Itt tart az államkincstár!

Flame

Hát, ennek a programnak a fejlesztésével megbízott valaki jól bebetonozott helyen dolgozik!
Nekik elég a 640 KB
A. Géptípus és kapacitás adatok
A programrendszer Turbo-Pascal 7.0. programnyelven íródott. Az üzemeltetéséhez szükséges gépkonfiguráció:

- IBM PC kompatibilis számítógép 640 Kbyte memóriával
- monochrom monitor
- 1 db floppy egység
- winchester lemezegység
- EPSON FX-1050-es mátrixprinter

A CONFIG.SYS file-ban a FILES paraméternek legalább 20-nak kell lennie.

A rendszer kapacitásadatai:
- maximum 2700 db főkönyvi számla
- éves szinten legfeljebb 550000 könyvelési tétel
- 1000 milliárd forintos összesített forgalom

A rendszer háttértár (winchester) igényét az alábbi módon becsülhetjük:
- a rendszerhez tartozó programok - kb. 3 Mbyte
- paraméter- és törzsfile-ok - kb. 2 Mbyte
- 1000 könyvelési tételenként 90 Kbyte
- munkaterületként 10 Mbyte

  • 7440 megtekintés

( elod v | 2009. 02. 27., p – 09:34 )

Nézd a pozitív oldalát: dos-os vírus valószínüleg nemigen terjed már, s nem kellett a kincstárnak az utóbbi 20 évben se számítógépet, se nyomtatót cserélni.

DOS-t nem szokás újrainstallálni, s mivel a felhasználó egy-két programot használ, de sosem egyszerre, a rendszer komplexitása igen csekély, könnyen adminisztrálható. A felhasználó produktivitása is sokkal nagyobb, mert nem olvassa a híreket, és nem ül messengeren egész nap.

Valaki elpötyög rajta egy hetet, aztán az egészet floppy-ra teszi, s átviszi egy nagyobb okosabb gépre, ami összegzi.

Nem feltetlenul kell floppyzni. DOS alatt megfelelo halozati eszkozok vannak ra (pl. Netware, de lehet TCP/IP halot is csinalni), hogy atkeruljenek a megfelelo fileok egy tetszoleges "modern" platformon futo kozponti gepre. Sot, ha mondjuk Netware van, akar meg halozati meghajton is lehet dolgozni, nincs szukseg semmifele kuldozgetesre. Ja es igen, egy Linux is siman eljatsza a Netware szerver szerepet, ha nagyon muszaj...

Ezek persze ugymond rettentoen elavult eszkozok, de ne felejtsuk el, hogy a szamitogephalozatok nem a 21. szazad talalmanya, raadasul a mai rendszerek ugyanazokra a 30 eves technologiakra epitkeznek, mint elodeik, tehat a kompatibilitas eleg sok szinten biztosithato. Modern technology is overrated.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Tudom, de biztosabb floppyzni ott ahol nem biztos, hogy van ember aki megcsinálja a fentieket.

A suliban, ahol rendszergazdáskodok a terminállabor DOS-t és X-Terminált (Windows rdp-hez) bootol. DOS-t kell szegénykék ;) használjanak Pascal és Foxpro (talán 1-2 éven belül beszüntetjük) programozásra. Nincs hi5, nincs multitask, muszáj dolgozzanak. Mars-nwe-től pár éve megszabadultam, teljesen Samba-s és NFS-es a hálózat.

Pascalhoz minek DOS? - Ott a Free Pascal, es mar konyv is van hozza. Az IDE ugyanolyan, megis nativan fut, Windowson, Linuxon, barmin. Persze egyszerubb megszuntetni, ertem... :) (Es szerintem a FoxPro helyett is vannak tok hasonlo nyilt forrasu eszkozok, akar meg az akarmilyen SQL adatbazist is direktben basztatjak neked. Legfeljebb en nem ismerem oket.)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Feltéve, hogy nem csináltak semmi extrát pascalban
- a Dos írja/olvassa az IO portokat, míg minden tisztességes oprendszer kivág a fenébe ha megpróbálod
- ha meg még 16 bites assembly-t is beleraktak a sebesség felturbózása értekében, akkor már végképp nem fog semmi működni

Egyetem alatt én is voltam olyan marha, hogy jó sok assembly-t beraktam DOS alatt C-be, mondván hogy akkor 10%-kal gyorsabb lesz.

(hihi: a régi szép idők, ma már 10 informatikusból ketten ha tudják, hogy mi az a char far *).

Nem olyan könnyű ez. Persze, ki lehetne váltani a Turbo pascal-t. Ajánlgatom is, az okosabbak pedig biztos meglépik, mert a library-ja sokkal újabb mint a TP-nek.

A Foxpro-t viszont nem lehet kiváltani, majd direkt ki kell dobni a francba. Csak sz*rt tanul belőle a gyerek.

Romániában ezt tanítják még nagyrészt. Még mindíg jobb mintha C-t tanulnának, és PHP-ben írnának fasza kis online exploit-olható szemeteket.

Nem, ezt arra értettem, hogy két részből áll a romániai alap it-s képzés: van 2, vagy 2.5 év programozás (Pascal vagy C vagy C++, vagy akármi) és utána 1 év adatbázis kezelés.

Az adatbázis kezelés eddig nagyrészt Fox. Egyesek kezdik nyomni az Oracle-t (az Oracle képez, a nép már kifizette az Oracle licenszeket), mások pedig a PHP-MySql-t.

( Chain-Q v | 2009. 02. 27., p – 09:47 )

Es most mi bajod vele? :) Mukodik vagy sem? :) Ha mukodik, es 100% megfelel a feladatra, akkor *minek basztatni*? Arrol sem szol a fama, hogy ezt most irtak, vagy mondjuk 15-20 eve...

Egyebkent sajnos az ugyviteli szoftver "iparban" eleg sok az olyan 40-50-60 eves programozo, aki egyszer nagynehezen megtanulta a Clippert a DBase-t vagy eppen a Turbo Pascalt, es azota sem tudsz mast beleverni. Viszont nem feltetlenul kell "valakinek a valakijenek" lennie, mert eleg sokat lattam, aki a 20-25 eve elavult programozoi tudas melle viszont olyan szintu *ugyviteli* tapasztalatot szerzett, hogy megis messze az o programjai voltak hasznalhatok az *adott celra* a legjobban.

En mar irtam DBF-bol MySQL-be importalo es online lekerdezos PHP oldalt. Tokjol mukodott. Az okait lasd fent. A Clipperes rendszert iro illetonel technikailag sokkal jobb programozo vagyok, nem mintha ez nehez feladat lenne, de nem tudtam volna potolni a 15-20 eves ugyviteli tapasztalatat, foleg az adott kornyezetben szerzett tapasztalatat. Ezert inkabb vele egyutt kiegeszitettem "modern" funkciokkal a rendszert, ami tokjol mukodott. Ja es ez magancegnel volt, nem allami szferaban.

Az egyetlen erdekes kitetel az Epson FX-1050 matrixprinter. Nos, egyreszt meg lehet kapni ilyesmit (nem ezt, de az utodmodellt szerintem) es nem veletlenul. Ettol fuggetlenul irtam mar (Free Pascalban, hehe) olyan waret is, ami egy Epson printernek szant, de fajlba mentett printeroutputot leparselt, feldolgozta a vezerlokaraktereket, a vegeredmenyt kirenderelte egy GDI canvasra Win32 API-val, majd kikuldte az USB-s lezerprinternek. Ez 5 eve volt, azota is hasznaljak, semmi problema vele. Hasonlot kesobb elkovettem Linux alatt is, ahol a DOSEmu/FreeDOS alatt futo szinten Clipperes szoftver printeroutputjat kellett kikuzdeni CUPS alatt a halozati USB-s printerre. Mukodik azis, szinten evek ota, pedig az semmi mas, csak nehany shellscript.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Igen, ennyi kell a program futásához.

A pénztárosnénik programjához nem kell MS-DOS-nál több. Nincs videó, flash, zene, grafika... Kell egy vonalkód leolvasó és egy DOS-os progi, azt kész.

(bár én Linux-os konzolra raknám, mert az mégsem 16 bites szar)

Nincs ezzel semmi baj. Vásároltam DVD-t kaptam mellé egy Easy CD Creator programot, ami 700 megát foglalt volna el a merevlemezen, ha installáltam volna.

Mi lehet egy CD íróban 700 mega?

Lehet, hogy a fejlesztők az mp3-aikat is véletlen belenyomták a telepítőbe?

"Es most mi bajod vele? :) Mukodik vagy sem? :)"

Mukodni epp mukodik, csakhat az ilyesminek koszonheto, hogy az allamigazgatasban a kommunikacio bevett eszkoze az 3.5"-os floppy diszk, a gigabit ethernet helyett.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

A ketto nem fugg ossze, lasd fent a doszos halozattal kapcsolatos hozzaszolasom. En "hipermodern" MSSQL alapu rendszernel is lattam olyat, hogy az adatokat pendrajvon gyujtottek ossze a munkaallomasokrol. (De csak azert, mert nem fert floppyra...) Cserebe legalabb 2 percig tartott egy atlag query ugyanazokbol az adatokbol, amikbol a Clipperes doszos szemet kb. 10 masodperc alatt produkalt eredmenyt.

Mindent el lehet kurni, meg jol is meg lehet csinalni. Szoval az hogy valami DOS vagy nem, max. a techsznobok fejeben fugg ossze barmivel. :) Jol mukodo ugyviteli rendszert barmilyen platformra lehet irni. Halozatost. Meg C64-re is.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

És az a Clipperes DOS-os "szemét" egy szál billentyűzettel normálisan kezelhető volt, a windows-os csicsa sz@...ok meg... Na hagyjuk... Bár amióta lehet egerészni, mintha a felhasználók elfelejtették volna a tab meg a nyilak, a pgup/pgdwn, home, end billentyűk jelentését, egyáltalán a létét...

Ezt a billentyűzetgyártók maximálisan ki is használják, szinte már lehetetlen normális hagyományos kiosztású billt venni. A 3x2-es blokkot 2x3-asra alakítják, hogy nyerjenek 1 centit(?), eggyel lentebb rakják, hogy legyen ki meg bekapcsológomb (tiszta öröm ha az ember megszokásból mellényúl), meg itt vannak azok a slim szörnyedvények, amik a notebook billentyűk leszármazottainak tűnnek, szűkek laposak, és használhatatlanok.

Nekem 105 gombos, magyar kiosztású Digital (Dec P/N: PCXLA-LQ) billentyűzetem van, ez hála az égnek még a normális méretű/kialakítású -- legalábbis nekem, mert én ilyesmihez szoktam hozzá. A slim, alig mozduló billentyűs, pici kézre tervezett vackoktól nekem is herótom van...

Azert ma is lehet normalis billentyuzetet kapni. A Dell-nek pl. egesz jo cuccai is vannak, a HP keyboardok sem rosszak. Az IBM-nel is akad meg normalis tipus, ha nem is mindegyik. Az utobbi 2-3-4 evben ilyenekkel uzom az ipart munkahelyen meg itthon is, bevalltak. Viszont ha elmegyek egy-egy teszko meg mediamarkt meg szaturn szamtech osztalya mellett, poenbol ra szoktam nezni az ott kaphato hat... hmmm... nyomokban billentyuzetre emlekezteto targyakra, es jokat szornyulkodok rajtuk.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

ohh, én is emlékszem, pár éve amikor még köztisztviselő voltam az államkincstárban, jöttek szépen a floppylemezek az intézményektől postán.. :) Gondolom most is így van, de tudod mit? Ezt leszámítva, ha egy rendszer jól működik még mindig, ami ilyen platformon fut, akkor azon nem siránkozni kell, hanem örülni neki! Kiforrott, megbízható, ennyi. Nem szeretem ezt a fogyasztói szemléletet, h csak azért mert már régi ezért dobjuk ki, meg törvényszerűen annak már rossznak is kell lenni. Ez a szemlélet vezetett ide ahol most tartunk, szóval örülök, hogy a közigazgatásban nem csak arra van példa, hogy ha sáros lesz egy Audi ajtaja akkor az helyett rögtön újat kell venni....

Hehe, cool. Én is pár hónapja voltam olyan feladattal, hogy DOSos programból ki kellett gyógyítani az adatokat. Csak nem DBase, hanem C-ben volt írva valami egyéni (iskolás) index/adat fájlok, mindenféle elcseszett módon.

Aztán nekem is jött a szikra, dosemu, nyomtatás átirányít kis értelmező scriptbe, aztán már csak a "teljes leltár nyomtatóra" menüpontot kellett nyomogatni, fél perc alatt ott volt az SQLben minden régi adatuk. Eh, nem becsülnek meg eléggé :)

Tudod, ez a tatigazd meg hasonló felel a számvitelért. A számvitelnek meg igazság szerint nem arról kellene szólni, hogy beszámolók idején bedolgoznak egy negyed-vagy féléves könyvelési anyagot (mert ma az önkormányzatoknál erről szól zömében, kivéve egész nagy, gazdag önk. kivéve).
Hanem naprakész információkkal kellene szolgálnia a pénzügyi és gazdasági folyamatokról, ami az adott gazdálkodónál történik.

DE EBBEN NEM SEGÍT A PROGRAM!
Én legalábbis -bár nem könyvelek vele- nem tudnám lekérdezni pl. hogy mennyi az éves mobiltelefon forgalmunk! Mondjuk ez lehet, hogy számviteli politika/szabályzat miatt van így, de hát ez van.
Egyébként az idézett szöveg a kézikönyvből való amit 2008-ban aktualizáltak.

( sas | 2009. 02. 27., p – 10:30 )

nincs is olyan számtek eszköz hogy winchester;

naplózó fájlrendszer lesz rajta utf támogatással?

'1000 milliárd forintos összesített forgalom'

na ez is szép lehet egy XT-n :-)

Szervác Attila - http://321.hu/sas

( YanChi | 2009. 02. 27., p – 11:16 )

Én nem is értem, hogy ezekre a feladatokra miért kellene lecserélni a működő programokat, eszközöket 4magos, több giga RAM-os gépekre, ha a feladatot tökéletesen megoldják.
Anyósom 10 éves gépen könyvel, DOS alatt, és semmi baj nincs a gépével. Igaz, nem tud pasziánszozni munka helyett, de valamit valamiért...

( zilahu v | 2009. 02. 27., p – 11:59 )

Egyik ügyfelem is hasonló rendszeren könyvel, igaz windows 2000 alatt futtatja a dos-os progikat. Teljesen jól működik. Amikor kirohadt alóla a Windows98 Ready ibm, akkor átkerült az egész miskulancia VMWare serverre, azóta ezt használja, a gép diskless és ubuntu ltsp-vel bootol gnome-t hálózatról. A könyvelő örül mert megtáltosodott a rendszer, a megrendelő örül, mert nem kellett új gépet vennie, és én is örülök, mert egy gonddal kevesebb van és végre nem unatkozik annyira a szerver. A dolog szépséghibája, hogy a printer átkerült a szerverre, így a riportokért át kell sétálni a 3m-re lévő nyomtatóhoz a konyhába :)

( kalamajka | 2009. 03. 01., v – 00:38 )

Szerintem ez teljesen jo. Ha mukodik, megbizhato akkor ennyi. Tenyleg csak az utf8-at kell(ene?) megoldani.
---
"A legjobb dolgok az életben nem dolgok."

Merthogy, minek UTF8? De most igy komolyan. DOS-os korszakban letezett kodtabla amivel az osszes fontos grafikus karakter, meg az osszes magyar ekezet leirhato volt. Es a programok hasznaltak is szepen. Csak aztan jott a Microsoft a Windozzal, meg az unified Central European kodtablaval, es jol szetkurta az evek alatt a hazai szamitastechnikaban bejaratott rendszereket, cserebe irhatsz szlovakul meg romanul es lengyelul ugyanazzal a kodtablaval. Hu de jo. Erre vartunk miota. Szoval ezutan lett problema a kodtabla, meg az u" es o" leirasa, elotte nem volt az.

De aztan jott az UTF-8 es ket karakteren megoldotta, amit elotte 20 evig meg tudtunk csinalni 1-el is, csak kiirtottak. Dejo. Bamulatos hol tart mar a modern technika.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Bezony... Milyen cikkek születtek anno a témában..."Magzarul besyélünk" (sic!) Meg ostorozták a nyelvészeket, hogy a dupla hosszú ékezethez ragaszkodnak, miért nem jó a kalapos ő meg ű, mert akkor megnyílna előttünk a világ, és használhatnánk gyakorlatilag valamennyi latin betűs fontkészletet...

Ah, a régi szép multikey-es idők...

Aha, és honnan tudtad, hogy egy txt file ISO-8859-1 vagy -2? Sehonnan. Azaz baromi szopás/lehetetlen volt egyszerre több nyelvet is kezelni. Még néhány év, és mindenhol UTF-8/16 lesz, és akkor majd nem kell sírni. Vannak emberek, aki igenis szeretnének egy szövegmezőbe ß-t, ű-t és ㍽-t is írni, és biztos lenni abban, hogy a Fidzsi szigeteken is ugyanez jelenik meg.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

ISO-??? CWI, SzKi, Ventura, vagy a jó ég tudja, hogy milyen kiosztás... ISO-akármi... persze... Legfeljebb a 852-es "kabátgomb", de az is jóval-jóval később... (És jóval nagyobb oboával, ahogy előttem is írták...)

És hogy honnan tudta az ember, hogy milyen kiosztással kell olvasni? Némi gyakorlat után ránézésre...

Ezeket a dolgokat nem is neked találták ki :) Nosza, használj továbbra is dos-t. Ilyen egy hülye nyelvet, mint a magyar. Baszki ékezet van benne !! De neked nem kell használni, mert a dos jó.
A hülye németek is mindenféle trükköket alkalmaztak, mert a köcsög amcsik szerint nem léteznek csak azok a karakterek, amit ők ismernek.

( gabori | 2009. 03. 01., v – 09:30 )

Ja akkor itt egy kis szépség:

http://www.tar.hu/onkado/

A fejlesztés töretlen és folyamatos.

Vagy a másik szépség. Tatigazd, befesz:
Ha valakit érdekel akkor jelszó nélkül le lehet tölteni.
nem írom ide a pontos címet, de google+eadat !!

Ezek nagy projektek. Egyébként windows 98+ ms dos alatt jól is érzik magukat. Igaz xp alatt lehet velük rendesen szívni.

Szia!
A tatigazd felhasználói kézikönyvét (aktualizálva 2008-ban) idéztem.
Szamla is hasonló.
Leborulok Chain-Q tudása előtt, de azért hogy nekem egyszerűbb a dos-os önkadó program határozatait, ha nagy tömegben készül, átmásolni Linux alá és ott recode, sed parancsokkal konvertálni, mint beállítani WinXP-n a jó nyomtatást...ez azért durva. LPT1-en egy A3-as mátrixnyomtató van, lpt2-re akartam net use paranccsal beállítani egy usb nyomtatót: a program változatlanul lpt1-re nyomtat, print paranccsal lpt2-re, karakterhibásan.
Nemrég voltam egyébként az Államkincstárban: bejáratnál egy dell számítógép, rajta valami 17" monitor, a dolgozók azon regisztrálták, mikor jöttek vissza az ebédből. MÁS FUNKCIÓJA NEMIGEN VAN! Ja de: kiírja milyen nap van meg milyen névnap.
Egyébként beszámolókészítő és költségvetés készítő programból ugyanaznap jött ki egy végső verzió + 2 javítás: hát ezt nem mondanám tökéletesnek