videokartya: jatszanek

Fórumok

Sose akartam meg komolyabban jatekra hasznalni a gepemet, ezert minden gepemben intel, integralt videokartya van, Linux alatt nincs vele gond es a teljesitmenye is eleg.

Most viszotn szeretnek jatszani, gondoltam veszek egy PCI express videokartyat. Addig jutottam, hogy agy Nvidia kartyat vennek, megint csak a Linux miatt, bar jatszani valoszinuleg nem foleg Linuxon fogok.

Na es kb eddig jutottam. Ugyanis fogalmam sincs, hogy mit kell tudnia egy videokartyanak, vagy hogy milyen parameter valojaban mit jelent. Ahogy latszik nem vagyok egy hardcore jatekos, igy nem is fizetnek sokat egy ilyen szorakozasra. Az igenyem kb az, hogy "lehessen vele jatszani". :) Nem fizetek sok 10k HUF-ot, hogy szebben csillogjon a vizfelszin. :) Jelenleg amugy egy 1200x1024-es monitorom van, de a kozeptavu tervekben szerepel egy FullHD monitor (1920x1080), szoval ennyit kene kiszolgalni, Tesco gazdasagosan. ;)

Es hogy rogton kicsit konkretabbat is mondjak. Ezt neztem pl: ASUS ENGT240 amit egyszeruen ugy talaltam, hogy ar alapjan keresgeltem, es ennek a 25k koruli ara az a lelektani hatarom alatt van meg, az ASUS-ban meg alapvetoen megbizok (hitvitat ne, koszi ;) ). De fogalmam sincs, hogy mire lesz ez jo. Szoval, mire? :) Naiv vagyok es 3-szor ennyibol fog ez kijonni? Vagy mar ez is boven eleg?

----------------------------------------------------------------------
Kis kiegeszites a hozzaszolasok alapjan a fentiekhez:

Egy Core2-es (1,8GHz) gepem van 1G RAM-mal, utobbibol meg lehet bele pakolni, de procit es alaplapot nem szeretnek meg cserelni egy ideig.

Kerestem egy DDR5-os kartyat is, a fentivel szinte azonos kartya DDR5 kivitelben: ASUS ENGT240 DDR5, 1GB, ez viszont mar 37k korul van. De ha ez tenyleg ennyit szamit, akkor ez meg rendben van. A DX11-es kartyak viszont mar ennek a duplajan is tul vannak, igy errol a kepessergrol lemondok. ;)

Egyebkent pedig nem ismerek jatekokat igy nagyon meg se tudom mondani mivel jatszanek. Tipust mondjuk azert tudok mondani szimulator (repulo es auto egyarant) es FPS (meg evekkel ezelott CS-vel lottem parat, de gondolom az nem szamit mai technikanak :) ).

Az ATI/Nvidia vitat nyitni pedig kar. Ha nem eleg az, hogy Linux alatt akarom hasznalni es szeritnem ott egyszerubb az Nvidia, akkor maradjunk annyiban, hogy eloiteletes vagyok Nvidiat akarok es kesz. Biztos vagyok benne, hogy az en maximum kozepes igenyeimet barmelyik oldal ki tudja szolgalni, legfeljebb nem ugyanannyiert. Ettol fuggetlenul biztos vagyok benne, hogy az ATI is nagyon jo cucc, sot azt is hajlando vagyok elhinni, hogy jobb az Nvidianal a legtobb user szamara, csak valoszinunek tartom, hogy nekem pont nem.

Es koszi a sok hozzaszolast. ;)

----------------------------------------------------------------------
update 2010.07.13:

Vegul leginkabb salaud "elemzesenek" koszonhetoen egy Gigabyte GV-N240D5-512I rendeltem meg (22k, kiszallitas alatt), ami leginkabb abban kulonbozik a legeloszor kinezettol, hogy "csak" 512MB RAM van benne, viszont az DDR5-os (nem DDR3-as). Meglatjuk mire lesz jo. ;)

Amugy hasznos volt meg a gepigeny.hu bongeszese, ahol osszegyujtve lehet megnezni, hogy melyik jateknak mire is van szuksege.

Ja es vettem +1GB RAM-ot is a gepembe.

"Jatekperiferia" lesz a kovetkezo kor...

----------------------------------------------------------------------
update 2010.07.16:
megerkezett :)

glxgears

56474 frames in 5.0 seconds
56599 frames in 5.0 seconds
56428 frames in 5.0 seconds
56661 frames in 5.0 seconds

Hozzászólások

prohardveren szokott lenni videokártya teszt is, meg a szerzők által összeállított játékgép konfig javaslat is, szerintem érdemes elolvasni. Értem, hogy nem teljes gépet akarsz, de kivesézik, hogy milyen igényhez milyen gépet, azon belül videokártyát javasolnak.

Ez igy nem tul konkret, milyen gep melle lesz es mikkel akarsz jatszani?

Egyebkent nemileg hitvita, de sztem inkabb ATI, mint nVidia, altalaban jobb ar/ertek arannyal rendelkeznek, masreszt a mostani nVidias kartyak AFAIK nem valami erosek a legtobb jatekban (persze ez jatekfuggo tud lenni).

Harmadreszt mennyire komolyan akarsz jatszani? Eltekintve a HD2600XT (kb. 23k volt, mikor vettem) es a HD4850 (36k volt, mikor vettem) kozott levo ket generacios kulonbsegtol is, nagyon durvan latszik, hogy eg es fold. Foleg, hogy a regi alatt meg alacsonyabb beallitasok mellett is alig indultak el az ujabb jatekok, addig a 4850-n egy viszonylag gyenge CPU mellett is korberohogte a legtobb jatekot.

Egyebkent ami meg tapasztalatom szerint tud szamitani, az az AMD-nel az integralt memoriavezerlo es a HT. Jatekoknal neha tud hozni eleg szepen az Intelhez kepest.

----------------
Lvl86 Troll

Egyebkent nemileg hitvita, de sztem inkabb ATI, mint nVidia, altalaban jobb ar/ertek arannyal rendelkeznek, masreszt a mostani nVidias kartyak AFAIK nem valami erosek a legtobb jatekban (persze ez jatekfuggo tud lenni).

Egyetértek.
Az ATI kártyák jobban megérik, pláne, hogy NVidia-ból egyelőre nincsen DX11 kompatibilis, ha jól tudom.
Persze ez a kérdezőnek lehet nem fontos, én viszonylag hosszabb távra akartam jó kártyát, ezért döntöttem ATI mellett(HD5750).
Linux-szal tényleg szenvedés tud lenni, de ha már kép van akkor jó, az meg van :)

Mégvalami: e a kozeptavu tervekben szerepel egy FullHD monitor (1920x1080), szoval ennyit kene kiszolgalni, Tesco gazdasagosan. ;)
Szerintem ebből vagy a tesco gazdaságos fog összejönni, vagy a FullHD ;)

Az ATI kártyák jobban megérik, pláne, hogy NVidia-ból egyelőre nincsen DX11 kompatibilis, ha jól tudom.

Rosszul tudod, A fermire épülő kártyák dx11-esek, lásd gtx465, gtx470, gtx480.

Volt ati HD sorozatú vga-m, egyfelől linux-al szívás volt, a max amit el lehetett vele érni, hogy volt kép, és alap 3d teljesítmény.
Azonkívül windows alatt is sok probléma volt vele, szar driver, hibás megjelenítés. Haverok közül 3 megvette a hd 48xx szériás vga-t, már mindhárom lecserélte nvidia-ra, megunták az állandó szívást, pedig egyik sem linux-os. Sajnos az ati minden platformon előbb jár hardware fejlesztés terén, mint software fejlesztés terén.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

"Volt ati HD sorozatú vga-m, egyfelől linux-al szívás volt, a max amit el lehetett vele érni, hogy volt kép, és alap 3d teljesítmény."

Mintha a topic cime az lenne, hogy "Videokartya, jatszanek"... Egyaltalan hogy jon szoba a linux jatek eseten? :)

(Egyebkent nekem es ismerosoknek miert volt mindig tiredek annyi problemaja az fglrx-l es ugy altalaban az atival, mint amennyit reklamozzak itt a hupon?)

"fermi"

Az nem az a lapka, ami kb. 2x akkora chip, mint egy atlagban nezve hasonlo kepessegu ATI, ennek kifolyolag joval tobbet eszik es dragabb is?

----------------
Lvl86 Troll

persze, csak egyik embernek az "érték" mértékegysége "fps", másik embernek meg mondjuk a linux alatti használhatóság, vagy a stabil driverek, stb. kinek mi a fontosabb.
(hozzáteszem, nekem ati van a laptopban, és nincs vele semmi gondom. igaz, nem hazsnálom a proprietary drivert, jó nekem az is, amit az ubuntu felrak magának (azt se tudom, mi az), nem használok compizt (bár az ablakok szoktak "effektezni", úgyhogy gondolom, működik a hw gyorsítás.), nem nézek videót és nem hibernálok, úgyhogy még nem futottam bele hibába :) )

"Egyaltalan hogy jon szoba a linux jatek eseten? :)"

Ne csak a cimet olvasd el. ;) Ezt irtam: "...bar jatszani valoszinuleg nem foleg Linuxon fogok." Vagyis nekem egy olyan kartya kell, amin lehet jatszani es emellett menni fog Linux alatt is. Persze a legszebb az lenne, ha Linux alatt lehetne jatszani, de errol mar letettem, egy "jatszos windows" el fog ferni a gepemen.

Rosszul tudod, A fermire épülő kártyák dx11-esek, lásd gtx465, gtx470, gtx480.

Igazad van, de a követelményeknek ezek se felelnek meg, amiket felsoroltál azok mind 60-70 ezer forint felettiek.
Normális árkategóriában még semmi dx11 nincs.

Nem tudom mi gondod volt Atival windowson, nekem tökéletesen megy. Linuxon meg az hogy van kép és alap 3D támogatás az épp elég... Mi kéne még? Ja compiz, hát akinek az kell az vegyen NVidia-t, de aki _csak_ azért vesz NVidia-t, hogy forogjon linuxon a kocka az meg is érdemli :)
Szerk.: (hozzáteszem nálam forog a kocka, "csak" a xorg-server-t nem szabad hagyni frissülni 1.8-ra :)

Nem csak a "kocka" miatt...nálam nincs compiz, mert 3d desktop-ot használok (már ha használom néha)...
de nvidia és játék bizony van bőven...(ha én nem is nagyon játszom, de a gyerekeim igen)
ÉS IGEN, linuxon lehet játszani.
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Nvidia kártyáknál én a 9800Gt-t ajánlom az szinte minden játékkal elboldogul. (Tudtommal az Nvidia gtx 480 a legújabb kártyájuk) A 9800Gt-hez viszonylag olcsón, 23 ezer forint körül hozzá lehet jutni. A többi viszont drágább.

Nekem egyébként Ati Radeon (Sapphire) HD 4770-em van, és játékra tökéletes jó. Minden újabb játékot elvisz. Nem egy csúcskártya, de nekem jó. Egyébként tesztet itt találsz róla. Hardcore gémereknek meg ott a 4890 vagy az 5xxx-es sorozat. :-)
Én elégedett vagyok a HD 4770-es Linuxos teljesítményével is, Ubuntu 10.04-esen a Compiz is nagyon jól szuperál.
Nagyban attól is függ mivel akarsz játszani, a Source játékok egyértelműen Ati-n jobbak, meg még egy csomó játék.. A Crysis, Metro 2033 és még sok más az Nvidiának kedveznek. Bár az utóbbi nagyon szépen megy a gépemen.. Ezen azért lepődtem meg a Gamekapocsnál ledöbbentek, hogy mekkora az optimális gépigénye a játéknak. A minimum még nem is vészes.. GT220, tehát szerintem azt a GT 240-et már ki lehet lassan dobni. Ami lol: "- Annyi RAM, amennyi csak belefér (8GB+)" XD Nekem 2GB van és tökéletes megy a játék.. Bár igaz, ha akarnám bővíthetném 8-ig, mert annyit támogat az alaplap, de felesleges egyenlőre ekkora mennyiségekben gondolkodni. Tehát nem muszáj mindig a csúcsgépet venni. Az én 90ezer forintos gépemmel (monitorral 130) is elég kellemesen el lehet játszani. :-) Olvasgattam, hogy valaki HD 3870-el Very High-be tolja a Metro 2033-at. Ez is azt mutatja, hogy néha elég nagy baromságokat írnak gépigénynek.. Tehát nem kell mindig elhinni azt ami le van írva. :-)

Nos, én jelen pillanatban egy 9800GT tulaja vagyok, ami hasonló teljesítményű, mint a GT240(valamivel erősebb).

2 dolgot ajánlanék:

1, felesleges az 1 Gb-os verzió, amilyen játékot a kártya elbír, arra bőven elég az 512 Mb-os is.

2, ne ddr3-as, hanem ddr5-ös memóriával szerelt kártyát vegyél, a memóra sebessége fontosabb, mint a mérete.

3, nézz körül más gyártó termékei közt is, ajánlom a gigabyte-ot, pl ezt:

http://ipon.hu/webshop/product/gigabyte_gv_n240d5_512i_512mb_ddr5_pcie/…

De ha ragaszkodsz az asus-hoz, inkább ezt vedd:

http://ipon.hu/webshop/product/asus_engt240_di_512md5_512mb_ddr5_pcie/1…

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

A GTX a két gpu-s nvidia kártyák jelölése, én 9800GT-ról írtam. A 8800 pedig dx9-es, többet fogyaszt, jobban melegszik, hangosabb.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Bocs de ez ökörség.

Az összes 8-as sorozatú nVidia kártya DX10-es, valamint a két gpu-s kártyákat GX2 néven árulták/árulják.

Valamint 8800GT = 9800Gt ugyan az a mag, attól eltekintve, hogy az utóbbi kisebb csíkszélességgel (55nm) készült. Egyszóval teljesítményük kb ugyan az (1-2% differencia az utóbbi javára, tudom, van mindkettőből itthon), viszont használtan majd 10K HUF különbség van az áraik között. Megjegyzem a 8800GTS még gyorsabb is mint a 9800GT (128 shader processor a 8800GTS-ben, 112 a 9800GT/8800GT-ben), valamint 12-14e HUF körül hozzáférhető

Tájékozódj mielött hülyeségeket írsz.

Egy csomó mindenre tökéletes még ma is a 8800GT/GTS/GTX.

Amúgy nekem egy Palit GTX260 Sonic 216Sp-s kártyám van a gépben, és messze elég szinte mindenre.

Bocsánat, ebben igazad van, összekevertem a dobozokat a polcon, valóban a 8800gtx egygpu-s kártya, és valóban dx10-es.
Viszont hőtermelésben, fogyasztásban is nagyon jó a 8800GTX. Azonkívül a topicnyitó új kártyát akar venni szerintem.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Semmi baj, én sorry a hangnemért, agyamra megy a szombati meló meg a meleg...

Lehet igazad van és újat szeretne, bár szerény véleményem szerint nem a best buy kategória mostanában egy új kártya. Pl prohardware. Fillérekért vannak nagyon jó teljesítményű még garanciális videokártyák, szóval én a kedves topicnyitó helyében elgondolkodnék ezen is.

Persze a 9800GT-t akartam írni és szerintem a 8800GTX erősebb nála.
De ott van a 8800GTS (G92) is, azért a 8800GTX valamivel ennél is erősebb:)
Szerk.
A GTS kevésbé melegszik, de a GTX valami normális hűtővel teljesen jó, egyébként hardveraprón, sokszor már eleve valami jó hűtővel kínálják.
Hopp, Omegared hozzászólását valahogy nem vettem észre, így gondolom én is.

Öcskösnek van egy radeon 4870 X2-es kártyája, 2GB RAM-mal rajta....
Nah szóval az brutál egy vas, visz mindent, értsd mindent ultra high beállításokon, nagy felbontáson.
Valami ilyesmit kell nézni, és jó pár évig meg van oldva a kérdés.
Mondjuk az igaz, hogy télen nem kell neki bekapcsolni a fűtést a szobájában, mert ez a kártya kifűti rendesen... :D

Te 100k feletti kartyakrol beszelsz. Remelem jatszani lehet ez alatt is. Mondjuk ennek a fele alatt is. :) Ugye lehet? Nekem nem cel, hogy a legujabb cuccokat elsokent futtathassam rajta. Egy tobb eves jatek is megteheti, ha szorakoztato. Oszinten szolva nem is igen hiszem, hogy a csucskategoriaban (barmibol is) erdemes vasarolni. Ar ertek aranyban rosszul jar az ember. Akkor mar inkabb gyakrabban cserelek. Meg a 3. cserenel is ez alatt az ar alatt leszek...

"Akkor mar inkabb gyakrabban cserelek."
- SZVSZ nem jó stratégia, így mindig középszerű élményt fog nyújtani a játék, soha nem látod teljes pompájában. Meg kell venni mindig a közép kategória tetejét és azt két-három évente lecserélni. Így már van esély a szinten tartásra.

Esetleg lecsaphatnál erre, ha megfelel játékra. Majd a többiek leírják, hogy megfelel-e. :)

--
Don't be an Ubuntard!

Nekem egy ati hd5750 van egy kétmagosított Sempron mellett, az etalonnak tartott krájszisz is jól és szépen futott vele, szerintem annak aki játékélményért, és nem vizuális orgazmusért játszik, bőven elég. Pár hónapja 37-ért vettem spéci hűtővel, ma talán kicsitt drágább. Fedora 13 alatt működik, catalystot 5 perc alatt nem tudtam feltenni, tovább nem foglalkoztam vele, mert linux alá nem érzem szükségét. Nagy előnye a korábbi szériákhoz képest a szinte minimális 2d áramfogyasztás.

Szerintem is jobban megérné egy ati. Én egy hd5750-nel játszom, mostanában egész sokat. Eddig nem jelentkezett semmilyen probléma, debian alatt 5 perc volt összehozni a 3D-t. Ár/érték arányban az ati a nyerő. Az nem egészen korrekt, hogy "az nvidia is dx10-es", mert ebben az árkategóriában csak a 10.0-t ismerik, azaz pl élsímítás nincs (dx9-ben persze van), pedig az azért nem olyan luxus. Az ati pedig nem csak a 10.1-et ismeri, hanem már ebben a kategóriában is megkapod a dx11-et. Az sem utolsó szempont szerintem, hogy fogyasztásban is elég jó ez a széria.

Sziasztok,

Egyetlen játék érdekel: Starcraft II.
Ténylegesen milyen hardver igényei vannak a bétának?
Ha próbálta valaki..

Most rakok össze valakinek egy gépet.

Eddig a HD5750 (de inkább az 5770) a nyerő. 150 euró körül mozog az áruk, kb itt kezdődnek a középszintű kártyák, amik játékra is jók.

Ha mindenképpen NVidia-t akarsz, akkor mindenképpen felejtsd el a 240-et. Csak rá kell nézni, s mindjárt rájössz mire jó (illetve milyen jövője lesz 1 év múlva).

Egy hozzá nem értő számára (mint amilyen én vagyok) elmondanád, hogy miért nem jó az N240 ? Én is pont ilyet néztem ki magamnak, elsősorban a VDPAU Feature Set C miatt (sok 1080p videót nézek), másodsorban némi játékra is használnám (nem a legfrissebb játékok, csak morowind/oblivion esetleg). Egyébként a DDR5 mennyit dob rajta a DDR3 -hoz képest?

A GT240 egy jó cpu-val alap oblivionra elég lesz. Nálam 9800GT-vel, ami gddr3-as ram-okkal szerelt, hozzá amd athlon2 X250-el 1440x900-as felbontásban fulon megy a mod-okkal megpakolt, megnövelt textúrás oblivion, élsimítással, HDR-el.
A GT240 DDR5-el kb a 9600GT szintje, csak kisebb fogyasztás, hőtermelés, dx10.1, jobb videokódolás rásegítés(purevideo/vdpau).
Ha tisztán a játék élményt nézem, a GT240 rossz vásár, egy 9800GT-vel van majdnem egy árban, de gyengébb 30-40%-al.
Ha a néha-néha játszó, de főleg netező/dolgozó/filmező kategória érdekeit nézzük, jobban megéri a GT240, mert feleannyit fogyaszt, kevésbé melegszik, videólejátszás közben a cpu-t szinte teljes mértékben tehermentesíti.

Konklúzió:
Ha a fogyasztás lényegtelen, és 2 GHz-esnél nagyobb c2d-d/amd athlon2/phenom2 cpu van a gépben, vegyél 9800GT-t, pl ezt:
http://ipon.hu/webshop/product/gigabyte_gv_n98toc_512i_512mb_ddr3_pcie/…

Ha a fogyasztás lényeges, a gépedben a cpu hűtésen kívül nincs ventilátor, és félévben egyszer kapcsolnál obliviont akkor pl ezt:
http://ipon.hu/webshop/product/gigabyte_gv_n240d5_512i_512mb_ddr5_pcie/…

Középút nincs, ami erős, az fogyaszt, és drága.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Ha van valakinek Egerben GT240 kártyája (1 órára kölcsönbe, vagy megnézni nála a linux alatti teljesítményt, esetleg csak futtatna nekem egy programot a gépén, aminek bizonyos beállítások melletti fps-ét leírná (utóbbihoz nem is kell egrinek lennie)) akkor kérem írjon nekem. Előre is köszi :)

Anno úgy vettem videokártyát, hogy csak olvasgattam róluk ilyen-olyan teszteket, és hallgattam a "túlképzett" pc-boltos fazonokra. Legtöbbször csalódás lett a vége. A környéken lévő PC-boltokban nem nagyon éreznek hajlandóságot arra, hogy közösen teszteljünk egy adott hardvert vásárlás előtt, vagy ha igen, akkor azt csak és kizárólag windows-al teszik.

Egyszeruen tul gyenge jatekra. Az igaz, hogy a regebbiek elfutkosnak rajta, de mai jatekra (normalis felbontas - 22"-es, neadjisten 24"-es monitoron, jo minosegben) nem az igazi - kicsi a framerate.

Befekteteskent pedig nagyon rossz, mert arban ott liheg mogotte a GTS 250 illetve az ATI jelenlegi kozepkategoriaja.

Ha csak videozasra kell, es nem fogsz vele soha (de ezt en nem zarnam ki) ujabb jatekot jatszani, akkor nyilvan eleg.

Ha konkretan Morrowind-re gondolok, akkor az elfutkosott az annak idejen 120 euroert vett Geforce3 TI200-on is, igaz normalis felbontasban es nem jo minosegben.

Linux alatt nyúzok egy Gigabyte GTX275-öt. Natív, és wine-os játékok futkorásznak rajta, 3D desktop-al. Nincs vele gond.....illetve bocs, de van, zabagép, mármint az áramot tekintve

--
r@g3
jáTék0s l1NuX [http://www.youtube.com/user/gerig0d]>

"Ha nem eleg az, hogy Linux alatt akarom hasznalni es szeritnem ott egyszerubb az Nvidia, akkor maradjunk annyiban, hogy eloiteletes vagyok Nvidiat akarok es kesz"

Akkor viszont megvárnám a gf104-et aka fermi-light.

Megrendeltem a kartyat ;) update fent.

"128-bit memory interface" zavaro nekem rajta egy kicsit. a konkurens ceg kartyain ugyanez az ertek 256bit… mondjuk ha olyan szar a driver egy ati-hoz, hogy hasznalhatatlan a kartya, akkor tokmind1.

Az ingyeen verzioju TrackMania-val csinalnal egy tesztet wine alatt? http://www.trackmania.com/index.php?rub=downloads
Nalam az integralt intel-es (G3x) kartyaval 640x480-ban, teljesen minimum grafikan kb 25-30 fps-el megy a teszt. Jo lenne, ha 1280x800 normal/kozepes grafikai beallitasokkal tudna a kartya 60fps felett, akkor en is vennek egy ilyet idovel :)

szerk:
telepiteshez how-to : http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=11595

előre is köszönöm