Az Apple Touch Bar szerintem ....

 ( trey | 2016. november 1., kedd - 15:40 )
hasznos dolog, a többi gyártó "lopni" fogja
23% (87 szavazat)
hasznos dolog, de a többi gyártót hidegen fogja hagyni
5% (20 szavazat)
hasznontalan dolog, de a többi gyártó "lopni" fogja
31% (116 szavazat)
hasznontalan dolog, a többi gyártót hidegen fogja hagyni
8% (30 szavazat)
haszontalan dolog, az Apple is fel fog vele hagyni
11% (40 szavazat)
Egyéb, leírom.
4% (15 szavazat)
Csak az eredmény érdekel.
19% (72 szavazat)
Összes szavazat: 380

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Apple Touch Bar

--
trey @ gépház

"hasznos dolog, a többi gyártó "lopni" fogja rosszabb minosegben" opcio miert nincs?

"Egyéb, leírom"

--
trey @ gépház

Vagy már régóta létezik jobb minőségben: Optimus Maximus

Hat ez azert nagyon nem ugyanaz.

Valóban nem. Ez az Optimus Maximus budget változata Apple árszinten.

Mindegy, hogy hasznos-e vagy sem, másolni fogják.

Ha Apple perelni akar, akkor van prior art: A Galaxis Útikalauz Stopposoknak szintén szoftverből változtatható felületet adott, a billentyűzet felirata nem állandó volt. :)

Vagy ott van prior art-nak a Lebedev-féle Optimus Popularis kb. 2-3 évvel korábbról. Ott még voltak külön "funkcióbillentyűk" is, illetve volt egy széles mini kijelző is. (Hogy az touch vagy nem touch, azt most passzolom.)

Szerintem a Lenovo megint nagyobbat mert lepni (csak valahogy kisebb a felhajtas):
http://shop.lenovo.com/us/en/tablets/lenovo/yoga-book/yoga-book-android/

Ennek a billentyuzete, hoygha jol ertem egy erintokepernyo.
Tehat nem egy kis felcentis csik, hanem a komplett billentyuzet.

Szoval az Apple itt sokkal nagyobb nyuszi, a Lenovoje sokkal mereszebb (hardverben).

Persze a hardware itt tenyleg csak a dolog egyik fele...

megjegyzes: azt tenyleg nem ertem, hogy miert nem szall be a linux (valamelyik desktop, mindegy melyik) fejlesztesebe valamelyik laptopgyarto.
Ha az apple nyomdokaiba akarnak lepni, akkor bizony a piaci siker fele a szoftver.
"Csak hardverban" sose lehet utolerni az apple-t.
Vagy majd itt is a Google fogja letarolni a komplett piacot es jol megszedi magat a google play-jel?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nekem is pont ez jutott eszembe, hogy ennek akkor már még több értelme lenne. Mondjuk nekem hiányozna a billentyűzet mechanika-érzete.

Dettó. Bár volt olyasmi fejlesztés, hogy a kijelző kidudorodik ott, ahol a virtuális billentyűzet van, tehát érezni a gombokat.

Másfelől viszont a dupla kijelző valószínűleg dupla akkut igényel ugyanannyi. Éppen emiatt nem értem, hogy az ilyen billentyűzeteknél miért nem az eink-es megoldásokat használják? Ott csak az újrarajzolás fogyasztana.

Érdekes darab. Majdnem tetszik is.

Nem igazán értem én sem, hogy most, amikor ismét új felületek, applikácók jönnek elő különféle
felhaszálói feladatra, akkor miért nem néznek utána egy másik oprendszernek amit akárhogyan testreszabhatnak, és nincs mögötte egy követelőző gigacég?

☆☼♫♪♫♪☼☆
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

A Yoga Book billentyuzete nem kepernyo, csak egy nagy touch-erzekeny felulet, amin van 1 gomb amivel ki-be kapcsolhato a billentyuzet vilagitasa. (Tehat nem tudsz ra mast kirajzolni)

Manapsag szerintem 1 nap leforgasa alatt tobb szoveg szuletik touch billentyuzeten (telefon), mint hagyomanyos hardveresen, szoval szerintem idovel megszokhato lehet. A Yoga Book-on van egy konfiguralhato, vibracios visszajelzes a gomb lenyomasarol, ami kicsit segithet a hw feeling visszaadasan.

A vibrációs visszajelzés tényleg jó, de nem segít abban, hogy az ujjak ne vándoroljanak le a "billentyűkről" a teljesen sima felületen.

Hiába születik több szöveg érintőképernyőn, attól még nem lesz ergonómikusabb.

"szoval szerintem idovel megszokhato lehet."

Lefogadom, hogy egy idő után meg is szokja mindenki, kikopik a használatból a mechanikus billentyűzet, majd 20-30 év múlva, valaki újra feltalálja, mondván mennyivel hatékonyabban lehet gépelni rajta :)

Nem tudnám elképzelni, hogy ilyenene gépeljek hosszasan. Mobilon, tableten kínos 2-3 mondatot írnom, legtöbbször le se írom rendesen amit szeretnék, vagy nem fejtem ki annyira, amennyire kellene csak azért, mert körülményes, lassú, a gondolataim meg már máshol járnak mire sikerül befejezni egy szót.

Még fizikainál is előfordul, hogy két három szóval, mondattal előrébb járok, szóval igen. Nem is értem az embereket ez miért nem zavarja.

☆☼♫♪♫♪☼☆
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

A Razer Blade valamelyik valtozata ezt mar korabban meglepte amugy :)

egyéb: leszarom. Tegyék vissza az USB A-t, magsafet és tegyenek bele touchscreent.
Cook és Ive is megőrült, támasszák fel Jobsot.

--
GPLv3-as hozzászólás.

USB-A hulladek, touch nem kell, MagSafe viszont hianyozni fog.

--
L

Igazából ha jól veszem ki akkor te is azt szeretnéd amit én. Egy szép retina kijelzős airt magsafe-el, legalább egy normál USB-A-val meg egy USB-C-vel. Nálam ez lenne az ideális gép. Jelenleg 13-as airt vennék ha holnapra kéne.
szerk: meg kéne tanulnom olvasni, neked nem kéne az usb-a. De akkor is közeli :)

Igazabol semmi bajom egyik USB-vel sem, mivel evek ota nem hasznaltam :) Latom az USB-C elonyeit, de a MagSafe nagyon fog hianyozni.

--
L

> USB-A hulladek

De mit csinalsz az olyan kiegeszitokkel, amiknek csak usb-a csatlakozojuk van,
es nincs apple megfelelojuk?

Ilyen teljesen gagyi kiegeszitokre gondolj, ami csak munkara jo, mint pl. a spacemouse.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"De mit csinalsz az olyan kiegeszitokkel, amiknek csak usb-a csatlakozojuk van"

Ugyanazt, amit a ps2-es egereddel csináltál, amikor szembejött az első gép/laptop, amin már nincs ps2 port.

Ezt a spanyolviaszt a lenovo mar berakta az x1 karbonba regebben ha jol olvastam, de ott nem volt meno.
Most berakja az apple es meno lesz.
Hiaba egy logo sokat er :)
---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Vagy inkabb a jobb megvalositas es software tamogatas.

iPhone elott is voltak touch-os telefonok (PDA-k). Megis, aki azt mondja, hogy azok azert nem terjedtek el, mert nem volt rajtuk Apple logo az soha nem hasznalt olyan keszuleket.

hát, pedig de!

- Szar volt hasznalni (stylus, kapacitiv)
- Internetes bongeszes egy kin
- Folyamatos lefagyasok
- Olyan bonyolult feladatok is, mint a telefon felvetele masodpercekbe telhetett
- 0 frissites

Nem ismerek olyan nem-szamitogepbuzi embert aki elegedett lett volna HTC/Samsung Omnia/Mio/etc. PDA-javal es egyik ismerosomnek (neadjisten csaladtagomnak) sem ajanlottam volna joszivvel ezeket.

Disclaimer: Nincs es soha nem is volt Apple telefonom/szamitogepem

majd indítunk neki imaláncot, akkor menő lesz, ha isten is megsegít, ha nem akkor megverjük..

:-D imalánc b+ hihetetlen.

Pontosan tudom, azért röhögtem, pedig inkább az arcomat kellene a tenyerembe temetve sírnom veled együtt, de ne offoljunk mert bannol egy mod. Neki ez komoly téma.

"Hiaba egy logo sokat er"

Picit talan az is kozrejatszik, hogy a vas es a software egy kezben van, ellenben a Win/Linux + Lenovo eseteben. 3rd party cuccot faraghatnak ra, amit a power-userek rogton uninstallalnak, a tobbieknek meg egyszeruen csak bugos es nem eleg szeles retegben tamogatott amugyse.

Nem veletlen indult meg a Microsoft es a Google is a sajat hardware irany fele. Ezt mar evek ota lehet tudni, hogy az Apple fele 'egy kezben van minden' a legmegfelelobb a userek elegedette tetelere. Nem veletlen az se, hogy a Google is a premium kategoriaban inditja a sajat markas telefonjat, a fizetokepes kereslet az, aki igenyes annyira, hogy ertekelje az ilyen finomsagokat. Azokat viszont, akikbol az Androidnak nagy piaci reszesedese van, azaz az olcso, tomegtelefonok hasznaloit baromira nem erdekli, hogy mennyivel kenyelmesebb is pl. a Swipe to Back, mint gombot keresgetni, nyomkoraszni, stb. Van ez amugy mar Androidon?

egy kézben van, könnyebb eltitkolni hogy micsoda egy sz@r az egész :))

Arra van egy egesz falka, hogy szetkapja es szanaszet kurtolje az internetet vele :)

Olyan hitelesnek tűnően nyomod a bullshitet, kezdek gyanakodni, hogy ebből élsz.

☆☼♫♪♫♪☼☆
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Meg ha fizetnenek erte, de ez mar rosszabb, jelenleg tenyleg igy gondolom :)

Hevi en nagy almabuzi vagyok, ezt az eventet is vegigneztem eloben, levolt mar meccselve hogy megjelenes utan megveszem, de amikor vegigneztem a touchal valo szerencsetlenkedest es azt hogy kepesek kinyirni hasznos csatikat, es extrakent meg korlatoznak ha olyat vennel aminek van rendes funckiobill-e, csovaltam a fejem es csalodtam.
Es ahogy a netet nezegetem, nem csak en vagyok igy ezzel.
Most vettem egy 2015 retina prot, es remelem mire kezdene szetesni, ujra arulnak normalis notit :)
---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Aha, csak ootb.

Hasznos dolog lehet, ha jól megcsinálnák, a szoftverek (mármint nem csak az a kiválasztott pár) is értelmesen használnák és lenne valamiféle visszefele kompatibilitás. Ez tippre még pár év.

Így van, sok a HA... egy tökéletes világban ez is jól működhetne. :)
---
Útirány.hu

Amennyiben lemásolják, úgy remélem, hogy be lehet majd állítani, hogy emojik soha, semmilyen körülmények között ne jelenhessenek meg rajta.
Vagy ha ezt nem lehet (amit valószínűbbnek tartok, mert hát honnan tudná a rendszer, hogy egy program mégis mit jelenít ott meg), akkor legalább blacklistelni lehessen majd bizonyos programokat attól, hogy hozzáférjenek.

Valami kevesbe radikalis formaban tudom elkepzelni: touch feluleten megmaradnak a funkciobillentyuk, viszont f# gombok helyett az adott funkcionak megfelelo, folyamatosan valtozo keppel - kb. mintha folyamatosan nyitva lenne egy alkalmazasszintu context menu.

Ezzel valoszinuleg tobb marad meg a visszafele kompatibilitasbol, es kevesbe van syukseg a fejlesztokozosseg aktiv kozremukodesere.

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Kovezzetek meg, de nekem tetszik a megvalositas. Persze zavar, hogy eltunt a gombok fizikai erzete es sokkal jobban orulnek, ha a videon lathato megoldas es force touch lett volna a vegleges implementacioban.

Mindenesetre, szerintem a helyzethez kepest egesz jo dolog kerekedhet belole:
- a settingsben be lehet allitani, hogy mi jelenjen meg alapbol: http://homokozo.czo.hu/touchbar/settings.png
- http://homokozo.czo.hu/touchbar/AppControlsWithControlStrip.png
- http://homokozo.czo.hu/touchbar/ExpandedControlStrip.png
- http://homokozo.czo.hu/touchbar/AppControls.png
- beallithato, hogy mi jelenjen meg Fn megnyomasakor: http://homokozo.czo.hu/touchbar/settings2.png (pl alapbol expanded control strip eseteben App Controls vagy F1,F2)
- Testre szabni csak a control stripet lehet.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

+1, ez baromi hasznos feature lesz, csak sokan nem látják a fától az erdőt. :)

de mikor indult, az iPhone is egy szar volt, az emberek inkább vettek volna valami komolyabb iPaqot 4GB RAM-al. :)

Izgalmas, nekem tetszik! Sokan érvelnek azzal, hogy miért nem inkább egy full érintőképernyőt adtak, szerintem a kettő nem ugyanazt a funkciót látja el. Nekem érintős laptopom van, de eszembe sem jut precíziós műveleteket végezni vele, inkább pdf lapozgatásra, képnézegetésre jó. Minden másra rendes egér, billentyű. Ez a touch bar viszont reményeim szerint pont arra jó, hogy amit úgyis billentyű kombóval vagy egérrel hívnék elő, rögtön elémtolja, a csúszkákkal pedig a bizonyos fokú precizitást is kapok. Biztos nem az Apple találta föl, de ha cask a saját profi szoftverei támogatják rendesen (Final Cut Pro X, Logic Pro X - amik nekem érdekesek lehetnek), már nem haszontalan. Forradalmi? Nem. Kényelmesebb? Remélem, meglátjuk.

Eleg jol osszefoglalja:
https://www.youtube.com/watch?v=skEpfgFaJUs

--
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess? - Wargames

A képernyő alá a kávára el tudnám képzelni.
- előrenyújtott ujjal könnyebb elérni
- jobban látod (legalábbis azok is, akik hajlamosak a székről félig lefolyva gépelni, mint jómagam)

A HP-nak már úgy 7-8 éve is volt ilyen megoldása...

FathoM

De az nem egy ismert cégtől származott.

mutasd kérlek. :)

ez pontosan ugyanazt tudja mint az apple touch barja, se többet se kevesebbet. igazatok van. :D

Mindig kell valami innovációs faszság, hogy életben tartsák az érdeklödést.

--
robyboy

Hat de mekkora hulyek, nem?

Az Apple innovatív faszsága labdába sem rúg a gözgép mellett, ha erre gondoltál.

--
robyboy

De oda is apro lepesek sorozata vezetett el, nem? Kiserletezes, bukasok, sikerek...

Ez nem jött le a hozzászólásodból, de
igen, ahogy mondod. Rengeteg elbukott ötlet lehetett régen is, és nagyon kevés hatalmas ötlet, ami az egész emberiség sorsát alapjaiban változtatta meg.

Ez a faszság inkább tartozik a bukott ötletek közé, mint a nagy találmányok közé. Valahogy nem hiszem, hogy ettöl bárkinek is jobb lesz az élete. Touch Bar fetisiszták kivételek természetesen.

--
robyboy

De miert hivod a masik oldalt fetisisztaknak? Nem lehet olyan helyzet, hogy valakinek esetleg oszinten tetszik, lat benne fantaziat, vagy ugy van vele, hogy majd meglatjuk?

Az ido majd eldonti, hogy ez jo otlet volt-e vagy se. Sokan vagyunk, akik szerint, ha nem is vilagmegvalto otlet, de igazabol egy tok felesleges gombsort csereltek le erre, akkor meg mar miert ne?

Semmi bajom nem lenne, ha nem látnám mögötte a profitmaximalizálást, mint általában minden mögött, amit manapság "fejlődés" címszóval előadnak - nem csak az Apple.

--
robyboy

mondjuk mi mas oka lenne egy cegnek, hogy fejlesszen, ha nem profitot akarna?!

Erintokepernyos notebookon (laptopon) felesleges,
normal billentyuzeten viszont nagyon hasznos tudna lenni, mivel hatradolve tavol van az esetlegesen erintos kepernyo.

Az uj mekkbuk viszont nem erintos, tehat azon is nagyon jo otlet volt bevezetni, en viszont nem ilyenen dolgozok, ezert szivesen latnek ilyent az asztali gepem billentyuzeten, bar a a programok nyilvan leszarnák.
_

Szerintem nem életbevágó a dolog, így külön nem fogom keresni, hogy a leendő notebook-omon legyen, de ha úgy adódna, hogy fel van szerelve ilyennel, akkor viszont értelemmel használnám. Linux nem fogja egy jó darabig támogatni... Sajnos... Szerintem...

Az Fx gombok fölé (nem azok helyett) ez egy hasznos dolog lehet.

Én egy ilyen miatt biztosan nem akarom elveszíteni az Fx billentyűket (ahogy a Macbook Pro-n most megcsinálták).

Azt minden F1/F2/stb ellenzo elfelejti, hogy macOS alatt, alapbol ezeknek a billentyuknek mar koze nincs a klasszikus funkciogombokhoz. Alapertelmezes szerint nem is F1/F2/F3/stb. -kent funkcionalnak, hanem megfelel a funkcionalitasuk a Control Strip-en talalhato funkcioknak. A felhasznalok nagy reszenek eszebe sem jut es igenye sincs arra, hogy ezek a gombok mashogyan mukodjenek.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Haptic feedback van benne?

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Szerintem nincs, legalabbis nem remlik, hogy errol szo lett volna a keynoteon. Ez sajnos nem derul ki a fejlesztokornyezet es a touchbar simulator hasznalataval sem. A haptic feedbackjuk nem mukodik jol egyebkent a trackpadeken kivul kb sehol mashol. Legalabbis velem nem tudjak elhitetni, hogy igen, ott kattintottam.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Magaban a touchbarban en latok fantaziat, szerintem pont sz ilyen aprosagok miatt kell neki meg egy modell.
Engem rettenet zavar ha nincs fizikai visszajelzes...

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Ha visszabbolvasol, akkor lathatod, hogy nekem is tetszik. Az Xcodeban levo TouchBar simulatorral ki lehet probalni, hogy melyik appban mi latszana rajta most, es az Fn-es kombinaciot, mindent meg lehet nezni. Ha lesznek rajta erezheto gombok (errol fentebb linkeltem egy videot), es ha lesz erezheto gomb es force touch is, akkor engem maximalisan megvettek.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű