függőségkezelés és, ha egy programot kicserélek, akkor csak reménykedhetek, hogy másik 10 rádependáló (szép magyar kifejezés) nem csesződik el?
- Miért jó az, hogy nem lehet egész rendszeres frissítést automatikusan végrehajtani? Ez teljesen non-sense. Igen, linuxra is van rengeteg vulnerability, amit javítani kell, célszerűen frissítéssel. Komolyan nem tudom túltenni magam azon, hogy egyszerűen nem képes az összes programot frissíteni.
- Ha már egyszer itt az új zseniális fs, akkor mégis miért kell emulálni a standard fs-hierarchiát? Lehet, hogy mégis szükséges? Másrészt a milliónyi symlink sem hat éppen kedvezően az alatta lévő fs teljesítményére.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is sokáig zavaró volt megtanulni, hogy mi merre hány méter a linux mappa rendszerében, és mit hol tárol. Arról, hogy miért, arról pedig már nem is érdemes vitát nyitni, mert van, hogy értelmes a válasz (azért mert...) de már megoldható kultúráltabban, vagy pedig a válasz már a múlt homályába veszik.
A symlink problem világos, és érthető. Az oka is világos. A gimp meg sem nyikkanna ezen a disztrón, ha azok a bizonyos hagyományosan is ismert mappák nem állnának a rendelkezésre.
Gyanítom, hogy a Gobo a userek körében akkor kezdene robbanásszerűen terjedni (tényleg fogadnék rá, hogy futótűzként tudna terjedni) ha teljesülne pár apróság. Ezek a dolgok úgy látom megvalósíthatóak idővel, és kiforrottá tehetőek.
1. A setup.bin (like setup.exe) csomagok telepíthetősége klikkre.
A user (tényleg tapasztalat) NEM fog görcsölni semmiféle csomagkezelővel, ha tizenX éven át megszokta,hogy letölt egy setup.exe-t, klikk => telepedik-=>indul. Ha ezt nem kpaja meg, nem fog linuxozni.
2. A bonyi könyvtár szerk. A PcLinuxOS-nél a suerek imádják a C meghajtót. (sima symlink azis) Igenis pár mappa, (nenm túl bonyi) setup.exe-uninst.exe kell nekik.
3. Rühelli a konzolt. De manapság már egyre kevesebb szükség van rá.
Ha ez a három teljesül, a linux tarolhatna a desktop-on. Nem mellesleg másképpen nem fog....
Szóval a gobo elkezdett járni egy utat, (a mappák már egyszerűsödtek) most kéne csomikat buildelni, hogy a gimp ne 30 csomagot húzzon magával, hanem legyen egyetlen darab setup.bin ami klikkre telepedik. Ezzel megoldódott a symlink kérdés is!
A winnek millió hibája van. A linuxnak is van bőszen. (pl: a csomag függőségek áttekinthetetlensége.) Célszerű lenne megvizsgálni az arany középutak lehetőségét. A win piacilag sikeres, de ismeretesek nyűgjei. A linux piacilag gyak: elvérzik még mindíg, de több szempontból sokkal jobb.
Értsük meg végre: A stabilitás, rugalmasság, stb... (ésszerű szempontok) helyett a user a kényelemt választja. (ésszerűtlen, de ettől még ez van). Ezért mondom: Azok akik középutakat keresnek, vagy csak van ötletük, bátran csinálják meg! Szüksége van ezekre.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És így jutunk el oda, hogy ex-windowsos felhasználónk szana-szerte a netről ismeretlen binárisokat tölt le és futtat, a rendszeréről nem tud és nem is akar tudni, fél évente újratelepíti a linuxot mert addigra tönkrebassza, és szaporodnak a linux-botnetek meg a vírusok. Mennyivel járunk előrébb ha annyit vált csak, hogy ntoskrnl helyett vmlinuz fut?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezért mondom, hogy a problémán dolgozni kell. Én mindössze megfogalmaztam, hogy a linux az életben nem fog elterjedni desktop-on, amíg synaptic-al kell bohóckodni, meg a user les, hogy mi a bánat az a /usr/local/bin :)
Ha a home szegmensben nincsen magas elterjedtség = nem lesz hardverhez driver, nem lesz kiadva játék, és a linux a saját kis világában fog futkosni mint most, de hosszú távon nem fog labdába rúgni. (lsd: irodai elterjedtség, stb...) ott tartunk, hogy messiásként várjuk a "linux éve" időszakot, amikor majd meglesz az áttörés, de nem lesz, mert marhára nem azt nyújtja, amit a user akar.
Tömören: Az elterjedtségi adatok a user nélkül nem fog változni. A user pedig nem vevő a mostani megoldásokra. Ezért üdvözlöm a gobo-t, mert legalább dolgoznak a problémán, nem peitcíókat írkálnak, meg anyáznak, hogy miért az m$, miért nem a linux.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt nem értem, hogy a synaptic (vagy tetszőleges grafikus csomagkezelő használata) miért bonyolultabb, nehezebb, user-"unfriendlybb", mint az, hogy netről, külön helyről kell levadászni minden egyes programot? Miért rosszabb az, hogy bepipálom ami kell és települnek anélkül, hogy bármi mást csinálnék?
Azt sem értem, hogy miért kell tudnod, hogy hol van egy program binárisa? A fejlettebb ablakkezelők kirakják neked, ami kell, de mivel általában ott vannak a $PATH-on, így bárhonnan elindíthatók.
A hardver-, és játéktámogatás tényleg valós probléma.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nos. Nekem nem probléma, és neked sem.
A felhasználók döntő többsége viszont NEM akarja megtanulni, és tapasztalatból mondom: nem is fogja.
Ennek a fő okai a következők. A csomagok elírása többségében angol. (sőt, gyak: csak angol) másrészt egy pillanat alatt elevszik a libfityma-dev+ angol nyelvű leírás csomagok ezreiben.
Részben igazat adnék neked, hogyha a synaptic megjelenítené, hogy firefox,nvu,abiword,openoffice, stb... listát (magyarán száz program, nem 10e csomag, amiből 1000 a program ,és 9000 a lib, meg a tudjaabánat micsoda), és kattintva kiírná: "kedves user, ez bizony egy böngésző". Lehetőleg magyarul. (vagy a user nyelvén)
Tehát amíg mazsolázik a synaptic-ban, addíg 10x leszedte az origo sw bázisról a firefxot, és telepítette is a setup-exe-vel.
Nah ezért wint hasznlnak a userek.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért azt ne feledd, hogy a csomagkezelőnek pont az a lényege, hogy ne kelljen a libfitymával és egyéb libekkel foglalkozni, csak beixeli, amit telepiteni akar, a csomagkezelő erre megmondja neki, hogy rendben, de még a libfitymát és a libkutyagumit is telepiteni fogja, user nyom egy okét (mert úgyse olvassa el, mi van kiirva), és kész.
A synaptic meg pontosan úgy működik, ahogy szerinted kéne neki. Kiválasztod, hogy webes alkalmazások, és már csak azt kell eldöntenie, hogy az amaya, a dillo, a firefox vagy a galeon elé tegye az ixet. Vagy ha már eleve tudja, mit akar, akkor Keresés - firefox, ix, oké, és ennyi.
--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én abból indulok ki, hogy milyen képet vágott anyám, aki meglátta a synatic-ot. Becsszó próbálkozott vele. De nem igazodott el, és kb: 20 perc szenvedés után már nem is akart.
Elmondta mit akar, ahhoz kerestem programot, felraktam a synaptic-al, és ennyi. Azóta sem nyúlt hozzá. Akiknek telepítem (sima 1 bites userek) gyak: mind így vannak.
Van egy olyan meglátásom, hogy a linux elterjedtsége 100%. Mindössze azok körében, akik hajlandóak időt-energiát nem kímálve megismerkedni vele, rugalmasak, és érdekli is őket a gép, és az infromatika. Ezen userek száma szerintem megközelíti a linux jelenlegi elterjedtségi adatait. A többi nem tud, és akar ezzel foglalkozni. Mondhatnám, akik hajlandóak a informatika területén kockulni, ott a linux elterjedtsége 100%- Csak éppen a piacon senki sem rájuk gondol, hanem a 95%-ra, aki fenntartja a pénzével ezt a piacot. Lsd: hw gyártók. Bevallom, én is tennék a linuxosokra magasról, ha gyártó lennék. Nekem ugyanis nem az 5% kocka éri meg, hanem a 95% láma. ugyanis 95 fizető vendég kicsikét töb zsetont ad nekem, mint 5 db.
Tehát amíg a lámákat nem szolgálod ki, a linux mindig tartani fogja a párszázalékos elterjedtséget (amit kb: 10 éve tart is, szinte előrelépés nélkül) és ebben kimerül a téma. Soha, de soha az életben nem lesznek rendes nyílt szabvényok (mert az m$ diktál továbbra is), campus lesz windows-al, minden wines marad. Ugyansi senkinek nem fogja megérni újraprogramozni 300 millió felhasználót, csak azért, mert ez az 5% azt akarja. :))
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
..ilyen kritériumok mellett mit is nyújt neked a linux amit XP+cygwin nem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Engem kiszolgál, és elégedett is vagyok vele.
Megismétlem: nem rólam van szó :)))
Én desktopra használom az ubuntut, mert nekem nem okoz gondot a synaptc, olykor a konfok turkálása sem.
Sőt mondhatom ellustultam. Amikor kezdtem a linuxozást, akkoriban két nap google, meg man olvasás kellet egy hangkártaa belövéséhez. :)
Tehát sem nem rólam ,sem nem rólatok van szó. arról van szó, hogy akik nem ilyenek mint mi, azok ilyen feltétlek mellet sosem fognak linuxozni. Ezért az áttörés amolyan bibliai lesz. Magyarán várjuk-várjuk, mert meg vagyon írva, hogy eljön :)))))
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj ezzel, hogy ha a linux nem nyújt többet az emlegetett átlagfelhasználónak, akkor annak mi oka lenne, hogy linuxra álljon amiatt, hogy amit el tud végezni windowson, azt ezután linuxon végezze? Tesz az ingyenességre, a windows is "ingyen" van. Tesz a szabadságra, eddig is azt csinált, amit akart. Tesz a szabványokra, ha valami duplakattra megnyitja a dokumentumát. Ilyen körülmények közt mi ösztönözné arra hogy linuxot tegyen fel? A "stabilitás"? Épp te mondod, hogy a kényelem az első, márpedig váltani mindig kényelmetlen.
Olyan kompromisszumokat akarsz hozatni, amiknek nincs köze az igazi okokhoz. Nem lesz bibliai áttörés, csak ha meg tudod értetni a felhasználóval hogy miért érdemes szabadszoftvert használnia akkor is, ha éppen nincs közvetlen, legfeljebb ideológiai előnye belőle, ez pedig felettébb valószínűtlen az eddigiek alapján hogy sikerülne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt látom, hogy az emberek hócipője tele van a winnel. És ha legalábbmegközleítőleg tudná alkalmazni amit eddig ott megtanult, gond nélkül átállna. Kíváéncsiságból, a win hülyeségeit elkerülendő, nagyobb biztonság, újdonság varázsa, stb... Én összeütöttem egy saját kubuntu live desktop DVD, hogy a felhasználókat ne kondiciónálni kelljen egy synaptic-ra, (20 perce hívott fel megint az egyik, 4x magyaráztam el neki, mit kell tennie, de 5x is felhív) hanem egy sima installal legyen kodek, új openoffice, nyelvi támogatás, kde, böngészőkben plugin, stb...
És még így is izélgetnek, hogy mit hogyan.
Az emberek nagyon vevők lennének a linuxra, ha nem úhgy érezné magát tőle, mintha egy másik galaxisba utazott volna.
"Olyan kompromisszumokat akarsz hozatni, amiknek nincs köze az igazi okokhoz. Nem lesz bibliai áttörés, csak ha meg tudod értetni a felhasználóval hogy miért érdemes szabadszoftvert használnia akkor is, ha éppen nincs közvetlen, legfeljebb ideológiai előnye belőle, ez pedig felettébb valószínűtlen az eddigiek alapján hogy sikerülne."
Ebben agyon nagy részt igazad van. Az ideológia a felhasználókat magasról nem érdekli. Váltani viszont váltanának, már csak kíváncsiságból is. Egyenlőre az a helyzet, hogy az első nyílvánvalónak tűnő feladat (pl: skype install) sikertelensége után dobják a fenébe.
És amíg nem oldod ezt, nem érdekli.
A mai esetem is ezt bizonytja. Srác letöltötte a skype.com -ról az ubuntus skype-ot. Rögtön vonyított neki, hogy kell a libasound. Amikor naponta 2-3 ilyen ember hív fel, akkor te is azt mondod "tesó inkább telepíts egy wint, és engem hagyj békén."
A hiba változatlanul az, hogy letöltött egy csomagot a skype.com -ról, és azt várta, hogy majd telepíedik, mint a wines. Hát nem telepedett.
Srác kifalsult, linux projekt megint elbukott egy felhasználónál.
És ez így megy nap nap után, az elterjedtség stagnál, te meg anyázol, hogy miért wines a világ :)
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annak semmi akadálya, hogy a Gobo alá több bináris csomag legyen gyártva, s akár egyetlen klikkre telepedősre is meg lehetne csinálni ezeket. Ez csak emberi erőforrás kérdése. De hogy C meghajtó egy Linuxba?! Bocs, de izé... ettől a hideg futkos a hátamon! Ez a szememben nem az userek kiszolgálása és kényelmük fokozása lenne, hanem a win puszta majmolása. (Ott is ökörség, hogy a legfontosabb meghajtónak nem A a neve hanem C). Én egyetértek azzal, hogy a Linux jó, ha kezdőbaráttá válik, de azzal is, hogy a Linux nem muszáj, hogy Windowssá váljék! Annak van értelme kezdőszempontból, hogy legyen sok könnyen feltehető bináris csomag egy amúgy forrásalapú disztróhoz is akár - de hogy "C" meghajtó, csak mert egy má$ik rendszer azt úgy nevezi?!
Na ne.
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni