A per két részből áll. Az egyik eredményeként egy "megállapítási ítéletet" vár a cég, amely kimondja, hogy a NetApp sért vagy nem sért Sun szabadalamakat. A másiktól pedig azt várják, hogy állapítsa meg, hogy a Sun a ZFS technológiájával NetApp szabadalmakat sért.
"Úgy tűnik, hogy a ZFS a mi WAFL filerendszerünk tudatos újraimplementálása, kevés tekintettel a szellemi tulajdonjogokra."
A blog szerint miután a NetApp megmutatta a WAFL szabadalmait a Sun-nak, annak ügyvédei felhagytak a pénzbehajtással. A cég vezetője szerint az ügy különösen kényes, mert a Sun nyílt forrásúvá tette a ZFS-t.
A blogbejegyzés itt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 6291 megtekintés
Hozzászólások
Ezek a szabadalmi huzavonák már tényleg szánalmasak...
> BERUS
Motor: Slackware Linux 12.0
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az az igazán szánalmas, ha igaz amit a NetApp állít. Az, hogy a Sun patent trollt játszik az ügyvédeivel, miközben másnak a szabadalmait sérti.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gyanítom ezt nem csak a Sun ZFS sérti.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rendben, de mi köze ennek ahhoz, amit mondtam?
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy nem csak a Sun patent troll és a NetApp által bejegyzett szabadalom is annyira triviálisnak tűnik, hogy valószínűleg nem csak a ZFS sérti. Ennek ellenére jól visszanyalt most Sun bácsinak a fagyi, legközelebb remélhetőleg jobban belegondolnak abba, hogy ilyen módon próbálkozzanak pénzt szerezni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, de valószínűleg a NetApp nem piszkál senkit. Csak azt, aki provokálja. Sun, ij.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érdemes elolvasni Ben Rockwood véleményét a témában. (http://www.cuddletech.com/blog/)
Annak ellenére, hogy nagy Sun fan (és elismert szakember) most ő is azt mondja, hogy nagy hülyeség volt a Sun részéről ez a húzás...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy nem piszkál senkit azt azért nem hiszem, voltak neki már korábban is szabadalmi perei...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyira nem triviális, ráadásul 1998-ban jegyezték be. Akkoriban ilyen jellegű snapshot-kezelést más file rendszer nem nagyon tudott, és a legtöbb most sem tudja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A WAFL 20 különböző féle snapshot-kezelést támogat, ezek természetesen mind a NetApp szabadalma alá esnek. Gyanítom le is fedik az összes lehetséges módszert, amelyel egy ilyen funkció megvalósítható. Szerintem lehetetlen kitalálni még egy olyan megoldást, amelyik nem ezek valamelyikét használja fel valamilyen atomi szinten, sőt ha nagyon távlatokban gondolkodom, akkor eltudnám képzelni azt is, hogy azon filerendszerek, amelyek támogatják a UNIX-szerű hard linkeket, azokra is ráhúzható, hogy az egyik módszer alapján működnek, miszerint "duplicates only the inode that describes the inode file"...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hogy tobb ilyen szabadalmuk van. Aranyos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van nekik több is, de ez konkrétan egy adott szabadalmon belül van felsorolva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Raadasul itt ugye nem az 'otlet' van szabadalmaztatva hogy snapshotot lehet csinalni, hanem maga a megvalositas (valamilyen szinten), multi-bit free-block map file, etc. Nem mondom hogy ez nagy durranas, csak azt hogy a Sun csak akkor sert szabadalmat ha pontosan igy csinalja.
Persze ha egy adott problemara a legkezenfekvobb algoritmust/adatszerkezetet szabadalmaztatjak az altalaban szivas, akkor vagy tejelni kell vagy direkt mashogy, azaz bonyolultabban, "rosszul" kell csinalni ill.talalni egy meg jobbat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Úgy tűnik, hogy a ZFS a mi WAFL filerendszerünk tudatos újraimplementálása, kevés tekintettel a szerzői jogokra."
Ezen az alapon a Samba csapatot is perelhetné a Microsoft, meg a Linux fejlesztőket kb. az összes régi operációs rendszert fejlesztő cég...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen alapon akkor a Sun kussba maradhatott volna a patent-jeivel. Nemde? Még a Microsoft is ráérzett, hogy nem érdemes belemenni ilyen patent dolgokba, mert könnyen visszafele is elsülhet és egy viszontperben találhatja magát.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ilyen alapon akkor a Sun kussba maradhatott volna a patent-jeivel. Nemde?"
De. Úgy látszik kezd egyenesbe jönni a Sun opensource és GPL projekt, és a Sun jogászainak jut idejük a hobbi-projektjeikre is. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vajon milyen hatása lesz a pernek a többi ZFS-t használóra (FreeBSD, Mac OS X)? Megkockáztatják, hogy beteszik a kiadásaikba per ismeretében is?
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha van egy kis esze a Sun-nak, megpróbál peren kívül megegyezni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kérdés inkább az, hogy kiveszik-e az összes többi részt, amely bármilyen szabadalmat sért.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az *újraimplementálás* mióta törvénysértő?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mióta feltalálták patenteket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindíg is az volt. Ha levédesz egy eljárást, márpedig az informatikai szabadalmak többsége módszerek és eljárások (nem pedig tényleges kódok, kódrészek) levédéséből áll, akkor bárki, aki azt az eljárást a te beleegyezésed nélkül használja saját termékében, szabadalmat sért.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, ha mindent pont úgy csinál. Mert akkor megfelel a patentnek.
A japánok pont így játszottak (ugyan nem IT-ben), hogy lemásolták, de kicsit másként.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor bit szinten van leírva egy eljárás és annak az összes lehetséges módja, akkor nehezen tudod "kicsit másként" megoldani...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
NetApp: kitalálta, megtervezte(sok pízért), megcsinálta, használta.
Sun: kitalálta, megtervezte(sok pízért), megcsinálta, használta.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szomorú az ebben, hogy igen könnyen elképzelhető, hogy valaki ugyanazt -teljesen függetlenül- kitalálja. Nincsenek csodák az informatikában és sokszor előfordul, hogy egy problémára nincs túl sok hatékony megoldás.
Hányszor lehetett olvasni történelem és fizikakönyvekben, hogy a úr 1756-ban feltalálta b országban a gőzzel hajtott kakukkosórát, míg ugyanebben az évben -tőle függetlenül- c úr d országban szintén ilyet konstruált.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szoftverszadadalmak ezért baromságok.
Ha adnak 4 embernek egy (súlyozott, bő) feature listát , hogy csinálja meg a lehető legjobban.
99.99%, hogy legalább két megoldás, legalább 50%-ban ugyan azokon az ötleteken alapul.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jogos.
Asszem amugy ezert vannak nemely jogrendszerben olyanok, hogy trivialis dolgokat nem vedhetsz le(pl: hello world, kenyer, zsemle).
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pitagorasz tétel sem mindenkinek triviális.
Hol kezdődik a trivialitás ? Én még nem láttam, nem triviális szoftver szabadalmat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ok, persze ha valaki szabadalmaztat valamit, akkor annak a leirasa+mukodese automatice kozkezre kerul :)
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lásd az ezerszer elcsépelt, közhelyes, "Kolombusz tojása" c. népmesét. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olyan nincs, hogy szabadalmi elévülés? Mert valószínűleg a szabadalmak megalkotásakor az adott megoldás nem triviális, azonban pár év elteltével egyes megoldások egyértelművé válnak. 30 évvel ezelőtt a duplakattintás sem volt egyértelmű, ha akkor szabadalmaztatják talán valami értelme is van, ma már viszont annyira hozzá tartozik a hétköznapokhoz, hogy viccnek tűnik azt szabadalomként kezelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De van elevules, USA-ban azt hiszem 20 ev. Ez jo volt amikor gozgepekrol volt szo, de manapsag tul soknak szamit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látszik nem sütöttél még kenyeret... Triviális... :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért valljuk be, kevésbé komplikált, mint mondjuk egy file rendszer tervezés és implementálás... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sütött :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs, de öngól, mert 2 naponta magamnak sütök kenyeret, kézzel dagasztva, gázsütőben sütve (tehát nem kenyérsütő géppel).
És meg fogsz lepődni, de amilyen bonyolultnak látszik, olyan egyszerű elkészíteni.
Pluszban rájössz, hogy mennyire nem hasonlítanak a bolti kenyerek az igazi kenyérre...
Szerk.:
igen, turul igazolni tudja :-D
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Howto? :)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Irjak hupwiki-re egyet?
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
(hetykén) Zárt forráskódú, mi?
:-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mindmegette.hu :) csak nemtom, ok milyen lájszensz alatt adják :)
Szerk.:
http://wiki.hup.hu/index.php/Kenyér_HOWTO
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tok jo. A liszt finomliszt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, sima (akar tescos) BL-55 finomliszt jo erre.
Mondjuk szoktam olyat, hogy 2/3 finomliszt, 1/3 rozs vagy graham liszt.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) :) :)
Ez tetszik. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolom az jóval tovább is eláll, mint a bolti :D ( kieg: Miután Pestre felköltöztem vettem észre, hogy a Pesten kapható kenyerek kb 2 nap után max bundáskenyérnek jók, míg a somogyi állapota kb 5 nap múlva lett csak ilyen :))
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tedd hozza a tej allapotat. Emlekszem meg arra, mikor ocsem szuletett es mikor nagyobb lett, a vacsorara neki adott tejet anyam veletlenul ott felejtette a radiatoron. Gyonyoruen szet valt fölre es savora. Ma mar csak siman megrohad.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem könnyű manapság aludttejet gyártani, az tény... Pedig 20 éve tényleg csak kint kellett hagyni a zacskós tejet egy éjszakára. Nem is volt más, csak zacskós mondjuk...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
zsírosabb fajta tejbe (1 liter, >=2.8%) kell dobni kb 2 decire való kaukázusi kefirt, és 24 óráig sötétben, 20 fokon tartani. másnapra van 1.2 liter kefired. ha hagysz belőle 2 decit, akkor ezt eljátszhatod újra :D
póverebb userek kefirgombákkal tolják, úgy még durvább, de macera is több vele - leszűrni, megmosni a gombákat, stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha mar off, legyen kover :) Nekem volt is kefirgombam, kb ugy nez ki, mint egy darab karfiol, annyi kulonbseggel, hogy tejjel taplalkozik :) No is mint a kender, lehet szaporitani. Egyetlen baj vele, hogy tej nelkul elpusztul. Ezert minden nap vagy minden masnap kefirt _kell_ enni, vagy kionteni a WC-be. Szoval egy ideig jo moka, aztan kicsit unalmassa valik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt jól észleled, miota Debrecenben vagyok, eszrevettem, hogy a bolti kenyerek elettartama megnott 1 naprol 2 napra (igen kiveteles esetben 3-ra).
Sajátomba meg nem rakok E666-otmeg guargumit meg állagjavítót meg mittoménmit, ha nem eszem meg még aznap, akkor egy hetet is kibír. Jaés nem kerül fél kiló 500 forintba :-)
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kenyérsütővel szoktunk kenyereket "gyártani". Az sem rossz, és ott is sok múlik, hogy mikor, mit raksz bele. Az első 3-4 ehetetlen lett, azóta viszont baromi jó cuccok kerülnek ki belőle, és majdnem egy hétig eláll(na). Nem olcsóbb mint a bolti, de E666 helyett sajt, meg tökmag van benne . :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kis adalek: a kenyer elettartama erosen paratartalom- es homerseklet-fuggo. Tul alacsony paranal kiszarad, tul magasnal megpeneszedik. Magas homerseklet szinten a peneszedest-savanyodast segiti. Tropusi orszagokban allitolag az alaplapok meg kartyak nyakretege is kepes megpeneszedni (ez mar kicsit on volt, elnezest :)
Amugy Miskolc-Budapest osszehasonlitasban is Miskolc a nyero kenyereltartasilag. Lehet, hogy Budapesten van a legrosszabb kenyer az orszagban? Vagy csak annyival rosszabbak a kornyezeti viszonyok?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosan. A szabadalmak onmagukban alapveto szabadsagjogokat sertenek. Ez nem jelenti azt, hogy eleve rosszak, csak azt, hogy ovatosan kene banni veluk.
A hetkoznapi ember annyit lat az egeszbol, hogy eselye sincs utananezni, hogy mire van szabadalom, hanem dolgozik, aztan esetleg jol orrbavagjak. (Aztan lassacskan az orrbavagok is ugyanebbe a helyzetbe kerultek, de ettol a hetkoznapi ember nem lesz boldogabb.)
Manapsag a szabadalmakra ugy tekintenek, mint valami nemzetgazdasai ertek, termeszeti kincs. Es valoban, a "semmibol" jogszabalyokkal gazdasagi erteket teremtettek, aminek sulya van.
Egy analog peldamese, hogy az emberek a hajszinuket levedik. Ez egeszen addig jo is, amig nem szuletik egy gyermek, akinek nagyon hasonlo a haja szine valakiehez. Az uj erkezot jol beperlik. Igy aztan az ujszulottek inkabb kopaszok. Kulfoldrol sem mernek bemenni, vagy ha megis, hajszintudomanyilag jol felkeszulten, levedesre keszen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...hogy eselye sincs utananezni...
Az adatbazisok nyilvanosak, kereshetoek. Pl. ha a SUN-nal valaki rakeresett volna arra hogy 'snapshot, file system' akkor megtalaltak volna az emlitett szabadalmakat. Ill. gondolom ez meg is tortent, lehet tul keson.
Egy analog peldamese,...
Eleg rossz es felrevezeto mese SZVSZ.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt hiszem nem értetted a hozzászólást.
Itt arról van szó, hogy kapsz egy feladatot, vagy tegyük fel, hogy csak összetalálkozol egy problémával, lényegtelen végülis a motiváció, a lényeg, hogy meg kell oldanod.
Megvizsgálod a problémát. Megoldod. Utána mikor megoldottad, megnézed, hogy a megoldásod hány és milyen szabadalmakat sért, hogy utána azokat a részeket újraimplementáld, hogy ne sértsen szabadalmat? nonszensz!
Erre értették, hogy szabadságjogokat véd! Az alkotás, és szólás szabadságát sérti pl.
Képzeld el, mi van, ha mondjuk Bach levédeti mondjuk a szinkópát, és utána Mozarttól meg esetleg ráérős idejében akár az összes kortásától minden egyes szinkópa után szabadalmi dijjat kér!
(Zenészek, ne lőjetek, ha hülyeséget mondtam! :-))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilvanos, meg keresheto, na igen. Tudod mennyi ido megkeresni, elolvasni es felfogni azt a zavaros rizsatomkeleget, amit gyartanak?
Es ez meg nem minden. Ha tudod, hogy mire keress, akkor mar a nehezsegek felet lekuzdotted. Ugyanis olyan trivialis dolgokat kepesek levedeni, amire nem is gondolsz, hogy levedheto. Nezzunk egy telkomos peldat, a szamhordozhatosagot. Tobb tucat szabadalom van, mindegyik legalabb 20-30 oldal. Az egyik peldaul azt mondja, hogy ha bejon egy hivas, nezd meg egy nemzeti adatbazisban, hogy valojaban melyik szolgaltatohoz tartozik a szam. Egy masik, valoszinuleg mobilkozpontokat gyarto ezt azzal fejelte meg, hogy elobb nezd meg a sajat adatbazisodat, hogy nem-e a tied, mert ugy olcsobb lehet. Egy harmadik azt mondja, hogy adatbazisod legyen a toled elvandorolt szamokrol, es ne legyen nemzeti adatbazis. Ugy megis, hany percet szantak ezeknek a kidolgozasara?
De emlithettem volna a M$ FAT32 szabadalmait vagy a subpixel renderinget (amit a freetype sertett). Mind-mind kevesebb, mint 100 eurobol kellett, hogy kijojjon. (A koltseget onnan tudom, mivel magamtol is kitalaltam nagyjabol ezeket.) Mennyit is szed be az M$ a pendrive gyartoktol a FAT32 utan? Miert biztosit a torveny ilyen brutalisan nagy extraprofitot, mikozben szabadsagban durvan sert?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hányszor lehetett olvasni történelem és fizikakönyvekben, hogy
Mint például a Bolyai-Lobacsevszkij geometria? :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ott AFAIK az volt a szép, hogy Lobacsevszkij 10+ évvel később találta ki ugyanazt.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én csak azt nem értem, ha a NetAppnak annyira fontos a szabadalma, miért várta meg amíg a Sun bepróbálkozik. Nem most nyitották meg a ZFS-t. Tudnia kellett hogy sérti a szabadalmait.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lehet, hogy tudta, hogy más szabadalmat is sért.
talán van még a ládafiában néhány szabadalomsértésük hasonló esetekre az ms, apple, stb részéről is...:D
int getRandomNumber() {
return 4; //szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.
} //xkcd- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez lassan olyan mint azok az idióta játékok amiket pl chipses zacskókból lehetett gyűjteni, és csak kapkodja az ember a fejét, hogy mi üt mit...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy a szabadalom kidolgozojanak annal jobb, minel jobban sertik a szabadalmat. Igy ugyanis mindenfele sajat marketingtevekenyseg nelkul is elterjed a "szellemi termeke", es igy tobb "karra" tud hivatkozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hat nem igazan.
Ha a szabadalom tulajdonosanak tudomasara jut, hogy valaki serti a szabadalmat, akkor koteles az illetot figyelmeztetni hogy fejezze be a jogsertest, es ha nem, akkor be kell perelnie. Ha ezt nem teszi, akkor elveszti a szabadalmi vedettseget a modszer, mert nem lehet reszrehajloan vedeni vagy nem vedeni a szabadalmat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"véletlenül" csak most vettük észre ( eddig más dolgunk volt, meg amúgy is elfoglalt emberek vagyunk.. ) Sztem azért van vmi abban amit Som-Som írt..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És minő meglepő, a hír (első) fele nem igaz. http://blogs.sun.com/jonathan/entry/on_patent_trolling
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hm, ez akár egy külön hírt is megérdemelne...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lesz is.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni