A Debian hű marad a gyökereihez

Debian

A Debian disztribúció egy megragadó társadalmi jelenség. Képzelj el egy több mint 1 000 regisztrált fejlesztőből álló önkéntes csoportot, amely bármelyik kereskedelmi operációs rendszerrel megegyező vagy azoknál kiválóbb [minőségű] szoftvert állít össze és terjeszt úgy, hogy nincs mögötte támogató cég. Mivel a Debian nem cég, a fejlesztőknek nem kell aggódniuk azon, hogy eladják vagy megveszik őket, nem kell a részvényeseknek megfelelniük, vagy azzal foglalkozniuk, hogy csődbe mennek.

Nincs jelentős pénz, mert a Debian a felajánlott, rááldozott időn és erőforrásokon alapul. Ez teszi lehetővé a fejlesztők számára, hogy azok a szenvedélyüknek éljenek, szabad szoftvereket írjnak és használjanak. A kívülállók néha olyan rakoncátlan csoportként látják [a Debian-t], amely sokat vitatkozik, de ne dőlj be a lármás kisebbségnek. A Debian csodálatos, összetartó közössége olyan embereknek akik megosztják szenvedélyüket és élvezik az együtt dolgozást és "játszást".

Bdale Garbee, korábbi Debian Project Leader, a Hewlett-Packard Open Source & Linux Organization vezető technológiusa ír hosszan a Debian-ról itt.

( egmont | 2007. 08. 28., k – 12:13 )

A Debian disztribúció egy megragadó társadalmi jelenség. Képzelj el egy állítólag több mint 1 000 regisztrált fejlesztőből álló önkéntes csoportot, amelyik a méltán büszkeségükként számontartott dpkg csomagkezelővel kapcsolatos hibára (mely hiba az egész rendszer lehalását is eredményezheti), melyet részletes leírással, reprodukálással, forráskód kielemzésével, a hiba okának megvilágításával és patchcsel együtt közel 3 éve küldtem be bugtrackerükbe, ezalatt a közel 3 év alatt többszöri pingelés ellenére nem volt képes egyetlen épkézláb megjegyzést tenni, neadjisten akár javítani a hibát. Bár fejlődnek: legutóbb a hatalmas ping hatására az állítólag több mint 1 000 regisztrált fejlesztő ellenére erőforrás-szűkével magyarázták, hogy miért nem lépnek. Én mindenesetre már fejből tudom a bugreport számát: 281057

Úgy gondolod, hogy végig kellene járnia az összes dpkg alapú terjesztés bugtracker -jét, és létrehozni ott egy hibajegyet ennek?
Szerintem a dpkg -ban kellene kijavítani, és elég gáz, hogy eddig nem tudták megtenni.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

Itt a pont. Természetesen minden hibát igyekszem mainstream jelezni, de arra nincs kapacitásom, hogy megkeressem az összes többi terjesztőt vagy felhasználót, akit a hiba érinthet, és mindenkit egyenként értesítsek.

Egyébként egyszer már megtörtént, hogy egy súlyos hibát a vte utf-8 kezelésében, amelyet mainstreamben nem igazán akartak javítani (nem volt épp karbantartója a csomagnak) jeleztem downstream a Fedorának és a Debiannak is. Fedoráék javították. Debianék rá sem bagóztak, jóval később az oldotta meg a problémát, hogy mainstream is javították a hibát és a Debian véletlenül (nem ez a bug miatt) verziót frissített.

jujj, csunya debianek, szornyuek, hogy nem nyaljak ki neked amiert amugy ingyenesen juthatsz hozza a distribhez, a hasznalatert sem kell fizetni es ha hibat kuldesz be szinten ingyen javitjak. Az persze jogos - es mindenki belatja -, hogy mostanaban nem olyan gyorsak, hibaznak, etc, de amennyiben tudsz olyan mas distribet, oprendszert ahol ez nem fordul elo, nyugodtan terj at annak a hasznalatara.
Anno azt hiszem a woody installer utolso screenje volt hogy "debian is not perfect". Vekony segitseg neked gondolom, de ha vigasztal, meg a fizetos szferaban sem jobb a helyzet, igy nem tartom jogosnak ezt az epes hozzaszolast.

Igen. Közelebbről megvizsgálva én is arra a következtetésre jutottam, hogy (téged idézve) "broaf". Sok szempontból jobb, mint a dpkg, viszont sok más szempontból kevésbé rugalmas, és sok tekintetben nagyon gány (a dpkg is, csak másképp). Nem állítom, hogy nem lenne jobb. Fene tudja. Viszont annyival biztos nem lenne jobb, hogy megérje az irdatlan mennyiségű befektetendő munkát (ráadásul ameddig akkor eljutott a projekt, onnan még nem láttam tisztán az alagút végét, vagyis láttam bizonyos problémákat, melyekre nem volt elképzelésem a megoldásról).

EBUILD(1)
rpm Builds a RedHat RPM package from the files in the temporary install directory. At the moment, the ebuild's dependency information is not incorporated into the RPM.

gentoo -ba is rpm lesz :D
Ha valki kitölténé a nyavajás dependenciákat, már is lehetne RPM-es bináris disztrót hegeszteni belőle :)

> nem nyaljak ki neked

Bocsika, nemcsak bugreportot küldtem, hanem magyarázatot, patchet is, tehát én oldottam meg a problémát, nem ők. Akkor ki nyalja ki kinek?

> es ha hibat kuldesz be szinten ingyen javitjak

Hát épp ez az. Hogy nem javítják (helyesebben: nem fogadják el a javítást, rá se néznek).

> Az persze jogos - es mindenki belatja -, hogy mostanaban nem olyan gyorsak, hibaznak, etc, de amennyiben tudsz olyan mas distribet, oprendszert ahol ez nem fordul elo, nyugodtan terj at annak a hasznalatara.

Itt most ezen topikban nem az a bajom, hogy nem reagálnak a bugreportokra, hanem hogy ennek ellenére megjelenik egy tökéletesen ellentétes tartalmú, csöpögő írás, ami úgy állítja be a Debiant, mint egy ilyen szempontból (is) remek disztribúciót. Ez az, amit nem kellett volna, ugyanis egyszerűen nem igaz. Lehet hogy más disztribekre sem igaz, de azokról legalább nem hallok ilyeneket.

Teljesen egyet kell hogy ertsek Egmont irasaval. En az apt http-kezelesevel jartam hasonloan, tobb mint 4 evbe kerult, amig egy nyilvanvalo, durva hibat javitottak. Kb. 4-5 patch volt a bts-ben, es a fule botjat sem mozgatta senki addig, amig az egyik debian fejlesztot el nem kezdte zavarni a dolog. Addig mindenki vadaszta a hibat a http proxy szerverekben, kozben az apt rontotta el letoltes kozben a file-okat. Meglehetosen csalodast kelto volt, hogy a debian community egyik resze mennyire nem mukodik egyutt azokkal, akik segiteni akarnak nekik. Mas debian karbantartok szerencsere lenyegesen konstruktivabbak, de SZVSZ a dpkg/apt teruleten jobb, ha az ubuntu-s csapattal mukodik egyutt az ember.

En is az ubuntu csapatra probaltam celozni, de lehet jobb a sertodottet jatszani...
Amugy ubuntunal se rozsas a helyzet adtam le kernel bugreportot, azt hiszem mai napig nem neztek ra, pedig eleg csuf dolog volt.

York.

------
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."

( pete | 2007. 08. 28., k – 22:03 )

hat az az ascii ping.... :D Legalabb meg van Egmontnak humorerzeke :)

( nevergone v | 2007. 08. 28., k – 23:54 )

A Debian hű marad a gyökereihez

Ezért van mindenhol "root" felhasználó. :)

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."