Website 144 millió forintért

Flame

,,A Magyar Nemzeti Bank száznegyvennégymillió forintért készített új honlapot'' forrás: sg.hu

Az oldalon sajnos még csak a régi látható, de minden bizonnyal nemsokára megcsodálhatjuk, milyen rendkívüli oldalt vettünk a Nemzeti Banknak.

  • 5250 megtekintés

A technologiakon kivul inkabb fontosabb, hogy milyen funckionalitas van. Ha csak egy egyszeru informacios extranet, akkor draga. De lehet, hogy intranet vagy webbanking is van mogotte, azt pedig igen nagy mennyisegu munka megcsinalni. CMS rendszer, rendelkezesreallas, kiszolgalhato latogatomennyiseg is jelentosen befolyasolja az arat. Igy nekem nem mond semmit a tulzott koltekezest illetoen ez az adat, es majdnem biztos vagyok abban, hogy akik a linkelt cikkben is olyan erosen panaszkodnak, azoknak sincs erre semmilyen ralatasuk.

Fel sem merült benned gondolom, hogy php+mysql kombót itt talán nem használják ? 150000000 huf szoftverért nem is sok. Persze ha valaki csak kétfős kft-kben tud gondolkodni, akkor ez szemtelenül drága....de sajnos vannak ennél egy-két fővel nagyobb cégek is. Amikor az mnb weboldaláról beszélünk, akkor szoftverről beszélünk, nem is egyszerűről, mert nem csak tartalomkezelés lesz a feladata...talán ha kikérnéd a könnyelmű kijelentések előtt a project publikus adatait...

De ezek nélkül is kijelentem, hogy ez reális ár, ha összevetem esztergom 400000000-ós cuccával...mert az mnb kicsit nagyobb költségvetéssel, országos azaz inkább nemzetgazdasági szinten működik, esztergom meg csak egy bazilika a dunakanyarban egy hülye polgármesterrel a tetején.

150 milla szoftverért - elég sok. Ennyiből 10 tapasztalt, nagyon jó képességű java fejlesztő 1 éven át napi 8-10 órában gürizik neked. Nem egy sima weblapot - de szinte bármilyen szoftverrendszer 1.0-ás, piacra dobható, sok-sok példányban eladható változatát ki lehet ennyi pénzből fejleszteni.

Normális webes egyedi fejlesztési projektre számoljunk 4-5 embert, open source komponenseket amikre vehet supportot a gyártótól, vagy akár a fejlesztőktől - egy fél évig elhúzódó projektnek is ki kell jönnie szoftverileg max. 25-30 millió forintból, de akkor már nagyon vastagon fogott a ceruza, és superstar fejlesztőkkel staffoltad tele a projektet - ami lássuk be ritkaságszámba megy. Vasat meg a mai világban már csak nagyon ritkán veszel, inkább bérelsz valahol infrastruktúrát (akár cloud is bejöhet a képbe, mint ahogy be is jön - bár az MNB esetén talán mégsem), ami miatt nem capex hanem opex kiadásod lesz vele, és nem fog cikkezni az ellenoldai politikai sajtóbérmunkás, hogy "lopják a pénztet a honlappal azok a'".

--
The reason that half of us are in computing at all is that we see computers as things that we can make beautiful things out of..

kezdjük azzal, hogy magát az adatbáziskezelőt nem kapod meg listaáron ennyiért MNB igényeinek megfelelő kiépítésben.

gondolom az MNB kiemelten olyan hely, ahol el-elhangzik a tranzakció kifejezés, ergo nem mysql-ben gondolkodnak.

Más: egy rendes cégnél, ami nem gittegylet, fél év alatt nem születik meg az elfogadott, véleményezett, minden fórum által jóváhagyott projektterv, feladatkiírás, igényspecifikáció, programterv.

Egy ilyen helyen az egyeztetési procedúra 90 nap. Ergo ha valaki beleköpött a levesbe, akkor 90 nap alatt van meg a következő kanyar. Nem a teljes terv egyeztetése, hanem ha valamin változtatni kell, annak az egy kérdésnek az egyeztetése 90 nap.

Felejtsük már el a steve.blood@gittegylet.hu cégeket.

Akármilyen szoftverrendszer piacra dobható egy év alatt: a vista is beletartozik az akármilyen szoftverrendszer halmazba.

"kezdjük azzal, hogy magát az adatbáziskezelőt nem kapod meg listaáron ennyiért MNB igényeinek megfelelő kiépítésben."

Weboldalról beszélgetünk, nem backend bankmasterről. Szóval nyugi, megkapod.

"el-elhangzik a tranzakció kifejezés, ergo nem mysql-ben gondolkodnak."

Ha a tranzakcióról csak az adatbázis jut az eszedbe, akkor már régen rossz.

"egy rendes cégnél, ami nem gittegylet, fél év alatt nem születik meg az elfogadott, véleményezett, minden fórum által jóváhagyott projektterv, feladatkiírás, igényspecifikáció, programterv."

Egy rendes cégnél évek óta ismerik és alkalmazzák az agilis módszertanokat, mind projektterv, mind programterv szintjén.

"Egy ilyen helyen az egyeztetési procedúra 90 nap. Ergo ha valaki beleköpött a levesbe, akkor 90 nap alatt van meg a következő kanyar. Nem a teljes terv egyeztetése, hanem ha valamin változtatni kell, annak az egy kérdésnek az egyeztetése 90 nap."

És erre mondják azt: EPIC FAIL.

"Akármilyen szoftverrendszer piacra dobható egy év alatt: a vista is beletartozik az akármilyen szoftverrendszer halmazba."

"Szinte" akármilyen szoftverrendszer 1.0-ját írtam, igen. A te bajod, ha nem tudod mit jelent az, hogy 1.0. Ajánlom figyelmedbe mondjuk ezt a könyvet: http://managinghumans.com/pitch.html

Az meg a te bajod, ha nem jut eszedbe, hogy az MNB állami tulajdon, bizonyos kérdésekben a Pénzügyminisztérium alá van rendelve (bár illene függetlennek lennie), ergo vonatkoznak rá az államigazgatási szabályok. Az államigazgatásban a közigazgatási egyeztetési folyamat szabály szerinti normaideje 89 nap.

Egy rendes cégnél bizonyára ismerik az agilis módszertanokat, de ha rendes cég definíciója nálad ez, akkor az MNB nem rendes cég, hanem államigazgatási szférába tartozó intézmény. Az államigazgatás pedig egy különleges állatfajta, nem mindig működik józan ész szerint.

Gyakorlati szempontból el tudom fogadni, hogy neked az ilyen intézmények működése EPIC FAIL, de ez egy vélemény, az meg, hogy a szabályok mit mondanak, meg tény. De ezt te is nyilván tudod, ha dolgoztál államigazgatásban.

"közigazgatási egyeztetési folyamat szabály szerinti normaideje 89 nap."

Paragrafushely? Bocs, de dobálod a fogalmakat definíció nélkül, ez így nekem kevés. Szeretném látni a jogszabályt ami szerint egy informatikai projekt követelméynyspecifikációját közigazgatási egyeztetési folyamat 89 napos periódusaként kell kezelni... bármi legyen is ez.

A rendes cég definíciója nálam az, hogy legalább nyomokban a józan ész szerint működik, valóban.

Szerintem elég körbenézni az országon és látjuk, érezzük, hogy az ilyen intézmények működése EPIC FAIL.

És hála istennek nem dolgoztam az államigazgatásban - de hogy egy volt kollégámat idézzem, aki lehúzott ott 1-2 évet: kevés helyen van több kontraszelektált szakmai analfabéta, mint ott.

Vannak tudod intézmények, mint a Nemzeti Bank, Hadsereg, NASA, ahol nem az agilis működés a hatékony, sőt veszélyes. Igen, emiatt többe kerül mert mondjuk vízeséseznek tízszer mire elkészül egy szoftver. Az életben nem a technológiai hatékonyság a szent Grál, hanem például a követelményeknek való megfelelés, ami lokális szuboptimumokat okoz, elkerülhetetlenül.

Ha tényleg túl van árazva, kérd ki a megbízási szerződést, és nézd meg pontosan is, hogy mire megy el a pénz. Okosakat mondani, hogy én ezt feléért is megcsinálnám csak a feltételek ismeretében lehet.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Te sem tudsz semmit sem az agilis módszertanokról érzésem szerint, máskülönben nem írnál le ilyet:

"nem a technológiai hatékonyság a szent Grál, hanem például a követelményeknek való megfelelés"

Az agilis módszertanok egyik legfontosabb alapja a mindenkori követelményeknek való lehető legteljesebb megfelelés...

És nem mondtam, hogy én mennyiért vállalnék be és pontosan mit - mivel még mindig nem tudjuk, hogy mi is a feladat.

De az biztos, hogy 144 millió forintért egy új portálszervert ki lehet fejleszteni tokkal-vonóval majd milliárdokért eladni a licenceit a piacon - nem egy darab nyavajás portált egyetlen állami szereplőnek...

Honlapról volt szó. Miért ne jöhetne szóba mysql? Nem online banki alkalmazásról van szó, hanem honlapról. A projectterv hamar elkészül. Utána egy éven keresztül csak módosítgatják úgyis. A vista nem 1.0-ás verzió, pláne nem 1 alkalmazás. Listaáron miért ne kaphatná meg az adatbázis kezelőt 144 milla töredékéért akárki?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Én miért nem kaphattam meg listaáron 100 misi alatt az adatbáziskezelőmet, pedig nem is volt semmiféle extravagáns ötletem?

Csak ismételni tudom magam: az MNB honlap"csoportban" van például karrierportál is. Ahova olyan szintű adatokat kérnek, hogy az előbb bízom a guglira, mint mysqlre... :P

/set mode flame
és miért csodálkozik a tisztelt dealer, hogy egy 9 számjegyű árajánlat utám postgresql-t használtunk?

kellene valami infó, hogy a kiindulási adataim tévesek... szóval tud az alap gpl-es mysql tranzakciót? Amikor utoljára néztem, nem tudott, ebben az esetben pedig olyan a mysql az adatbázis kezelők körében, mint a szójafasírt a bélszínek körében...:P

lehetünk még konkrétabbak, amit az aktuális debian lenny release felrak mysql verziót, beszéljünk arról...

Nehéz kitalálni, hogy itt most arra próbálsz célozni, hogy:
- az innodb nem tud tranzakciót
- az innodb nincs benne az alap gpl-es mysql-ben (van nem alap gpl-es mysql is?)
- benne van, de le van tiltva a forrás, vagy valamelyik bináris disztribúcióban
- le van tiltva a debianban

suckIT szopás minden nap! IMAP szerver benchmark

A másodikhoz van legközelebb. Amikor utoljára mysql licenszet olvastam, az valami olyanról szólt, hogy innodb mehet otthonra meg fejleszteni, de mihelyst produkciós környezetbe rakod, fizess.
Ezt kellene cáfolni, vagy cáfolat híján elfogadhatjuk objektív tényeknek.

Ezek után pedig a véleményem az, hogy tranzakció nélkül adatbáziskezelésről nem nagyon lehet beszélni. Ismétlem: ez már vélemény, ergo ezen sokat vitázni nem érdemes.

Mysql innodb nélkül, mint kávé completta nélkül..

http://www.innodb.com/products/innodb/license/

The MySQL Community Edition, which is likewise is available in open source under the terms of the GPLv2, also includes InnoDB.

Persze ebben nem mondja, hogy annak milyen a licence. (maga az innodb GPL alatt elérhető, tehát ennek csak akkor lenne jelentősége, ha a mysql-ben lévő innodb eltérne attól, amit külön le lehet tölteni)

suckIT szopás minden nap! IMAP szerver benchmark

Ha tovább olvasod az oldalt, akkor derül ki a turpisság:

"The GNU General Public License version 2, under which both MySQL and InnoDB are published, does not allow, without permission from MySQL and Innobase, linking of InnoDB and MySQL, or the client libraries of MySQL, to a product which you distribute unless you also satisfy the requirements of the GPLv2 license, including publishing your source code."

így használhatatlan a dolog, bár kétségtelen, hogy opensource lett az innodb is egy ideje.

Szerveroldalon ez minden bizonnyal nem jelent problémát. Kliensoldalon ütközhetsz ebbe, amit többféleképpen is kiküszöbölhetsz:
- írsz/keresel egy nem GPL-es MySQL kliens libet
- írsz egy wrappert
- nem használsz sem MySQL-t, sem más GPL-es szoftvert

Utóbbit nehezen tudom összeegyeztetni a Debian-szereteteddel, de hát te tudod.

suckIT szopás minden nap! Python regexp sebesség

"- nem használsz sem MySQL-t, sem más GPL-es szoftvert"

el sem képzeled, hogy ez mennyire egyszerűen megoldható. mármint nem az, hogy nem használok gpl-es szoftvert, hanem az, hogy olyan cuccokat szedjek össze debian alatt, amivel a licenszek betartása mellett el tudom végezni a melómat.

Nem ertelek. Miert ne hasznalhatnad, miert tiltana a licence? Ha a libmysqlclient.so.*-t linkeled, akkor valoban vagy veszel hozza olyan licencet (mintha kereskedelmi termek lenne), vagy nem kell, ha gpl kompatibilis a cuccod. Am az utobbi esetben sem kotelezo megosztani/terjeszteni a kododat, ha felted.

Azonban, ha pl. tegyuk fel, hogy php* fut a webszerveren, es te php-ban irsz valami csodat, amit elkodolsz valami bytekodolo dologgal, es ugy terjeszted (mert el akarod adni az mnb mellett masnak is), senki nem fog erte megharapni.

Bar egy mnb-kaliberu dologba boven belefer az is, hogy NDA-t irtok, es a nekik keszitett cucc tokkal-vonoval-jogokkal az oveke lesz. Mondjuk ebben az esetben nyilvan ilyen arat is kell mondani ra...

*: ha jobban tetszik, lehet java, ruby, whatever...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Online banki alkalmazás nem honlap IMHO. Miért kéne tranzakció kezelés egy honlaphoz?
Ha pedig webes felület kell a banki ügyintézéshez, akkor a hátteret valószínűleg nem most kell összerakni. Hacsak nem ragaszkodsz ahhoz az állásponthoz, hogy eddig kockás papíron könyvelt a főbank. Vagyis az adatbázis valószínűleg már van nekik. Úgyhogy arra plusz pénz nem fog kelleni. Sőt, valószínűleg a szükséges vas is használatban van egy ideje. Akkor miért kéne pluszban venni orékült? Akkor arra kell csak ráfeküdnie a pályázónak, hogy a már meglevő vason dübörgő már meglevő adatbázist meg tudja szólítani a webes alkalmazáson keresztül.
Még mindig ott tartunk, hogy egy honlaphoz miért ne lenne jó MySQL? De tudod mit? Legyen Oracle. Legyen redundancia hálózati és alkalmazás szinten. Legyen HA. Legyen Failure Tolerant. Akkor se rúghat száz millióra az Oracle licensz. Egy honlaphoz pedig nem lesz szükség Szuperdómra IMHO. Úgyhogy a vas ktg. se feltétlen kell, hogy elérje a negyven millát. Persze ehhez még a fejlesztés és support már akár ennél jóval több is lehet. Nem akarlak meggyőzni, hiszen más topik(ok)ban bizonyítottad alkalmatlanságodat. Szal kevés az infó. Lehet ez a 144 M akár sok is, akár kevés is.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Jó, oké. Ha csak azt nézzük, hogy honlap, ami akár webes interface is a már működő adatbázishoz, akkor elsőre soknak tűnik érte az a pénz. De azért nem mondom, hogy egyértelműen lopás esete forog fent, mert kevés részletet tudok a dologról.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

A nemzeti bank csak jegybanki feladatokat lát el, klasszikus kereskedelmi bankokra tartozó dolgokat nem, tehát nincs online banki ügyintézése.

Az, hogy van-e nekik adatbázisuk, nem feltétlenül számít, én nagyon reménykedem, hogy ahhoz az adatbázishoz, ami az mnb-n belül lényeges, ahhoz nem lehet semmi módon netről hozzáférni.

"Akkor se rúghat száz millióra az Oracle licensz": ezt most véletlenül írtad feltételes módban vagy szándékosan? Oracle enterprise edition rac-cal, támogatással, intel procira, 0.5-ös procimag beszámítási tényezővel, 2 darab 2x4 magos procit tartalmazó szerverre akkori listaáron 108 millió 649 ezer 296 forint plusz tréfa árajánlatot kaptam. Több tárgyalási menetben sem sikerült ezen az áron csökkenteni, ezért postgres mellett döntöttünk. Ez konkrét eset, megtörtént, de nem szeretnék erről többet elárulni. Valahogy az az érzés motoszkál bennem, hogyha az oracle hu-hoz érkezik egy MNB fejléces papíron árajánlatkérés, ott is csak a dollárjelek fognak a szemekben ugrálni.

Szóba jöhet akár a .txt alapú backend is. De döntést *csak a követelmények pontos ismeretében* lehet hozni. Ha egyetlen egy követelmény miatt ki kell fizetni 10-20-30 misit licencre, akkor ki *kell* fizetni, különben nem tudod szállítani a megoldást.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Az első mondatod után láttam, hogy nem érdemes vitatkozni veled. Kiszámoltad, 10 tapasztalt java fejlesztő 1 évig gürizik ennyiért...naja. A 10 tapasztalt java fejlesztőnek munkahelye van, aki hasznot is kell realizáljon, a projectek nem sufni szinten úgy indulnak, hogy szervezik azokat, egyeztetések/meetingek tömege van, hogy az igény egyáltalán megfogalmazódjon, majd átalakuljon egy rendszerterv vázlatává. Akkor elkészül ugye a rendszerterv és megbecsülik a szükséges hw kapacitást annak tükrében, hogy a megrendelő óhajai milyenek. Az mnb nem tehet szervert a victor hugoba, neki máshová KELL betenni szabott áron, meg kell felelnie egy csomó olyan dolognak, aminek nem kell megfelelni jóskapista tangatrafik.hu alatt futó webáruházának, stb. Egyszer nézz már meg egy igazi projectet közelről, mert nagyon nem vagy képben sajnos. Az mnb olyan betéti társaság :) ami nem fog mysqllel vacakolni, hogy majd lesz hozzá szakértő mert sokan használják, nekik biztosra kell menniük és általában az a kategória megoldásszállítókkal szerződik. A megoldásszállítók pedig kész termékekből építkeznek és azokat perszonalizálják, a hiányzó elemeket pedig fejlesztetik. Ilyen pl. az IBM. Nos, ha egyszer bekerülsz egy nagyobb céghez és megteheted, ülj be egy tárgyalásra, ahol az árakat farigcsálják. Érdekes lesz.

"egyáltalán megfogalmazódjon, majd átalakuljon egy rendszerterv vázlatává."

Ti tényleg soha nem hallottatok agilis módszertanokról, lean software developmentről? Atyaúristen.

"Egyszer nézz már meg egy igazi projectet közelről, mert nagyon nem vagy képben sajnos."

LOL:). Ment már át az általam írt kódon egy teljes kereskedelmi bank teljes adathalmaza egy bankmigráció keretében, pontosan tisztában vagyok az "igazi" projektek mibenlétéről. És alapvetően scrum alapján folyt a fejlesztés. Igaz volt motiváció, can do attitűd, jó projektcsapat, mi kell még?

"általában az a kategória megoldásszállítókkal szerződik."

LOL:). A megoldásszállító, aki eladja a licencet 80 misiért, majd kiadja a munkát a jóskapista bt-nek., ahol 50 ezres napidíjért pár fejlesztő customizálja a "terméket", majd amikor az egész maga alá csinál a teljesítménytesztek alatt, akkor berepteti a külföldi konzulenseket 1000 eurós napidíjért reszelni az eladott "kész terméket"...

"Nos, ha egyszer bekerülsz egy nagyobb céghez és megteheted, ülj be egy tárgyalásra, ahol az árakat farigcsálják. Érdekes lesz."

Ott kezdtem a szakmai életem - ha 4-5 éve hupoztál még talán emlékszel is, hogy melyiknél, de nem véletlenül hátráltam ki abból a világból oda, ahol értéket is lehet teremteni, nem csak a nagy bullshitet hallgatni egész nap.

hányszor kell még elmondani, hogy nem az a kérdés, mi hallottunk-e agilis módszertanokról, hanem az, hogy:
1. az mnb hallott-e róla
2. mire adnak neki lehetőséget a törvények.

A te bankodnak az volt a mániája, hogy készen legyen. Az mnb-nek meg az, hogy törvényes módon csináljon valamit. Egy átlag kereskedelmi bank teljesen más módon működik, mint az mnb.

Az teljesen irreleváns Te mit tudsz, a kérdés, hogy az ügyfélnek mire van szüksége. Teljesen vakon próbálod meggyőzni - nem is tudom kit - hogy azért ilyen drága, mert nem agilisek. WTF?! Honnan tudod, hogy nem agilisek? Honnan tudod, hogy nem agilis fejlesztéssel kerül ennyibe? Egy projekt nem csak a fejlesztésről szól, a valódi probléma, amiért a honlapot is megrendelték *üzleti* és nem *technikai*. Az agilis fejlesztés csak egy parányi része egy projektnek. Fogalmad sincs, ki, mit, milyen határidőkre, milyen feltételekkel, milyen követelményeknek megfelelve kell letennie az asztalra.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

"a valódi probléma, amiért a honlapot is megrendelték *üzleti* és nem *technikai*"

Idéznék az sg.hu-ról:

"A napilap szerint a jegybank a honlapfejlesztést azzal indokolta, hogy a régi ötéves, ezért elavult."

Na ez most akkor üzleti vagy technikai probléma?

"Az agilis fejlesztés csak egy parányi része egy projektnek. Fogalmad sincs, ki, mit, milyen határidőkre, milyen feltételekkel, milyen követelményeknek megfelelve kell letennie az asztalra."

Neked viszont úgy látom sokkal több fogalmad van. Mesélsz, vagy találgassunk?

"Na ez most akkor üzleti vagy technikai probléma?"

Minden esetben üzleti. Az "elavult" relatív fogalom. Üzleti döntés, hogy meg kell újítani.
Nem azért újítanak a cégek, mert elporladnak a processzorok, hanem mert csak az újabb és újabb technológiákkal tudnak versenyben maradni. Még a "nem működik, ki kell cserélni" is üzleti, nem technikai döntés: kit érdekel, hogy tíz fénycsőből kiégett egy a budin, de ha az adatbázisszerver RAID-je nem redundáns...
(A legtöbb programozó sose fogja fel, hogy az üzletet üzleti, és nem technikai problémák motiválják és irányítják.)

"Neked viszont úgy látom sokkal több fogalmad van. Mesélsz, vagy találgassunk?"

Örülök, hogy sikerült rávilágítanom, hogy neked sincs, és ezért nem érdemes olyan nagy hévvel osztani a tutit. Még ha nagyon be is indított az agilis fejlesztés gondolata.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

"Nem azért újítanak a cégek, mert elporladnak a processzorok, hanem mert csak az újabb és újabb technológiákkal tudnak versenyben maradni."

Nem mondod. Kivel versenyzik szerinted az MNB? :) Valaki hamarabb publikálja náluk a napi deviza középárfolyamokat és kiüti őket a versenyből?:) rotfl.

És igazán megmagyarázhatnád azt is, hogy egy meglévő, látszólag elég bonyolult, Sense/Net alapú rendszert miért kell újrafejlesztetni... hmm... ismét Sense/Net alapokon... hmm... hmm ... hmmm.

Tévedsz, ezt a fajtai üzleti motivációt minden normális ember pontosan érti.

"Még ha nagyon be is indított az agilis fejlesztés gondolata."

Személyeskedj drágám a családtagjaiddal, ha eltűrik tőled ezt a hangnemet, én ebben nem vagyok a partnered. Sajnálom, hogy jó ideje csak normális, leginkább külföldi ügyfeleim vannak, akik nem a közpénz lenyúlásából és visszaosztásából élnek, és ezért már el is felejtettem, hogy a magyar szoftveripar jó része pontosan hogyan is működik és mi motiválja... és miért is tart ugyanott, mint 20 éve.

Jujjuj, nekem full kimaradt ez a topic, most olvasom csak :)

Csak szerettem volna gratulalni a kitartasodhoz ahogy megprobaltad a sok eszlennyel megertetni, hogy nagyon nem ok dolog 144 misit kifizetni kozpenzbol egy faek bonyolultsagu szaros informacios honlapert. Es nem, akkor sem, ha az mnb, vagy tortenetesen a joistenke sajat lapja.

Sajna ezen okok miatt tart ott Magyarorszag ahol...

( _Joel | 2010. 01. 16., szo – 18:34 )

Ez: http://www.esztergom.hu/ ami az idő jó felében Internal Server Error-t mutat több, mint 400 millióban van már...

Igaz ennek majdnem a fele a Websphere licence lehetett...

Ettol a port dobalastol agymenest kapok. Miert nem lehet meg IP-t venni, es a de facto szabvany porton uzemeltetni? Cegek fele tiltja a webes forgalmat nem default proton at, erre jon pl. az okmanyiroda, es par onkormanyzat ilyen hulyeseggel :(

( ppenta | 2010. 01. 16., szo – 18:49 )

Mondjuk nem biztos, hogy egy weblap elkészítése csak abból áll, hogy egy pendrájvon oda adom a kódot meg a stílusokat...

( Ewkins | 2010. 01. 16., szo – 18:53 )

Megszokott eljárás itthon, hogy néhány százezer forintért felkérnek valakit egy webdesign elkészítésére, majd a többi néhány százmillió forintot zsebre teszik ráfogva, hogy az az üzemeltetésre, szerverekre, oktatásra, biztonsági rendszerekre kell, mintha azokra nem kellett volna eddig, és új költségként jelentkeznének egy ráncfelvarrásnál.
Máskülönben 100+ millió nem sok pénz egy bank weboldalára az említettekkel együtt, de 90%, hogy pártkasszákban, magánzsebekben landolt a pénz, mostanában nagyon belehúztak a lopásba.

Mondjuk más országokban 500km hosszan mágnesvasutat építenek, űrkikötő kinézetű állomásokkal, amiket naponta kétszer kitakarítanak abból az összegből amiből nálunk lyukakat fúrnak a föld alá, így lehet Esztergomnak is 400 milliós weboldala.

Így van ez.

Most éppen laptopokkal látják el Magyarországon a tanárokat és diákokat, igaz, hogy nincs meg hozzá az infrastruktúra, sok helyen még fűtés és használható mellékhelyiségek sincsenek, nemhogy jól felszerelt gépterem, konnektorokkal és vezetéknélküli internettel felszerelt termek, helyi hálózat, és mindezt üzemeltetni képes szakember.

Valakinek van raktáron néhány ezer ócska laptopja, amit nem tud eladni, ez meg ezért van.

( atomheart v | 2010. 01. 16., szo – 20:05 )

Miert nem publikusak az ilyen beruhazasok reszletei..?

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

Izé, 1 éve kértem ki speciel az esztergomit:), elsőfokon a bíróság döntött is már róla, jövő pénteken megyek Tatabányára másodfokra, mert az Önkormányzat fellebbezett, hogy nem akarja kiadni, mivel ez szerintük üzleti titok. Szóval elvileg igazad van, a gyakorlat azonban más.

--
The reason that half of us are in computing at all is that we see computers as things that we can make beautiful things out of..

( bambano | 2010. 01. 16., szo – 20:44 )

Az mnb-nek volt az országban a legjobb karrierportálja. Csak annak az egy funkciónak a megvalósítása is több, mint az a 4 miller, amit az idióták az sg szájton emlegetnek.

Az MNB-nek ezen kívül egy átlag gipszjakab.hu laphoz képest vannak még feladatai, bankközi kamatlábak publikálása, keresztárfolyamok kiadása, stb. stb. stb. Ezeket nem lehet steve.blood@php.hu szinten megfaragni, mert abból bukta meg röhögés lesz.

Rendes szerverfarmmal, melegtartalékkal, hálózati cuccokkal, teszt rendszerrel, oktatással, tokkal-vonóval nem olyan nagyon sok az a 144 miller.

,,nem tudunk sz@rt sem''

+1

Pontosan ezért nem kommenteltem, csak publikáltam. 144 millió önmagában sok pénz de tudom, hogy van az a fejlesztés, amiért el lehet kérni 10x ennyit is. Egyelőre annyit tudunk tenni, hogy megvárjuk, milyen lesz. Az már csak egy (jogos?) előítélet bennem, hogy nem arra számítok, hogy igen, ez, amit látunk ennyibe kerül.

--
return 0;

Ez a karrierportál cucc, ez ez a php-s script?

https://toborzas.mnb.hu/public/

Ha ennek a kifejlesztéséért többet fizettek, mint 4 millió, az csak a Nexum sales-ek kimagasló szakmai teljesítményét dícséri. Főleg, hogy egyedi fejlesztést el tudtak adni e-recruitment témakörben, ahol azért van egy jópár dobozos termék a piacon...

( magyarver | 2010. 01. 17., v – 08:41 )

Nem mindegy, hogy ebbe benne van e a hardwer meg évekre szóló support. Mert ha nincs ez egy pimasz sikkasztás már megint. Én félmillióért vállatam volna el egy portál elkészítését (1,5 hónapos munka kb) és az funkcionalitásban 100 többet tudott volna mint egy bankos vacak az biztos.

( BehringerZoltan | 2010. 01. 17., v – 12:22 )

Persze a MNB fiskalis politikaban betoltott szerepe is megerne egy kulon miset, de mondjuk ez nem az a forum. (Azert aki erdekel javallom elolvasni a MNB torveny I. passzusat, elerheto a weboldalukon. )
Ami a lenyeget illeti aki veszi a faradsagot es utanaolvas a kiirasnak, az lathatja, hogy "muszaki, szakmai alkalmassag" -nal is olyan kovetelmenyek vannak megfogalmazva, amik reszben gazdasagi feltetelek es nem a palyazo szakmai kompetenciajara vonatkoznak. pl. hogy kellett mar csinalnia 2 db 20 millat ero honlapot, evente 10 milliot ero hosting referenciat kell felmutatnia, fel kell mutatnia egy olyan projektvezetot aki mar egy legalabb 20 millas kozbeszerzesi projektet vegigvitt.
Kivancsi lennek, hogy azok a forumtarsak akik webfejleszto cegnel meloznak milyen aranyban velnek a ceguket alkalmasnak ezen felteteleknek valo megfelelesre?

Az utolsó mondatod méginkább azt támasztja alá, hogy jogos elvárni a magas szakmai felkészültséget. Eddig azt hittük azért, hogy jó program szülessen. Most azt állítod, azért, hogy ne bukjanak meg a "közbeszerzés" kifejezés központozásakor... mert nem mindegy, hogy közbeszerzés vagy közbe szerzés:))

NagyZ | 2010. január 17., vasárnap - 14:35
olyat kerestek, aki nem pistike bt. ennyi.
meg tudom erteni oket.
@

Remelem hasonlo megertessel fogadnad azt az abszurditast is, amikor egy allasra palyazva, a szakmai felkeszultsegedet abbol probalnak felmerni, hogy milyen erteku projekteken dolgoztal. Ez nonszensz.

bambano | 2010. január 17., vasárnap - 15:13
azért baj ez a sok feltétel, mert a fikázók nem tudnák teljesíteni?
@

Pontosan ezert baj. Legkozelebbinel mar az lesz feltetelkent szabva, hogy legalabb 100 millas kozbeszerzesi projektet kellett korabban megvalositani.

> hogy milyen erteku projekteken dolgoztal. Ez nonszensz.

Úgy érted, hogy jelentkezik vezérigazgatónak egy 10.000 főt foglalkoztató céghez, és a szakmai felkészültségét abból próbálják felmérni, hogy eddig egy 2 fős bt-t vezetett? Nonszensz.

> Legkozelebbinel mar az lesz feltetelkent szabva, hogy legalabb 100 millas kozbeszerzesi projektet kellett korabban megvalositani.

Úgy érted, hogy olyan cég is megfelel, akinek esélye sincs az esetlegesen felmerülő kötbér kifizetésére?

Nem, nem igy ertem. (Ha elolvastad volna a kiirast, akkor tudnad, hogy letezik egy "gazdasagi és pénzügyi alkalmasság" resz is). Hanem ugy h ezek a feltetelek nem a palyazo szakmai megfeleloseget voltak hivatottak vizsgalni, meg akkor sem, ha a kiirasban ezen cimszo alatt szerepelnek. Ellenben par cegre szukitik a lehetseges palyazok koret.

> ezek a feltetelek nem a palyazo szakmai megfeleloseget voltak hivatottak vizsgalni

Ha a pályázó bizonyos részfeladatokat alvállalkozókra tud bízni, akkor azokra vonatkozóan ugye nem kell hogy szakmai megfelelősége legyen?

> Ellenben par cegre szukitik a lehetseges palyazok koret.

Úgy érted, hogy jobb lenne, ha egy ilyen pályázatra 1000 cég jelentkezne, nem "csak" 5?

> irod itt kerdeseket annelkul, hogy elolvasnad amirol szo van?

1: Nem értem. Mi köze van annak, hogy én mit (nem) olvastam, ahhoz hogy te mire nem válaszolsz?

> Le van irva benne pontosan, hogy mi a helyzet _alvallalkozokkal_.

Te emlegetted fel a "a _palyazo_ szakmai megfeleloseget", én csak rákérdeztem.

> Talan lennel szives olvasni, nem csak kerdezni!

goto 1;

A kerdeseidre a valasz benne van a palyazati kiirasban. Reszletesen foglalkozik azzal, hogy milyen alvallalkozok es milyen feltetelek mellett, milyen mertekben vehetnek reszt a projektben. Ahogy az is benne van, hogy milyen gazdasagi és penzugyi feltételeknek kell megfelelni. Persze lehet kerdeseket feltenni vegtelenul arrol, hogy en mit-hogy ertek.

ott vagy nagyon eltévedve, hogy a pályázónál foglalkoztatott embereknek nem konstans ugyanaz a szakmája. A bitfaragóknak biteket kell tudni faragni, a projekt vezetőnek meg managelni kell tudni, a közbeszerzési szakértőnek meg a kbt-t kell tudni, az sem baj, ha hátulról előre irányban.

csak a naivok hiszik, hogy 140 misis közbeszerzést bárki meg tud csinálni... höhö...

Ha pár cég van ma Magyarországon, akik képesek 140 millerért közbeszerezni, akkor pár cégre KELL szűkíteni a lehetséges pályázók körét, mert az MNB nem engedheti meg magának, hogy rossz közbeszerzési pályázatot adjon ki, amire rámozdul pár seggfej cég és szétcincálja.

Abban nem foglalnek allast, hogy itt 143 millas feladatrol van -e szo. Csak azt lehet tudni, hogy valaki (vegul is ez nyilvanos barki elolvashatja a Sense/Net -rol van szo) ennyiert csinalna meg. Igy kicsit fals a felvetes, hogy milyen cegek tudnanak megcsinalni 143 millas kozbeszerzest. Mindenesetre az en igazsagerzetemet bantja, hogy a szakmai megfelelest attol teszik fuggove, hogy csinalt -e az elmult harom evben netto 20 millios honlapot a palyazo. Ket darab ilyen kell nekik, egy 20 millas honlap nem eleg, ezt pl. furcsnak talalom (miert pont ketto?). Nem tartom kizartnak, h a palyazati kiirasban szereplo feladatokat haromnal (ennyien palyaztak) tobb magyar ceg lenne kepes elvegezni.

Pont 1-2 hete adtunk be egy közbeszerzési pályázatot. Mondjuk egy nagyságrenddel kisebb a teljes összeg, de nálunk valóban a szakmai követelmények között csak darabszám volt, semmi forintos összeg. Persze meg kellett lenni pártízmilliós összbevételnek az elmúlt évek mérlegében, meg pozitív mérleg, de ez a pénzügyi követelmények között volt. De inkább nézzük a törvényt:

67. § (3) Az ajánlattevőnek és a közbeszerzés értékének tíz százalékát meghaladó mértékben igénybe venni kívánt alvállalkozójának a szerződés teljesítéséhez szükséges műszaki, illetőleg szakmai alkalmassága szolgáltatás megrendelése esetében - figyelemmel annak jellegére, mennyiségére, rendeltetésére, továbbá arra, hogy az alkalmasságot különösen a szakértelemre, hatékonyságra, tapasztalatra és megbízhatóságra tekintettel lehet megítélni - igazolható

a) az előző legfeljebb három év legjelentősebb szolgáltatásainak ismertetésével (legalább a teljesítés ideje, a szerződést kötő másik fél, a szolgáltatás tárgya, továbbá az ellenszolgáltatás összege vagy a korábbi szolgáltatás mennyiségére utaló más adat megjelölésével);

b) az ajánlattevő, illetőleg vezető tisztségviselői végzettségének és képzettségének ismertetésével, és különösen azon személyek végzettségének és képzettségének ismertetésével, akik a szolgáltatás teljesítéséért felelősek;

c) az előző legfeljebb három évre vonatkozóan az éves átlagos statisztikai állományi létszámáról és vezető tisztségviselőinek létszámáról készült kimutatással;

d) azoknak a szakembereknek (szervezeteknek), illetőleg vezetőknek a megnevezésével, képzettségük ismertetésével, akiket be kíván vonni a teljesítésbe, különösen azok bemutatásával, akik a minőség-ellenőrzésért felelősek;

e) a teljesítéshez rendelkezésre álló eszközök, berendezések, illetőleg műszaki felszereltség leírásával;

f) a minőség biztosítása érdekében tett intézkedéseinek, illetőleg vizsgálati és kutatási eszközeinek leírásával;

g) a termelési képességéről, illetőleg vizsgálati és kutatási eszközeiről, minőségbiztosítási intézkedéseiről az ajánlatkérő vagy más szervezet által végzett vizsgálattal, ha a szolgáltatás összetett, vagy ha különleges célra szolgál;

h) a szerződés (szolgáltatás) azon részének a megjelölésével, amelyre az ajánlattevő harmadik személlyel kíván szerződést kötni;

i) indokolt esetben azoknak a környezetvédelmi intézkedéseknek a leírásával, amelyeket az ajánlattevő a teljesítés során alkalmazni tud.

Ebben nincs szó arról, hogy minimum összegű referenciát lehet kérni. Szerintem törvényellenes lehet a kiírás, ha az van benne, amit leírtál.

--
The reason that half of us are in computing at all is that we see computers as things that we can make beautiful things out of..

"....Az eljárásban nem lehet részvételre jelentkező, illetőleg a közbeszerzés értékének 10 %-át meghaladó
mértékben igénybe venni kívánt alvállalkozó.
1. ha nem tud bemutatni a jelen közbeszerzési eljárásban adott ajánlatra vonatkozóan
a) az előző 3 év (2006., 2007., 2008.) során végrehajtott, Internettel kapcsolatos fejlesztési tevékenységről
szóló, összesen legalább 2 db, egyenként minimum nettó 20 000 000 HUF értékű referenciát, és
b) az előző 3 év (2006., 2007., 2008.) során végrehajtott, szerver hosting szolgáltatásról és üzemeltetésről szóló
(a jelen b) pontban felsorolt valamennyi tevékenységnek szerepelnie kell a referenciákban), évente legalább 1
db, egyenként minimum nettó 10 000 000 HUF értékű referenciát (Kbt. 67. § (3) bekezdésének a) pontja).
2. ha nem tud megnevezni a szerződés teljesítésébe bevonásra kerülő - a részvételi jelentkezésben a jelen
felhívásnak megfelelően bemutatott - szakemberei között az alábbi követelményeknek megfelelően legalább:
— 1 fő államilag elismert, szakirányú (informatikus, vagy mérnök, vagy matematikus, vagy gazdasági) egyetemi
vagy főiskolai végzettségű és legalább 3 éves projektvezetői gyakorlattal rendelkező projektvezetőt, aki
legalább egy olyan, a közbeszerzés tárgya szerinti projektet levezetett, melynek értéke elérte a nettó 20 000
000 HUF-ot..."

http://www.mnb.hu/resource.aspx?ResourceID=mnbfile&resourcename=reszveteli_felhivas_KBE-110-2009

Na, végre megvan a scope-unk:

1 db internet rendszer tervezése, kifejlesztése, üzembe állítása és üzemeltetése, valamint az elkészült, működő
rendszer 5 éves (60 havi) teljes körű rendszertámogatásának ellátása, továbbá maximum 300 embernapnyi
rendelkezésre állás biztosítása.

Tehát hardver nincs benne, viszont van 5 év support és kb 300 nap konzultáció. Oké, így reális lehet a 144 millió, ha a fejlesztési projektre számolunk úgy 600 embernapot, a supportra pedig éves szinten a fejlesztési ár 20-25%-át.

Persze ki lehet talalni olyan extra funkciokat amik ennyibe kerulnek, ez nem is kerdes. De mas aspektusbol nezve acrpirito pofatlansag jelen gazdasagi helyzetben ennyit kolteni egy weblapra a kozos penzunkbol. Egyaltalan egy fillert is. Ot evig jo volt nekik, nem fognak belehalni ha meg igy marad egy kicsit. Egyeltalan nem hiszem, hogy indokolhato lenne ilyen koltseges valtoztatas.

( mchalls | 2010. 01. 17., v – 16:55 )

Tenyleg mokas hogy semmit se tudtok rola de mar egymast anyazzatok :))

( Celtic v | 2010. 01. 17., v – 18:47 )

Eskudni mernek, hoyg ez az MNB es nem vmelyik kereskedelmi bank. Tehat nem hiszem, hogy olyan iszonyat sok ugyfel lenne, akkora mennyisegu (nem ertekben, hanem darabszamra) penzmozgassal. Az elobbiek alapjan nem hiszem, hoyg ennyire draganak kell lennie, sztem a tizedebol ki kellene jonnie.

( cappa72 | 2010. 01. 17., v – 22:42 )

ÉÉÉÉNNNN akarom megcsinálni (illetve akartam volna), 1 év elég (lett volna) rá...

És igérem, adózok (adóztam volna) belőle.

Meg adtam volna számlás támogatást hup.hu - nak.

----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

( kohinoor | 2010. 05. 14., p – 19:58 )

pathetic... gondolom lesz OFFSHORE gomb is a site-on :D