Ion3 - hatodik RC kiadás

X, Wayland, Mir

Az Ion "tiling tabbed" ablakkezelő tervezésekor az elsődleges szempont a hardcore billentyűzet felhasználók segítése volt. Az Ion fejlesztője szerint a ún. modern desktop környezetek a "teljes használhatatlanság" felé haladnak, ugyanis a használhatóság nem egyenlő a rövid tanulási folyamattal, és a rendszer működésének felhasználó előli elrejtésével.


(1280x1024)


(1280x1024)


(1280x1024)


(Ion használat közben - Wikipedia)

A projektről bővebben a honlapján. Az Ion3 legfrissebb RC kiadása letölthető innen.

( turul16 v | 2007. 09. 29., szo – 13:46 )

Egy ideje ki akarom porbáni , nagyon úgy néz ki, hogy ez lesz kedvencem :)
evilwm -ben az nem tetszett, hogy nem lehetett ablakot másik asztalra paszintani, vagy mindegyiken láthatóvá tenni.

( numen v | 2007. 09. 29., szo – 14:26 )

mintha csak gimpre találták volna ki...

könnyen lehet, hogy ez alatt fogok jegyzetelni. nem zabálja az erőforrásokat, és mindig látok párhuzamosan minden ablakot...

ps: a betűtípust nálam nem találta... ez a beállítás a *-*-*-*-..., azért ilyen szép. 

int getRandomNumber() {
return 4; //szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.
} //xkcd

( poliverzum | 2007. 09. 29., szo – 20:33 )

Nos, én mint íróember-féleség, "hardcore keyboard user" vagyok, azaz kacérkodom a gondolattal, hogy kipróbáljam ezt az "ion"-t. Van-e esetleg itt valakinek tapasztalata róla? Speciálisan pld arról, hogy a Beryl-lel együtt tud-e működni, vagy esetleg emellé nem is szükséges a Beryl, mert annyival jobb annál? Szóval, ez mennyiben tér el az olyan megszokottabb ablakkezelőktől, mint a Gnome, KDE, XFCE? Persze tudom, úgysem úszhatom meg, hogy átrágjam magam az angol nyelvű honlapján, de ezt a strapát akkorra tartogatom, ha az előzetes magyar nyelvű tájékozódás alapján úgy tűnik, megéri a ráfordított energiát (pláne hogy mostanában alig van időm bármire is).

Szóval, ha esetleg valakinek van erről tapasztalata meg ráérő 10 perce hogy leírja azt magyarul, amit én is megtalálnék angolul de 5 óra alatt, az igen aranyos volna. Előre is köszi!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

nem szeretném, ha nálam kevésbé kedves ember válaszolna először, úgyhogy:

szerintem csak azért, mert hardcore keyboard user vagy, ne próbáld ki, mert sokban különbözhet azoktól, amiket megszoktál.

a dolog koncepciója kb. kiderül a screenshotokról: az ablakok gyakorlatilag egy rácsban vannak, amit te állíthatsz be.
a rács minden egyes mezejében több ablak is lehet, ezek között a mező tetején lehet váltogatni, és természetesen mind akkora méretű, mint az adott mező.

beryllel nem tud együttműködni, mert a beryl ablakkezelő, ez is az, tehát vagy ezt használod, vagy azt, és eleve más irányba indult el a kettő:
a berylnek az a lényege, hogy szép, és kihasználja a grafikus kártyádat
ennek az a lényege, hogy ... ühm hogy ilyen is legyen. bizonyos tekintetben produktív. fentebb linkeltem egy saját screenshotot, hogy gimppel nagyon jó például.
jól lehet pl. programozni benne: egyik oldalon (vagy fölül) a dokumentáció, a képernyő másik felén meg nagyban írod a forráskódot...
meg egyáltalán akkor jó, ha utálod a helyveszteséget.

szerk:
ha telepíteni óhajtod, akkor függőségek közül gyakorlatilag csak a Luát kell megemlíteni, a többi szerintem már megvan neked.
de ha csak a billentyűkezelés számít, ajánlom helyette inkább a blackboxot és fluxboxot. inkább az utóbbit. Magad állíthatod be a billentyűparancsaidat a legkülönfélébb ablakkezelő-specifikus dolgokra + van még csomó minden. 

int getRandomNumber() {
return 4; //szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.
} //xkcd

Köszi a választ, kedves Numen!

Nos a dolog úgy áll, hogy már kb 5 éve linuxozom, de igazából még nem találtam meg a nekem megfelelő ablakkezelőt. Annyi bizonyos, hogy a KDE nem nekem való - túl sok mindent belegányoltak, ami nekem nem tetszik, mert messze egyszerűbbnek tartom, hogy kimenjek egy terminálablakba, és az MC editorával átírjak egy konfig fájlt, mint hogy keresgessem a kismillió almenűben azt a jelölőnégyzetet amit mondjuk ki kell pipálnom! Meg a KDE túlságosan Windows-kinézetű az én idegeimnek... :-)

A Gnome sokkal jobban tetszik, de tulajdonképpen az is nagyon terjedelmes, és nem tetszik hogy a gdm-be belépve gyakorlatilag elfelejt mindent, amit beállítottam neki terminálban. Megjegyzem, ez KDE alatt is így van... Ez még imádott GoboLinuxomban sincs másképp, azaz szerintem nem disztró-, hanem ablakkezelő-specifikus baki lehet.

Gobo alatt a KDE a default amivel telepedik, no ezt lecseréltem XFCE-re, ez már valamicskét jobb, de itt meg az a búbánatom, hogy a Beryl nagyon "nyögvenyelősen" működik alatta, van egypár bugja ami rém idegesítő. Persze ennek az az oka jól tudom, hogy a Beryl alapvetően Gnome-specifikus rafinéria, és biztos nem tudtam helyesen felrakni minden gnóm-szarságot a rendszerembe. Pedig a Gnome amiatt is kell az XFCE mellé, mert egyedül a Gnome-terminál az, amit igazán jó terminál-emulátornak tartok több ok miatt, amiket most azonban nem akarok részletezni mert túl soká tartana s nem is hinném hogy érdekelne téged.

Megpróbálkoztam az FVWM-el is, de ott meg bevallom abba tört belée a fogam, hogy eszméletlenül sok angol doksit kellett volna áttanulmányozni, ami nekem nem igazán megy a rém szerény angoltudásom miatt, magyar leírás meg alig volt róla. Még ez sem lett volna baj ha legalább addig eljutok, hogy legyen EGY menü a képernyőmön, amiben EGYETLEN progit el tudok indítani, mely mondjuk a Gnome-terminál! Mert abban már akkor elindítom az MC-t, és szerkesztgetem az FVWM fájljait. De nem jöttem rá, ezt hogyan tehetem meg.

Szóval, nekem a Beryl nagyon tetszik, mert nemcsak csicsa, de van benne sok hasznos dolog is szerintem. Ám erről kész vagyok lemondani, ha valami olyat kapok, ami KICSI, amiben MINDENT BEÁLLÍTHATOK, ami BILLENTYŰZETORIENTÁLT, és amiről azért van legalább annyi doksi magyarul, hogy a mindennapi átlaghasználathoz annak alapján könnyen beállítsam magamnak. Az már belefér, ha az extrafunkciók kedvéért angolt kell fordítgatnom.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Nos a dolog úgy áll, hogy már kb 5 éve linuxozom
...
mert messze egyszerűbbnek tartom, hogy kimenjek egy terminálablakba, és az MC editorával átírjak egy konfig fájlt

Terminálablakból Midnight Commander hogy szerkessz egy text file-t? Akkor van még mit fejlődnöd. :-D

XFCE, FVWM és Beryl? Most akkor kell a csicsapicsa, vagy nem kell? Szerintem elöbb magadban kellene letisztáznod, mit szeretnél egy grafikus felülettől, mert olybá tűnik mindent és semmit egyszerre.
A puritánság felé vezető utat javaslom egy kis shell alapsimeret felvételével és a unixokban általában fellelhető szövegszerkesztők megismerésével kezd (ed, vi, emacs), utána érdemes csak tekerni a grafikus felületen. Az ablakkezelők közül az igazi puritánok úgyis twm-et használnak.

Mondjuk nekem tökmindegy mit csinálsz, a fentiek csak jószándékú - bár kissé gunyoros - tanácsok.

Ave, Saabi.

Miért is ne használjam text editálásra az MC editorát, kedves saabi? Nem arra van talán? Oké, biztos több mindenre képes mondjuk a vi, de annyira bonyolult dolgokat nem is kell editálgatnom! Ha MÉGIS, nos, akkor megnyitom OOo-val... de ez nem jellemző, mert verébre sem lövök atombombával. Hanem elszörnyesztelek: gyakran akkor is elindítom az MC-t, ha egyszerűen csak könyvtárat akarok váltani! Holott megsúgom, ISMEREM a cd parancsot! Na de ha könnyebb így, meg gyorsabb is (hosszú elérési út esetén), akkor miért is ne?!

A csicsa meg olyasmi, hogy nekem az igenis KELL, de nem MINDENÁRON. A Berylben pld hasznos dolgok is vannak, nemcsak csicsa: pld ha az egérkurzort a jobbfelső sarokba húzom, megjelenik minden ablak kicsiben, és könnyű váltanom köztük. Ez nagyon tetszik. De a haszontalan csicsáknak is örülök, amennyiben nem mennek a használhatóság rovására. Miért is ne legyen szép egy desktop környezet, ugyebár!

Viszont a használhatóság, a jobb személyre szabhatóság prioritást élvez. A csicsa csak ezután jöjjön, amennyiben van rá mód. Az tehát nem okvetlenül szükséges. Viszont a használhatóság kategóriába tartozik nálam a jól dokumentáltság fogalma is. beleértve ebbe sajnos azt is, hogy ne 600 oldal angol szöveget kelljen végigszótáraznom ahhoz is, hogy feltelepítsem a cuccost, és utána legalább egy nyamvadt terminálemulátort megnyissak benne! Mert ugye, legalább a leggyakrabban használt, naponta szükséges alapdolgaim menjenek benne viszonylag hamar, s akkor nem bánom, a többivel már megkínlódom és fordítok is érte ha kell. De nem akarok 2 hónapig görcsölni az angollal amiatt, hogy egyáltalán megnyissak benne mondjuk egy Firefoxot. Aztán ha mondjuk ez megy de mittudomén lekerekített sarkú ablakokat akarok, meg átlátszó menüket (csak a példa kedvéért írom, mert ki nem állhatom az átlátszó menüket), vagy ugráló ablakokat, vagy más effélét, és ennek módja már nincs meg a magyar leírásban, csak a sok-sok angol szövegben, az belefér a dologba. Még az is, ha urambocsá' akár azt sem tudom az elején mert nincs magyarul leírva, miként kell háttérképet az asztalra varázsolnom. Mert mindez végülis nem akadálya a "napi üzemmenetnek".

Mert ugye minden megcsinálható, de nem mindenkinek tart ugyanannyi ideig. Nekem az angoltudásom éppen nem nulla, de eléggé korlátozott, emiatt soká tart megértenem egy hosszabb angol doksit. Ez van. Vagyis az ideje mindenkinek drága, s én is úgy vagyok vele mint mindenki: arra akarom fordítani, amiről már sejtem az előzőek alapján, hogy MEGÉRI.

Ismét visszatérek azonban arra is, nem értem, miért a gunyoros hang benned az MC ellen! Nagyon jó kis progi. Amióta rájöttem, miként intézhetek vele FTP kapcsolatot is, azóta pld a Gnome Commanderre sincs szükségem, és ennek bevallom nagyon örülök!

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

ha te pattogó meg fejenálló ablakokat akarsz átlátszó menüvel, akkor felejtsd el ezeket a könnyűsúlyú (csak, hogy ne angolozzunk) ablakkezlőket! talán fvwm-crystal, de doksit ott is kell olvasni, hogy testreszabható legyen. mondjuk az ablakok akkor sem fognak pattogni.
--
Peace, Love, Unity, Respect

> Terminálablakból Midnight Commander hogy szerkessz egy text file-t? Akkor van még mit fejlődnöd. :-D

Ugyan miért? Mert nem használja olyan bámulatos ügyességgel a vi-t mint te? Vagy mert neki jobban tetszik a mc? Azért mert én nem kedvelek egy programot/módszert, még nem hülyézem le a másikat, mert van mersze azt használni. Ugyanannyi joga van az mc-t hasznélni akár könyvtárváltásra is, mint neked vi-vel vagy emacs-szel macsózni.

A puritánság mint cél nem azt jelenti, hogy elvakultan kell menni, és nem észrevenni a hasznos dolgokat, mint pl. a mc editorát, vagy a Beryl esetleg hasznos funkcióit. Én pl. nem szeretem a túlcsicsázott felületeket, de a beryl-be pl. kihasználtam a tálcagombokon elidőzve megjelenő ablak-preview-et. Ha ez a te olvasatodban az eyecandy-fanság, akkor igen, eyecandy-fan vagyok. De szerintem tévesen ítéled meg az embereket.

Tudod kedves hrgy84, én úgy vagyok ezzel, hogy pld a linuxos progik leggyengébbikének talán a Nautilust tartom. De más grafikus fájlkezelők sem nyerték meg a tetszésemet. Maradnának az olyasmik, mint a Gnome Commander vagy a Krusader, de nem láttam sok értelmét ezeknek, mert terminálemulátorra mindenképp szüksége van az embör gyermökének, akkor meg logikus hogy legyen MC is, aminek legfőbb előnyét ÉPP ABBAN látom, hogy a hosszú elérési útvonalak esetén rengeteg billentyűzéstől ment meg engem! Hamar rájöttem hát, hogy nekem nem is kell SEMMIFÉLE grafikus fájlkezelő! Egy darabig használtam FTP kapcsolatra a Gnome Commandert, de aztán hogy rájöttem ez miként megy MC-ben, arra se lett szükségem. Az MC-ben ragyogóan összeválogatták mindazt, amire nekem szükségem van egy fájlkezelőben. És imádom hogy megy AKKOR IS, ha elba$kurálom az X-et, vagy csak valamiért épp nem tudom vagy nem akarom azt elindítani, tehát nemcsak terminálemulátorban, de igazi terminálban is működik! ("mélykonzolban" ahogy egyszer valakitől hallottam e kifejezést). No és ezek után logikus, hogy ne külön editorprogit használjak hanem az MC editorát, ha amúgyis van MC-m!

Minden bizonnyal képes lennék megtanulni a VI parancsait, csak eddig soha életemben nem éreztem úgy, hogy nagy szükségem lenne a VI-re. Egyszerűen nem végzek olyan komoly editálási munkát. Max annyi hogy rákeressek a fájlban egy szövegrészre, s azt az MC editora is tudja.

Különben meg szeretek parancssorban dolgozni. Pld állományokat letölteni is majdnem mindig a wget-tel szoktam, nem a Firefoxon keresztül. Pláne ha hosszú a fájl, aholis veszélyes hogy a letöltés megszakadhat. Kimásolom a fájl címét, majd terminál, wget, shift-insert, Enter, és már jön is lefelé a cuccos... És ha megszakad sebaj, tudja folytatni...

Nem tagadom, tudatosan törekszem rá, hogy minimalizáljam a grafikus felület használatát. De persze nem mindenáron, nem fanatikusan. Pld eszem ágában sincs, hogy a regényeimet ne OOo alatt írjam! Holott megtehetném azt is, hogy azokat is Vi-ben írom... nem ijednék meg attól se, én a regényírást még a C-64 idejében kezdtem, az Easy Script nevű szövegszerkesztővel... Na de minek, ha van jobb megoldás is!

Na különben feltettem én is Gobo alá az ION3-at, majd meglátjuk mi sül ki belőle.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Kedves poliverzum, alapvetően az egész kommentem saabi kissé fura hozzáállása ellen irányult.

Amúgy hasonlóképp gondolkodunk, egy picit. Bár én a mc-ről (annak unicode terminálokkal való problémája miatt) leszokóban vagyok, alapvetően én is terminál alatt csinálom a dolgaimat.

A wget mellett én axel-t is szoktam használni, mert egyrészt többszálas letöltést is tud, másrészt képes ftp mirrorokon is keresgélni az illető fűjl után, ami nem elhanyagolható dolog.

Grafikus felületen én böngészni, szövegszerkeszteni, és fejleszteni szoktam yórészt, ami ettől eltér, arra én is inkább a terminálemulátorokat favorizálom egyszerűségük okán.

Ya,és annó én is C64-gyel kezdtem, bár a EasyScript-et nem ismertem.

Kedves hrgy84, tudom, hogy saabi ellen polemizáltál, csak nem tudtam megállni, hogy kirészletezzem az álláspontomat, tudod, író volnék és emiatt ez nálam szakmai ártalom!

A C-64 meg kedvenc gépem volt. Imádtam. Mindent ki tudtam hozni belőle, amire herdverileg képes volt, hiszen volt hozzá ROM-lista is meg minden! És még a Basic-interpretere is többé-kevésbé hibamentes volt, ami csoda, mert azt is a Mikro$oft írta... Persze, ez azért meglátszott rajta: pld nem volt benne alapból a számított ugróutasítás és szubrutinhívás...

Megtanultam gépi kódban programozni is, és a 8K Basic ROM meg 8K Kernal ROM mellé írtam hozzá 20 K nagyságú úgymond "Basic bővítést", ami valójában annyira átformálta, hogy simán új programnyelvnek lehetett tekinteni! Került bele számított ugróutasítás és szubrutinhívás is, meg a hiányzó else-ág az IF utasításba, meg rengeteg mindenféle más is. És az a szép az egészben, hogy mindez _egyetlen_ bájtot sem vont el a felhasználó Basic területéből, mert mindez a nem használt felső 4 K memóriaterületbe ment, és a ROM alatti RAM területekbe, úgy, hogy a felső 4K -ból 2K nagyságút fixen megtartottam vezérlési célra, a másik 2K nagyságút meg virtuális területként használtam, ahová a ROM alól mindig a megfelelő lapterület tartalmát töltögeti be, azt ami épp kell! Gyönyörűen működött... A régi szép idők! Nekem nagy érzelmi törés volt áttérni a PC gépekre. Gyűlöltem a PC-ket. Pláne mert rögvest abba az idióta Winfo$ba futottam bele. Azóta kezdem szeretni ÚJRA a számítástechnikát, hogy linuxozom, csak most már persze alig van szabadidőm a fiatalkorombelihez képest...
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Röviden és velősen, a Midnight Commander használatát éppolyan loser-ségnek tartom mint DOS alatt tartottam a Norton Commander használatát. Akkor is, most is jót mosolygok azokon, akik ezek nélkül mozdulni nem tudnak.
Dehát nekem tökmindegy, manapság az emberek úgyis arra büszkék a legjobban amit _nem_ tudnak. Legyen nektek kellemes napotok! :D

Ave, Saabi.

Szóval te se értesz a shell-hez. De nem ez a lényeg. Nem az a gond, ha valaki GUI-t használ, hanem ha büszkélkedik hogy Ő micsoda keyb. felhasználó ugyanakkor mc (régebben nc) nélkül mozdulni nem tud.
Olyan ez, mint amikor valaki sírni kezd nekem, hogy Ő csak bash-al tud kezdeni valamit, más shell-hez nem ért. És gondolod, hogy itten extra bash feature-ök kihasználásáról van szó? Egy frászt, a kurzormozgató gombok által megvalósított parancsvisszahívás miatt kell bash. Holott ez a POSIX shell-ben is beállítható, csak olvasni kéne hozzá.
De mint azt már fenn írtam néhányszor, engem amúgy nem érdekel, ki hogyan bénázik.

emiatt a hozzáállás miatt tart ott a linux ahol tart és ezért nem lesz az életben annyira használható dektop ,mint a windows.

Mivel jómagam nem vagyok programfejlesztő, az én hozzáállásomnak nincs sok köze a linux fejlődéséhez. Amúgy meg nem értem, miért kell minden áron a Windows-hoz hasonlítani. De igen, parancsok kiadása helyett integetni meg mutogatni, az valóban loser-ség. Főleg akkor, ha ezt valaki azért teszi, mert lusta megtanulni a parancsok használatát. Persze akadnak olyan elbaszott programok is, amelyeket nem lehet billentyűzetről használni. Ezeket kerülöm, ha lehetőségem van rá.

Ave, Saabi.

azért kell windowshoz hasonlítani, mert itt sír mindig mindenki azon, hogy miért van windows általában mindenhol. Ezért.. és elhiheted ,hogy pl. egy közgazdászt rohadtul nem érdekli, hogy ő ki szerint mennyire loser a számítógéphez. Nem mindenki informatikus a világon még ,ha nehéz is ezt felfogni egyeseknek.

Meg tudok mozdulni MC nélkül, csak így kényelmesebb. Ez olyan, hogy minek menjek gyalog a boltba, ha mehetek biciklivel is! De különben meg ez tudod olyan is, hogy minek nekem számítógép, ha ceruzával papírra is írhatom a regényeimet...

Komolyan: nekem honlapjaim vannak, amikhez szükségem van FTP kapcsolatra. Okvetlenül kell tehát nekem _valamilyen_ ftp kapcsolatot intéző progi. Gondolom egyetértesz vele, hogy az MC-ben bazért kevesebb felesleges csicsa van, mint mondjuk a gFTP-ben. No most ha emiatt megvan nekem az MC, miért ne használjam bármi másra is, amire alkalmas?

Én inkább azt tartom looserségnek, ha valaki el sem tudja képzelni a számítógéphasználatot egér nélkül. Na ez az utóbbi szerencsére abszolút nem jellemző rám! Merem állítani, fele annyit se használom az egeremet, mint bármely más átlagos Linux user. És ennek mértékét is tudatosan igyekszem csökkenteni, nem is annyira elvi okokból, inkább mert gyorsabb, ha nem kell állandóan a maúz felé nyúlkálnom. Meg ugye a parancssornak általában véve is több a lehetősége mint a klikkelgetésnek. Ha csak grafikus felület van valahol, az lekorlátoz a lehetőségeimben, de az MC nem foszt meg semmi parancssori lehetőségtől, csak kibővíti azt, kényelmesebbé téve egypár funkciót.

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Nézd, ha egy héjat használsz, ami mellékesen szövegszerkesztésre is jó, egy dolog. Az emacs-hoz is azért készült annyi kiegészítés, mert sokan nem szerettek kilépni a kedvenc szövegszerkesztőjükből ( vagy nem találták, hogyan kell :-D ). De te azt írtad, hogy csak azért indítasz egy filekezelőt, hogy megszerkessz egy szövegfile-t. (config file-t, na)
De az egész dolog nem ér ennyit, amennyi bötűt itten rápazarlunk. Te úgy használod a géped ahogy akarod én meg olyan véleményt alkotok erről, amilyet én akarok.

Ave, Saabi.

Már bocsás meg, de hülyeség, az hülye aki ls -t meg cd használ egy ismeretlen könyvtárszerkezetben. (néha másik általad loosernek nevett dologgal kitabolható, hogy mi merre van, így nem kell mc :)).
Ez a leghatékonyabb eszköz konzolban, hogy egy ismeretlen részben megnézd miféle dolgok vannak. kiválóan át lehet vállitani az editort/viewert vim -re, ha valakinek az tetszik.
Én szinte csak gyors körbenézésre használom az mc-t, mert arra kiválló, akár ftp/shell(ssh) filerendszeren.

A többi shellnek és terminál fajtának lenni mit tanulnia bash/linux kényelmi szolgáltatásairól. Pl. mennek az olyan speciális gombok, mint backspace/del/nyilak :) , inteligensre kibővíthető a kiegészítés, mint pl. emerge után, ha tabolok létező csomagok nevekkel egészít ki (ÉS felsorolja lehetséges folytatásokat 2. tab)..stb. Lehet, hogy nem leghatékonyabb scriptelésre, de az esetek többségében nem scripteket ír az ember hanem használja.

Bizonyara normalis pager (less) is loser dolog .. :)

Akkor azért még mélyedj el egy kicsit a shell-ek tulajdonságait leíró doksikban. Tömböket tudott már az eredeti C-shell is (azaz nem a tcsh, hanem az elődje); tud a Korn-shell; tud a POSIX-shell, és í. t. Ami nem tud, és létező/használt shell, az az originál Bourne-shell.

ugyanmár, more... én csak simán kicatolom a /dev/sda -t, aztán sasolok. próbáltad már? ha esténként már fárad a szemem, inkább a /dev/dsp -re irányítom át.

persze ezt is csak akkor, amikor nem akarom a kimeneti drótot nyalogatni, merthát a monitor sokat fogyaszt.

ez az egész thread lol:D 

int getRandomNumber() {
return 4; //szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.
} //xkcd

Annyit különben megjegyeznék, az NC-vel kár jönnie saabinak, mert amikor kb 5 éve még hülye win user voltam, akkor soha a büdös életben nem használtam az NC-t, bár tudtam róla hogy létezik. Ennek oka, hogy akkoriban gyakorlatilag semmire nem használtam a Win parancssorát, mert Win alatt azt úgyis alig lehet bármire is használni. Töbek közt emiatt is utáltam/utálom a wint. Tehát megrögzött MC felhasználónak talán nevezhet engem, de NC felhasználónak csak ne mondogasson, mert az már nemcsak sértés, de még csak nem is igaz! Semmi közöm, és nem is volt közöm soha az NC-hez! Az MC egy merőben más kérdés.

És annyiból igazat adok neki, hogy ha naponta 640 KB scriptet irogatnék, valószínűleg rászánnám magamat a Vi vagy Emacs megtanulására. De meg kéne már értenie, hogy nálam az EGÉSZ linuxozás egy aránylag mellékes valami! Ugyanis

1. Nem ebből élek
2. A hobbimnak sem ez az elsődleges, ugyanis hobbim főként a regényírás (esetleg filozófiai munkák írása). Több művem is bekerült már a Magyar Elektronikus Könyvtárba is, íme egy gúgli-keresés:

link

Eképp nekem az a progi ami abszolút elengedhetetlen egy Linux rendszerben, nem mondjuk a Vi, hanem az OOo writer! Ehhez képest minden más sokadlagos. Merem állítani, ahhoz képest milyen egy átlag Linuxos felhasználó, én már félprofinak mondhatom magamat. De _akkor sem_ ez tölti ki az életemet. Konfig fájlokat editálgatni bőven megteszi az MC editor. Minek telepítsek a rendszerembe egy-két plusz progit, pld Vit, ha a nekem szükséges feladatokra a már eleve ottlevő MC is megteszi?! Ha nagyon geek akarok lenni, és binárisba is belenyúlok, ott a KHexEdit. De nem nagyon használom, mert nincs mire. Holott nem ijedek ám meg tőle, nem vagyok olyan láma mint hiszi, pld tudok ám számolni 16-os számrendszerben is, megtanultam a C-64 idejében, amire saját programnyelvet is írtam akkoriban! Csak most már életem súlypontja nem a számítástechnikára, hanem más irányba helyeződött át. Teljesen egyetértek vele abban, hogy úgy a helyes, ha igyekszünk minimalizálni az egérhasználatot, a grafikus környezetet, de nem szabad szélsőségesnek lenni. Én úgy érzem a munkámat jelentősen megkönnyíti egy fájlkezelő, de mert a grafikus fájlkezelők annyira ócskák, vagy annyi sok függőségük van hogy kiütések nőnek tőle a lelkemen, emiatt az MC nagyon megfelel nekem, pláne mert tudom hogy akkor is számíthatok rá, ha a grafikus felület végleg tropa, vagy fel sem lett telepítve. Aztán meg, MC majdnem minden disztróban van, s nem kell megszoknom hol ezt, hol azt.

De kinek a pap, kinek a papné... én maradok a lányuknál.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Egy ideje használom és csak ajánlani tudom. Ha elindult, ALT+F1 adja a helpet. Angol nyelvű, de nagyon tömör, annak is érthető talán, aki csak nagyon alapszinten olvassa az angolt. Az alapértelmezett beállítássokkal nagyon zavaró, hogy minden billentyű az ALT valamilyen kombinációja. Ezt valamelyik config file-ban (mondjuk $HOME/.ion3/cfg_user.lua) egy
META="Mod4+"
sor átteszi a "windows" billentyűre. Innentől jobban használható.
Mondjuk jó sok alkalmazásnál a dialógus ablakok is teljes képernyősök lesznek, vagy teljes szélességűek, ami egy kicsit idegesítő. A szerző szerint az alkalmazások hibája...
A laptopomon a kevés memória miatt ezt használom programozáshoz, böngészéshez, dokumentumok olvasásához stb. Sok ablakkezelőt és DE-t próbáltam már, de eddig ez áll legkevésbé az utamba a használat során.

( turul16 v | 2007. 09. 30., v – 11:52 )

mod1+k q -el tudnek alkalmazasnak olyan gombnyomat kuldeni amit wm lenyel, ha jol ertem, de nem kuldi :(
workspacek kozott meg mindig nem tudok ablakot atpakolni, nem tudom hogy kell / lehet -e :(

( pakos | 2007. 10. 01., h – 16:02 )

A faq-t erdemes elolvasni: a fazon szerint minden crap, bugware meg braindead (marmint az o programjan kivul).

( turul16 v | 2007. 10. 01., h – 20:59 )

Két dolog nem tetszik az xterm -be ami gnome-terminalban ment.
1. less eléskor megy az egér scrollgombja. (less -ben görget és nem less 25 sora felé)
2. amikor valami szemét folyamat firkált nem görgette oda terminált miközben felfelé nézelődtem. (shift+pgup)

Mely terminálok tudják ezt még ? Át fogom álítani valami olyanra F2 által megnyitott terminált. (vagy gnome-terminalt menü nélkül)

Ami nagyon tuti, ha pl. pidgin üzenet jön (alaból) értesít bal alsó sarokban :)