Mi történt a Skype-pal augusztus 16-án?

Internet, Közösségi média

A Skype bejelentése szerint az augusztus 16-i szolgáltatáskiesést a Skype felhasználók gépeinek nagyszámú újraindulásai trigger-elték, mivel azok a rutinszerű Windows Update frissítés alkalmával érkező javítások után szerte a világban rövid időintervallumon belül újraindultak. A Skype szerint ez log-in kérések áradatát okozta, amely a peer-to-peer hálózati erőforrások hiányával együtt olyan láncreakciót indított el, amely kritikus kimenetelű volt szolgáltatásra nézve.

Frissítés: az eredetileg beküldött cikk tartalma és címe félrevezető és pontatlan volt, ezért átfogalmazásra került. Elnézést az esetleges kellemetlenségekért! - a szerk.

( Huncraft v | 2007. 08. 21., k – 09:48 )

hehe.. A presztizs manapság dezinformációs kényszerrel 1ütt is jár? :)
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

( lacika v | 2007. 08. 21., k – 09:48 )

Na jóóóó. Ennél jobbat is kitalálhattak volna. Ez kicsit gyenge magyarázat szerintem.

--
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

( snq- | 2007. 08. 21., k – 10:11 )

a csipetcsapatban visongva röhögve azon tanakodtunk a minap, hogy ez a szánalombulvár kizárólag anr blogjában jelenik-e meg kétszer, vagy a főoldalra is kikerül-e (ebbe a topicba). vesztettem.

ááá.. Miután sg-re, meg slashdot-ra is kikerült mit vártál? :) pont hup maradjon le a "nagy"-ok mögött? :))
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Miert? Kinezted a HUP-bol, hogy nem fog kikerulni? Azt hittem ennel rosszabb velemennyel vagy rola. Amugy meg a hirben nincs semmi bulvar jellegu, legjobb tudomasom szerint a Skype hivatalos allaspontjat tartalmazza. Az eredeti cim valoban bulvaros volt, meg is gondoltam magam, de szerencsere trey kijavitotta.

>> Kinezted a HUP-bol, hogy nem fog kikerulni?
igen

>> Azt hittem ennel rosszabb velemennyel vagy rola.
megtanultam értékelni és becsülni a hupot, miután láttam linuzfórumot is

>> Amugy meg a hirben nincs semmi bulvar jellegu
a plain bullshit valóban megfelelőbb jelző

>> legjobb tudomasom szerint a Skype hivatalos allaspontjat tartalmazza
az általad linkelt oldalon a skype magára veszi a felelősséget, és elmondja, hogy a szoftverük hibája miatt volt a 48 órás bénázás

>> Az eredeti cim valoban bulvaros volt
ez meg - jóindulattal - téves

Olvastam valami ilyesmit is:

"The disruption was triggered by a massive restart of our users’ computers across the globe within a very short timeframe as they re-booted after receiving a routine set of patches through Windows Update. The high number of restarts affected Skype’s network resources."

--
trey @ gépház

Azért érdekes, hogy a korábbi update-ek és a velük járó restart nem okozott problémát. Vagy a legutóbbi restart-os update óta olyan sokan csatlakoztak a Skype közösséghez, hogy az már meghaladja azt a kritikus tömeget, amelynek az egyidejű csatlakozása problémát jelenthet?

Ave, Saabi.

Én nem állítottam, hogy elhiszem azt, amit írnak. Azt állítják, hogy a Windows Update miatt a gépek újracsatlakozásai flood-olták a rendszert. Ez volt az ok. Ezt - ahogy írják - le tudták volna kezelni normális körülmények közt, de egy szoftver bug miatt most nem. Egy szavukat sem hiszem, de itt nem is arról volt szó, hogy mit hiszek, hanem arról, hogy mit állít a cég.

--
trey @ gépház

( rhapsodhy | 2007. 08. 21., k – 11:16 )

ha valami nem megy, az a microsoft hibája, biztosan.Ezt vajon bullshit generatorral csinálják, vagy ember szüli az ilyen hülyeségeket?

( saabi v | 2007. 08. 21., k – 11:37 )

Eh, el kéne olvasni az eredeti szöveget.
"The disruption was triggered by a massive restart of our users’ computers across the globe within a very short timeframe as they re-booted after receiving a routine set of patches through Windows Update."

"Triggered"! Nem "Caused"! Olvassunk kérem, olvassunk. Nem a Windows Update a hibás a leállás miatt, hanem a Windows Update következményeként jelentkezett restart-ok és Skype login-ok olyan helyzetet teremtettek, amely előhozott egy hibát a Skype-ban.

"The issue has now been identified explicitly within Skype."
Az égvilágon senki nem hibáztatja a Microsoft-ot. El kéne olvasni a hivatkozott írást.

Ave, Saabi.

Én nem igazán rajongok az MS-ért enyhénszólva, de ez még nekem se megy le a torkomon. Kivéve egy esetet. Ha feltételezzük, hogy a skype gépein is Windows fut.

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Emberek vagyunk (a cikk beküldő és én is), hibázhatunk. Ha hiba van, igyekszem kijavítani. Eddig is nyitott voltam a bugbejelentésekre. A cikk javítva, remélem így megfelel. Ha nem, akkor kérlek tedd meg az építő jellegű javaslatokat.

Köszi.

--
trey @ gépház

( bastya_elvtars | 2007. 08. 21., k – 11:37 )

Én MSN-re nem tudtam felmenni tegnap. Az vajon azért volt,mert mindenkinek csak mostanra booolt be a patch tuesday után a windowsa, és a HKCU\Run alatt az MSN a legutolsó? :-)
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

( Hijaszu | 2007. 08. 21., k – 12:08 )

Több napig tartott minden windows újraindítani? Azt csak szeretné a Micro$oft is, hogy ennyi windows legyen a világon. :D

Ponti, az egy dolog. De gondolom a Skype szerverei nem kis 1.3-as cerkák, hanem annál némineműleg komolyabb szerverrendszerek.Nem kellene egy loginnak kifektetni...
Arról nem beszélve, hogy ha valamiért lelövik a szervereket, akkor majd megint körmöt rágnak, hogy mi lesz a power gomb benyomása után? Irreális.
Arról már nem is beszélve, hogy a Windows-ok restartja, sőt még az update is eléggé elosztott dolog, éspedig borzasztó egyszerű okból: a default 03:00 az a helyi időzona szerint értelmezendő. Ez a 8011673 user elég sok időzónán terül el ahhoz, hogy irreális legyen a egyszerre login. Arról már nem is beszélve, hogy:

1) az emberek zöme nem 24 órát üzemelteti a gépét.
2) ebből kifolyólag a restart globálisan még elosztottabb, hisz lehetőság van elodázni azt addig, amig az ember ideálisnak találja azt. Elég hihhetetlen összefogás kell ahhoz, hogy 1 millió ember kb. egyszerre nyomjon restartot, nem hogy 8 millió!

v, nem arról van szó, hogy úgy általában nem tudok elképzelni egy bugot. Régebben Windows felhasználóként még csak fantázia sem kellett a dologhoz :).
Alapvetően minden bug valamilyen szinten a realítás talaján mozog, tehát megmondható, hogy igen, ez a libjpeg nem a program által elvárt módon viselkedik, így zavaros a kép. De az, amit ők leírtak, mint hibajelenséget, az még egészen szélsőséges körülmények között is nehezen fordulhat elő. Vagy szándékosságnak kell a dolog mögött rejtezni (terheljük túl a skype szervereit), vagy ilyen tízezermilliárdból kell az egynek lennie.

A bug javítása meg oks, persze, van aki egy hétig ül egy ismert bugon, sőt a történelembe az ennél hosszabb életű bogárkék sem mennek különösképp ritkaságszámba.

( Csigaa | 2007. 08. 21., k – 12:15 )

Ma jó napom lesz úgylátom :D Röhögőgörcs reggelire...

( v | 2007. 08. 21., k – 13:18 )

3. How come previous Microsoft update patches didn’t cause disruption?
That’s because the update patches were not the cause of the disruption. In previous instances where a large number of supernodes in the P2P network were rebooted, other factors of a “perfect storm” had not been present. That is, there had not been such a combination of high usage load during supernode rebooting. As a result, P2P network resources were allocated efficiently and self-healing worked fast enough to overcome the challenge.

http://heartbeat.skype.com/2007/08/the_microsoft_connection_explained.h…

Na akkor összegezzük mi is törpént Skype szerint:
MS frissítése bekövetkeztével sok-sok csúnya win sok-sok skype kliensel rebootolt, majd mivel mind1ik egyszerre akart visszamenni, így a Skype szerver(i) nem bírták a hírtelen felgyülemlett reconnect kérés hullámot, és így egy ad-hoc floodot voltak kénytelenek elviselni ( ha jól értem ). Mindez kijavítása telt 1,5-2 napba.. ( ha jól értettem )

Namost ami nekem még nem világos: Elméletileg a userek száma nem nőtt meg olyan nagy hírtelen, egy szóval a skype szerver(ek) eddig is ugyan annyi usert kelett kiszolgáljanak, csak ezen userek nem mind 1xre akartak bemászni skype rendszerbe.. Tekintve, hogy MS frissítés miatt nem minden gép 1xre próbált meg nagy esélyel restartolni (vmelyik be se volt kapcsolva, vmelyik-re rányomták a restart later gombot, etc. ) és így feljelentkezni is ezért azt kell hogy higyjem, hogy ez olyan, mintha mondjuk egy megyében elment volna 1xre az áram ( amerikában mondjuk ez annyira nem ritka ) és amint visszajött mindenki a károkat felmérve visszamászott, hogy skype-on keresztül jelentse a barátainak a nagy tragédiát.. Mivel több mint 1 megyei skype userről, és így win gépről is volt szó, ezért számoljunk több megyéni ilyen esettel ok, de azt feltételezni, hogy ez mind 1 időben történik... hát nekem ez magas.. ( és mint ahogy mondtuk: a felhasználói szám közben kb azonos maradt ( az újonnan regisztráltak száma ~elhanyagolható )..
Mindez mellé még jön az is amit általában midnen programozónak igyekeznek megtanítani: Mindent lehetőleg ellenőrizz le! => Nemár hogy a skype connect kérések száma ne legyen leellenőrizve, vagy queue-ba rakva, ahonnét majd feldolgozásra kerül ( bár ez már tényleg filozófálás, mivel sajna nem ismerem a skype felépítését )..
Na tehát én még mindig úgy érzem hogy azok az oroszok azok vhogy még mindig hiányoznak a történetből, még ha nem is ők a főszereplők..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

oroszok == külsős tényező, ami még rájátszott arra, hogy ekkora terhelést kelljen skype-éknál elszenvedni ( nálam ez azért 'oroszok', mert nekik tulajodnítottak be egy kedves kis perl script-et ami hasonló flood-ot generált ha minden igaz )
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

( kupcsik v | 2007. 08. 21., k – 14:16 )

Mit ertenek p2p halozati eroforrasok hianyan?

Tenyleg nem mentegetozes keppen mondom, de ez ebben a formaban reggel meg nem volt ott. Gondolom, most a "bulvar" reakciok miatt kicsit bovebben elmagyarazzak, hogy mi tortent. Az benne volt a blogban, hogy a hiba a Skype-ban van, sajnos ezt nem irtam bele a cikkbe reggel, mert bovebben nem fejtettek ki. A link es hivatkozas viszont ott volt.

( Replaced | 2007. 08. 21., k – 14:59 )

ekkorat ne hazudjanak :P

--
I think the major good idea in Unix was its clean and simple interface: open, close, read, and write.

( fidusz | 2007. 08. 21., k – 18:49 )

"Semmi külön sem volt az ehavi frissítésekben, ami a helyzet kialakulásához hozzájárulhatott volna", közölte az esettel kapcsolatban Christopher Budd, a Microsoft biztonsági menedzsere blogjában. "Amint azt a Skype is megjegyzi, a problémát a Skype szoftverben rejlő egy bug okozta, és semmi köze nem volt a keddi frissítésekhez".

(...)

Szakemberek szerint tekintve, hogy a Microsoft most már negyedik éve adja ki havonta, a mostanihoz megszokott módon és formában frissítéseit, és ez az első eset, hogy valamilyen állítólagosan negatív és nagyszabású hatást gyakorol a Skype-re - vagy bármilyen más valós-idejű telekommunikációs programra -, valószínűnek tűnik, hogy más, a Skype által jelenleg közölni nem kívánt, vagy esetlegesen nem ismert faktorok is közrejátszhattak a szituáció kialakulásában. Utóbbiak ismerete hiányában ráadásul gyakorlatilag felmérhetetlen nem csak a probléma lényege, de az eset újbóli előfordulásának valószínűsége is.

Forrás: PC Fórum (igen, Sting ;)

(Bár azért megtanulhatná végre Sting és a hazai zújságírók is, hogy a magyar nyelvben írásban nem úgy idézünk mint az angolok... :O

( nucc | 2007. 08. 21., k – 22:41 )

En ugy vagyok vele, hogy ha egy szolgaltatas ingyenes, akkor akar ki is kapcsolhatja barmikor. Belefer az is, hogy nem tudom elerni 1 hetig. Ilyenkor mondhatom azt, hogy inkabb hasznalom a masiket. Viszont ha fizetek erte, akkor mar nyujtson megfelelo szolgaltatast.

A skype-ert nem fizetek, szoval barmit is mondanak, elfogadom.

( Polesz v | 2007. 08. 21., k – 23:24 )

Múlt héten hosszan elérhetetlen volt a Skype. A szolgáltató és a Microsoft egyetért, miért.

"Senkit nem hibáztatunk, egyedül magunkat. A Microsoft Update-en kiküldött frissítések nem okai, csupán elősegítői, beindítói voltak annak az eseménysorozatnak, amely végül a szolgáltatás megszakadásához vezetett. A Microsoft pedig mindvégig rendkívül segítőkész volt" - olvasható a Skype legfrissebb közleménye az ügyről.

A cég azért tartotta szükségesnek mindezt ilyen formában megfogalmazni, mert korábbi nyilatkozataikat egyes elemzők úgy értelmezték: a Skype a Microsoftot, egész pontosan a múlt kedden kibocsátott biztonsági frissítés-csomagot okolja a történtekért.

De mi is történt? Múlt hét vége felé csaknem két napon át hiába próbáltak bejelentkezni a felhasználók az internetes telefonszolgáltatásba. Mint a Skype korábbi közleményében írta, "a kimaradást az váltotta ki, hogy a Windows Update-en kiküldött rutin-frissítés után világszerte igen rövid időn belül rengeteg gép indult újra". Ennek kapcsán "egy eddig nem észlelt hibát fedeztek fel" a Skype "hálózati erőforrás-kiosztó algoritmusában".

Biztonsági (MSRC) blogjában a Microsoft is reagált az eseményekre. Mint írják, a Skype megkereste őket a hiba miatt. A szoftveróriás vizsgálatot indított, s szakértői arra az eredményre jutottak, hogy "az e havi frissítés semmiben sem különbözött a korábbiaktól, semmilyen szokatlan körülmény nem merült fel. Ahogy blogjában a Skype maga hangsúlyozza, Skype szoftverhibáról volt szó, és a probléma független a [múlt] keddi frissítésektől."

(Forrás: Skype, Microsoft Security Response Center Blog, Computerworld)

Forrás: Virusbuster

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Valószínűsítem, hogy a közlemény szövege menetközben változtatgatott. Ha a Skype nem okolta a Microsoft-ot, akkor:

- mi a bánatért kereste volna meg őket?
- miert kellett a helyzettel az MS sec blogban foglalkozni?
- miért kellett álláspont tisztázó FAQ-t létrehozni a Microsoft témakörben?

Szerintem a Skype csinosított a közleményen _utólag_ (mert nem volt egyértelmű, félreérthető volt), a megjelent összefoglalókat meg az tudta megírni minél pontosabban, aki a legkésőbb reagált az ügyre (több részlet volt ismert).

--
trey @ gépház

Szerintem a Skype csinosított a közleményen _utólag_

Nem csak szerinted. Az "eredeti" cikk felett ez áll: Posted at 5:35 AM GMT, updated first two paragraphs at 11:45 AM GMT. Aztán még egy FAQ-t is létrehoztak. Az eredeti, fél hatos bejegyzés 0 új infot tartalmazott azon kívül hogy a Win patchek miatt újra belépő kliensek áradata okozta a gondot. A reakciókat látva pedig úgy döntöttek, hogy a felesleges titkolózás helyett talán mégiscsak jobb, ha elmondják, mi volt a gond. Security through obscurity? :-|

Rákeresve a Google-ben a témára vagy világméretű szintre kiterjedő (még csak nem is nyelvfüggő) kollektív hallucinációról van szó, vagy szar és félreérthető kommunkációról a Skype részéről.

Neowin.net - Skype blames Windows Update for 48-hour outage
Skype Blames Windows Update for Outage | Technology Bites
Windows update killed Skype's VoIP service - Computerworld UK
Windows Update Led to Skype Outage - Computing News - Digital Trends
La Cofradía Digital - Skype colapsa por causa de Windows Update
...
és még hosszan

--
trey @ gépház

Van egy bevezeto bekezdes, amit nulladiknak szamoltak a jelek szerint. Arra az elso ket bekezdesre gondolnak, amiben viszonylag reszletesen kifejtik a hiba okat. A negyedik (Skype ertelmezesben harmadik) bekezdes tenyleg ott volt, abban valoban mondtak, hogy a Skype szoftvere a hibas. De ezt mar irtak elotte is (szinten indoklas nelkul), sokan meg is kerdojeleztek, tehat nem volt hirerteke. A link ott volt, mutatoujjad van, kattintani tudsz, nem ertem, mit höbörögsz...

ui: Ha netan megse lenne mutatoujjad, akkor bocs.