M$W SUX!!!!

[quote:d8a583990e="rigidus"]Valaki kifejtene bovebben, hogy mi a gond az altalam felhozott peldaval?

rigidus, semmi. ez igy kerek, ennek igy van helye egy msfukkolo szakmai forumban (ahol egyebkent a spagetti a kedvenc "progr. nyelv"). egyelore levegoer kapkodunk, ha megengeded.

[quote:f352296964="rigidus"]
...
1. Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent. Ez az overflow. Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti. A windowsnal ez a kozismert neven lehet a "kek halal" vagy egy ablak ahol a "A kovetkezo program szablytalan muveletet hajtott vegre es kilepett:" szoveg jelenik meg attol fuggoen, hogy a tulcsordulas rendszerteruleten tortent, vagy userspace-be. Ha ez nem igy lenne, akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat.
...

[quote:f352296964="rigidus"]
...
Akkor jojjon egy pufferesdi is, (most mar aztan telleg ragadnak a szemeim, de legyen). Puffer, vagy mas neven nevezhetjuk FIFO-nak is, azaz angol neven a First In First Out megvalositas. A lenyege, hogy lefoglalt memoriateruletek lancat alkotja, ahol az egyik "vegen" adatokat dobalsz be, a masik "vegen" pedig kiszeded. Ez persze relativ, hiszen a puffer eleje-vege az ami leptetve van az adott memoriateruleten, nem pedig az adatok vannak gorgetve. A puffernek is lehet egy statikusan foglalt terulete, de kiveitelezheto dinamikusan is bovitheto is.

A verem hasonlo, de ott az alapveto kulonbseg, hogy amit eloszor dobsz bele azt veszed ki utoljara.

Megjegyzes: most lattam hogy vki bepostolt egy angol nyelvu definiciot a dologhoz. Koszonet neki, bar felesleges volt. Az angol nyelvu szoveg szepen leirja a lenyeget, de a kollega a zarojelbe tett (stack-overflow) -ja az valami egeszen mas. Az verem tulcsordulas. Verem, azaz LIFO (Last In First Out).
...

[quote:f352296964="borzsakb"]
...
több adatot akarsz tárolni, mint ami helyet lefoglaltál, tehát ami a lefoglalt memóriaterületed után van, azt is felülírod. "szerencsés" esetben olyan adattal írod felül, ami egy futtatható kódrész, és sikerül a vezérlést átadni neki (stack overflow...)
...

1. azért majd nézz meg egy debuggert és a segítségével a stack-et.
2. nem az a lényeg, hogy lehaljon a tűzfal/virusfal (bár néha már az is sokat segíthet) hanem hogy olyan kódot futtasson amit a krekker szeretne.

A processzor egy flaget 1-re billent, teccikerteni?

[quote:cde8373b4d="rigidus"]Ha 0 kilometeres pistike, jon azzal, hogy a wordbe a puffer "tulcsordul", szerinted milyen nyelven irjam le neki? Ogorogul?

Leírhatod esti mese formájában is, hogy a falak lehullanak és mindenki ki-be járkál, de akkor ne csodálkozz, hogy ez mosolyt fakaszt néhány ember arcára... :wink:

[quote:cde8373b4d="rigidus"][quote:cde8373b4d="zsirfeka"]ezek utan vegkepp ne varj sokmindent. ez engem arra emlekeztet, amikor vagy 6-7 eve talalkoztam egy emberrel egy tarsasagban, aki nagy hangon beszelt arrol, hogy websiteokat hegeszt. megorultem, mert nem sok ismeros volt a csapatban

Hat-het evvel ezelott ehhez erositest kellett hivnod? harom het hijan 2006-ot irunk ember. Erre alapozod a szakmaisagodat?

Gondolom te már az internet létezése előtt is webmester voltál. :)

a krackerek csinalnak egy mikrokapcsolot, amit bekotnek a nyomtatoportra (gnd+undoredo koze), es amikor a !tulcsordultam! flaget 1-re billenti a processzor, es - sajnos - betolti a kek kepernyot, megnyomjak. ennek hatasara a processzor eloveszi az undo/redo historybol a kek kepernyo elotti kepernyot, es a krackerek kihasznaljak a puffertulcsordulalsos toarolooasztaly serulekenyseget

[quote:b73e884abf="rigidus"]Ugy mortella, hogy a leggyorsabb kiolvasasi modja egy tobbszorosen lancolt listanak tartalom mentesekor, ha a leszarmaztatott osztaly az indexek alapjan megy vegig a kulonbozo alagakba. Csak az abstract osztalyba van definialva a lancok lapozasa, de a celosztalynal mar index alapjan megy vegig, ahol a lapozas akar lehet teljesen transzparens is. Ilyen celteruleten mindig vegtelenitik a lancolt listakat, vagyis ez annyit tesz, hogy az utolso elem "next" mutatoja, az adott lista elso elemere mutat. Igy ha pistike nyomott egy mentest es nem volt szinkronba a lista utolso elemenek az indexe a szamlaloval hanem egyel tobb volt, az eppen a lista legelso elme, vagyis pont az az elem az Undo/Redo eseten ahova a dokumentumot a munka elott betoltotte fajlbol.

en sem teljesen ertem az egy-egy hozzarendelest a lancolt listak es egy tetszoleges OOP nyelv kozott, de biztos van. legalabbis jol hangzik.

[quote:b73e884abf="rigidus"]A leirasa alapjan ez kezenfekvo arra a jelensegre amit tapasztalt.

el kene menned a microsofthoz fejbeli debuggernek. jol megfizetnenek.

[quote:b73e884abf="rigidus"]Kedves mortella. Most mar kezdem ugy erezni, hogy amirol beszelsz magad sem vagy tisztaba. Puffereket adatfolyamok kezelesehez alkalmaznak, nem pedig tarolasara.

es ott mire hasznaljak? szinezesre?

[quote:b73e884abf="rigidus"]jump to your lovely memtest throuble :roll:

wtf "throuble"? valami tajszo, mint az "exeption"?

[quote:b73e884abf="mortella"]Hát kizárólag szakmai alapon ennyi, bár volt amit kihagytam ... Az én sarkalatos véleményem az hogy a "láncolt lista" fogalom ismerete egyébként elvileg alkalmas lehet a papír-informatikus vs informatikus elválasztásban, de itt ez nem derülhetett ki mert azt mondtad hogy nem ez a magyar "kifejezés" ugrott be.

[quote:b73e884abf="rigidus"]Szerintem itt lenne az ideje a topikot bepostolni a szanalmas.hu-ra. A magam reszerol meg annyit, hogy veszek egy csomag pattogatott kukoricat es most mar max csak egy sarokbol nezem a topikot es rohogok. :lol:

mar az elejen meg kellett volna tenni. de kapalozzal meg egy kicsit.

[quote:b73e884abf="rigidus"]No. I have not any god damn idea what the fck are you talking about. :roll:

miota elsz angol nyelvteruleten? mer' ha mar a 'have not' szerkezet nem mukodik, legalabb a szorendet tudhatnad. de nem tudod. ja ize, exeption volt, amit nem kezeltel le. most miota nem aludtal? 2 hete?

[quote:bea6e08cce="lukit"]A processzor egy flaget 1-re billent, teccikerteni?

igy magyaraz-taki a'rpi

[quote:ec1a2c034f="rigidus"]Hat-het evvel ezelott ehhez erositest kellett hivnod? harom het hijan 2006-ot irunk ember. Erre alapozod a szakmaisagodat?

versus signature:

[quote:ec1a2c034f="rigidus"]A személyeskedés az értekeidet homályosítja el.
Légy olyan, mint amilyenné szeretnéd, hogy váljanak a körülötted lévők...

[quote:c1bb7145f6="rigidus"]Kedves mortella. Most mar kezdem ugy erezni, hogy amirol beszelsz magad sem vagy tisztaba.

nagy szavak ezek egy ilyen kicsi szajbol; es most mar kezdenek kevesbe viccesen hangzani azutan, amit lerendeztel itt

[quote:c1bb7145f6="rigidus"]Mar volt rola szo - nem is egyszer - hogy faradtan irtam.

ezzel kar takarozni, nem faradtan meg nagyobb o/t okorsegeket irsz

[quote:4566e20e5d="snq-"][quote:4566e20e5d="rigidus"]Valaki kifejtene bovebben, hogy mi a gond az altalam felhozott peldaval?

rigidus, semmi. ez igy kerek, ennek igy van helye egy msfukkolo szakmai forumban. egyelore levegoer kapkodunk, ha megengeded.

snq-, a vilagert se szeretnek "sablon" msfukkolo lenni, mar fukkoltam eleget. Mar nincs is otletem, mi ujat fukkolhatnek rajta. Sot, mar masoktol se olvasok ujat, csak ua: "ms fukkin xar", "openszosz fukkin good". Neha jon egy-egy fazon aki ennek az ellenkezojet allitja. De ebbe nincsen semmi uj, hiszen minden 5. qrva topicba ugyanez megy. Mi lenne ebbe az erdekes?

Miert baj az, ha valaki eszrevesz egy szakmahoz kozelebbi tartalmat es probal ra reagalni (ez szegyen amugy?), nem pedig izlesek-kozti ostoba klanharcaba szall be? :roll:

[quote:56841c8ac1="norcrys"]
[...]
Több előnye is van az MS Office-nak, főleg táblázatkezelésben erős (jó, persze itt is épp tegnap találkoztam egy szép kis buggal - hibásan szűrt :)) ), az OOo-hoz képest, ezért a bonyolult táblázatkezelésnél (függvények, kereszttáblák garmada) ha tetszik, ha nem, marad az Excel.
[...]

ha jóltudom van egy gnómos, vagy gtk-s, kifejezetten táblázatkezelésre szánt program, ami kereszbe lenyeli az excelt, bár annyira nem ismert, de ha jól tudom, az összes excel függvényt viszi és még kb egy-két tucatnyit tud pluszba ;)
bár ez a progi annyira nem ismert mint ooo, meg lehet, hogy csak unix-szerű oprendszereken fut el!

[quote:e078810632="hunger"][quote:e078810632="rigidus"]Ha 0 kilometeres pistike, jon azzal, hogy a wordbe a puffer "tulcsordul", szerinted milyen nyelven irjam le neki? Ogorogul?

Leírhatod esti mese formájában is, hogy a falak lehullanak és mindenki ki-be járkál, de akkor ne csodálkozz, hogy ez mosolyt fakaszt néhány ember arcára... :wink:

Egyaltalan nem baj az, ha nehanyan mosolyognak egy olyan postot amit kezdo usernek ir valaki, de az mas ha valakit ez alapjan akarnak minositeni.

[quote:e078810632="hunger"][quote:e078810632="rigidus"][quote:e078810632="zsirfeka"]ezek utan vegkepp ne varj sokmindent. ez engem arra emlekeztet, amikor vagy 6-7 eve talalkoztam egy emberrel egy tarsasagban, aki nagy hangon beszelt arrol, hogy websiteokat hegeszt. megorultem, mert nem sok ismeros volt a csapatban

Hat-het evvel ezelott ehhez erositest kellett hivnod? harom het hijan 2006-ot irunk ember. Erre alapozod a szakmaisagodat?

Gondolom te már az internet létezése előtt is webmester voltál. :)

Az internet letezese elott egeszen biztosan nem. De elobb lattam internetet, mint a referenciaember.

[quote:caf34580db="rigidus"][quote:caf34580db="anr"][quote:caf34580db="rigidus"]

memóriakezeléssel vagy puffer túlcsordulással kapcsolatos...

Puffertulcsordulas nem lehetett. Ha egy puffer, vagy valtozo tulcsordul, akkor egyertelmuen segfaultol. Vagyis elszall.

nem igaz, csak akkor, ha az adott program szamara fenntartott memoriateruleten kivulre nyulkal.
onmaga memoriateruletet nyugodtan megkavarhatja. ez azt jelenti, hogy a word mentes kozben valtoztatta meg a sajat memoriateruletet. ez tisztan okozhatja a fennt leirt jelenseget.
eletem elso C programja csinalt lyen erdekes dolgokat:) Az M$-rosok egy szinten allnak a 10 evel ezeotti velem. most buszke vagyok:)

anr:
1. Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent. Ez az overflow. Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti. A windowsnal ez a kozismert neven lehet a "kek halal" vagy egy ablak ahol a "A kovetkezo program szablytalan muveletet hajtott vegre es kilepett:" szoveg jelenik meg attol fuggoen, hogy a tulcsordulas rendszerteruleten tortent, vagy userspace-be. Ha ez nem igy lenne, akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat.

:'''))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

sírok a röhögéstől, hogy miket összehordtok néha... :lol:

[quote:b3f440afd1="rigidus"][quote:b3f440afd1="zsirfeka"]itt mindenki f*sz

Mer azok?

ja, az osszes.

[quote:b3f440afd1="rigidus"]50 ora ebrenlet utan szabad?

tolem :-)

[quote:b3f440afd1="rigidus"]Ha 0 kilometeres pistike, jon azzal, hogy a wordbe a puffer "tulcsordul", szerinted milyen nyelven irjam le neki? Ogorogul?

amennyiben ogorog nyelven zajlik a vita, akkor igen. a pongyola megfogalmazas nem egyenlo a tokeletes hulyeseggel. de megint terelsz.

[quote:b3f440afd1="rigidus"]A szaknyelvet tudom hasznalni azon a nyelvteruleten ahol elek.

aham.

[quote:b3f440afd1="rigidus"]Hat-het evvel ezelott ehhez erositest kellett hivnod? harom het hijan 2006-ot irunk ember. Erre alapozod a szakmaisagodat?

nezd, ha szovegertesi nehezsegeid vannak, akkor az mas. akkor mindent megbocsajtok. vagy csak tul regota elsz kulfoldon?
szoval, mihez kellett erositest hivnom? arrol beszeltem, hogy egy ismeretlen tarsasagban szoba elegyedtem valakivel, akirol azt hittem, hogy lehet beszelgetni mindkettonket erdeklo dolgokrol. tevedtem, mert fingja nem volt, hogy mirol beszel. milyen erosites? milyen szakmaisagot alapozok mire?

Most mar telleg erdekelne a szakmai indoklas is.

[quote:88581869a5="vinnui_"][quote:88581869a5="rigidus"]Hat-het evvel ezelott ehhez erositest kellett hivnod? harom het hijan 2006-ot irunk ember. Erre alapozod a szakmaisagodat?

versus signature:

[quote:88581869a5="rigidus"]A személyeskedés az értekeidet homályosítja el.
Légy olyan, mint amilyenné szeretnéd, hogy váljanak a körülötted lévők...

Koszonom, hogy emlekeztettel ra vinnui_. Talan masoknak sem arthatnak a gondolatok.

[quote:3f6a43a7b0="snq-"]a krackerek csinalnak egy mikrokapcsolot, amit bekotnek a nyomtatoportra (gnd+undoredo koze), es amikor a !tulcsordultam! flaget 1-re billenti a processzor, es - sajnos - betolti a kek kepernyot, megnyomjak. ennek hatasara a processzor eloveszi az undo/redo historybol a kek kepernyo elotti kepernyot, es a krackerek kihasznaljak a puffertulcsordulalsos toarolooasztaly serulekenyseget

ROTFLMAO

Ezen most annyira röhögtem, hogy nem bírtam felolvasni a kollégának harmadik próbálkozásra se... :lol:

[quote:08eca35b23="rigidus"]Az internet letezese elott egeszen biztosan nem. De elobb lattam internetet, mint a referenciaember.

most attol tekintsunk el, hogy semmi koze nem volt annak, amit irtam ahhoz, amirol te beszelsz. es errol szol az egesz kib*szott topik. de nem baj, egessed meg magad kicsit, a kondipukkasztos is igy nyomta :-)

de ha gondolod, belemehetunk egy szokasos vpenis versenybe azzal kapcsolatban, ahogy ki mikor latott internetet, csak eppen kurvara semmi ertelme. amennyiben en vagyok a referenciaember, persze.

[quote:ce94b715bb="rigidus"]Az internet letezese elott egeszen biztosan nem. De elobb lattam internetet, mint a referenciaember.

most attol tekintsunk el, hogy semmi koze nem volt annak, amit irtam ahhoz, amirol te beszelsz. es errol szol az egesz kib*szott topik. de nem baj, egessed meg magad kicsit, a kondipukkasztos is igy nyomta :-)

de ha gondolod, belemehetunk egy szokasos vpenis versenybe azzal kapcsolatban, ahogy ki mikor latott internetet, csak eppen k*rvara semmi ertelme. amennyiben en vagyok a referenciaember, persze.

Mi koze az OLE objektumoknak az objektumorientalt programozasi nyelvekhez?

Most mar veglegesen bekerultel a HUP Pukkaszto Hall of Fame-be. :)

nem semmik ezek a krekkerek nu, ez a lényeg... :P

btw, hol van már nagyapa? :D

[quote:c771d04709="rigidus"]Az internet letezese elott egeszen biztosan nem. De elobb lattam internetet, mint a referenciaember.

most attol tekintsunk el, hogy semmi koze nem volt annak, amit irtam ahhoz, amirol te beszelsz. es errol szol az egesz kib*szott topik. de nem baj, egessed meg magad kicsit, a kondipukkasztos is igy nyomta :-)

de ha gondolod, belemehetunk egy szokasos vpenis versenybe azzal kapcsolatban, ahogy ki mikor latott internetet, csak eppen k*rvara semmi ertelme. amennyiben en vagyok a referenciaember, persze.

Nem tudom, mi ezeken a röhögnivaló, tipikus kockafej, aki sírva röhög ilyeneken.
Persze a puffer túlcsordulás akkor következik be, ha egy puffer az adott méretén túlírható (tipikus C fordító hiba inkább az egész). Nincs proci flag átbillentés, de hát végül is érdekes leírás volt.
Ha ez vicces, hát magadat minősíted.
Szakmai kérdésekről vitázni kell, nem gúnyolni. De mit is várunk zsirfekától, identitása összedőlne, ha nem látszana szakmailag abszolút kompetensnek és mások nem lennének tökéletes hülyék.

Most akkor referenciaember vagy forum-flame király? Döntsük már el, nehogy már minden te legyél, valamit hagyjál a többieknek is! :lol:

[quote:af573c72b0="hunger"]nem semmik ezek a krekkerek nu, ez a lényeg... :P

btw, hol van már nagyapa? :D

felteszi a vizfalat, general egy vegtelen hosszu jelszot es mar jon is

pardon, kicsit gyorsan nyomtam tobbet. :oops:

[quote:81cb8c1c0e="norcrys"]
Persze a puffer túlcsordulás akkor következik be, ha egy puffer az adott méretén túlírható (tipikus C fordító hiba inkább az egész)

valoba'? ezt is szigoruan szakmailag irtad, ugye?

[quote:81cb8c1c0e="norcrys"]Szakmai kérdésekről vitázni kell, nem gúnyolni. De mit is
várunk zsirfekától, identitása összedőlne, ha nem látszana szakmailag abszolút kompetensnek és mások nem lennének tökéletes hülyék.

szakmai kerdesekrol valoban vitazni kell, de te hol latsz itt szakmai kerdest? egy usernek osszedolt egy program. mivel a szoban forgo szoftver nem open source, hanem (hoppa!) ms termek, egybol jon a sok jolertestul papirinformatikus-expert megmagyarazni, hogy mi miert tortent, anelkul, hogy mondjuk ismernek a konkret kornyezetet, esetleg ne 'adj isten, tudnak, hogy mirol beszelnek.

ez nem szakmai vita, hanem egy kib*szott kabare, es mi ezen rohogunk.

[quote:4818c03f1f="hunger"]Most akkor referenciaember vagy forum-flame király? Döntsük már el, nehogy már minden te legyél, valamit hagyjál a többieknek is! :lol:

falkavezer is, az kimaradt. melyik szeretnel lenni?

[quote:20de7e9a64="norcrys"]Nem tudom, mi ezeken a röhögnivaló, tipikus kockafej, aki sírva röhög ilyeneken.
Persze a puffer túlcsordulás akkor következik be, ha egy puffer az adott méretén túlírható (tipikus C fordító hiba inkább az egész). Nincs proci flag átbillentés, de hát végül is érdekes leírás volt.
Ha ez vicces, hát magadat minősíted.

Ha te nem tudod, hogy ezen mi volt a vicces, akkor szerintem te minősíted magadat. :)

Egyébként ha szerinted ez egy C fordító _hiba_, akkor miért nem javította ki az open source közösség a free fordítókban? :wink:

Várjuk erre a kérdésre a Te _szakmai_ válaszodat. :P

[quote:1f35eb9981="zsirfeka"]falkavezer is, az kimaradt. melyik szeretnel lenni?

Őőő, a referenciaemberről az aranyember jut eszembe. Királynak viszont biztos jobb lenni. Vezért viszont többen szeretik. Húha, nem tudok dönteni... !dilemma!

Atyavilág... sok nagy ész van errefele... :) Apropó, a köpködők, kioktatók közül tett már le valamelyik saját szoftvert az asztalra? Vagy csak nyomják a dumát?
Emberek, rajtunk röhög a fél Internet... :(

[quote:95a7b058aa="zsirfeka"][quote:95a7b058aa="rigidus"]Az internet letezese elott egeszen biztosan nem. De elobb lattam internetet, mint a referenciaember.

most attol tekintsunk el, hogy semmi koze nem volt annak, amit irtam ahhoz

Megis meggyozodessel alitottad, hogy te olyan referenciaember vagy aki masokat egyetlen post alapjan felvallrol is megitelhet.

[quote:95a7b058aa="zsirfeka"]de nem baj, egessed meg magad kicsit, a kondipukkasztos is igy nyomta :-)

Kik elott egetem magamat? Akik 99-2000 kornyeken SOS-t sikitottak html-hez? LOL

[quote:d9e0ae6335="hunger"][quote:d9e0ae6335="zsirfeka"]falkavezer is, az kimaradt. melyik szeretnel lenni?

Őőő, a referenciaemberről az aranyember jut eszembe. Királynak viszont biztos jobb lenni. Vezért viszont többen szeretik. Húha, nem tudok dönteni... !dilemma!

Legyél egy Király falka Vezér és nincs dilemma! :lol:

[quote:6b3d954f32="zsirfeka"]pardon, kicsit gyorsan nyomtam tobbet. :oops:

Semmi baj. Tulcsordult a HaTeneMeL regiszternek a pufferkeszletenek a webmestere. :mrgreen:

[quote:40f7908fea="Frantique"]Atyavilág... sok nagy ész van errefele... :) Apropó, a köpködők, kioktatók közül tett már le valamelyik saját szoftvert az asztalra? Vagy csak nyomják a dumát?

dehogy... hogy kepzeled. mi csak ugatunk itt virusfalrol, overflow bitet billento tulcsordulasrol, vendegobjektum-allokator-listakezelo-pufferfifo megoldasokrol, a kilott tuz- es virusfalon behatolo tamadokrol, mikozben rigidus es a haverjai bantanak minket. tudod? ez van. ja, es se angolul, se magyarul nem beszelunk (azt se tudjuk, mi az a lancolt lista). rigidus es haverjai ebben is jobbak.
ja, mielott elfelejtem: paxteam az, akinek vegkepp semmi koze a temahoz, o is csak fukkol. szoval gyere, varunk!

[quote:40f7908fea="Frantique"]Emberek, rajtunk röhög a fél Internet... :(

ez miert is ujdonsag?

[quote:50b68684b1="hunger"]
Őőő, a referenciaemberről az aranyember jut eszembe. Királynak viszont biztos jobb lenni. Vezért viszont többen szeretik. Húha, nem tudok dönteni... !dilemma!

Stipistopi! En a falkakoveto banda-trollos, lejaratos, nemszakmailag beszelo vagyok.
En valami matrixban elek, ahol a virtualis processzorok nem ugy mukodnek mint rigidus valosagaban, sot lancolt listaknak sincs itt koze a fifo-hoz. Valaki szabaditson ki!

[quote:cba280f98f="Frantique"]Atyavilág... sok nagy ész van errefele... :) Apropó, a köpködők, kioktatók közül tett már le valamelyik saját szoftvert az asztalra? Vagy csak nyomják a dumát?

Egyszer irtam BASIC-ban lottoszamgeneratort, az szamit? Gondolom nem, mert vannak kozottunk, akik fejben Word-ot debuggolnak.

[quote:ae7278b542="Frantique"]Emberek, rajtunk röhög a fél Internet... :(

reszvetem (bar eddig is rajtatok rohogott)

[quote:a67f293c9f="rigidus"]Megis meggyozodessel alitottad, hogy te olyan referenciaember vagy aki masokat egyetlen post alapjan felvallrol is megitelhet.

nem, en kirohogtelek. egyebkent van a hulyesegnek egy szintje, ami folott ezen nem kene csodalkozni. ha nem erted, akkor meg jobban rohogok.

[quote:a67f293c9f="rigidus"]Kik elott egetem magamat? Akik 99-2000 kornyeken SOS-t sikitottak html-hez? LOL

ezt fejtsd ki, mint babot. eleg gyenge vedekezes a sajat baromsagodat ugy vedeni, hogy mas szajaba adsz olyasmit, amit nem mondott. ha ertelmi fogyatekos vagy, akkor viszont valtoztasd meg az avatarod, hogy mindenki tudjon rola, es akkor nem fog beled kotni senki.

[quote:3a3ef6d107="zsirfeka"]szakmai kerdesekrol valoban vitazni kell, de te hol latsz itt szakmai kerdest?

szakmai kerdesekrol valoban vitazni kell, de te hol latsz itt szakmabelieket akikkel lehetne vitatkozni? A szakmabeliek szakmai szemszogbol kozelitenek meg vmit. Aki nem tudja, hogy mirol van szo, az csatlakozik azon csoporthoz, ahol a csoportos hierarchia csucsat a "ki a hangosabban rohogo" magat informatikusnak kepzelo, ettol pedig masok felett onmagat nehany emelettel feljebb erzo egyen kepet megorizze. Ez a lehetoseg viszont kapora johet arra, hogy elterelje a figyelmet arrol, hogy valojaban ervekkel nem is tudna cafolni. Ha esetleg szakmai szemszogbol kernek tole a magyarazatot valaki, akkor maris lehet arra hivatkozni, hogy az olvasott tartalom "annyira vicces" attol, hogy nem csak feluletesen elhintett msfukk, hanem maganak az adott szoftvernek a mukodeseben probalt felhozni egy lehetseges peldat. Valojaban ezt is bele lehetne tenni "kib*szott kabaresag" melle desszertkent.

[quote:3a3ef6d107="zsirfeka"]egy usernek osszedolt egy program. mivel a szoban forgo szoftver nem open source, hanem (hoppa!) ms termek,

Hoppa?? Miert? Mert elo kell venni egy ezerszer elkoptatott es vegtlenitett kazettat? Ugyan mar...

[quote:3a3ef6d107="zsirfeka"]egybol jon a sok jolertestul papirinformatikus-expert megmagyarazni, hogy mi miert tortent

Esetleg ezen allitasodat tenyekkel is tudnad igazolni, vagy csak szimplan referencia nelkul minositesz valakit? Egy forumbeszelgetesbol nehany post vajmi keves ahhoz, hogy valakirol ilyesmit lehessen allitani. Egy ember szakmaisagarol alkotott velemeny kialakulasahoz akar tobb honap is eltellhet. De ez kifejezetten olyan korokben, ahol a figyelmes, alapos, korultekinto emberek (pl. informatikusok) dolgoznak es veletlenul sem kapkodnak meg azzal sem amit mondanak. Ok feleloseggel vegzik a munkajukat es az alaposan megfontolt velemennyilvanitasukkal is errol tesznek tanubizonysagot. Az atgondolt kijelenteseikkel a munkavegzesuk minoseget is tukrozik. Gondolom te is errol szerettel volna meggyozni bennunket.

[quote:3a3ef6d107="zsirfeka"]anelkul, hogy mondjuk ismernek a konkret kornyezetet, esetleg ne 'adj isten, tudnak, hogy mirol beszelnek.

Nyilvan ez lehet az oka annak, hogy felhozott _peldakent_ tertem ki ra.

[quote:c348a6e43f="wolphie"][quote:c348a6e43f="hunger"]
Őőő, a referenciaemberről az aranyember jut eszembe. Királynak viszont biztos jobb lenni. Vezért viszont többen szeretik. Húha, nem tudok dönteni... !dilemma!

Stipistopi! En a falkakoveto banda-trollos, lejaratos, nemszakmailag beszelo vagyok.
En valami matrixban elek, ahol a virtualis processzorok nem ugy mukodnek mint rigidus valosagaban, sot lancolt listaknak sincs itt koze a fifo-hoz. Valaki szabaditson ki!

Majd ha Te leszel Vili akkor kiszabadítalak! vili??? :)

Egész eddig arra vártam, hogy eltűnjön, de snq- megint feltornászta a legelejére, ugyhogy már tökmindegy.

8O 8O Emberek! Az eszem megáll!

Fogjátok már fel végre, hogy az egész HUP-ot lejáratjátok szakmailag. Megkaptátok már a magatokét, legalabb annyi eszetek legyen, hogy hagyjatok a topikot szépen csendbe eltűnni. Már két chatszobába is ez a téma.

[quote:034d754585="dezso21"]Egész eddig arra vártam, hogy eltűnjön

ezt meg tudom erteni

[quote:034d754585="dezso21"]Már két chatszobába is ez a téma.

a masik ened is hadilabon all az -n vegzodessel

uraim, elternek az OP problemajatol:

1. pistike szokas szerint win/msoffice kombot hasznal (persze kizarolag kompatibilitasi megfontolasokbol, bar kesobb a szakmai hozzaszolasok azt mutatjak, hogy az isteni ooo kompatibilisebb barmivel, mint az a barmi onmagaval)
2. az adminkent szetzuzott trojaigyujtemeny installacio eddig derekasan helytallt, de most osszecsinalta magat
3. pistike szomoruan ertesit minket eme fontos tenyrol
4. [szakmai hozzaszolasok atomi muveletekkel, flagekkel, krackerekkel, listakezelo vendeg-objektumokkal, c forditohibakkal]
5. ???
6. kacagas, jokedv

kerem ennek szellemeben folytatni

[quote:56d898d3e9="zsirfeka"]ha ertelmi fogyatekos vagy, akkor viszont valtoztasd meg az avatarod, hogy mindenki tudjon rola

a mostani nem jo?:)

[quote:0581bd2bf9="snq-"][quote:0581bd2bf9="zsirfeka"]ha ertelmi fogyatekos vagy, akkor viszont valtoztasd meg az avatarod, hogy mindenki tudjon rola

a mostani nem jo?:)

Méééééééé apu vetté almát? :wink:

[quote:99778468af="rigidus"][quote:99778468af="zsirfeka"]szakmai kerdesekrol valoban vitazni kell, de te hol latsz itt szakmai kerdest?

szakmai kerdesekrol valoban vitazni kell, de te hol latsz itt szakmabelieket akikkel lehetne vitatkozni? A szakmabeliek szakmai szemszogbol kozelitenek meg vmit. Aki nem tudja, hogy mirol van szo, az csatlakozik azon csoporthoz, ahol a csoportos hierarchia csucsat a "ki a hangosabban rohogo" magat informatikusnak kepzelo, ettol pedig masok felett onmagat nehany emelettel feljebb erzo egyen kepet megorizze. Ez a lehetoseg viszont kapora johet arra, hogy elterelje a figyelmet arrol, hogy valojaban ervekkel nem is tudna cafolni. Ha esetleg szakmai szemszogbol kernek tole a magyarazatot valaki, akkor maris lehet arra hivatkozni, hogy az olvasott tartalom "annyira vicces" attol, hogy nem csak feluletesen elhintett msfukk, hanem maganak az adott szoftvernek a mukodeseben probalt felhozni egy lehetseges peldat. Valojaban ezt is bele lehetne tenni "kib*szott kabaresag" melle desszertkent.

[quote:99778468af="zsirfeka"]egy usernek osszedolt egy program. mivel a szoban forgo szoftver nem open source, hanem (hoppa!) ms termek,

Hoppa?? Miert? Mert elo kell venni egy ezerszer elkoptatott es vegtlenitett kazettat? Ugyan mar...

[quote:99778468af="zsirfeka"]egybol jon a sok jolertestul papirinformatikus-expert megmagyarazni, hogy mi miert tortent

Esetleg ezen allitasodat tenyekkel is tudnad igazolni, vagy csak szimplan referencia nelkul minositesz valakit? Egy forumbeszelgetesbol nehany post vajmi keves ahhoz, hogy valakirol ilyesmit lehessen allitani. Egy ember szakmaisagarol alkotott velemeny kialakulasahoz akar tobb honap is eltellhet. De ez kifejezetten olyan korokben, ahol a figyelmes, alapos, korultekinto emberek (pl. informatikusok) dolgoznak es veletlenul sem kapkodnak meg azzal sem amit mondanak. Ok feleloseggel vegzik a munkajukat es az alaposan megfontolt velemennyilvanitasukkal is errol tesznek tanubizonysagot. Az atgondolt kijelenteseikkel a munkavegzesuk minoseget is tukrozik. Gondolom te is errol szerettel volna meggyozni bennunket.

[quote:99778468af="zsirfeka"]anelkul, hogy mondjuk ismernek a konkret kornyezetet, esetleg ne 'adj isten, tudnak, hogy mirol beszelnek.

Nyilvan ez lehet az oka annak, hogy felhozott _peldakent_ tertem ki ra.

jo. akkor most ujra olvasd el, amit irtal a tulcsordulasrol meg a krekkerekrol meg a virusfalrol (barmi is legyen az), aztan ennek fenyeben probald meg ertelmezni, amit en irtam a kabarerol. ha nem latsz osszefuggest, akkor nyugodj meg, nem veled van baj, hanem a vilaggal. tudod: nem te mesz szembe a forgalommal, hanem mindenki mas.

Ujjabb ms-élményt kell közölnöm:
Tegnap kis társaságban összeültünk filmet nézni. Persze a dvd-lejátszó nem vitte a divx-es filmeket. Sebaj, van még pécé. Tehát frizbit be a pécébe, windóz indít, minden lejátszó csődöt vall. (Nem az én gépem. Alap windows mindenféle lejátszóval)
Még fél órát cseszekedtünk aztán hazamentem a laptopomért, amivel mplayerrel mindent szépen meg tudtunk nézni.
Jó móka volt, nem kevés időt csesztünk el az egésszel... :oops:

Csaba

ui: Jó, tudom, windowsra is van mplayer, de általában nincs rajta egy idegen telepítésen...

"a masik ened is hadilabon all az -n vegzodessel"
Na ez meg már beteges!

[quote:6c67c45e60="rigidus"]Egy forumbeszelgetesbol nehany post vajmi keves ahhoz, hogy valakirol ilyesmit lehessen allitani. Egy ember szakmaisagarol alkotott velemeny kialakulasahoz akar tobb honap is eltellhet.

igazad van, ne haragudj, de ha visszaolvasod amit irtal, biztosan elnezobb leszel a csunyan viselkedokkel szemben

[quote:9724d4ac0e="bitumen"]ui: Jó, tudom, windowsra is van mplayer, de általában nincs rajta egy idegen telepítésen...

akkor mi koze az egesz dolognak a windowshoz?

[quote:190118d8b8="zsirfeka"][quote:190118d8b8="bitumen"]ui: Jó, tudom, windowsra is van mplayer, de általában nincs rajta egy idegen telepítésen...

akkor mi koze az egesz dolognak a windowshoz?

Pl. az, hogy gnu/linux-al akármilyen lejátszóval le tudtam volna játszani alapból, de a windowsos szutyokkal nem ment. Szívtam vele jó sokat és ezért tegnap különösen az agyamra ment a dolog. Ebből következik, hogy most kicsit kiengedtem magamból a túlnyomást...

Bejelentem a cinkelest:

[quote:8bf8e7b648="dezso21"]Az Úr szóla hozzátok:
cat /lib/libc-2.3.5.so > /dev/audio

"Whoa ... I did a 'cat /vmlinuz > /dev/audio' and I think I heard God !" (MikeCD, #linux - vagy ki tudja)

Nem igazán szólnék hozzá a tartalmas és míves "egymásgyepeláshoz", csak jónéhány éves tapasztalat alapján kijelenthetem, hogy az MS Office -beleértve az összes alkotóelemét (W, E, A, PP)- képes a legváratlanabb helyzetekben, a gyakorlatilag teljesen mindegy milyen feladatok végrehajtásakor a legképtelenebb hibajelenségeket produkálni...
Persze az OOo sem kutya, de azért legalább nem köll 60-80-120 ropit kicsengetni...
Persze mindkettővel együtt lehet élni, de tényleg ki tud borítani bármilyen idegzetű embert egy hasonló eset...

[quote:c85fd34043="dezso21"] Már két chatszobába is ez a téma.

mi is jój röhögtünk rajta itt a szobában, úgyhogy most már igazán komoly a dolog.
és mindjárt megírja a zindex is.
esetleg soroljuk át a fun kategóriába.

[quote:4c20904354="rigidus"]
az alaposan megfontolt velemennyilvanitasukkal is errol tesznek tanubizonysagot. Az atgondolt kijelenteseikkel a munkavegzesuk minoseget is tukrozik. Gondolom te is errol szerettel volna meggyozni bennunket.

Alaposan megfontolt informatikus nem magyaraz fel oldalon keresztul olyan dologrol, amirol fogalma sincs. Ne haragudj, de meg a leghalvanyabb jelet sem lattam a hozzasolasodban annak, hogy elmeletben egy picit is ertened hogy hogyan mukodik egy buffer overflow. A gyakorlatot meg mar ne is emlitsuk. Sajnalom hogy nem erted a viccet, lehet hogy majd par ev mulva ha visszaolvasol akkor voros fejjel fogsz Te is kacagni sajat irasodon. Ennyi.

[quote:db7e3377df="borzsakb"]és mindjárt megírja a zindex is.

ja, nagyapa tollabol. szinesbe'

Ha már office és a stabilitás:
Valaki használt már huzamosabb ideig KOffice-t? Milyen tapasztalataitok vannak vele? Stabilitás, kompatibilitás, szolgáltatások terén mit tapasztaltatok?

Én egyszer-kétszer próbáltam, de azt nem nevezném olyan ismeretnek, ami alapján bármiféle véleményt mondhatnék...

lecsuszunk, lecsuszunk.

Egyébként gyanús a dolog, mert mióta vannak ezek a hibahelyreállítós ficsőrök egyre több a gond. ;)
Sztem mikor ezt beletették mindkettőbe, akkor kaptak egy random hiba generáló részt a progik, hogy minél jobban ki lehessen hangsúlyozni a funkció fontosságát. ;)

[quote:be6f09b07e="rigidus"]Ha valakinek erdekeben allhat itt az identitasat bizonygatni, az eppen az okorcsorda egyik diszes tagja lehet a masodnikkjet cipelve. Gondolom ez az a masodnikk lehet amit flameken hasznal SOS-kent

[quote:be6f09b07e="rigidus"]Ezerszer leragott csont, millioszor korbeforgatva azok szajaba akik a hulyeseget tetezik.

[quote:be6f09b07e="rigidus"]Latom neked nagyon erdekebe allhat

[quote:be6f09b07e="dezso21"]hagyjatok a topikot szépen csendbe eltűnni.

[quote:be6f09b07e="dezso21"]Már két chatszobába is ez a téma.

[quote:be6f09b07e="snq-"]a masik ened is hadilabon all az -n vegzodessel

én már tényleg sírok! :'))))))))))))

[quote:163aef16be="bitumen"]Ujjabb ms-élményt kell közölnöm:

ugy latszik abbol van a tobb:)

[quote:163aef16be="bitumen"]Alap windows mindenféle lejátszóval

alap windowsban nincs "mindenfele lejatszo"

[quote:163aef16be="bitumen"]Még fél órát cseszekedtünk

ez csak benneteket jellemez:)

[quote:163aef16be="bitumen"]ui: Jó, tudom, windowsra is van mplayer, de általában nincs rajta egy idegen telepítésen...

a laptopod viszont ugy esett le a futoszalagrol, hogy bele volt egetve

[quote:71438dee8b="zsirfeka"]lecsuszunk, lecsuszunk.

Ne hagyd mester!!!

[quote:cbcf2c37a4="snq-"]1. pistike szokas szerint win/msoffice kombot hasznal (persze kizarolag kompatibilitasi megfontolasokbol, bar kesobb a szakmai hozzaszolasok azt mutatjak, hogy az isteni ooo kompatibilisebb barmivel, mint az a barmi onmagaval)

Naja, ott a pont. Mocsok vindo$t meg M$ 0fficet csakis azért használ, mert kénytelen, hisz az összes kötsög ebben küldi a sz@ros dokumentumait. Viszont az OpenOffice jobban megtudja ezeket a dokumentumokat nyitni, gyorsabb, szebb, okosabb, stabilabb és frankón el is tudja menteni a ratyi szemét M$ formátumába vissza, ha szükséges. Most akkor WTF? Miért is kell ez a Windows meg az MS Office, ha az OpenOffice jobban kezeli az MS Office fájlokat? :lol:

[quote:2b8747365d="hunger"]Naja, ott a pont. Mocsok vindo$t meg M$ 0fficet csakis azért használ, mert kénytelen, hisz az összes kötsög ebben küldi a sz@ros dokumentumait. Viszont az OpenOffice jobban megtudja ezeket a dokumentumokat nyitni, gyorsabb, szebb, okosabb, stabilabb és frankón el is tudja menteni a ratyi szemét M$ formátumába vissza, ha szükséges. Most akkor WTF? Miért is kell ez a Windows meg az MS Office, ha az OpenOffice jobban kezeli az MS Office fájlokat? :lol:

[fikcio]
sot, van _allitolag_ egy vi plugin, ami halalba-pics@ba-szevasz alazza a ekcelt _allitolag_ (es _allitolag_ sokkal tobb funkcio van benne, csak nem talalom most a linket eppen, _valahogy_ elkeveredett, erted), csak _meg_ nem eleg stabil. addig marad a ekcel mer a openofficeba is benne van a vendegobjektum, ami bebillenti a krekkerfleget es kulombe' is, a --with-tco-robust-memory-footprint opciot belehekkelte a sztivbalmer, meg lefizettek az egesz bagazst, hogy bomlasszak belulrol a kozosseget.
[/fikcio]

[off]
nem bírtam ki...
csillaghullás van?
röhög a vakbelem a sokcsillagos "fórum függők" tényleg agyas dumáin. élvezet nézni ahogy "hatalmas" agyuk betompult vérkeringésében az $MS jel meglátásának hatására felszbaduló endorfin micsoda csodákat visz véghez és vezérli gondolatoknak alárendelt kis ujjaikat a krampácsdeszkán :D
[on]

ne terelj

[quote:2c51ae1e7f="suti"]

ha jóltudom van egy gnómos, vagy gtk-s, kifejezetten táblázatkezelésre szánt program, ami kereszbe lenyeli az excelt, bár annyira nem ismert, de ha jól tudom, az összes excel függvényt viszi és még kb egy-két tucatnyit tud pluszba ;)
bár ez a progi annyira nem ismert mint ooo, meg lehet, hogy csak unix-szerű oprendszereken fut el!

Esetleg a gnumeric- re gondolsz? Ha nagy ritkán kapok egy xls- t, és meg is akarom nézni, akkor szoktam használni OOo helyett, de csakis egy okból. Gyorsabban betölti... .

[quote:1b752819b5="zsirfeka"][quote:1b752819b5="rigidus"]Megis meggyozodessel alitottad, hogy te olyan referenciaember vagy aki masokat egyetlen post alapjan felvallrol is megitelhet.

nem, en kirohogtelek.

Akkor osszegezzuk:
1. Jon egy waiter nevu srac aki egy Word szidkozodast indit. Nehany posttal kesobb gyanitja, hogy a Word-os problemaja: "puffer túlcsordulással kapcsolatos..."

2. Erre regaltam en, hogy ilyesmi nem lehet. Mindezt dog faradtan kb 50 ora ebrenlet utan irtam le neki elegge szetszortan egy kezdo nyelven, hogy ertse is mirol van szo. Mint utolag kiderult, hogy ez nem volt egy brillians otlet.

(Na ebbol indult a flamewar es egesz vegig ez az egyetlen post amire alapozott a diszes tarsasag.)

3. Nehany ember jot derult ezen, ami ertheto is. Ha ugyanezt en olvasom valakitol valoszinu, hogy en is megmosolyognam. Meg utolag magamat olvasva is, de azert olvastam mar egetverobb dolgot is, bar megis tudtam toleralni, vagy egy egyszeru mosollyal tullepni rajta.

4. A derultseguk viszont attorkollot valami masba. Az ominozus post alapjan elkezdtek tomegesen ontani a kozos velemenyt miszerint a szakmamhoz nem ertenek.

5. Erre kertem, hogy valaki fejtse ki bovebben, hogy:
a) mi alapjan dontotte ezt el, netan faradt allapotban egy kezdonek adott post alapjan?
b) szakmailag mi nem ertheto egy kezdo szamara?

6. Erdekes modon a kerdeseimre adott valaszokbol egyertelmuen nem szurodott le, hogy barki is kapasbol valaszolni akart volna a szakmai reszletekbe. Elhangzottak megallapitasok, hogy meg a memory allocation lismanager-t se lattam. Ez kulonosen pikansan hatott egy olyantol aki azt allitotta magarol:
[quote:1b752819b5="Dwokfur"]Tudod én nem vagyok informatikus, de nem is próbálom magyarázni a puffer-túlcsordulást, pedig hozzád képest még tudom is, hogy miről van szó.

(...megse nagyon feszegette a tudomanyat.) Ezek utan leirtam neki egy kilometeres postba, hogy hogyan mukodik, csakhogy tisztazzuk. De erthetetlen modon nem kaptam ra tole cafolatot, hogy elozo allitasat igazolja, miszerint halvany gozom sincs a rekurziv listafoglalas mukodeserol.
7. Utana halkult egy kicsit a topic, majd ujbol erore kaptak az emberek miutan egymast osszevakartak. Ekkor mar vilagossa valhatott szamukra, hogy ezuttal akibe belekotottek, mar bizony latott ilyesmit mukodni es a reggeli postja amire raharapott a falka az talan betudhato volt a postolo faradsaganak, ill. hogy egy kezdonek irta valaszkent. (kb 50. oraja voltam ebren)

En azt gondolom, hogy az elso rekciodhoz a tobbiek feltetel nelkul csatlakoztak. Kesobb probaltak tegedet uberelni es ezek a postok az osszhangot probaltak "erositgetni" egymas kozt pl az ominozus postba irt szavaimbol kikopizva ki lehetett faragni olyon dolgokat, hogy a tomeges egyetertesi kornyezet ki tudjon alakulni.
(Akit bovebben erdekel az itt tapasztalt konformitas-szindroma bizonyitasa: http://hu.wikipedia.org/wiki/Asch-kísérlet )
Ennek az osszhangnak a fokozasa vegig erzekelheto a topikba, nyilvan szukseg is lehet ra, miutan reszletekbemenoen leirtam a listak mukodeset ill. a Wordbe keletkezett hiba egyik legnyilvanvalobb okozojat - a pistike "puffertulcsordulasos" gyanujaval szembe - ennek alapjan lepesrol lepesre vegigvezetve. most jon a legerdekesebb resz: Erre egyetlen cafolatot sem kaptam. (vajon miert?)
Ezutan ugyesen elterelodott a tema errol a teruletrol. Kulonosen az a szemely nem vetette bele magat aki megallapitotta, hogy "fogalmam sincs" a mukodeserol.

Majd ezek az emberek, hogy leplezzek a baromsagukat, miszerint az okor feje(zsirfeka) utan feltetel nelkul belementek egy olyan flamebe, ahol a kiszemelt celpontrol zsirfekuci egyetlen post alapjan eldontotte, hogy: [quote:1b752819b5="zsirfeka"]jolertestul papirinformatikus-expert

majd kozbe melyen lapult amikor az alitasanak az alatamasztastat kertem. Miutan az eredeti feltetelezes bukni latszott a kiterjedo leirasom alapjan, az osszes ami tamadasi pontot felfedezett benne a tarsasag, hogy a listakezelo elnevezest hasznaltam es nem forditottam le a magyar iskolakba hasznalt "lancolt lista" elnevezesre. Mivel nem elek magyar nyelvteruleten, igy nem is nagyon van szuksegem a magyar forditasara, de ez mit sem szamitott. Utana az mar nem volt problema, hogy nem ertek hozza, hanem az, hogy nem neztem utana, hogy a magyar iskolak, hogyan magyaritottak az elnevezest.

Egyaltalan nem a tomeges megiteles szamit, hanem sokkal inkabb az, hogy kik azok az emberek akik a referenciat kiallitjak rolunk. A topic onmagaert beszel es ha nektek minden aron a tomeges egyetertes szamit, akkor majd megitelnek benneteket azok, akik csak kivulallokent olvastak bennetek. Talan lesznek nehanyan. :wink:

[quote:1c25a97f07="hunger"][quote:1c25a97f07="rigidus"]Ha valakinek erdekeben allhat itt az identitasat bizonygatni, az eppen az okorcsorda egyik diszes tagja lehet a masodnikkjet cipelve. Gondolom ez az a masodnikk lehet amit flameken hasznal SOS-kent

[quote:1c25a97f07="rigidus"]Ezerszer leragott csont, millioszor korbeforgatva azok szajaba akik a hulyeseget tetezik.

[quote:1c25a97f07="rigidus"]Latom neked nagyon erdekebe allhat

[quote:1c25a97f07="dezso21"]hagyjatok a topikot szépen csendbe eltűnni.

[quote:1c25a97f07="dezso21"]Már két chatszobába is ez a téma.

[quote:1c25a97f07="snq-"]a masik ened is hadilabon all az -n vegzodessel

én már tényleg sírok! :'))))))))))))

Na ne. Komolyan mondom ez az egész topik elmebetegek gyülekezete.
A ban helyett ba, ben helyett be jellemzően (dél)dunántúli nyelvhasználat.

Koszonjuk a szemvakito helyzetjelentest.

[quote:580361c465="dezso21"]Na ne. Komolyan mondom ez az egész topik elmebetegek gyülekezete.
A ban helyett ba, ben helyett be jellemzően (dél)dunántúli nyelvhasználat.

exeption,throuble,virusfal included?

[quote:3ac4031e5b="dezso21"]Na ne. Komolyan mondom ez az egész topik elmebetegek gyülekezete. A ban helyett ba, ben helyett be jellemzően (dél)dunántúli nyelvhasználat.

2. altalanosig en se tudtam, mi a kulonbseg.

nyertem egy rekesz akarmit, mert megmondtam elore, hogy a vegen ugy kidumalja magat, hogy a feluletes szemlelo szamara meg a nagyvilag lesz a hulye

kivalo kis sztori volt, kerlek. mindig megfogadom, hogy nem szolok hozza, mert ertelmi fogyatekosokkal nem vitatkozom. de megis.

[quote:aa079090f2="rigidus"]reggeli postja amire raharapott a falka az talan betudhato volt a postolo faradsaganak, ill. hogy egy kezdonek irta valaszkent. (kb 50. oraja voltam ebren)

nezd, ha en nem alszom 50-60 oran keresztul, akkor nem megyek egy kohasz forumba a kulonfele acelok edzesi technikairol ertekezni.

[quote:aa079090f2="rigidus"]az ominozus postba irt szavaimbol kikopizva ki lehetett faragni olyon dolgokat, hogy a tomeges egyetertesi kornyezet ki tudjon alakulni.

peldaul?

[quote:aa079090f2="rigidus"]Kulonosen az a szemely nem vetette bele magat aki megallapitotta, hogy "fogalmam sincs" a mukodeserol.

miert, van? szerintem nem en kavartam a szart a fossal.

[quote:aa079090f2="rigidus"]ahol a kiszemelt celpontrol zsirfekuci egyetlen post alapjan eldontotte, hogy:[quote:aa079090f2="zsirfeka"]jolertestul papirinformatikus-expert

majd kozbe melyen lapult amikor az alitasanak az alatamasztastat kertem.

egyreszt mas nevevel-nickjebol szojatekot uzni meglehetosen alacsony IQ-ra utal, enjye. masreszt itt tobben olyan allitasokat kertunk (v.o. lapitottunk), amire lehet erdemben reagalni (az eredeti postodra nem lehetett, max. rohogni). az indito hozzaszolasod nem ilyen volt, mivel egy hatalmas baromsag volt a bebilleno overflow flagtol kezdve a leomlo virusfalakon keresztul behatolo, vendegobjektumokat megeroszakolo krekkerekig. az pedig, hogy ilyen kivaloan debugolsz fejben, vakon, a problema reszletes ismerete nelkul, vegulis dicseretes.

ha meg mindig nem erzed a faradtan, pongyola nyelven megfogalmazott, pontatlansagokat tartalmazo allitasok es a tokeletes orbitalis baromsag kozotti kulonbseget, akkor igen-igen sajnallak.

[quote:dec73c8d25="zsirfeka"]hogy ilyen kivaloan debugolsz fejben, vakon, a problema reszletes ismerete nelkul

csunya eloiteleteddel eleve kizarod a lehetoseget, hogy rigidus aktiv msword fejleszto

[quote:6fb806f545="suti"][quote:6fb806f545="j_szucs"]Nem tudom...

Nekem speciel egy napi munkám szállt el az OOO miatt winXP-n: egész nap egy (mint utóbb kiderült) fullra teli samba megosztásra dolgoztam, mentettem is vagy ezerszer, és nem kaptam egy fia hibaüzenetet se.

Csak amikor a nap végén bezártam a dokumentumokat, és néhány perc múlva akartam volna valamiért megnyitni az egyiket, akkor láttam, hogy nincs sehol egyik se.

Aztán látom a szerveren, hogy az illető fájlrendszer 108%-ig tele van.
De miért nem figyelmeztetett erre az OO a mentésekkor?

Úgyhogy én pesszimistán csak annyit mondok: ki mit használ, azzal szív.

Ha pedig optimista lennék, akkor is csak annyit mondhatnék, hogy: ki mit nem használ, azzal nem szív.

az nem lehet, hogy a samba volt szarul beállítva és nem jelezte, hogy ne próbálj többet írni mert úgyse fog menni? próbáltad volna esetleg fullosan teli lokális partícióra ugyanazt megcsinálni???

1. Samba beallitasnak ehhez vajmi keves koze lehetne.
2. Eddig barmilyen felallasban (oprendszer, halozat, stb.) eljatszotta mar.

ezt pont jólesett így ebéd után végigolvasni.
ne hagyjátok abba! :)

[quote:bb392396d6="zsirfeka"][quote:bb392396d6="dezso21"]Na ne. Komolyan mondom ez az egész topik elmebetegek gyülekezete.
A ban helyett ba, ben helyett be jellemzően (dél)dunántúli nyelvhasználat.

exeption,throuble,virusfal included?

Láttál te már egy angolt vagy amerikait helyesen írni? Az angol nem fonetikus nyelv mint a magyar, egyáltalán nem fúrcsa, ha valaki elkövet ilyesmit.

A throuble-t minden ötödik angol így írja. A többiről nem is beszélve...

Üdv

Dezső

[quote:24a74d5aa8="rigidus"]Valaki kifejtene bovebben, hogy mi a gond az altalam felhozott peldaval?

rigidus: nem bántásként mondom, de ha valamivel nem vagy tisztában (puffer túlcsordulás), akkor ne próbáld részletesen kifejteni. A hozzászólásod kb. úgy hangzott, mikor egy rosszul felkészült vizsgázó megpróbál kifejteni egy tételt. A vizsgáztatók pedig átengedik, mert felvidítja őket.
Ha ebbe a fórumba írsz valamit, akkor számíts arra, hogy szakmabeliek is olvasni fogják.
Tudod én nem vagyok informatikus, de nem is próbálom magyarázni a puffer-túlcsordulást, pedig hozzád képest még tudom is, hogy miről van szó.

Üdv,
Dw.

[quote:49d5e60a7b="rigidus"]

memóriakezeléssel vagy puffer túlcsordulással kapcsolatos...

Puffertulcsordulas nem lehetett. Ha egy puffer, vagy valtozo tulcsordul, akkor egyertelmuen segfaultol. Vagyis elszall.

milyen szep is lenne az elet, ha igy lenne. de a vilag legnagyobb banatara sajnos nem igy van.[code:1:49d5e60a7b]void f()
{
char x1[2];
char x2[2];
char x3[2];
strcpy(x2, "abc");
}[/code:1:49d5e60a7b]ez egy puffer tulcsordulas de nem szall el tole semmi. probald ki, ha nem hiszed. szoval a kovetkeztetesed miszerint "Puffertulcsordulas nem lehetett" nem igaz. a hozzaertok ezen a ponton kezdtek el gyanakodni, ami az kesobbiek utan heveny nevetesbe valtott, lasd alabb.

eskuszom a vegere kimagyarazza, hogy nem csak mi vagyunk total hulyek, hanem az angolok is

[quote:2ebd05317d="zsirfeka"][quote:2ebd05317d="hunger"]Naja, ott a pont. Mocsok vindo$t meg M$ 0fficet csakis azért használ, mert kénytelen, hisz az összes kötsög ebben küldi a sz@ros dokumentumait. Viszont az OpenOffice jobban megtudja ezeket a dokumentumokat nyitni, gyorsabb, szebb, okosabb, stabilabb és frankón el is tudja menteni a ratyi szemét M$ formátumába vissza, ha szükséges. Most akkor WTF? Miért is kell ez a Windows meg az MS Office, ha az OpenOffice jobban kezeli az MS Office fájlokat? :lol:

[fikcio]
sot, van _allitolag_ egy vi plugin, ami halalba-pics@ba-szevasz alazza a ekcelt _allitolag_ (es _allitolag_ sokkal tobb funkcio van benne, csak nem talalom most a linket eppen, _valahogy_ elkeveredett, erted), csak _meg_ nem eleg stabil. addig marad a ekcel mer a openofficeba is benne van a vendegobjektum, ami bebillenti a krekkerfleget es kulombe' is, a --with-tco-robust-memory-footprint opciot belehekkelte a sztivbalmer, meg lefizettek az egesz bagazst, hogy bomlasszak belulrol a kozosseget.
[/fikcio]

Az az érzésem, hogy te még nem nyalókáztál eleget MS Office-szal. Tudod én Word-be voltam kénytelen írni a diplomamunkám. Az oOO-val akkor még nem tudtam elmenteni Word-be úgy, hogy a konzulensem kezelni tudja. És irigyeltem a tesómat, hogy ő megtehette, hogy LyX-szal írja. Neki mondjuk a 12. képletnél fagyizott a Word. Nemhogy 100.-nál.

Egyetértek, hogy túlfikázni nem kell. Meg urban legend-eket sem kell terjeszteni.

De néha szükség van egy kis empátiára, hogy megérts egyes hozzászólókat, amikor elveszik 50 oldaluk és rendesen befikáznak. Az Office-t annak idején megvettem. Érted: legális volt. Kurva drágán. Pedig kurvára nem volt pénzem - mint most se - és kurvára tutam volna másra is költeni. És nekem is borult a program és magával rántotta a tartalmat. És ha ott állt volna mellettem Steve Ballmer, akkor most nem lenne erkölcsi bizonyítványom, mert letöltendőn lennék.

Üdv,
Dw.

[quote:407a6b0c93="snq-"]eskuszom a vegere kimagyarazza, hogy nem csak mi vagyunk total hulyek, hanem az angolok is

Hülye angolok, angol hülyék!

[OFF]
Az hogy rigidus "hülyeséget" írt csak egy dolog, de egyetlen fórumozó nem vette a fáradtságot, hogy megírja mi is az a puffertúlcsordulás. Ennyit a szakmaiságról.
[/OFF]

[quote:f2389bac60="snq-"]eskuszom a vegere kimagyarazza, hogy nem csak mi vagyunk total hulyek, hanem az angolok is

Hát ne haragudj, de ti tényleg betegek vagytok.

Nem tudom...

Nekem speciel egy napi munkám szállt el az OOO miatt winXP-n: egész nap egy (mint utóbb kiderült) fullra teli samba megosztásra dolgoztam, mentettem is vagy ezerszer, és nem kaptam egy fia hibaüzenetet se.

Csak amikor a nap végén bezártam a dokumentumokat, és néhány perc múlva akartam volna valamiért megnyitni az egyiket, akkor láttam, hogy nincs sehol egyik se.

Aztán látom a szerveren, hogy az illető fájlrendszer 108%-ig tele van.
De miért nem figyelmeztetett erre az OO a mentésekkor?

Úgyhogy én pesszimistán csak annyit mondok: ki mit használ, azzal szív.

Ha pedig optimista lennék, akkor is csak annyit mondhatnék, hogy: ki mit nem használ, azzal nem szív.

Cafolom. Majd 35 evig eltem Del-Dunantulon (vajon a masodik "d" is nagy? sosem tudom), de nem kornyezetfuggo. Nalam mindig -ban, -ben volt, ha vmiben voltam (vagy mas volt, tokmindegy), es -ba, -be, ha valahova (valamibe) mentem, jutottam (vagy masvalaki).
Viszont a felvideki nyelvhasznalat az tenyleg erdekes, "a" nevelo mindenhova , "az"-t helyett. De tudtommal az is csak beszedben, irasban nem.

[quote:d98ec85568="dezso21"]
Na ne. Komolyan mondom ez az egész topik elmebetegek gyülekezete.
A ban helyett ba, ben helyett be jellemzően (dél)dunántúli nyelvhasználat.

[quote:2cf6524d41="rigidus"]1. Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent. Ez az overflow.

amint mar masok probaltak pedzegetni, ilyen allat nincs. marmint overflow-t jelzo bit altalaban van, de annak koze nincs puffer tulcsordulashoz, azt az elojeles szamokkal vegzett muveletek allitgatjak, puffer egyaltalan nincs a kepben. ezen a ponton a hozzaertok gyanuja, miszerint gozod nincs a temararol, beigazolodott. de a sulyosabb bakik csak ezutan jottek.

Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti.

milyen szep is lenne, ha igy volna, nem kellene aggodni puffer tulcsordulas hibakat kihasznalo programok (exploitok) miatt, hiszen a proci/OS szepen 'kiutne' az alkalmazast, mielott a galad 'crackerek' elernek a celjukat. szoval mint mondottam volt, puffer tulcsordulas nem feltetlenul okoz olyan esemenyt, amit a proci/OS egyaltalan eszrevesz.

A windowsnal ez a kozismert neven lehet a "kek halal" vagy egy ablak ahol a "A kovetkezo program szablytalan muveletet hajtott vegre es kilepett:" szoveg jelenik meg attol fuggoen, hogy a tulcsordulas rendszerteruleten tortent, vagy userspace-be.

na itt mar tortent valami haladas, mert legalabb feligazsagot sikerult allitanod, bar ahogy elnezem a szalat, a hozzaertok tobbsege szerint valoszinuleg csak szerencsed volt. szoval BSOD tortenhet akar kernel modban bekovetkezett puffer tulcsordulas miatt is, de ez messze nem az egyetlen, sot meg csak nem is a leggyakoribb ok. raadasul hosszu evekig nem is volt olyan BSOD hibakod, ami puffer tulcsordulast jelentett volna (nezd meg a bugcodes.h file-t az NT DDK-ban, a DRIVER_OVERRAN_STACK_BUFFER XP SPx ota van es csak vermen levo puffer tulcsordulast jelez, abbol se mindet). ugyanez all persze userland-re is, ott is csak egy a sok lehetseges ok kozott az, hogy puffer tulcsordulas tortent es a proci/OS megint nem tud rola, bar maga a userland program mar detektalhat ilyet (pl. stack/heap canary-ra epulo rendszerek, /GS, miegyeb).

Ha ez nem igy lenne, akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat.

na szerintem itt mar mindenki a padlon volt, aki csak felig is konyit a temahoz, mivel eppenseggel az ellenkezoje igaz. egy exploit azert mukodik, mert a puffer tulcsordulast semmi nem akadalyozza meg, ehelyett a 'cracker' olyan adatokat tud manipulalni a tavoli gepen futo program memoriajaban, amivel at tudja venni felette az iranyitast. vagyis ha a progi meghalna, azzal eppen a 'cracker' jarna rosszul (pl. ez tortenik PaX alatt). egy tuzfal vagy AV lehalasa meg tipikusan BSOD-ot jelent, mivel ezen allatok legfontosabb reszei mind kernelben futnak. arrol nem is beszelve, hogy egy AV-nak koze nincs exploitok elleni vedelemhez, egy tuzfal is implicite jelent akadalyt (megakadalyozza, hogy egy adott serulekeny program egyaltalan elerheto legyen a halozatrol, de ugye egy felhasznalo tipikusan pont az ilyen programokkal tesz kivetelt ('anyu, nem tudok letolteni mp3-at, csinald meg!', tehat a tuzfal semmit nem er, akar fut, akar nem).

[quote:1df948e77e="dezso21"][quote:1df948e77e="zsirfeka"][quote:1df948e77e="dezso21"]Na ne. Komolyan mondom ez az egész topik elmebetegek gyülekezete.
A ban helyett ba, ben helyett be jellemzően (dél)dunántúli nyelvhasználat.

exeption,throuble,virusfal included?

Láttál te már egy angolt vagy amerikait helyesen írni? Az angol nem fonetikus nyelv mint a magyar, egyáltalán nem fúrcsa, ha valaki elkövet ilyesmit.

A throuble-t minden ötödik angol így írja. A többiről nem is beszélve...

Üdv

Dezső

aham. fúrcsa.
mondjuk egy native speaker eseten ez bocsanatos bun.
a birtokos szerkezet nem ismerete (i have not any idea blabla) es a szimpla kijelento mondatban kerdo szorend indokolatlan hasznalata is gondolom egyfajta szleng, amit elsosorban nyilvan a 20 eve a szakmaban (angol nyelvteruleten) dolgozok hasznalnak. jol van, tudom am, hogy mi vagyunk a hulyek.

rigidus írta:
"Talan lesznek nehanyan."
Rigidus: Átolvastam a topikot és őszintén szólva a második hozzászólásodon kívűl, semmi olyan választ nem láttam tőled amiért a vitapartnereidnek lenne még oka tovább folytatni a csipkelődést. Én sem értem, hogy mi bajuk lenne még veled, világos, hogy egyfolytába ugyanazt a csontot rágják körbe. /puffertulcsordulás/

Csak mellékesen, az Undo-Redo-val kapcsolatban, a működését érthetően elmagyaráztad és szerintem eléggé meggyőzően bizonyítottad is a lehetséges hibát, de szerintem ez tök felesleges volt, ha nem érdekli őket.

Jótanácsnak még csak annyit, hogy okos enged. :wink:

Többiektől pedig bocs, ha nem szálltam be a csoportos hülyeség fokozásába.

Üdv

M. D.

[quote:7c8fdda891="dezso21"] Én sem értem, hogy mi bajuk lenne még veled, világos, hogy egyfolytába ugyanazt a csontot rágják körbe. /puffertulcsordulás/

talán nem véletlenül?

[quote:338e519a3c="Dwokfur"]De néha szükség van egy kis empátiára, hogy megérts egyes hozzászólókat, amikor elveszik 50 oldaluk és rendesen befikáznak. Az Office-t annak idején megvettem. Érted: legális volt. ****** drágán. Pedig kurvára nem volt pénzem - mint most se - és kurvára tutam volna másra is költeni. És nekem is borult a program és magával rántotta a tartalmat.

lehet. viszont en is office-ban irtam a diplomamunkamat (szaznemtomhany oldalt), es nem borult fel. tehat? ezzel nem azt mondom, hogy az office hudejo, meg semmifele hiba nincs benne. nekem nem borult (pedig linuxos tema volt :)). miert nem openoffice-ban? mert nem allt kezre, lassu volt, es a wordben legalabb rendesen meg tudtam irni.

[quote:4187d5fdcf="dezso21"]Többiektől pedig bocs, ha nem szálltam be a csoportos hülyeség fokozásába.

de beszalltal, az iment.

[quote:a73b5825e5="zsirfeka"]jo. akkor most ujra olvasd el, amit irtal a tulcsordulasrol meg a krekkerekrol meg a virusfalrol (barmi is legyen az), aztan ennek fenyeben probald meg ertelmezni, amit en irtam a kabarerol. ha nem latsz osszefuggest, akkor nyugodj meg, nem veled van baj, hanem a vilaggal. tudod: nem te mesz szembe a forgalommal, hanem mindenki mas.

Elolvastam es valszeg ujra is fogalmaznam, valamivel attekinthetobb fogalmazasba. Csak ugy mellekesen megjegyeznem: kitero valaszokon kivul szakmai ellenervet meg mindig nem hallottam toled. (bar gondolom ez neked is feltunhetett)

A puffertulcsordulasos tamadas csak egy lehetseges tavoli tamadas, de ezenkivul meg van jonehany mas is. Csak peldanak lett felhozva.

[quote:8ce7f0727b="borzsakb"][quote:8ce7f0727b="dezso21"] Én sem értem, hogy mi bajuk lenne még veled, világos, hogy egyfolytába ugyanazt a csontot rágják körbe. /puffertulcsordulás/

talán nem véletlenül?

Nem. Más már nem maradt.

Udv.

D. M.

Hat de megmondta, bólónd vagy!

[quote:411cf27f1d="_Polesz_"][OFF]
Az hogy rigidus "hülyeséget" írt csak egy dolog, de egyetlen fórumozó nem vette a fáradtságot, hogy megírja mi is az a puffertúlcsordulás. Ennyit a szakmaiságról.
[/OFF]

van ne'mi kulonbseg a leirom a velemenyem valamirol es hibat vetek benne (kijavitanak) es az eleve hulye kiindulasbol (kis tulzassal: megmondom vakon, tavolrol, a hiba reszletes ismerete nelkul hogy a zart forrasu program melyik forrasfile-janak hanyadik soraban van a hiba, ami a jelenseget okozta) baromsagokat beszelek (kirohognek) felallas kozott.
ennyit errol.

[quote:c5c8d61487="zsirfeka"][quote:c5c8d61487="dezso21"]Többiektől pedig bocs, ha nem szálltam be a csoportos hülyeség fokozásába.

de beszalltal, az iment.

aha, meg itt ki is szállok.

[quote:e7517401ff="zsirfeka"]gondolom egyfajta szleng, amit elsosorban nyilvan a 20 eve a szakmaban (angol nyelvteruleten) dolgozok hasznalnak. jol van, tudom am, hogy mi vagyunk a hulyek.

igazsagtlan vagy, egyszeruen coúnter+1-re cimzett az undo-redo haromszorosan lancolt stackben, es krix-kraxot dumpolt ide

[quote:2dbbd7255a="rigidus"]Elolvastam es valszeg ujra is fogalmaznam, valamivel attekinthetobb fogalmazasba. Csak ugy mellekesen megjegyeznem: kitero valaszokon kivul szakmai ellenervet meg mindig nem hallottam toled. (bar gondolom ez neked is feltunhetett)

A puffertulcsordulasos tamadas csak egy lehetseges tavoli tamadas, de ezenkivul meg van jonehany mas is. Csak peldanak lett felhozva.

aham. szoval a fogalmazassal van a baj.

[quote:af0f680630="zsirfeka"][quote:af0f680630="dezso21"][quote:af0f680630="zsirfeka"][quote:af0f680630="dezso21"]Na ne. Komolyan mondom ez az egész topik elmebetegek gyülekezete.
A ban helyett ba, ben helyett be jellemzően (dél)dunántúli nyelvhasználat.

exeption,throuble,virusfal included?

Láttál te már egy angolt vagy amerikait helyesen írni? Az angol nem fonetikus nyelv mint a magyar, egyáltalán nem fúrcsa, ha valaki elkövet ilyesmit.

A throuble-t minden ötödik angol így írja. A többiről nem is beszélve...

Üdv

Dezső

aham. fúrcsa.
mondjuk egy native speaker eseten ez bocsanatos bun.
a birtokos szerkezet nem ismerete (i have not any idea blabla) es a szimpla kijelento mondatban kerdo szorend indokolatlan hasznalata is gondolom egyfajta szleng, amit elsosorban nyilvan a 20 eve a szakmaban (angol nyelvteruleten) dolgozok hasznalnak. jol van, tudom am, hogy mi vagyunk a hulyek.

Mond ti tényleg meg vagytok hibbanva?
[code:1:af0f680630]have not = haven't[/code:1:af0f680630]

válogass:
http://www.google.co.uk/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=have+not&btnG=Google+Search&meta=

D.

[quote:cca5fa7f81="snq-"]uraim, elternek az OP problemajatol:

1. pistike szokas szerint win/msoffice kombot hasznal (persze kizarolag kompatibilitasi megfontolasokbol, bar kesobb a szakmai hozzaszolasok azt mutatjak, hogy az isteni ooo kompatibilisebb barmivel, mint az a barmi onmagaval)
2. az adminkent szetzuzott trojaigyujtemeny installacio eddig derekasan helytallt, de most osszecsinalta magat
3. pistike szomoruan ertesit minket eme fontos tenyrol
4. [szakmai hozzaszolasok atomi muveletekkel, flagekkel, krackerekkel, listakezelo vendeg-objektumokkal, c forditohibakkal]
5. ???
6. kacagas, jokedv

kerem ennek szellemeben folytatni

Kimaradt a 3.5 pont:
pistike puffertulcsordulasra gyanakodott... (es most jon a 4. pont)

[quote:58fed97cfe="dezso21"][quote:58fed97cfe="zsirfeka"][quote:58fed97cfe="dezso21"]Többiektől pedig bocs, ha nem szálltam be a csoportos hülyeség fokozásába.

de beszalltal, az iment.

aha, meg itt ki is szállok.

tanulmanyozod a "vendegobjektumok az undo/redo listaban" c. alapmuvet? helyes.

[quote:e0beaedebc="dezso21"]Mond ti tényleg meg vagytok hibbanva?
[code:1:e0beaedebc]have not = haven't[/code:1:e0beaedebc]

hatalmas.
btw valogass: all your base are belong to us

[quote:eb776bcd66="wolphie"]Alaposan megfontolt informatikus nem magyaraz fel oldalon keresztul olyan dologrol, amirol fogalma sincs.

Meg alaposabb informatikus pedig ellenervekkel, peldakkal reprezentalja az allitolagos tevedes/pontatlansag okat. (nem rigeges-rohogessel)

[quote:64da0f00ce="dezso21"][quote:64da0f00ce="zsirfeka"][quote:64da0f00ce="dezso21"][quote:64da0f00ce="zsirfeka"][quote:64da0f00ce="dezso21"]Na ne. Komolyan mondom ez az egész topik elmebetegek gyülekezete.
A ban helyett ba, ben helyett be jellemzően (dél)dunántúli nyelvhasználat.

exeption,throuble,virusfal included?

Láttál te már egy angolt vagy amerikait helyesen írni? Az angol nem fonetikus nyelv mint a magyar, egyáltalán nem fúrcsa, ha valaki elkövet ilyesmit.

A throuble-t minden ötödik angol így írja. A többiről nem is beszélve...

Üdv

Dezső

aham. fúrcsa.
mondjuk egy native speaker eseten ez bocsanatos bun.
a birtokos szerkezet nem ismerete (i have not any idea blabla) es a szimpla kijelento mondatban kerdo szorend indokolatlan hasznalata is gondolom egyfajta szleng, amit elsosorban nyilvan a 20 eve a szakmaban (angol nyelvteruleten) dolgozok hasznalnak. jol van, tudom am, hogy mi vagyunk a hulyek.

Mond ti tényleg meg vagytok hibbanva?
[code:1:64da0f00ce]have not = haven't[/code:1:64da0f00ce]

válogass:
http://www.google.co.uk/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=have+not&btnG=Google+Search&meta=

D.

te is fogyatekos vagy, nem csak a masik ened?
NEM a have not roviditesevel van a baj HANEM A SZERKEZETTEL (i have not any idea), ami ertelmetlen.
ha mar esetleg nem emlekeznel ra, ez volt RIGIDUS (mielott elhangzik, hogy valojaban en mondtam) mondata: "I have not any god damn idea what the fck are you talking about."
egyebkent nem lenne jobb visszavaltani az eredeti nickedre?

[quote:a40c985fcb="toros"]Ha már office és a stabilitás:
Valaki használt már huzamosabb ideig KOffice-t? Milyen tapasztalataitok vannak vele? Stabilitás, kompatibilitás, szolgáltatások terén mit tapasztaltatok?

Igen, azt hasznalom. Nem rossz, de van neki meg mit fejlodni. Tablak beszurasa neha bugos, stb.

[quote:9f156a8b65="_Polesz_"][OFF]
Az hogy rigidus "hülyeséget" írt csak egy dolog, de egyetlen fórumozó nem vette a fáradtságot, hogy megírja mi is az a puffertúlcsordulás. Ennyit a szakmaiságról.
[/OFF]

whatis.com:
"A buffer overflow occurs when a program or process tries to store more data in a buffer (temporary data storage area) than it was intended to hold. Since buffers are created to contain a finite amount of data, the extra information - which has to go somewhere - can overflow into adjacent buffers, corrupting or overwriting the valid data held in them. Although it may occur accidentally through programming error, buffer overflow is an increasingly common type of security attack on data integrity. In buffer overflow attacks, the extra data may contain codes designed to trigger specific actions, in effect sending new instructions to the attacked computer that could, for example, damage the user's files, change data, or disclose confidential information. Buffer overflow attacks are said to have arisen because the C programming language supplied the framework, and poor programming practices supplied the vulnerability."

gyk. több adatot akarsz tárolni, mint ami helyet lefoglaltál, tehát ami a lefoglalt memóriaterületed után van, azt is felülírod. "szerencsés" esetben olyan adattal írod felül, ami egy futtatható kódrész, és sikerül a vezérlést átadni neki (stack overflow...) ... nade nézzen mindenki utána. nem mondtam semmit.

[quote:793c0af239="rigidus"]pistike puffertulcsordulasra gyanakodott... (es most jon a 4. pont)

hat az az o szemelyes problemaja, ilyen alapon beirhatnank szigoruan szakmai alapon az almasretes receptjet is, es lehetne 2 oldalon keresztul hozongeni, hogy mekkora paraszt mindenki, mert rohog, es nem irja ide izibe', hogy ez a xarosszendvics receptje volt

[quote:754dad9565="dezso21"]Mond ti tényleg meg vagytok hibbanva?

Ahogy latom, nem csak az angollal van itt problema - talan stilusosabb lett volna a "Mónd".

Valaki használt már huzamosabb ideig KOffice-t?

Én csak a kword 1.3-at használtam, de csak véletlenül (viszont sűrűn), mert a nálam a kde-ben magához ragadta a *.doc kiterjesztésű fájlok megnyitását.

Az esetek többségében beletörik a bicskája: a nálunk gyakori 40-60 oldalas, táblázatos MSWord dokumentumok nyitásába belefagy.

Olyankor jön a szentségelés, és az OpenOffice.

Önmagában viszont ettől még lehet stabil a saját dokumentum formátumát használva...

Szerkesztés:
Jut eszembe, két dologban biztosan jobb a kword mint az OpenOffice: az egyik a gyorsaság, a másik a kde integráció. Ha pl. a vágólapra teszek egy szöveget kword-ből, akkor azt korrenten fel tudom olvastatni. Ha az OpenOffice-ból teszem a vágólapra, akkor viszont valami nem stimmel, mert csak az első néhány szót olvassa fel a gép.
Ez nálam lényeges különbség, mert néha szoktam így "könyvet hallgatni", és a könyvek közül sok rtf formátumban van.

[quote:625c240e8a="lukit"][quote:625c240e8a="dezso21"]Mond ti tényleg meg vagytok hibbanva?

Ahogy latom, nem csak az angollal van itt problema - talan stilusosabb lett volna a "Mónd".

esetleg híbannva.

[quote:6ae236f63b="Dwokfur"][quote:6ae236f63b="rigidus"]Valaki kifejtene bovebben, hogy mi a gond az altalam felhozott peldaval?

rigidus: nem bántásként mondom, de ha valamivel nem vagy tisztában (puffer túlcsordulás), akkor ne próbáld részletesen kifejteni. A hozzászólásod kb. úgy hangzott, mikor egy rosszul felkészült vizsgázó megpróbál kifejteni egy tételt. A vizsgáztatók pedig átengedik, mert felvidítja őket.
Ha ebbe a fórumba írsz valamit, akkor számíts arra, hogy szakmabeliek is olvasni fogják.
Tudod én nem vagyok informatikus, de nem is próbálom magyarázni a puffer-túlcsordulást, pedig hozzád képest még tudom is, hogy miről van szó.

Üdv,
Dw.

Egyaltalan nem veszem bantaskent Dwokful. Nem vagyok egy sertodos tipus, de mar tobb oldalon azt olvasom, hogy a tarsasag szerint amit irtam az nem helyenvalo, ill. ennek a tenynek az ismetlese kulonbozo formaba ontve. Megkerdojelezik a szakmaisagat annak amit irtam (bocs, de ahogy te is), megprobaljak beallitani a helyzetet ugy mint ha oltari nagy okorseget irtam volna, ugyanakkor abba mar egyikuk sem melyed bele, hogy MI A ROSSZ ABBA AMIT IRTAM.

Hát ez a topik kész. Na azt hiszem itt is kezd felhigulni a társaság. :(

[quote:d634f34eed="snq-"][quote:d634f34eed="rigidus"]pistike puffertulcsordulasra gyanakodott... (es most jon a 4. pont)

hat az az o szemelyes problemaja, ilyen alapon beirhatnank szigoruan szakmai alapon az almasretes receptjet is, es lehetne 2 oldalon keresztul hozongeni, hogy mekkora paraszt mindenki, mert rohog, es nem irja ide izibe', hogy ez a xarosszendvics receptje volt

:?:

[quote:a3e8d56dc8="dezso21"]Hát ez a topik kész. Na azt hiszem itt is kezd felhigulni a társaság. :(

miert, mashol is bemutatkoztal/tok?
ez a vegso erv, amikor mar semmit nem tudsz felhozni, vagy szamithatunk meg vmi orbitalis baromsagra?

[quote:c42b91f69b="dezso21"]Hát ez a topik kész. Na azt hiszem itt is kezd felhigulni a társaság. :(

ja. meg nem ertett zsenik vs. komplett idiotak.
szar lehet nektek.

[quote:53a3174cf4="rigidus"]megprobaljak beallitani a helyzetet ugy mint ha oltari nagy okorseget irtam volna, ugyanakkor abba mar egyikuk sem melyed bele, hogy MI A ROSSZ ABBA AMIT IRTAM.

szerintem en mar irtam, hogy semmi baj nincs vele, itt, ilyen tipusu threadek eseten ez a megszokott, erre szamitunk (mas kerdes, hogy _szerintem_ ezt mashol, mas korulmenyek kozott ne hangoztasd - de ez nem tartozik ide, illetve semmi jogom arra, hogy megmondjam mit csinalj)

[quote:53a3174cf4="rigidus"]Megkerdojelezik a szakmaisagat annak amit irtam

isten orizz, en pl poenkent fogtam fel, amit irtal, es ugy is kezeltem; szakmaisagot nem fedeztem fel benne

[quote:a231354c1a="PaXTeam"]amint mar masok probaltak pedzegetni, ilyen allat nincs. marmint overflow-t jelzo bit altalaban van, de annak koze nincs puffer tulcsordulashoz, azt az elojeles szamokkal vegzett muveletek allitgatjak, puffer egyaltalan nincs a kepben. ezen a ponton a hozzaertok gyanuja, miszerint gozod nincs a temararol, beigazolodott.

Jaj, Te ehez nem értesz!

Ő a processzor verem túlcsordulására gondolt!
[quote:a231354c1a="rigidus"]Hirtelen processzor verem tulcsordulasra asszocialtam

[quote:a231354c1a="rigidus"]Ezt mar fentebb kifejtettem, hogy elfeluleteskedtem (talan betudhato a korulmenyeknek is), raadasul a processzor veremre vonatkozott.

Te erről még nem is hallottál, mi?

Azt hiszed, hogy irogatsz holmi PaX patcheket, aztán már te vagy a jani? :P

Hát ez a topik már inkább cirkuszi mutatványosok gyülekezete. :lol:
Erről ennyit.

Üdv

D

[quote:75cd12fb81="j_szucs"]

Valaki használt már huzamosabb ideig KOffice-t?

Én csak a kword 1.3-at használtam, de csak véletlenül (viszont sűrűn), mert a nálam a kde-ben magához ragadta a *.doc kiterjesztésű fájlok megnyitását.

Az esetek többségében beletörik a bicskája: a nálunk gyakori 40-60 oldalas, táblázatos MSWord dokumentumok nyitásába belefagy.

Olyankor jön a szentségelés, és az OpenOffice.

Önmagában viszont ettől még lehet stabil a saját dokumentum formátumát használva...

Köszi. Nekem nincs fent a gépemen, és eddig nem is éreztem motivációt, hogy telepítsem. Pedig lehet, hogy érdemes lenne használni az OpenOffice mellett - ki tudja. Furcsa mindenesetre, hogy nem nagyon beszél róla senki...

Nekem mondjuk az OpenOffice szerencsére tökéletesen megfelel, elég ugyanis a "majdnem-tökéletes" office kompatibilitás - vagyis nem halok bele, ha egy-két oldal szétcsúszik, vagy máshova kerül. Ha meg fontos, hogy megmaradjon a formátum, akkor eleve .pdf-et írok, mert régebben már volt keserű tapasztalatom msoffice-msoffice viszonylatban is. Szóval a .pdf a biztos...

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
Latom neked nagyon erdekebe allhat, hogy itt bizonyits, az a puffer tovabbra is a legbiztosabb kapaszkodo.

Barátom ha egyszer erről írtál marhaságot.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
Badarsag. A tuzfalnak nem feltetel nelkul resze a csomagtovabbitas. pl ha egy kereskedelmi tuzfal ha leall egy windowsnal, meg ugyanugy routol tovabb, sot ilyenkor mar az osszes porton. (pl. ilyen tuzfal zonealarm)

Állítsad be a windowsodat vagy cseréljed le. Az az eszköz amiben ha a tűzfal része lehal, és az tovább routol mindent azt én nem nevezem tűzfal/router eszköznek hanem csak egy kalap szarnak (ha valaki tűzfalnak használná).

[quote:b25f1d21ce="rigidus"](Amugy nalad is "virusfal" a "virusfal"?)

Még soha nem hallottam róla de utánanéztem és tényleg van ilyen termék. Keressetek rá bár igaz hogy viruswall néven csak német oldalak jönnek be, magyarokon a vírusfalra feljönnek találatok, ha jól értettem olyan eszköz a mi az átmenő bitforgalomban talál vírus mintákat. Hogy utána mit csinál vele ? Azt nem tudom...

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
[quote:b25f1d21ce="mortella"]Lista elemszámlálás "counter + 1" : ---> ha valaki így mondott volna meg számosságot azért én az egyetemen buktattam volna, persze ez még lehet ízlések és pofonok.

Persze, hogy lehet izles dolga, gondolom ot atrugdostad volna:

Ezt részben visszavonom mert nem írtam le hogy milyen gyakorlatok voltak, bizonyos esetekben természetesen érdemes lehet lecachelni a tömbméretet.
[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
Egyebkent knoppix livecd-rol halottal mar "egyetemi tanar"?

Ezt a kérdést most qrrvára nem értem, de mind1.
Kezdesz elveszni a magyarázkodásban, te azt írtad hogy "nincs szinkronizálva a counter" vagy valami ilyesmit, erre most belekeversz egy hardware hibát. Ha hallgattál volna bölcs maradtál volna egyébként mert nem a memória volt rossz hanem az alaplap. Ennyit hogy mi hogy kezeli a memóriát btw.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
[quote:b25f1d21ce="mortella"]Azonban ha valaki így tárolja el a tömbméretet

Mifele tombmeretet? Te mirol beszelsz ember?? Lancolt listanal a fene se tarol el semmifele meretet. Kulonosen nem tombmeretet.

Tanuljál magyarul vazze, vagy folytassunk angolul. A láncolt lista egy dinamikus tömb (magyar nyelven).

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
Meg a macikanak a mezes kukijat. Ilyen celteruletre nem lehet "elore gyartani" API-t. Ilyen komplex feladatokhoz kimondottan a celnak megfeleloen terveznek algoritmust.

A példádban egy láncolt listát fejtegettél. Azt hogy mire mutató pointereket teszel bele az tök mindegy. Semmi feladatfüggő dolgot nem írtál. Szemem előtt lebeg hogy az objektumelérési metódust minden MS$ termék fejlesztésekor újraírják. De tudod mit, még azt is elképzelhetőnek tartom hogy így van.

[quote:b25f1d21ce="mortella"]"Egy ember szakmaisagarol alkotott velemeny kialakulasahoz akar tobb honap is eltellhet." ---> Nem igaz, eldönthető villámgyorsan ha bődületes ökörségeket hord össze fél óra alatt nagy magabiztossággal... (tényleg nem gondolok senkire csak általánosságban, ne vegye senki magára).

Ezt úgy értettem hogy nem csak rád igaz hanem bárkire...

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
[quote:b25f1d21ce="mortella"]"ugyanakkor abba mar egyikuk sem melyed bele, hogy MI A ROSSZ ABBA AMIT IRTAM" ---> nem igaz, 3 al korábban valaki bevágott egy buffer overflow definíciót.

Aham, megint a jo oreg csont. Nyam-nyam.

Te sírtál hogy senki nem mondja meg hogy mi a rossz abban amit írtál, valaki megmondta erre te azzal intézed el hogy "jó de hogyan írtam (fáradtan)". /*No comment.*/

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
Egyaltalan tisztaba vagy te vele, hogy a kernel != operacios rendszer?

Nem, szerintem egyenlő. Lehetnek persze határvonalak tehát olyan feladatok amiket esetleg elvárunk egy OS tól de nem a kernel végzi és mégis szép így is. Írjál már egy példát amit nem a kernel végez és OS feladat.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
"Eljumpol a sotetbe". Ertem. Bandzsidzsampingol, ha sajat szegmensen felulirod. Ha ez tortenik akkor nem a "sotetbe jumpingol" hanem a blackhat exploitjara, ami akkor mar betoltodott a memoriaba.

Nem érted, még a közelében sem vagy. Ha egy exploit kódra jumpol akkor nem a "sötétbe" jumpolt (úgy érzem gőzöd nincs hogy miért jump ot írtam és mit jelent) hanem egy értelmes (ravasz, rossz szándékú) kódra. A gép (OS) nem fagyott el, hanem végzi a (piszkos) munkát. Ha "sötétbe jumpol" pl. egy adatként értelmes de kódként értelmetlen területre annak gyakran fagyi a vége.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
[quote:b25f1d21ce="mortella"]PaxTeam ezt még bővebben ki tudja fejteni gondolom.

Es fogadjunk, hogy o meg fog jelenni, hogy az erzekeny temakat preztizsbol kifejtse helyetted.

Nem tagadom hogy nem vagyok windows expert. Nem is szégyenlem itt a hup-on. Ettől függetlenül olyan valakire hivatkoztam aki szétszedte amit írtál (már nem fáradtan btw) a kék halálról. Amit írt nem tudtam ilyen pontosan de legalább értettem. Érdekes módon még akkor sem kiáltottál fel hogy nem úgy van ahogyan PaxTeam írta, vagy hogy "végre valaki aki szakmai alapon cáfolta amit írtam", pedig ezért vinnyogtál N+1 postban.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
[quote:b25f1d21ce="mortella"]Én nem de szerintem azt is C ben.

8O Es ez gyanu meg neked? Te meg nem olvastal bele egyetlen MS fejlesztoi referenciakonyvbe sem?

Nem, de úgy látszik anélkül is jól gondoltam.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
[quote:b25f1d21ce="mortella"]A linuxét tutira. C ben nincs "kivétel"-kezelés erről ennyit.

Ki a rabbi kocos faroknyulvanya mondta egy szoval is, hogy a C-be van kivetelkezeles? Egyaltalan meg tudod huzni a vonalat kernel es operacios rendszer kozott?

Szerintem nincs.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
[quote:b25f1d21ce="mortella"]Mondjad már meg hogy honnan veszed hogy a Word-ot valamilyen oo nyelven írták ? Ez köztudott ? Én nem tudom (bár valószínűnek tartom.) Te tudod ? Mert GUI-s app, vagy mert van hozzá VB interface vagy mi a franctól olyan biztos ?

8O 8O 8O :!: :!:
Mond, programoztal mar te OLE interfacen keresztul Wordot ember?? Az osszes nagyvallalati alkalmazas nem mukodne amelyik OLE Container-en keresztul, beagyazottan kezeli a Word-ot, Excell-t, Outlook-ot. Hogy merulhetett fel benned meg a ketely is ezzel kapcsolatban? Az OLE nem egyetemi tananyag?

Nem barátom, nem az, ezek szerint nem jártál egyetemre. Egyetemen komoly témákat tanítanak és nem cégspecifikus megoldásokat. De sikerült beugrassalak, látom az interface fogalom sem tiszta a fejedben, attól hogy egy interface valamilyen OO felületet biztosít attól még a belső oldala (word, excel, stb ) lehet C ben vagy bármilyen más struktúrált nyelven írva. Mondom: "LEHET"... nekem fogalmam sincs hogyan valósítja meg az M$ és nem is nagyon érdekel.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]
[quote:b25f1d21ce="mortella"]És asszociatív keresésnél (ha tartalom szerint keresel elemet) egy láncolt listában hogy a retkes búbánatba jön elő az a kérdés hogy hány elem van a tömbben (counter).

Ugy mortella, hogy a leggyorsabb kiolvasasi modja egy tobbszorosen lancolt listanak tartalom mentesekor, ha a leszarmaztatott osztaly az indexek alapjan megy vegig a kulonbozo alagakba.

Egyre mélyebre keveredsz. Milyen alágakról beszélsz egy láncolt listánál ? Bakter..

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]Csak az abstract osztalyba van definialva a lancok lapozasa, de a celosztalynal mar index alapjan megy vegig, ahol a lapozas akar lehet teljesen transzparens is. Ilyen celteruleten mindig vegtelenitik a lancolt listakat, vagyis ez annyit tesz, hogy az utolso elem "next" mutatoja, az adott lista elso elemere mutat. Igy ha pistike nyomott egy mentest es nem volt szinkronba a lista utolso elemenek az indexe a szamlaloval hanem egyel tobb volt, az eppen a lista legelso elme, vagyis pont az az elem az Undo/Redo eseten ahova a dokumentumot a munka elott betoltotte fajlbol. A leirasa alapjan ez kezenfekvo arra a jelensegre amit tapasztalt.

Meg sem próbálom ezt most megérteni, de nem is kell mivel nem ezt írtad N oldallal ezelőtt hanem hogy ~"megnézi a tartalmát hogy egyenlő-e". Válaszolnál egyébként a kérdésre hogy asszociatív keresésnél hogyan jön elő a számosság ?
Bár itt is született egy gyöngyszem: egy olyan listát (mint pl egy undo/redo) aminél marha fontos nem csak a sorrend hanem az hogy melyik az első és az utolsó, te körbeláncolnál csak azért hogy az utolsó next-je meg az első prev-je is mutasson valahová (mintha a null nem lenne tökéletesen megfelelő). Frappáns.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"][quote:b25f1d21ce="mortella"]'egy counter helytelenul hatarolt be egy kiolvasasi ciklust, ami azt eredmenyezte, hogy ugyan "jo" listaba pozicionalt, de inicializalatlan teruletre." --->Ez nem puffer-túlcsordulás: saját szegmensről onnan OLVASOL ahonnan akarsz, az még nem hiba.

Kedves mortella. Most mar kezdem ugy erezni, hogy amirol beszelsz magad sem vagy tisztaba. Puffereket adatfolyamok kezelesehez alkalmaznak, nem pedig tarolasara.

Szerintem nem.Szóhasználat kérdése persze, a szó eredete valóban innen jött 40 évvel ezelőtt de ma szerintem általánosan használjuk az "Device or allocated memory space used for temporary storage." értelemben. Bár az is igaz hogy 1 nél több bit az már adatfolyam.
buffer char[10];
sprintf(buffer,"ezmi");
printf("%s\n",buffer";
Persze folyt adat, de hagyományos nem I/O device speedup ra használtuk a puffert (bocs de én 15+ éve mindenkitől ezt a kifejezést hallottam erre is, ha nem így van akkor mond meg hogy hogyan hívjuk a buffer nevű pointer által mutatott területet).

[quote:b25f1d21ce="rigidus"][quote:b25f1d21ce="mortella"]"Mindezt egyetlen postbol." ---> Nem igaz, minden postodban ahol informatikával kapcsolatos gondolatokat fogalmaztál meg, szerepeltek orbitális hmmmm.. tévedések.

Valoban, ezen kijelentesed kulonosen a fenti iromanyod alapjan nyer pikans ertelmet. Az egesz thread kezd atmenni mar Sting-troll feelingbe.

N+1 post szerintem, de szavazzon a nép...

[quote:b25f1d21ce="rigidus"][quote:b25f1d21ce="mortella"]" Akik 99-2000 kornyeken SOS-t sikitottak html-hez?" --> Azt írta hogy web-site ot heggeszt, nem hogy weboldalt. Nagy különbség, de ebbe se menjünk bele.

jump to your lovely memtest throuble :roll:

Nem tudom mi az a throuble de mint írtam nem is a memória volt rossz, és egyáltalán el nem tudom képzelni hogy hogyan jön ide hogy volt egy hardware hibám ami csak linux alatt, csak spéci taskok esetén jött elő és nem fagyott a gép csak beragadtak processek. Gondolom te egyből vágtad volta egy hibás memóriamodul (nem volt hibás btw) miatt történt puffer/stack/listmanager túlcsordulás ami egyértelműen "programozási hiba" mert nincs lekezelve a kivétel.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"][quote:b25f1d21ce="mortella"]Hát kizárólag szakmai alapon ennyi, bár volt amit kihagytam ... Az én sarkalatos véleményem az hogy a "láncolt lista" fogalom ismerete egyébként elvileg alkalmas lehet a papír-informatikus vs informatikus elválasztásban, de itt ez nem derülhetett ki mert azt mondtad hogy nem ez a magyar "kifejezés" ugrott be.

NA.
Az en sarkallatos velemenyem pedig az "kizarolag szakmai alapon", hogy egy egyetemi tanar, ha beteved egy fukkolo topicba, maximum jot rohog, de nem szol hozza. A masik sarkallatos velemenyem, hogy egy egyetemi tanar nem megy el a szomszedba tanacsert, hogy felismerjen egy doglott memoriamodult.

Megint a szovegértéssel akadt problémád: "ezért buktattam volna" -> azt is jelenti hogy már nem egyetemen dolgozom.
És megnyugtatlak hogy egy "egyetemi tanár"vagy "professzor" (amúgy mind a kettő olyan cím amit 20-30 év oktatás/kutatás után kap meg az ember) általában nem tud kicserélni/megtalálni egy memóriamodult a gépében. Van eki szerint ez vicces és sux, szerintem egyébként meg nem. De látszik hogy nem járhattál egyetemre. (Nem mintha feltétlenül emiatt hordanál össze ennyi marhaságot. )

[quote:b25f1d21ce="rigidus"][quote:b25f1d21ce="mortella"]Gyerekek ez igen, hónapok óta ez az első topic (?) amihez hozzá kell szóljak !

Amig elek halas leszek erte. :wink:

Mi jól szórakozuk itt a Unix Portalon. Ezért se fikázza senki már ezt a flamet ha már a flame topicok között van.

[quote:b25f1d21ce="rigidus"]Nem is zarhatnam maskent a mondanivaloimat:
[quote:b25f1d21ce="mortella"]If you know what I mean.

No. I have not any god damn idea what the fck are you talking about. :roll:

Nem csak az enyémet hanem szinte senkiét nem értetted, már csak azt nem értem minek írsz akkor ide....

+:
A tipocindító kollega azon mérgelődött hogy hülyeséget mentett el a Wordje. Erre te azt mondod hogy valószínűleg az Undo/Redo listából való dokumentum kigenerálás (?) során hülyeséget szúrt be valahonnan.
Ha az M$Word az aktuális dokumentum tartalmát nem az összetett "Document" ojjektum(á/ai)ból írja ki a memóriából, hanem a megnyitott előző állapotra merge-eli az Undo/Redo listában "található" változásokat, akkor a fejlesztők nem esetenként tehetséges, túlhajszolt, rosszul irányított vagy csak normális mértékben hibázó fejlesztők tervezők hanem eszement idióták. Én ezt nem hiszem. Btw. nekem van emlékem olyan műveletről ami a dokumentumot érintette és nem lehetett Redo-zni, ettől függetlenül belementette a fájlba azt a formázást is. Vajh hogyan.

Dezső ha úgy gondolod hogy valamilyen 4-5 egymás mellett álló mondatában nincs elemi tévedés akkor idézzed már be légy szíves és védjed meg a kollegát.

Végül :
google:
„throuble”: 1–100., összesen: kb. 10.800 találat. 0,11 másodperc)
„trouble”: 1–100., összesen: kb. 184.000.000 találat. 0,45 másodperc)

Egy nyelvész mondja meg hogy a 0.005869565 előfordulás az interneten vajon typo vagy elterjedt nyelvi lazaság...

Ketszer emnt el (Amugy, ha mar fukkolas lenne az eredeti tema, szabadna fukkolni a BT Yahoo-t? FUKKFUKKFUKKFUKK)

[quote:70a5d72296="dezso21"]Hát ez a topik már inkább cirkuszi mutatványosok gyülekezete.

mar a cim is azt sejtette, hogy itt nem az eszesebb msfukkereken fogunk kacagni, nem?

[quote:aac7209ef9="snq-"][quote:aac7209ef9="rigidus"]megprobaljak beallitani a helyzetet ugy mint ha oltari nagy okorseget irtam volna, ugyanakkor abba mar egyikuk sem melyed bele, hogy MI A ROSSZ ABBA AMIT IRTAM.

szerintem en mar irtam, hogy semmi baj nincs vele, itt, ilyen tipusu threadek eseten ez a megszokott, erre szamitunk (mas kerdes, hogy _szerintem_ ezt mashol, mas korulmenyek kozott ne hangoztasd - de ez nem tartozik ide, illetve semmi jogom arra, hogy megmondjam mit csinalj)

[quote:aac7209ef9="rigidus"]Megkerdojelezik a szakmaisagat annak amit irtam

isten orizz, en pl poenkent fogtam fel, amit irtal, es ugy is kezeltem; szakmaisagot nem fedeztem fel benne

<Rigidus> Kek az eg. (bar lehet, hogy kicsit keszekuszan irtam le)
<Jokedvuek> Haahaahaa. HAHAAHAAHAA.
<Rigidus> Mi a gond azzal amit irtam?
<Jokedvuek> Hahhaaahaaah... Koszonjuk ezt a mai reggelt. Hahaha.. Meg mindig a foldon fetrengunk. Alig birunk megszolalni. Hahaha....
<Rigidus> Jo, jo, de min?
<Jokedvuek> Hahahaaha. Van te neked arrol fogalmad, hogy milyen az egbolt? hahaaahaa.
<Rigidus> Leirtam ugyan, de mi vele a gond?
<Jokedvuek> hahaaha. Hat ilyent is egy csak "papiron latonak minositett" irhat. Hahahaaahaaa..
<Rigidus> Ok, ertem en, nyitott vagyok minden velemenyre, de mondja mar meg egy "lato", hogy akkor milyen az eg?
<Jokedvuek> MUHAaaaHAHaaHAHAa... teccikerteni?? Hahahaaha
<Rigidus> Kifejtene valaki vegre, hogy mi a gond?
<Jokedvuek> Hahahaa.. Sokkot kaptunk. Hahhaahaa.. Sirogorcsot kapok Hahaahaahaa.. Nagyapa gyere... Hahhahhaahahha.
<Rigidus> Tenyleg elmondhatna mar valaki, hogy mit irtam rosszul...
<Jokedvuek> Hahaha Semmit. Muhahah Ennek itt igy van ertelme. Hahahhaa
<Rigidus> Szoval arrol volt szo, hogy kek az eg. Ha valaki cafolni kivanja elmondana vegre, hogy ha egyszer o ugy gondolja, hogy nem kek, ill en velhetoen vak vagyok, akkor valojaban szerinte milyen??
<Jokedvuek> MUUUUUUUUUUHHHHHHAHAHAHAHaHaaAAAAA..........................................

"Dezső ha úgy gondolod hogy valamilyen 4-5 egymás mellett álló mondatában nincs elemi tévedés akkor idézzed már be légy szíves és védjed meg a kollegát."
Bocs, de nem akarok én itt senkit védeni, nem rám tartozik.
További jó szórakozást Mindenkinek!

Üdv,

D.

[quote:16846aa442="zebra"][quote:16846aa442="rigidus"]MI A ROSSZ ABBA AMIT IRTAM.

1. Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent.

Ja, valóban van a FLAGS regiszterben egy overflow flag, de annak az égvilágon semmi köze mondjuk a puffertúlcsorduláshoz.

Hirtelen processzor verem tulcsordulasra asszocialtam, de ha menezed mikor postoltam az elsot, talan toleralhato lenne. Elvegre is kb 51-52 oraja vagyok fenn. Amugy a postjaim idejebol egy orat le lehet vonni. (GMT-0 miatt)

[quote:16846aa442="zebra"]

Ez az overflow.

Meg ha a fürdőben elfelejtem elzárni a csapot, az is overflow lesz :-)

Az is az lesz, de annak nem sok koze van hozza. A masik pedig mint az ominozus postomba jeleztem, amit irtam az eleg hanyag megfogalmazas.

[quote:16846aa442="zebra"]

Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti.

Ezt pl honnan vetted? Csak akkor fogja a processzt leállítani, ha a saját memóriaterületén kívül próbál turkálni.

Ill. ha fazon megirta normalisan a kivetelkezelest az erintett algoritmus kornyeken. Erre irtam hogy hanyag programozas.

[quote:16846aa442="zebra"]

A windowsnal ez a kozismert neven lehet a "kek halal" vagy egy ablak ahol a "A kovetkezo program szablytalan muveletet hajtott vegre es kilepett:" szoveg jelenik meg attol fuggoen, hogy a tulcsordulas rendszerteruleten tortent, vagy userspace-be.

Kb itt kezdtem dőlni a röhögéstől :-)

:!:
Orulok, hogy rohogesed kezdeti pontjarol ertesitest adsz, ez egy ertekes informacio. Koszonjuk. Ha esetleg talalkozol vindozeknal egy ilyen "kek halal" -lal, vagy akar a klikkelos "ablakos megoldassal", akkor talan elmelkedhetnel azon, hogy ezeket az outputokat mint kivetelkezeles kozbeni esemenyek, hibajelzesekre lettek-e beepitve, vagy netan a vindoz csak ugy a farzsebebol talalta ki, hogy ezek ilyenek legyenek. Meg fogsz lepodni: a megjelenitesukert felelos algoritmusok egyike mind le van programozva. Ha egy kivetel kivaltodik, atadjak a vezerlest a kivetelkezelonek, amelyet a windowsnal ugy terveztek meg, hogy ha a kivetel kivaltasabol mar nincs visszaut, akkor egy nagy telibenyomott kek kepernyore adja a debugolashoz szukseges informaciokat. (Persze a kutyat se erdekel a tartalma. A gyartot se.) Ha egy felhasznaloi alkalmazasnal tortenik ugyanez, ahol meg van visszaut, akkor ablakocska vigyorog a juzer arcaba. Vagyis: Ha a kivetel rendszerteruleten valtodik ki es a kernel a tovabbi mukodeset nem tudna folytatni akkor kek halal, ha userspacebe akkor zablakocsa, es a "bocsika az anyazasert" felirat.

[quote:16846aa442="zebra"]

Ha ez nem igy lenne, akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat.

Innentől kezdve meg egy zagyvag az egész, egy hozzá nem értő halandzsája :-) A haverok 10 sör után szoktak ilyen épületes dolgokat mondani :-)

:!:
Egyszeru kozertheto nyelven irtam le, hogy a srac is megertse. Csak illusztralni akartam egy peldaval (a krakkeres), hogy ha tulcsordulas keletkezik, akkor normalis esetben az adott program befejezi a mukodeset, ha a kedves programozo volt olyan szives es megirta a kivetelkezelest hozza. A masodik lehetoseg, hogy a kernel erzekeli a megkiserleset, ha allokalatlan teruletre akar irni, vagy onnet olvasni. Egy krakker tamadas ennel joval osszetettebb dolog, de eszem agaba se volt, hogy fejtegessem. Annak kulon orulok, hogy a haverjaid 10 sor utani allapotban meg kepesek ilyesmirol beszelgetni, valamint az is orommel tolt el, hogy ezt feltetlenul szandekodban allt velunk megosztani. Ez ertekes reszet kepezi a cafolatodnak.

[quote:16846aa442="zebra"]A többit nem idézem be, csak annyit hogy halványlila gőzöd sincs a listák kezeléséről. Mindenesetre feldobtad a napomat :-)

:!:
Pedig vegtelenul lekoteleznel, ha beidezned, majd konkret - akar programozasi - peldakkal szemleltetned, hogy mi a turos fenet nem ertenek a listakezelo algoritmusok mukodesen! Szamtalan eset volt amikor mar programoztam le ilyent es semmi olyant nem irtam le a mukodesevel kapcsolatban ami ne lenne a helyen.

Aztan:
Harom helyen megjeloltem a reakcioidat egy :!: jellel, ahol az aktualis elmenyallapotodrol, vagy az en szakmai ismereteimrol legendaztal konkretumok nelkul. Ha kivanod folytatni a vitat arra kernelek, hogy az jelolt reszeknel melyedjunk el a szakmai kerdesekben es probaljal meg engem vegigvezetni azon, hogy mi az ami nem ugy mukodik es ha nem ugy mukodik, akkor hogyan?

Uraim, csillapodjatok.. Fölöslegesnek tartom ezt a sok összehordott mindenfélét, miközben más topicocban a rászorulók segítségre várnak. Személy szerint én elsősorban azért vagyok itt, hogy segítsek, ahol tudok, esetleg kérdezzek, ha nem tudok valamit.
Jó lenne, ha az egymás csesztetését abbahagynátok... Kérlek...

[quote:e06ca750ff="rigidus"][quote:e06ca750ff="Dwokfur"][quote:e06ca750ff="rigidus"]Valaki kifejtene bovebben, hogy mi a gond az altalam felhozott peldaval?

rigidus: nem bántásként mondom, de ha valamivel nem vagy tisztában (puffer túlcsordulás), akkor ne próbáld részletesen kifejteni. A hozzászólásod kb. úgy hangzott, mikor egy rosszul felkészült vizsgázó megpróbál kifejteni egy tételt. A vizsgáztatók pedig átengedik, mert felvidítja őket.
Ha ebbe a fórumba írsz valamit, akkor számíts arra, hogy szakmabeliek is olvasni fogják.
Tudod én nem vagyok informatikus, de nem is próbálom magyarázni a puffer-túlcsordulást, pedig hozzád képest még tudom is, hogy miről van szó.

Üdv,
Dw.

Egyaltalan nem veszem bantaskent Dwokful. Nem vagyok egy sertodos tipus, de mar tobb oldalon azt olvasom, hogy a tarsasag szerint amit irtam az nem helyenvalo, ill. ennek a tenynek az ismetlese kulonbozo formaba ontve. Megkerdojelezik a szakmaisagat annak amit irtam (bocs, de ahogy te is), megprobaljak beallitani a helyzetet ugy mint ha oltari nagy okorseget irtam volna, ugyanakkor abba mar egyikuk sem melyed bele, hogy MI A ROSSZ ABBA AMIT IRTAM.

Az első mondatodnál kezdődik a dolog: azt mondod, hogy a processzor átbillent egy flag-et, és az az overflow. Viszont a processzor nem billent át flag-et. Nem az az overflow.
Elkezdhetnék magyarázni veremről, pointerekről, visszatérési címekről, meg escape kódokról, de nem teszem, mert úgy érzem, hogy nem értek eléggé hozzá.
Ezután az iméntiből kiindulva átfűzöd a mondandód a "kék halál" magyarázatába.
A "listakezelő"-nek pedig elég kevés köze lehet mindezekhez. Attól függetlenül, hogy csak találgatni tudok, hogy mi ennek az igazi angol megfelelője.

A chat-elős példánál maradva az egésznek az lenne az analógja, ha úgy kezdenéd, hogy:
<rigidus> Az ég zöld.

Múltkor 64 órát voltam fenn 2 óra alvással. Lehet, hogy én belőlem is kijöttek akkor ilyen dolgok. De a kollegáim nem örültek körülöttem. Szerintem pihenj egyet, mert rád is megharagszik az asszony.

Üdv,
Dw.

[quote:ad01277a46="zsirfeka"][quote:ad01277a46="Dwokfur"]De néha szükség van egy kis empátiára, hogy megérts egyes hozzászólókat, amikor elveszik 50 oldaluk és rendesen befikáznak. Az Office-t annak idején megvettem. Érted: legális volt. ****** drágán. Pedig kurvára nem volt pénzem - mint most se - és kurvára tutam volna másra is költeni. És nekem is borult a program és magával rántotta a tartalmat.

lehet. viszont en is office-ban irtam a diplomamunkamat (szaznemtomhany oldalt), es nem borult fel. tehat? ezzel nem azt mondom, hogy az office hudejo, meg semmifele hiba nincs benne. nekem nem borult (pedig linuxos tema volt :)). miert nem openoffice-ban? mert nem allt kezre, lassu volt, es a wordben legalabb rendesen meg tudtam irni.

Örülök, hogy legalább neked mázlid volt. Mert nem kívánom neked, hogy megtudd, milyen érzés.

Üdv,
Dw.

[quote:c62afa67be="snq-"][quote:c62afa67be="zsirfeka"]gondolom egyfajta szleng, amit elsosorban nyilvan a 20 eve a szakmaban (angol nyelvteruleten) dolgozok hasznalnak. jol van, tudom am, hogy mi vagyunk a hulyek.

igazsagtlan vagy, egyszeruen coúnter+1-re cimzett az undo-redo haromszorosan lancolt stackben, es krix-kraxot dumpolt ide

Krix mit kraxolt meg dumpolt?

[quote:996cc423b7="8192Joco"][quote:996cc423b7="snq-"][quote:996cc423b7="zsirfeka"]gondolom egyfajta szleng, amit elsosorban nyilvan a 20 eve a szakmaban (angol nyelvteruleten) dolgozok hasznalnak. jol van, tudom am, hogy mi vagyunk a hulyek.

igazsagtlan vagy, egyszeruen coúnter+1-re cimzett az undo-redo haromszorosan lancolt stackben, es krix-kraxot dumpolt ide

Krix mit kraxolt meg dumpolt?

na, most kezdodik csak az igazi kabare. mondjad, jóco.

[quote:fe44aeb749="rigidus"]
<Rigidus> Kek az eg. (bar lehet, hogy kicsit keszekuszan irtam le)
<Jokedvuek> Haahaahaa. HAHAAHAAHAA.
<Rigidus> Mi a gond azzal amit irtam?
<Jokedvuek> Hahhaaahaaah... Koszonjuk ezt a mai reggelt. Hahaha.. Meg mindig a foldon fetrengunk. Alig birunk megszolalni. Hahaha....
<Rigidus> Jo, jo, de min?
<Jokedvuek> Hahahaaha. Van te neked arrol fogalmad, hogy milyen az egbolt? hahaaahaa.
<Rigidus> Leirtam ugyan, de mi vele a gond?
<Jokedvuek> hahaaha. Hat ilyent is egy csak "papiron latonak minositett" irhat. Hahahaaahaaa..
<Rigidus> Ok, ertem en, nyitott vagyok minden velemenyre, de mondja mar meg egy "lato", hogy akkor milyen az eg?
<Jokedvuek> MUHAaaaHAHaaHAHAa... teccikerteni?? Hahahaaha
<Rigidus> Kifejtene valaki vegre, hogy mi a gond?
<Jokedvuek> Hahahaa.. Sokkot kaptunk. Hahhaahaa.. Sirogorcsot kapok Hahaahaahaa.. Nagyapa gyere... Hahhahhaahahha.
<Rigidus> Tenyleg elmondhatna mar valaki, hogy mit irtam rosszul...
<Jokedvuek> Hahaha Semmit. Muhahah Ennek itt igy van ertelme. Hahahhaa
<Rigidus> Szoval arrol volt szo, hogy kek az eg. Ha valaki cafolni kivanja elmondana vegre, hogy ha egyszer o ugy gondolja, hogy nem kek, ill en velhetoen vak vagyok, akkor valojaban szerinte milyen??
<Jokedvuek> MUUUUUUUUUUHHHHHHAHAHAHAHaHaaAAAAA..........................................

Na elmagyarazom neked a viccet:
A gyerekszobaban allsz, es a plafont nezed amirol azt hiszed, hogy az az eg. Raadasul a plafon zold. Az egrol pedig lattal mar fekete-feher fotot. Elmagyarazod, hogy most eppen mennyire kek az eg, de valojaban most total felhos.

:) :) Ezt nem hiszem el...

hello:)

[quote:688c63df8c="8192Joco"]Krix mit kraxolt meg dumpolt?

szigoruan szakmai tartalmat - ugy, mint o/p szigoruan kompatibilitasi okokbol hasznalt wordje (tudod, innen indult az eheti hatonporges)

Ja es hogy "ertelmeset" is szoljak hozza:
Ajanlom figyelmedbe ezt az alapmuvet: Aleph1 - Smashing The Stack For Fun And Profit (google)
Szakmai indoklast pedig ne varj olyan dologra, amit neked 30masodpercbe tart megtalalnod, de lusta vagy ra. Mert en legalabb ugyanolyan lusta vagyok ;)

[quote:985807398e="hunger"][quote:985807398e="smafu"]Adott egy Celeron 633, 448 MB SDRAM, Matrox MGA G200 (G250 subversion) 8 MB.
Eddig meg alig volt dolgom XP-vel, ezert kerdezem, hogy erre a gepre meg lehet venni, nem lesz lassu?

Barátnőmnek egy 500 Mhz-es Celeront raktam össze 160 Mb rammal. Szokásos irodai programokon és internetezésen kívűl filmeket is gond nélkül tud nézni rajta (dvd/divx/xvid/etc.). Nekem egy régi Toshiba Portege 7020CT notebook, 366 Mhz-es Pentium II-vel és 192 Mb rammal teszi ugyanezt.

Kosz, egyre inkabb azok a tapasztalatok vannak tobbsegben, amelyek szerint eleg ez a gep. Az elado szerint CPU legalabb 1.0 - 1.2 GHz, alatta nem elmeny.

most mar semmit sem ertek! akkor most milyen szinu a history-lister altal generalt vendeg-ojjektum tipusa?! counter+1? (szigoruan szakmai velemenyeket varok)

[quote:f08be1dc15="snq-"]most mar semmit sem ertek! akkor most milyen szinu a history-lister altal generalt vendeg-ojjektum tipusa?! counter+1? (szigoruan szakmai velemenyeket varok)

bebillen a krekkerfleg es leall a vizfal?

[quote:f3065d7654="wolphie"]Na elmagyarazom neked a viccet:
A gyerekszobaban allsz, es a plafont nezed amirol azt hiszed, hogy az az eg. Raadasul a plafon zold. Az egrol pedig lattal mar fekete-feher fotot. Elmagyarazod, hogy most eppen mennyire kek az eg, de valojaban most total felhos.

muhahahhaa :lol:

[quote:bedf545188="zsirfeka"][quote:bedf545188="snq-"]most mar semmit sem ertek! akkor most milyen szinu a history-lister altal generalt vendeg-ojjektum tipusa?! counter+1? (szigoruan szakmai velemenyeket varok)

bebillen a krekkerfleg es leall a vizfal?

túlnyomás keletkezik a vízfalban és attól lesz az !overflow!

:!:

[quote:706c271b5b="zsirfeka"]na, most kezdodik csak az igazi kabare. mondjad, jóco.

rég röhögtem ekkorát... :):):)

[quote:ba41b8ba6a="borzsakb"]rég röhögtem ekkorát... :):):)

uj lehetsz errefele:)

Tenyleg nem akarlak bantani, de folosleges megjobban egetned magad.
[quote:3ae2feaf3b="rigidus"]
ha a kedves programozo volt olyan szives es megirta a kivetelkezelest hozza.

Hat en meg nem lattam olyan programot amiben kivetelkezelessel vizsgalja magat a program, hogy tulcsordult-e, de ez valoszinuleg az en hibam lehet. Egyebkent honnan tudod, hogy tulcsordult a sajat programod? Ha tudod, mi a garancia arra, hogy lefut a kivetelkezelod, miutan szetzuztad magad alatt az !overflow!-val a dolgokat? (a szokasos stack smashing protectoroktol most tekintsunk el, mert azok compiler featureok/kiegeszitok, nem a fejleszto rakja bele a kodba, es nem kevesbe fog tole csunyan veget erni a program futasa)

[quote:3ae2feaf3b="rigidus"]
Szamtalan eset volt amikor mar programoztam le ilyent

Jo neked. Akkor a mukodesenek is nyugodtan utananezhetnel a copy-paste helyett. ;)

Es akkor egy erdekes kerdes: Megis honnan veszed ezt az egesz buffer overflow dolgot? Ha egy program behal, akkor az azt jelenti, hogy tulcsordulas volt? Mas hibalehetoseg nem is lehet?

[quote:368909e5de="snq-"][quote:368909e5de="borzsakb"]rég röhögtem ekkorát... :):):)

uj lehetsz errefele:)

fogalmazzunk úgy, hogy délig többnyire csendes lollal figyeltem a háttérben.
délután nem nagyon értem rá követni az eseményeket.
Este most volt egy kis időm visszanézni. Megérte.

Gyerekek ez igen, hónapok óta ez az első topic (?) amihez hozzá kell szóljak !
Összefoglalnám :)

"Puffertulcsordulas nem lehetett. Ha egy puffer, vagy valtozo tulcsordul, akkor egyertelmuen segfaultol. Vagyis elszall. " ---> Nem igaz, valaki írt rá ellenpéldát.

"Ha hardverhiba kizarhato, akkor egyertelmuen kodolasi bakloves lehet a dologban" ---> Ez igaz, mivel pc= hw + sw, nincs neki lelke...

"Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent....Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti." ---> Nem igaz, összekeversz legalább két dolgot. A változó overflow átállíthat egy "flag"et és így lesz az FFFF + 1 ből 0000. És akkor mi van, ez nem hiba, így működnek a regisztrerek. Ha a puffer túlcsordul az teljesen más, de lásd 1.pont. tehát akkor sem üti ki az OS.

"akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat." ---> nem igaz, ha a tűzfal leáll akkor nem routol illetve a vírusfal nem adja tovább a forgalmat.

Lista elemszámlálás "counter + 1" : ---> ha valaki így mondott volna meg számosságot azért én az egyetemen buktattam volna, persze ez még lehet ízlések és pofonok.Azonban ha valaki így tárolja el a tömbméretet az "ha a szamlalo nincs szinkronba a tarolt objektumok szamaval" ilyet nem csinál. ezt egyébként egy M$ szintű fejlesztőcégnél nem írják újra 2000x hanem egy API-t használnak amit 10 éve megírtak és ilyen hiba milliószor előjött volna.

(norcrys)"(tipikus C fordító hiba inkább az egész)" ---> nem igaz, ez nem hiba, tulajdonság. Pontosan azt fogja csinálni amit mondtál neki tehát jól fordított. Előfordulhat persze hogy nem azt mondtad neki amit szerettél volna, egy C fordító a saját hülyeségtől nem véd, nem generál köré 8x annyi kódot ami a művelet előtt leellenőrzi hogy a leírandó "ojjektum" kilógna-e a biliből. Ha akarod ezt megteheted te magad...

"Egy ember szakmaisagarol alkotott velemeny kialakulasahoz akar tobb honap is eltellhet." ---> Nem igaz, eldönthető villámgyorsan ha bődületes ökörségeket hord össze fél óra alatt nagy magabiztossággal... (tényleg nem gondolok senkire csak általánosságban, ne vegye senki magára).

"ugyanakkor abba mar egyikuk sem melyed bele, hogy MI A ROSSZ ABBA AMIT IRTAM" ---> nem igaz, 3 al korábban valaki bevágott egy buffer overflow definíciót.

"windows kék halál, kivételkezelés stb téma" (ridigus Csüt Dec 08, 2005 12:55 am ) --> Amit leírsz az tele van lényeges tévedésekkel. A windows egy x86 operációs rendszer egy gui-val (windowsNT óta egybegyúrva). Egy operációs rendszer nem kezel "kivételeket". Azt csinálja amit első órán tanítanak az egyetemen róla, juszt sem fogom leírni hogy mivel milyen célból gazdálkodik stb... Magát a kék halált és a GPF-et kiválthatja biztos puffer túlcsordulás, is de GPFtől nem hal le egy oprendszer sem hanem mondjuk saját szegmensen felülírod "adattal" a kódodat és jó eséllyel eljumpol valahová sötétbe satöbbi. PaxTeam ezt még bővebben ki tudja fejteni gondolom.
Te tudod hogy miben írták a windows "kernelt" ? Én nem de szerintem azt is C ben. A linuxét tutira. C ben nincs "kivétel"-kezelés erről ennyit.

"Viszont a processzor nem billent át flag-et. Nem az az overflow. (Dwokfur)" --> nem igaz van ilyen overflow is csak nem puffer. lásd feljebb...

"Ez egy objektum-oriental alkalmazasnal mint pl a word, van egy foglalasilista-kezelo osztaly" --> NEM LEHET igaz mivel nincs olyan hogy objektum orientált alkalmazás. Programozási nyelv az van... Mondjad már meg hogy honnan veszed hogy a Word-ot valamilyen oo nyelven írták ? Ez köztudott ? Én nem tudom (bár valószínűnek tartom.) Te tudod ? Mert GUI-s app, vagy mert van hozzá VB interface vagy mi a franctól olyan biztos ?

"Lenyegeben ennyi lenne a mukodese egy egyszeru listanak. " --> Nem igaz, amit leírtál az egy kétszeresen láncolt lista. És az ég egy adta világon semmi rekurzió nem volt benne. És asszociatív keresésnél (ha tartalom szerint keresel elemet) egy láncolt listában hogy a retkes búbánatba jön elő az a kérdés hogy hány elem van a tömbben (counter).

'egy counter helytelenul hatarolt be egy kiolvasasi ciklust, ami azt eredmenyezte, hogy ugyan "jo" listaba pozicionalt, de inicializalatlan teruletre." --->Ez nem puffer-túlcsordulás: saját szegmensről onnan OLVASOL ahonnan akarsz, az még nem hiba.

Puffer, vagy mas neven nevezhetjuk FIFO-nak is. --> Persze nevezhetjük egy taliga majomnak is. Semmi köze hozzá.

"Mindezt egyetlen postbol." ---> Nem igaz, minden postodban ahol informatikával kapcsolatos gondolatokat fogalmaztál meg, szerepeltek orbitális hmmmm.. tévedések.

" Akik 99-2000 kornyeken SOS-t sikitottak html-hez?" --> Azt írta hogy web-site ot heggeszt, nem hogy weboldalt. Nagy különbség, de ebbe se menjünk bele.

"Elhangzottak megallapitasok, hogy meg a memory allocation lismanager-t se lattam" ---> Nem igaz, nem ezt mondta hanem hogy láncolt listát nem láttál még ami végül is ki is derült abban az értelemben hogy te valahogyan azt gondolod hogy a láncolt listáknak valami elvi köze van az objektum orientáltsághoz és a rekurzióhoz.
Én egyébként nem tudom hogy mi az a "memory allocation listmanager", de a fos google sem tudta úgyhogy remélem nem túl nagy szégyen.

"Mivel nem elek magyar nyelvteruleten, igy nem is nagyon van szuksegem a magyar forditasara, de ez mit sem szamitott. " ---> lefordítottad listakezelőre amiről sajnos nem tudjuk hogy konkrétan micsoda , (persze azért sejtjük). De azt nem értem hogy ha itt mindenki többé kevésbé egy nyelven beszél/ír akkor miért probléma ha nem értünk téged aki meg nem.
Egyébként a "láncolt lista" elnevezés a magyar nyelvben kb 30-35 éves, de ez csak történeti érdekesség...

"nezd, ha en nem alszom 50-60 oran keresztul, akkor nem megyek egy kohasz forumba a kulonfele acelok edzesi technikairol ertekezni. (zsírfeka)" --> Nem ismerlek persze de a hozzászólásaid "magabiztosságából" ítélve ezt az esetet sem tudnám kizárni :)

Hát kizárólag szakmai alapon ennyi, bár volt amit kihagytam ... Az én sarkalatos véleményem az hogy a "láncolt lista" fogalom ismerete egyébként elvileg alkalmas lehet a papír-informatikus vs informatikus elválasztásban, de itt ez nem derülhetett ki mert azt mondtad hogy nem ez a magyar "kifejezés" ugrott be. Az már egy kicsit érthetetlen számomra hogy a "memory allocation listmanager" leírásodban ami - valószínűleg valami listmanager api - belemész abba hogy ez hogy emögött milyen adat és memóriakezelés állhat, mert ha egy kész windows környezetben használható API ról beszélsz akkor gőzöd sem lehet róla hogy hogyan valósítják meg (valszeg nincs forrás) egyszeresen, többszörösen láncolva, fával stb... Ha meg te írtad akkor nem csoda hogy felmerülhet "counter" szinkronizálatlanság (bocsi de nem lehetett kihagyni). Megfejelve persze egy asszociatív keresési példával amire egy láncolt listánál rosszabb hatékonyságú megoldás hirtelen nem is jut eszembe. Én speciel véletlen elérésű indexelt keresésre is valamilyen kiegyensúlyozott, okosan hasított fát használnék.
If you know what I mean.

Mert megérdemled. Mivel kell kompatibilisnak lenned?

OOo: PDF export, RTF formátum, Word97-ben mentés stb...

Az is könnyen lehet, hogy a vinyódon keletkezett egy badsector vagy nemtom.

Hűűű.... 8O

[quote:325b86e5e7="norcrys"]Hűűű.... 8O

azer' kemeny dolgok ezek mi, norcrys batyam?

kurv@jó :)))))))))))))
mármint jót röhögtem azon amit írtál, az asszony két éve szintúgy szenvedett a szakdolijával, eme csodálatos szoftvert használva éppencsak a 128 oldalas docfile szállt el és visszaadta a 70 oldallal azelőtti tartalmat ;) természetesen automatikus mentés az alapból ment szinte percenként, dehát ...
most két hónapja a második diplomáját már ooo-ban írta debian linux alatt, semmi gond nem volt vele, köszönhetően az export to pdf funkciónak...

[quote:493cfab72e="norcrys"]Hűűű.... 8O

nagyapa nem jon?

[quote:7090a7dc46="zsirfeka"]nagyapa nem jon?

akarod mondani "jonnek", boborjan

[quote:e67ad1b4dc="waiter"]IMHO annyi lehetett, hogy a RAM tele volt mindenfélével és szerintem a mentési művelet közben "nyúlt bele" a W abba az adatterületbe, ahol az én szövegem is volt...

elvileg, elmeletben ennek oszthatatlan muveletnek kell lennie es az oprendszernek kernel szinten kell vedenie ilyen dolgok ellen.
coval ha ez volt a hiba, akkor a windoz is mehet a szemetbe az ofiszaval egyutt :lol:
egyeb hiba eseten csak az ofisz megye a kukaba. meg a windoz is :wink:

[quote:6154584352="Dwokfur"]Az első mondatodnál kezdődik a dolog: azt mondod, hogy a processzor átbillent egy flag-et, és az az overflow. Viszont a processzor nem billent át flag-et. Nem az az overflow.

Ezt mar fentebb kifejtettem, hogy elfeluleteskedtem (talan betudhato a korulmenyeknek is), raadasul a processzor veremre vonatkozott.

[quote:6154584352="Dwokfur"]Elkezdhetnék magyarázni veremről, pointerekről, visszatérési címekről, meg escape kódokról, de nem teszem, mert úgy érzem, hogy nem értek eléggé hozzá.

A verem tulcsordulas akkor keletkezik ha a verem merete kisebb mint amennyit bele akarsz pumpalni. Ez a stack overflow. Ha ez bekovetkezik, azt flag jelzi. Ennyi.

[quote:6154584352="Dwokfur"]Ezután az iméntiből kiindulva átfűzöd a mondandód a "kék halál" magyarázatába.

Az, hogy kek halalnak van nevezve, vagy exeption handler-nek az szinte tok mindegy. Lehetne hivni Kernel Panic-nak is. A kek halalnak viszont mar nepi hagyomanya van, aminek gondolom az emlegetese is mosolyt csal nehany arcra. Nyilvan aki szakmai szemszogbol kozeliti meg annak exeption handler.

[quote:6154584352="Dwokfur"]A "listakezelő"-nek pedig elég kevés köze lehet mindezekhez.

Mindezt meggyozoen allitod, majd a kovetkezo mondatodbol az derul ki, hogy az angol elnevezeseben sem vagy biztos:
[quote:6154584352="Dwokfur"]Attól függetlenül, hogy csak találgatni tudok, hogy mi ennek az igazi angol megfelelője.

(Recursive) Memory Allocation Handler, vagy (Recursive) Memory Allocation List Class/Handler. Amelyik szimpatikusabb. Van ra elnevezes boven.

Es akkor itt alljunk meg. Ugyan cefet faradt vagyok es igy rovid alvas utan eppen ez az amihez nem nagyon van kedvem, de ha erdekel szivesen elmagyarazom.

Olyan alkalmazasoknal ahol nem lehet pontosan eldonteni, hogy a processz betoltesekor mennyi memoriat kell foglalni, ott egyertelmuen dinamikus memoriafoglalasi technikakat kell akalmazni. Ezt rekurziv foglalasi listanak is nevezik egyebkent. (magyarba vmi ilyesmi lehet a forditasa) Ez egy objektum-oriental alkalmazasnal mint pl a word, van egy foglalasilista-kezelo osztaly. Emelle definialnunk kell egy masik osztalyt, ez lesz a tarolasi osztaly. Amint memoriat szandekozunk foglalni, letrehozunk egy peldanyt a tarolasi osztalybol, majd az osztaly cimet taroljuk egy valtozoba, amely celszeru, hogy a foglalasilista-kezelobe legyen deklaralva. A peldany letrehozasakor persze nem art odafigyelni a kivetelkezeles helyes megvalositasara. Javasolt valtozoelnevezes az elso elemre mutato pointerhez legyen mondjuk pl first. (Erre egyebkent mindig lehet majd a kesobbiekben hivatkozni ha a listaban az elso poziciora akarsz allni.) A rekurziv foglalas lenyege pedig itt jon. A kovetkezo tarolo objektum cimet viszont az elozo tarolo objektumba tarolt valtozoba teszed. Ennek egy javasolt elnevezes: pl next. Ily modon a lista ugymond "vegtelenitheto". Lenyegeben annyit fuzhetsz fel egymas utan amennyi szukseges a program futasa kozben, de termeszetesen a hardver korlatait figyelembe veve. (Memoria/swap) Ha a listaban keresni akarsz egy elemet, akkor raalsz egy poziciora, (altalaba az elsore) majd elkezded leptetni a listakezelo azon valtozojat amelyik a listaba egy adott tarolt objektum cimere mutat, majd elvegzed az osszehasonlitas muveletet a tarolt valtozo es a keresendo valtozo kozott. Ha egyenlo, akkor megtalalta. Lenyegeben ennyi lenne a mukodese egy egyszeru listanak.

Ami kiegesziteskent meg nem art ha van, az egy masik valtozo ami a lista legutolso elemere mutat es ugyszinten a foglalasi lista kezeloben javalt tarolni, valamint egy elozo objektumra mutato, ami a tarolasi osztalyba van deklaralva. De mint mondtam ez csak egy mezei egyszeru lista, ezt helyzettol fuggoen lehet kiegesziteni pl olyan algoritmusokkal amelyek valamilyen tarolt elem alapjan mar eleve rendezett formaba fuzik fel a tarolasi objektumok peldanyait. Valamint az sem art ha megirod az algoritmust ami eltavolit elemeket a listabol szukseg eseten. Ilyenkor a torlest vegzo metodus, eloszor "leszakitja" az adott lancot az elozo objektum "next" mutatojarol, majd a "next" mutato erteket a kovetkezo objektum cimere modositja. Ugyanezt el kell vegezni az elozo objektumra mutato pointerrel is, csak annyi kulonbseggel, hogy a torlendo elem elottire mutasson. Ha mindez meg volt, nem art ha ellenorizzuk, hogy a torlendo objektum, nem all-e veletlenul az elso, vagy az utolso helyen a listaba. Ha ez a helyzet, akkor a first eseten a torlendo utan kovetkezore kell allitani a first erteket, valamint az utolso elem eseten a last erteket a torlendo elotti objektumra. Vegezetul elvegezhetjuk a deallokaciot. Ez eltavolitja a MAT-bol az objektum peldanyat.

Na hogy jon ide word, illetve az Undo/Redo muvelet:
Egy olyan alkalmazasnal mint pl a word a memoria nem foglalhato le a dokumentum szamara a program betoltodesekor elore, hiszen a dokumentum merete folyamatosan valtozhat, valamint ebbol kifolyolag a merete nem ismert elore. Ez egy tipikus eset amikor dinamikus allokaciot kell alkalmazni. Egy ilyen alkalmazas altal tarolt dokumentum eleg osszetett, lehetnek benne karakterek, egyeb beszurt objektumok, formazasra vonatkozo jelzok, keretek, tablak, also-felso indexek, a karakterekhez kulonbozo fontok, betumeretek, stb. En az egyszeruseg kedveert egy ilyen esetben a dokumentumban tarolt talan legegyszerubb egyseget, a karaktert vennem alapjaul a szemlelteteshez. Legyen egy ures dokumentumunk, ahova elkezded gepelni a szoveget. Minden billentyuleutest felfuzok egy allokacios listara a begepeles sorrendjeben, valamint a kepernyon megjelenitem. (de elotte a dokumentum megjelenitesehez szukseges megfelo grafikus elemet nem art megvalositani. ez mondjuk egy gorgetheto ablakon beluli szep vonalzos feher lapocska legyen stilszeruen). Amikor fajlba akarod menteni, akkor a fajl formatumaert felelos egyseg, general egy fejlecet a fajlhoz, ami a formatum konzisztenciajat hivatott elore definialni. (most a fajl formazasat ido hianyaba nem reszleteznem) A lista mutatoja raal az elso poziciojara a listanak, majd szepen sorba - egy ciklussal - atadja a felfuzott objektumokban tarolt karaktereket a mentest vegzo algoritmusnak. Beirodik a fajlba es gyakorlatilag ennyi. (persze itt sem art ellenorzeseket vegezni pl I/O checking) A betoltesnel pedig a lista torlesevel kezdunk, majd egyenkent beolvassuk a fajlbol a formatum leiro szabalyai szerint az adatokat, es felfuzzuk a listara.

Miert is jott be a kepbe az Undo/Redo. Hiszed vagy nem, ez egy listakezelo, ahova szinten objektumok vannak felfuzogetve, megpedig az altalad begepelt/betoltott tartalombol. Ha ugyanarra kepes mint az elozo mechanizmus, valamint ugyanazokat az objektumtipusokat kell tarolnia, akkor miert is ne lehetne pl ugyanezt hasznalni a teljes dokumentum tarolasara is?

Tehat, azt mindenek elott le kell szogezni, hogy az Undo/Redo listanal, esetenkent tobb elemnek is fel kellhet fuzodnie. Pl, vagolap muveletnel egyszerre tobb karaktert kell felfuzni, vagy egy dokumentum betoltesekor celszeru az Undo/Redo first taroloobjektumaba tenni a taljes dokumentumot, ahol annak az allistaja tartalmazza a karaktereket. Ehhez viszont ugy kell kialakitani az Undo/Redo listat, hogy mindenegyes felfuzott tarolobjektum egyben egy ujabb allokacios listanak a kezeloje is amire ujabb tarolasi alobjektumok fuzhetok.

Undo/Redo, kivetelkezeles, counter+1, kizarolag inyenceknek:
Mint ahogy az allokacios lista mukodesenel is targyaltuk, a memoria foglalas kenyes dolog, vagyis nem art bebastyazni korrekt kivetelkezelessel. Tehat mivel a mi kis Undo/Redo listank egy elegge osszetett tarolasi mechanizmust valosit meg, kovetkeztetni lehet arra is, hogy a keszitoi azert nem lehettek annyira kezdok. En ebbol feltetelezem, hogy a kivetelkezelest mar akkor megirtak hozza amikor az elso listakezelot implementaltak. Vagyis, ha ott allokalatlan teruletrol akar olvasni a Ctrl-S lenyomasakor a menteshez, az tuti, hogy a kivetel kivaltodik. ebben az esetben az "elnezest a kellemetlensegert" feliratu ablak fogad minket, nem pedig a blue love. Es akkor megragadnam az alkalmat, hogy megerositsem amit akkor mondtam, hogy ha egy olyan jelenseg tortenik amit pistike leirt, az tipikusan abbol adodhat, hogy egy allokalt teruletrol tortent a beolvasas. Vagyis, valahol volt egy plusz taroloobjektum allokalva ami viszont nem volt feltoltve adatokkal, vagy inicializalatlan volt. +Masik lehetoseg, hogy a ugyanazon allokacios listara nem azonos osztalyu taroloobjektum volt az erintett, hanem egy masik tipus, de tipuskenyszeritest alkalmazhattak es elotte nem volt ellenorizve a tipus. Mivel a kiolvasasi ciklusok hosszusagat a listakezelok counterjei hatarozzak meg, a legkezenfekvobb egy ilyen esetben - ahol kismillio listakezelo es tarolobjektum van egymasra fuzve - hogy egy counter helytelenul hatarolt be egy kiolvasasi ciklust, ami azt eredmenyezte, hogy ugyan "jo" listaba pozicionalt, de inicializalatlan teruletre. Pl ha counter valodi ertek helyett counter+1 -re mutatott. Az is lofordulhatott, hogy a listat ugy alakitottak ki, hogy "vegtelenitett" legyen (en mindig vegtelenitem). Ha egy ilyen esetben a counter helytelen erteket mutatott, pl counter+1 -et az eppen a lista elso eleme lenne. Vagyis amit fajlbol betoltottel. Ez programozasi hiba.

Akkor jojjon egy pufferesdi is, (most mar aztan telleg ragadnak a szemeim, de legyen). Puffer, vagy mas neven nevezhetjuk FIFO-nak is, azaz angol neven a First In First Out megvalositas. A lenyege, hogy lefoglalt memoriateruletek lancat alkotja, ahol az egyik "vegen" adatokat dobalsz be, a masik "vegen" pedig kiszeded. Ez persze relativ, hiszen a puffer eleje-vege az ami leptetve van az adott memoriateruleten, nem pedig az adatok vannak gorgetve. A puffernek is lehet egy statikusan foglalt terulete, de kiveitelezheto dinamikusan is bovitheto is.

A verem hasonlo, de ott az alapveto kulonbseg, hogy amit eloszor dobsz bele azt veszed ki utoljara.

Megjegyzes: most lattam hogy vki bepostolt egy angol nyelvu definiciot a dologhoz. Koszonet neki, bar felesleges volt. Az angol nyelvu szoveg szepen leirja a lenyeget, de a kollega a zarojelbe tett (stack-overflow) -ja az valami egeszen mas. Az verem tulcsordulas. Verem, azaz LIFO (Last In First Out).

[quote:6154584352="Dwokfur"]A chat-elős példánál maradva az egésznek az lenne az analógja, ha úgy kezdenéd, hogy:
<rigidus> Az ég zöld.

A chatelos peldaval az a baj, hogy en ezt allitottam:
<Rigidus> Az eg kek.
Es tovabbra is ezt allitom, valamint, hogy erthetobb legyek. Miert kene elhinnem, hogy azt allitanam, hogy zold.

Ti, nehanyotok osszevergodott falkamentalitassal, ervek nelkul, szamba akarjatok aggatni, hogy az elmult kozel 20 szakmaban toltott evem (te uristen, oregszem) valojaban csak lidercnyomas volt. Mindezt egyetlen postbol. Probaljatok nalam is alkalmazni a konformitas eszkozet, masszoval falka osztont, hogy egymas osztonozve (fetrengek, sokkot kapok, stb majd a tobbiek is ugyanazzal jonnek) hogy bevezessetek egy olyan oserdobe ahova van terkepem. Kulonosen az okorcsorda feje - aki utan a tobbi is lihegve szalad - az aki a legcsendesebb amikor szakmai iranyba terelodik a tema, de a tobbiek sem jeleskednek a bizonygatasaval egy puffer mukodesi mechanizmusanak, hogy a fentiekhez hasonloan illusztraljak az esetlegesen altalam elkovetett "kabaret."

Nos. A cafolataitokkal illene ugy elolepni, hogy pl konkretumokat hoztok fel a hianyossagra, ill. arra, hogy allitolagosan "papir-informatikus" vagyok. Ha gondoljatok a fenti leirasom legmelyen kezdhetitek legeloszor.

[quote:6154584352="Dwokfur"]Múltkor 64 órát voltam fenn 2 óra alvással. Lehet, hogy én belőlem is kijöttek akkor ilyen dolgok. De a kollegáim nem örültek körülöttem. Szerintem pihenj egyet, mert rád is megharagszik az asszony.

Ez viszont jo otlet es meg is fogadom. :wink:

UI: Az en rekordom 161 ora, de korhazba ebredtem. De alenyeg a lenyeg: a haxolmany mukodott :mrgreen:

[quote:5c64cdcf4d="mortella"]
[quote:5c64cdcf4d="rigidus"]
[quote:5c64cdcf4d="mortella"]
" Akik 99-2000 kornyeken SOS-t sikitottak html-hez?" --> Azt írta hogy web-site ot heggeszt, nem hogy weboldalt. Nagy különbség, de ebbe se menjünk bele.

jump to your lovely memtest throuble :roll:

Nem tudom mi az a throuble de mint írtam nem is a memória volt rossz, és egyáltalán el nem tudom képzelni hogy hogyan jön ide hogy volt egy hardware hibám ami csak linux alatt, csak spéci taskok esetén jött elő és nem fagyott a gép csak beragadtak processek. Gondolom te egyből vágtad volta egy hibás memóriamodul (nem volt hibás btw) miatt történt puffer/stack/listmanager túlcsordulás ami egyértelműen "programozási hiba" mert nincs lekezelve a kivétel.

Nagypapa óta (ha jól emlékszem a nickre) tudjuk, hogy software is okozhat hardware hibát! Neki asszem a Gentoo tette tönkre a vincseszterét (vagy memóriáját? - már nem emlékszem)! :!: :wink:

Üdv,
Dw.

[quote:0d9d86559c="rigidus"]...hogy az elmult kozel 20 szakmaban toltott evem (te uristen, oregszem) valojaban csak lidercnyomas volt....

es kerlek, ez a kemeny ebredes. nem szeretnelek feltartani, ertekelem, hogy ilyen hosszan foglalkozol a temaval, semmikeppen nem szeretnem, ha ez az egeszseged karara menne: kerlek fekudj le, pihenj. holnap pedig - ha meg lesz kedved- kerlek magyarazd el, mi koze ennek a sok betunek, amit hm.... ideirtal OP problemajahoz (tenyleg nem ertem)

szegyellem am magam. kerestem virusfalat meg hekkerfleget, de nem voltak sehol. mindenki neveben koszonom, hogy bevezettel minket a lancolt listak rejtelmeibe. hasznos volt. tehat?

[quote:e928112ac0="snq-"]holnap pedig - ha meg lesz kedved- kerlek magyarazd el, mi koze ennek a sok betunek, amit hm.... ideirtal OP problemajahoz (tenyleg nem ertem)

[quote:e928112ac0="waiter"]Ez BUG! Mégpedig gyanítom, hogy valamiféle memóriakezeléssel vagy puffer túlcsordulással kapcsolatos...

Az kedves snq-, egy objektumorientalt alkalmazasnal ahol a dokumentum memoriaterulete rekurziv listakkal van managelve ott egyreszt nincs puffer, masreszt ha tulcsordulas van, ott az exeption handler kiabal.

Puffereket adatfolyamok kezelesenel alkalmaznak. (remelem most mar ez is vilagos mindenkinek)

memóriakezeléssel vagy puffer túlcsordulással kapcsolatos...

Puffertulcsordulas nem lehetett. Ha egy puffer, vagy valtozo tulcsordul, akkor egyertelmuen segfaultol. Vagyis elszall.

Ha hardverhiba kizarhato, akkor egyertelmuen kodolasi bakloves lehet a dologban. Az a "memoriakezelessel" kapcsolatos dolog kicsit tag fogalom ra, de azon belul lehet a hiba forrasa.

[quote:f021f59ca2="zsirfeka"]hasznos volt

Ha hasznos volt, akkor legalabb megerte. :)

[quote:8aad884333="Dwokfur"]Nagypapa óta (ha jól emlékszem a nickre) tudjuk, hogy software is okozhat hardware hibát! Neki asszem a Gentoo tette tönkre a vincseszterét (vagy memóriáját? - már nem emlékszem)! :!: :wink:

nebancsad mar szegenyt, van eleg baja a masik kettovel. nem o(k) volt(ak), bar hasonlo szinvonal.

[quote:f6b454c6bb="rigidus"][quote:f6b454c6bb="snq-"]holnap pedig - ha meg lesz kedved- kerlek magyarazd el, mi koze ennek a sok betunek, amit hm.... ideirtal OP problemajahoz (tenyleg nem ertem)

[quote:f6b454c6bb="waiter"]Ez BUG! Mégpedig gyanítom, hogy valamiféle memóriakezeléssel vagy puffer túlcsordulással kapcsolatos...

Az kedves snq-, egy objektumorientalt alkalmazasnal ahol a dokumentum memoriaterulete rekurziv listakkal van managelve ott egyreszt nincs puffer, masreszt ha tulcsordulas van, ott az exeption handler kiabal.

Puffereket adatfolyamok kezelesenel alkalmaznak. (remelem most mar ez is vilagos mindenkinek)

ugyan nem szakmai tema - szegyellem is magam, mert ez a topik szigoruan arrol szol am -, de ha mar a lakohely UK, akkor az exeption nem lehetne exception? de telleg.

[quote:4695b0c357="rigidus"]

memóriakezeléssel vagy puffer túlcsordulással kapcsolatos...

Puffertulcsordulas nem lehetett. Ha egy puffer, vagy valtozo tulcsordul, akkor egyertelmuen segfaultol. Vagyis elszall.

nem igaz, csak akkor, ha az adott program szamara fenntartott memoriateruleten kivulre nyulkal.
onmaga memoriateruletet nyugodtan megkavarhatja. ez azt jelenti, hogy a word mentes kozben valtoztatta meg a sajat memoriateruletet. ez tisztan okozhatja a fennt leirt jelenseget.
eletem elso C programja csinalt lyen erdekes dolgokat:) Az M$-rosok egy szinten allnak a 10 evel ezeotti velem. most buszke vagyok:)

[quote:55a34ab59b="rigidus"]Az kedves snq-, egy objektumorientalt alkalmazasnal ahol a dokumentum memoriaterulete rekurziv listakkal van managelve ott egyreszt nincs puffer, masreszt ha tulcsordulas van, ott az exeption handler kiabal.

es most mi a tanulsag? 8O

[quote:c6f0796185="rigidus"][quote:c6f0796185="zsirfeka"]hasznos volt

Ha hasznos volt, akkor legalabb megerte. :)

ja, bar sok osszefuggest en sem latok az eredeti temaval, de legalabb nem unatkozom.

Azt hiszem, ez jo hely lesz ennek a kerdesnek:
Gondolkozok egy Windows XP beszerzesen, de szeretnem tudni a HW igenyet.
Adott egy Celeron 633, 448 MB SDRAM, Matrox MGA G200 (G250 subversion) 8 MB.
Eddig meg alig volt dolgom XP-vel, ezert kerdezem, hogy erre a gepre meg lehet venni, nem lesz lassu?
Irodai feladatok, ebev, nyomtatas.irodai programcsomag, szoveg-, es tablazatkezeles.
Koszonom

Nezd rigidus. En ertekelem, hogy mindezt 1 ujjal begepelted igy almosan. Szerintem meg aludj egy kicsit, talan addig feltalaljak a bitet is ami jelzi az overflow-t. Az a hosszu dolog amirol beszeltel de nem tudtad, hogy miaz, azt a lancolt listanak hivjak SZAKMAI NYELVEN. Azert sikerult elerned, hogy a kondipukkaszto sorsara jussal Te is, es a leheto legmelyebben beegesd magad amennyire lehet.

[quote:cb3437d9ec="wolphie"]es a leheto legmelyebben beegesd magad amennyire lehet.

varjal meg, ne hamarkodjuk el ezt igy, nagyapat varjuk meg azert.

[quote:686f10fa77="e704112"][quote:686f10fa77="suti"]

ha jóltudom van egy gnómos, vagy gtk-s, kifejezetten táblázatkezelésre szánt program, ami kereszbe lenyeli az excelt, bár annyira nem ismert, de ha jól tudom, az összes excel függvényt viszi és még kb egy-két tucatnyit tud pluszba ;)
bár ez a progi annyira nem ismert mint ooo, meg lehet, hogy csak unix-szerű oprendszereken fut el!

Esetleg a gnumeric- re gondolsz? Ha nagy ritkán kapok egy xls- t, és meg is akarom nézni, akkor szoktam használni OOo helyett, de csakis egy okból. Gyorsabban betölti... .

lehetséges, egyszer próbáltam ki más gépén, akkor kompatibilitási ok miatt volt szükséges. de meg kell hagyni, az a progi már 100% ugyanúgy nyitotta meg az xls-t mint azt kellett volna, nemúgy mint ooo ...

Ilyenek nálunk is voltak a múltban a kollégáknál sok esetben.
Megmagyarázhatatlan elszállások, sérült dokumentumok.
Igaz 2000 óta StarOffice, majd OO.org van fő használatban, de sajnos kompatibilitási okok miatt még tartanunk kell néhány gépen Office-t.

Viszont tudnék mesélni a különböző Win-Office verziók miket művelnek hálózatban lock-olási témában. Volt hogy majdnem a hajamat téptem. :)

Nameg a az Office saját magával való kompatibilitása is egy érdekes téma lehetne.
Pl. mikor egy PowerPoint XP egy akármilyen más PP-vel készült doksit nem akart megnyitni hibátlanul sehogy, ugyanazt az OO.org valami 1.akárhányas meg frankón nyitotta. Na az demonstratív volt a kollégák előtt is.

[quote:c75ff34481="j_szucs"]Nem tudom...

Nekem speciel egy napi munkám szállt el az OOO miatt winXP-n: egész nap egy (mint utóbb kiderült) fullra teli samba megosztásra dolgoztam, mentettem is vagy ezerszer, és nem kaptam egy fia hibaüzenetet se.

Csak amikor a nap végén bezártam a dokumentumokat, és néhány perc múlva akartam volna valamiért megnyitni az egyiket, akkor láttam, hogy nincs sehol egyik se.

Aztán látom a szerveren, hogy az illető fájlrendszer 108%-ig tele van.
De miért nem figyelmeztetett erre az OO a mentésekkor?

Úgyhogy én pesszimistán csak annyit mondok: ki mit használ, azzal szív.

Ha pedig optimista lennék, akkor is csak annyit mondhatnék, hogy: ki mit nem használ, azzal nem szív.

az nem lehet, hogy a samba volt szarul beállítva és nem jelezte, hogy ne próbálj többet írni mert úgyse fog menni? próbáltad volna esetleg fullosan teli lokális partícióra ugyanazt megcsinálni???

[quote:8e509be0e1="smafu"]erre a gepre meg lehet venni, nem lesz lassu?

nem tudom mi szamit lassunak, anyamnak hasonlo feladatra +brozolas egy 366-os cerka van 192M rammal, amibol a virusfal meg a csomagszuro egybol lerant cca 30M-t. ha nem csicsazod, lehet hasznalni.

[quote:3b3438c199="wolphie"]Nezd rigidus. En ertekelem, hogy mindezt 1 ujjal begepelted igy almosan. Szerintem meg aludj egy kicsit, talan addig feltalaljak a bitet is ami jelzi az overflow-t. Az a hosszu dolog amirol beszeltel de nem tudtad, hogy miaz, azt a lancolt listanak hivjak SZAKMAI NYELVEN. Azert sikerult elerned, hogy a kondipukkaszto sorsara jussal Te is, es a leheto legmelyebben beegesd magad amennyire lehet.

(Tokmindegy minek forditottak magyarra, a budos eletbe nem hasznaltam a magyar forditasat, valszeg nem is fogom)

En meg mindig nem latok az irasodban szakmaisagot. Ami szilardan latszik az az, hogy probalsz hasonlatokat talalni multbeli "banda-trollokbol", hogy mentsd ami mentheto. Ennek a postodnak az egyetelen ertelmes celja talan az lehet, hogy a tobbiek fele az osszetartast jelezd egy hasonlattal, hogy a falka altal kiszemelt celpont, a szakmai indoklas elleneben is egyenlo sulycsoportu egy gentoo-s kondipukkasztoval. Amire szamithatsz, hogy jonnek a megerosito hozzaszolasok, amelyekkel a falka jelzi a feedbacket, hogy "ok, ok, osszeszedjuk magunkat, es megin csoportosan azonusulo velemenyekkel es a (?)tobbseg erejevel(?) probaljuk a celszemely lejaratasat kontrollalni".

Az ehhez kapcsolodo szemlyes velemenyem:
1. Engemet tomeges egyetertessel, nem tudsz lehengerelni, ahhoz valami olyasmit kellene reagalnod, amire en azt mondanam, hogy: "Hmm. ez a wolphie egy egesz ertelmes kollega, stb."

2. A legkevesbe sem erdekel, hogy mit gondolnak rolam olyan emberek akik ilyen modszerekkel probalnak meg embereket lejaratni. Engem sokkal jobban erdekel az emberek minosege, mint a mennyisege. Talan a szignom valamit sejtet ezzel kapcsolatosan.

(Ez egyebkent aminek tanui lehettunk a threadbe tipikus honvedsegi modszer. Kiszemelnek egy gyengenek tunot, majd az osszes raveti magat, igy erositve az "egyhuron pendulunk" csapatszellemet.)

Halas koszonet, pont egy ilyesmi tapasztalatra vagytam.
Itt is Edesanyamnak es kolleganojenek lesz.
A browsolas nagy resze itt Debianon megy, az ebev-et megprobalom ugy megoldani, hogy szinte csak az apeh.hu fele/felol engedek forgalmat, remelem nem vagyok naiv es mukodni fog.
Tenyleg, ebev + csomagszuro, ebev IP cim tapasztalata van valakinek?

[quote:8187a68954="rigidus"]
En meg mindig nem latok az irasodban szakmaisagot. Ami szilardan latszik az az, hogy probalsz hasonlatokat talalni multbeli "banda-trollokbol", hogy mentsd ami mentheto.

Ja, nem nevezted meg a falkavezert, ugyhogy legyszives. Csak hogy tudjam mihez kell tartanom magam.

[quote:8187a68954="rigidus"]
1. Engemet tomeges egyetertessel, nem tudsz lehengerelni, ahhoz valami olyasmit kellene reagalnod, amire en azt mondanam, hogy: "Hmm. ez a wolphie egy egesz ertelmes kollega, stb."

Eszrevetted mar, hogy korulotted mindenki f*sz?

[quote:8187a68954="rigidus"]
2. A legkevesbe sem erdekel, hogy mit gondolnak rolam olyan emberek akik ilyen modszerekkel probalnak meg embereket lejaratni.

Lejaratod sajat magad, nem kell hozza segitseg.

[quote:8187a68954="rigidus"]
20 szakmaban toltott evem

asztalos?

Ha valaszolsz a delutan elhangzott szakmai kerdesre ertelmesen, akkor szivesen felteszem neked az azota elhangzott kb 10 tevedeseddel kapcsolatos szakmai kerdeseket :)

Komolyan sajnalom, hogy ezt Te mind el is hiszed amit leirtal. Ha magadtol tanultad mindezt, akkor csak magadat okolhatod, ha mas tanitotta, akkor szoljal, biztos osszegyulik par ember a huprol, es szivesen meglincselik a kedves tanarod :)

[quote:9edcde0be9="smafu"]Adott egy Celeron 633, 448 MB SDRAM, Matrox MGA G200 (G250 subversion) 8 MB.
Eddig meg alig volt dolgom XP-vel, ezert kerdezem, hogy erre a gepre meg lehet venni, nem lesz lassu?

Barátnőmnek egy 500 Mhz-es Celeront raktam össze 160 Mb rammal. Szokásos irodai programokon és internetezésen kívűl filmeket is gond nélkül tud nézni rajta (dvd/divx/xvid/etc.). Nekem egy régi Toshiba Portege 7020CT notebook, 366 Mhz-es Pentium II-vel és 192 Mb rammal teszi ugyanezt.

[quote:1e930f05f3="anr"][quote:1e930f05f3="rigidus"]

memóriakezeléssel vagy puffer túlcsordulással kapcsolatos...

Puffertulcsordulas nem lehetett. Ha egy puffer, vagy valtozo tulcsordul, akkor egyertelmuen segfaultol. Vagyis elszall.

nem igaz, csak akkor, ha az adott program szamara fenntartott memoriateruleten kivulre nyulkal.
onmaga memoriateruletet nyugodtan megkavarhatja. ez azt jelenti, hogy a word mentes kozben valtoztatta meg a sajat memoriateruletet. ez tisztan okozhatja a fennt leirt jelenseget.
eletem elso C programja csinalt lyen erdekes dolgokat:) Az M$-rosok egy szinten allnak a 10 evel ezeotti velem. most buszke vagyok:)

Ez jó!!!!!!!!!!! :) :)

Nem akarom teljesen elrontani az MS fikázós topicokat, de szvsz ez nem Win-MsOffice specialitás, hanem bug, amitől nem mentes az OOo sem (lehetne mesélni itt is horrort!).
A legrémisztőbb hibákat nálunk a CorelDraw produkálta, azzal én káromkodtam hasonló módon és a végén már hangosan szidtam az egész bagázst. Ott is mentés hibák vannak, két verzióban is megvolt, több órás- vagy napos munka után széjjelb...ta az egész fájlt és astalavista baby... grrr.
Akkor én is megfogadtam, hogy leírtom a cég gépeiről a fellelhető coreles szoftvereket, de nem tettem, mert sírtak, hogy ahhoz értenek. megint grrr.
Megjegyzem, azért vettünk új verziót Corelből, hogy megszűnjenek a problémáink. Egy hónap múlva visszatértek... Minden jó, ha jó a vége, végül egy frissítés megoldotta (remélem) a problémát, legalább tudtak róla...

Több előnye is van az MS Office-nak, főleg táblázatkezelésben erős (jó, persze itt is épp tegnap találkoztam egy szép kis buggal - hibásan szűrt :)) ), az OOo-hoz képest, ezért a bonyolult táblázatkezelésnél (függvények, kereszttáblák garmada) ha tetszik, ha nem, marad az Excel.

Szövegszerkesztésben viszont egyértelműen OOo. Ott szvsz fölényben van az opensource megoldás.
Mondjuk mentés hibát nem, de kezelhetetlen elszállásokat (persze mentés nélkül) tapasztaltam az OOo-ban.

[quote:11a473963a="wolphie"]
[quote:11a473963a="rigidus"]
20 szakmaban toltott evem

asztalos?

:lol: :lol: :lol:

autoszerelo igazabol a szamologep csak olyan hobby

[quote:dda6043d87="anr"][quote:dda6043d87="rigidus"]

memóriakezeléssel vagy puffer túlcsordulással kapcsolatos...

Puffertulcsordulas nem lehetett. Ha egy puffer, vagy valtozo tulcsordul, akkor egyertelmuen segfaultol. Vagyis elszall.

nem igaz, csak akkor, ha az adott program szamara fenntartott memoriateruleten kivulre nyulkal.
onmaga memoriateruletet nyugodtan megkavarhatja. ez azt jelenti, hogy a word mentes kozben valtoztatta meg a sajat memoriateruletet. ez tisztan okozhatja a fennt leirt jelenseget.
eletem elso C programja csinalt lyen erdekes dolgokat:) Az M$-rosok egy szinten allnak a 10 evel ezeotti velem. most buszke vagyok:)

anr:
1. Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent. Ez az overflow. Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti. A windowsnal ez a kozismert neven lehet a "kek halal" vagy egy ablak ahol a "A kovetkezo program szablytalan muveletet hajtott vegre es kilepett:" szoveg jelenik meg attol fuggoen, hogy a tulcsordulas rendszerteruleten tortent, vagy userspace-be. Ha ez nem igy lenne, akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat.

2. Amirol te beszelsz, az egy programozasbeli hiba lehet, ahol pl egy listakezelo sorszamozasa nincs szinkronba es esetleg egy olyan memoriateruletrol huz be adatokat ami ugyan allokalva van mar, de valami mas szamara esvagy nincsen meg feltoltve. Esetleg egy pointer mutat rossz helyre a programon belul, ahol a vendeg-objektum tipusa egyezik. A fenti esetnel az egyik legvaloszinubb (csak a pelda kedveert), hogy az Undo/Redo history-listnel lehet ez a programozasi hiba. Ez minden alkalommal amikor valtozas tortenik, keszit egy uj peldanyt a taroloosztalyrol, hozzacsatolja a tobbihez (ha van mar) majd automatikusan lepteti a szamlalot. A szamlalo hatarozza meg, hogy hany objektumot generalt a history-lister. Ilyenkor, ha a szamlalo nincs szinkronba a tarolt objektumok szamaval, konnyen elofordulhat, hogy pl egyel tobb listaelem van mint amennyit a szamlalo jelez. Erre mar nem nehez rapozicionalni, ha a listaba valo keresest vegzo metodusnak rosz listaerteket adnak meg. pl "counter + 1".

Remelem nem irtam tul kesze-kuszan. ;)

Nekem egy ilyen, hasonló élményem az volt, amikor egy szerződést kellett csinálnom. Pontosan olyan szerződés nem volt a cégnél, ezért négy másikból ollóztam vadul, mikor is közölte az MSOffice, hogy ő igazán sajnálja, de...
Semmi baj, a biztonsági másolatból majd összerakja (gondoltam én balga) Hát nem , ahányszor megnyitottam a wordöt, szólt, hogy van egy biztonsági másolat, szeretném- e használni. Mondtam, hogy igen, ő meg azt mondta hogy ő igazán sajnálja, de...
Ezt háromszor egymás után...
Akkor megnyitottam OOo-al a biztonsági másolatot, és láss csodát a összesen végéről hiányzott egy sor.
Azóta bármilyen munkám van OOo. Ha én csinálom az anyagot, és a legvégén elmentem .doc-ba, azt mindenki gyönyörűen tudja használni.
A 2-s OOo óta pedig nekem nem volt még kompatbilitási gondom, pedig itt naponta rengeteg anyagot kell véleméyneznem, írnom.

[quote:ca423a0910="hunger"]
autoszerelo igazabol a szamologep csak olyan hobby

A mai rohadt it vilagba mar a szamologepbe is bof van :lol:

Nem akarom teljesen elrontani az MS fikázós topicokat, de szvsz ez nem Win-MsOffice specialitás, hanem bug, amitől nem mentes az OOo sem

Ez pedig igy igaz. Amit ember keszitett abba hiba van. Legfeljebb meg nem talaltuk meg. :wink:

[quote:e5f1cd2785="wolphie"][quote:e5f1cd2785="hunger"]
autoszerelo igazabol a szamologep csak olyan hobby

A mai rohadt it vilagba mar a szamologepbe is bof van :lol:

!tulcsordul! :P

Én sokáig Applixware-t használtam. Iszonyú jó volt. Csak egy ideje nem
frissül, Slack 10.0-esen nem lehet telepíteni, mert a telepító segfaultol.
Tud valaki valamit, hogy mi van az Applix-szal?

Azóta OO. Jelenleg OO2.0-HU. Van egy-két furcsaság, de ezek nagy
valószínűséggel azért vannak, mert az én felhasználói verziószámom
sokkal kisebb (nagyjából 1.0), mint az OO-é.

Már számtalan alkalommal állítottam helyre excel által írt, és utána csak megnyitási homokóra jellegű xls fileokat az OOo segítségével.
Ezek után úgy tűnik hogy "msoff datarecovery" -ként is használható az OOo.

ELaci

Csak nem birom ki hogy ne szóljak hozzá.
Nagy az Isten állatkertje.
Na mind1

Ez az overflow.

Meg ha a fürdőben elfelejtem elzárni a csapot, az is overflow lesz :-)

:-D

Erre nem vonatkozik az a híres Microsoft garancia?! Ilyenkor nem áll mögötte a nagy cég?! Mondjuk ha adnának 50 rugót minden ilyen esetben, talán nem is fájna annyira... Nem azt mondják, hogy azért jobb az Microsoft, mint az Open Source, mert egy nagy cég áll mögötte?!

"Get the facts"

[quote:bbf5e00c2d="wolphie"][quote:bbf5e00c2d="rigidus"]
1. Engemet tomeges egyetertessel, nem tudsz lehengerelni, ahhoz valami olyasmit kellene reagalnod, amire en azt mondanam, hogy: "Hmm. ez a wolphie egy egesz ertelmes kollega, stb."

Eszrevetted mar, hogy korulotted mindenki f*sz?

Nem, bar koszonom, hogy felhivtad rajuk a figyelmemet.

[quote:bbf5e00c2d="wolphie"][quote:bbf5e00c2d="rigidus"]
2. A legkevesbe sem erdekel, hogy mit gondolnak rolam olyan emberek akik ilyen modszerekkel probalnak meg embereket lejaratni.

Lejaratod sajat magad, nem kell hozza segitseg.

Pedig elkelne a segitseg...

[quote:bbf5e00c2d="wolphie"][quote:bbf5e00c2d="rigidus"]
20 szakmaban toltott evem

asztalos?

Nem.

[quote:bbf5e00c2d="wolphie"]Ha valaszolsz a delutan elhangzott szakmai kerdesre ertelmesen

A valaszaimat mar megtettem fentebb.

[quote:bbf5e00c2d="wolphie"]akkor szivesen felteszem neked az azota elhangzott kb 10 tevedeseddel kapcsolatos szakmai kerdeseket :)

Ratapintottal a lenyegre: a topik nyitasa ota ez az mire varok.

[quote:fd3aa73769="snq-"]... amibol a virusfal...

Mi az a vírusfal? :twisted:

ui.: úgy látom kezd terjedni ez az idétlen kifejezés. Vagy lehet, hogy rigidus sem vénetlenül kezde el használni?. Ebben az esetben viszont vajon miért lett rajta számon kérve?

[quote:7004746d96="mortella"]"Puffertulcsordulas nem lehetett. Ha egy puffer, vagy valtozo tulcsordul, akkor egyertelmuen segfaultol. Vagyis elszall. " ---> Nem igaz, valaki írt rá ellenpéldát.

Mar volt rola szo - nem is egyszer - hogy faradtan irtam. Ezerszer leragott csont, millioszor korbeforgatva azok szajaba akik a hulyeseget tetezik. Nyam-nyam.

[quote:7004746d96="mortella"]"Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent....Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti." ---> Nem igaz, összekeversz legalább két dolgot. A változó overflow átállíthat egy "flag"et és így lesz az FFFF + 1 ből 0000. És akkor mi van, ez nem hiba, így működnek a regisztrerek. Ha a puffer túlcsordul az teljesen más, de lásd 1.pont. tehát akkor sem üti ki az OS.

Latom neked nagyon erdekebe allhat, hogy itt bizonyits, az a puffer tovabbra is a legbiztosabb kapaszkodo.

[quote:7004746d96="mortella"]"akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat." ---> nem igaz, ha a tűzfal leáll akkor nem routol illetve a vírusfal nem adja tovább a forgalmat.

Badarsag. A tuzfalnak nem feltetel nelkul resze a csomagtovabbitas. pl ha egy kereskedelmi tuzfal ha leall egy windowsnal, meg ugyanugy routol tovabb, sot ilyenkor mar az osszes porton. (pl. ilyen tuzfal zonealarm) (Amugy nalad is "virusfal" a "virusfal"?)

[quote:7004746d96="mortella"]Lista elemszámlálás "counter + 1" : ---> ha valaki így mondott volna meg számosságot azért én az egyetemen buktattam volna, persze ez még lehet ízlések és pofonok.

Persze, hogy lehet izles dolga, gondolom ot atrugdostad volna:
http://www.hup.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4796&postdays=0&postorder=asc&start=15
[quote:7004746d96="mortella"]Igen, igen, ott kaptam egy tippet hogy talán ***** a memóriám. Nosza egy memtest, kiirt 10 perc alatt 3 hibát is. Erre azt mondták az okosok hogy napokig kellene futnia hiba nélkül.
Kikaptam az egyik modult találomra és láss csodát minden megy mint a karikacsapás és semmi nem fagy.

Nem gentoo kérdés de mit csináljak a memóriával ? Visszamegyek a boltba és azt mondom hogy nézzék meg memtest-tel, vagy fordítsanak linux alatt ?
Tudtok valami memtest hez hasonló memóriavazztató diagnosztikai programot windows alá ? Megnézném hogy az is találna-e hibát...

"Egyetemi tanarkent" neked kulon "okosok" kellenek ahhoz, hogy raebresszenek a memoria mukodesere? Arrol meg nem susogott neked senki, hogy egy memoriamodulnal egyetlen i/o hiba is vegzetes lehet egy alkalmazas futasara? Egyebkent knoppix livecd-rol halottal mar "egyetemi tanar"?

[quote:7004746d96="mortella"]Azonban ha valaki így tárolja el a tömbméretet

8O 8O
Mifele tombmeretet? Te mirol beszelsz ember?? Lancolt listanal a fene se tarol el semmifele meretet. Kulonosen nem tombmeretet.

[quote:7004746d96="mortella"]Azonban ha valaki így tárolja el a tömbméretet az "ha a szamlalo nincs szinkronba a tarolt objektumok szamaval" ilyet nem csinál. ezt egyébként egy M$ szintű fejlesztőcégnél nem írják újra 2000x hanem egy API-t használnak amit 10 éve megírtak és ilyen hiba milliószor előjött volna.

Meg a macikanak a mezes kukijat. Ilyen celteruletre nem lehet "elore gyartani" API-t. Ilyen komplex feladatokhoz kimondottan a celnak megfeleloen terveznek algoritmust. Es nem API-t! Az Application Programming Interface. Nezz utana egy szotarba, hogy mi az az "Interface".

[quote:7004746d96="mortella"]"Egy ember szakmaisagarol alkotott velemeny kialakulasahoz akar tobb honap is eltellhet." ---> Nem igaz, eldönthető villámgyorsan ha bődületes ökörségeket hord össze fél óra alatt nagy magabiztossággal... (tényleg nem gondolok senkire csak általánosságban, ne vegye senki magára).

Nem gondolom. Szerintem tovabbra is tartogatsz meg ilyen meglepeteseket amibol boven leszurheto lesz.

[quote:7004746d96="mortella"]"ugyanakkor abba mar egyikuk sem melyed bele, hogy MI A ROSSZ ABBA AMIT IRTAM" ---> nem igaz, 3 al korábban valaki bevágott egy buffer overflow definíciót.

Aham, megint a jo oreg csont. Nyam-nyam.

[quote:7004746d96="mortella"]"windows kék halál, kivételkezelés stb téma" (ridigus Csüt Dec 08, 2005 12:55 am ) --> Amit leírsz az tele van lényeges tévedésekkel. A windows egy x86 operációs rendszer egy gui-val (windowsNT óta egybegyúrva). Egy operációs rendszer nem kezel "kivételeket". Azt csinálja amit első órán tanítanak az egyetemen róla, juszt sem fogom leírni hogy mivel milyen célból gazdálkodik stb...

Te most a kernelrol beszelsz? En az operacios rendszerrol beszeltem, arrol is az elso orakon tanitanak az egyetemen es ott elhangzik a hiba/kivetel kezeles is tobbek kozott, amely mind-mind az _operacios rendszer_ feladatkorebe tartozik. Egyaltalan tisztaba vagy te vele, hogy a kernel != operacios rendszer?

[quote:7004746d96="mortella"]Magát a kék halált és a GPF-et kiválthatja biztos puffer túlcsordulás, is de GPFtől nem hal le egy oprendszer sem hanem mondjuk saját szegmensen felülírod "adattal" a kódodat és jó eséllyel eljumpol valahová sötétbe satöbbi.

"Eljumpol a sotetbe". Ertem. Bandzsidzsampingol, ha sajat szegmensen felulirod. Ha ez tortenik akkor nem a "sotetbe jumpingol" hanem a blackhat exploitjara, ami akkor mar betoltodott a memoriaba.

[quote:7004746d96="mortella"]PaxTeam ezt még bővebben ki tudja fejteni gondolom.

Es fogadjunk, hogy o meg fog jelenni, hogy az erzekeny temakat preztizsbol kifejtse helyetted.

[quote:7004746d96="mortella"]Te tudod hogy miben írták a windows "kernelt" ?

Igen.

[quote:7004746d96="mortella"]Én nem de szerintem azt is C ben.

8O Es ez gyanu meg neked? Te meg nem olvastal bele egyetlen MS fejlesztoi referenciakonyvbe sem?

[quote:7004746d96="mortella"]A linuxét tutira. C ben nincs "kivétel"-kezelés erről ennyit.

Ki a rabbi kocos faroknyulvanya mondta egy szoval is, hogy a C-be van kivetelkezeles? Egyaltalan meg tudod huzni a vonalat kernel es operacios rendszer kozott?

[quote:7004746d96="mortella"]Mondjad már meg hogy honnan veszed hogy a Word-ot valamilyen oo nyelven írták ? Ez köztudott ? Én nem tudom (bár valószínűnek tartom.) Te tudod ? Mert GUI-s app, vagy mert van hozzá VB interface vagy mi a franctól olyan biztos ?

8O 8O 8O :!: :!:
Mond, programoztal mar te OLE interfacen keresztul Wordot ember?? Az osszes nagyvallalati alkalmazas nem mukodne amelyik OLE Container-en keresztul, beagyazottan kezeli a Word-ot, Excell-t, Outlook-ot. Hogy merulhetett fel benned meg a ketely is ezzel kapcsolatban? Az OLE nem egyetemi tananyag?

[quote:7004746d96="mortella"]"Lenyegeben ennyi lenne a mukodese egy egyszeru listanak. " --> Nem igaz, amit leírtál az egy kétszeresen láncolt lista. És az ég egy adta világon semmi rekurzió nem volt benne. És asszociatív keresésnél (ha tartalom szerint keresel elemet) egy láncolt listában hogy a retkes búbánatba jön elő az a kérdés hogy hány elem van a tömbben (counter).

Ugy mortella, hogy a leggyorsabb kiolvasasi modja egy tobbszorosen lancolt listanak tartalom mentesekor, ha a leszarmaztatott osztaly az indexek alapjan megy vegig a kulonbozo alagakba. Csak az abstract osztalyba van definialva a lancok lapozasa, de a celosztalynal mar index alapjan megy vegig, ahol a lapozas akar lehet teljesen transzparens is. Ilyen celteruleten mindig vegtelenitik a lancolt listakat, vagyis ez annyit tesz, hogy az utolso elem "next" mutatoja, az adott lista elso elemere mutat. Igy ha pistike nyomott egy mentest es nem volt szinkronba a lista utolso elemenek az indexe a szamlaloval hanem egyel tobb volt, az eppen a lista legelso elme, vagyis pont az az elem az Undo/Redo eseten ahova a dokumentumot a munka elott betoltotte fajlbol. A leirasa alapjan ez kezenfekvo arra a jelensegre amit tapasztalt.

[quote:7004746d96="mortella"]'egy counter helytelenul hatarolt be egy kiolvasasi ciklust, ami azt eredmenyezte, hogy ugyan "jo" listaba pozicionalt, de inicializalatlan teruletre." --->Ez nem puffer-túlcsordulás: saját szegmensről onnan OLVASOL ahonnan akarsz, az még nem hiba.

Kedves mortella. Most mar kezdem ugy erezni, hogy amirol beszelsz magad sem vagy tisztaba. Puffereket adatfolyamok kezelesehez alkalmaznak, nem pedig tarolasara.

[quote:7004746d96="mortella"]"Mindezt egyetlen postbol." ---> Nem igaz, minden postodban ahol informatikával kapcsolatos gondolatokat fogalmaztál meg, szerepeltek orbitális hmmmm.. tévedések.

Valoban, ezen kijelentesed kulonosen a fenti iromanyod alapjan nyer pikans ertelmet. Az egesz thread kezd atmenni mar Sting-troll feelingbe.

[quote:7004746d96="mortella"]" Akik 99-2000 kornyeken SOS-t sikitottak html-hez?" --> Azt írta hogy web-site ot heggeszt, nem hogy weboldalt. Nagy különbség, de ebbe se menjünk bele.

jump to your lovely memtest throuble :roll:

[quote:7004746d96="mortella"]Hát kizárólag szakmai alapon ennyi, bár volt amit kihagytam ... Az én sarkalatos véleményem az hogy a "láncolt lista" fogalom ismerete egyébként elvileg alkalmas lehet a papír-informatikus vs informatikus elválasztásban, de itt ez nem derülhetett ki mert azt mondtad hogy nem ez a magyar "kifejezés" ugrott be.

NA.
Az en sarkallatos velemenyem pedig az "kizarolag szakmai alapon", hogy egy egyetemi tanar, ha beteved egy fukkolo topicba, maximum jot rohog, de nem szol hozza. A masik sarkallatos velemenyem, hogy egy egyetemi tanar nem megy el a szomszedba tanacsert, hogy felismerjen egy doglott memoriamodult. Ha valakinek erdekeben allhat itt az identitasat bizonygatni, az eppen az okorcsorda egyik diszes tagja lehet a masodnikkjet cipelve. Gondolom ez az a masodnikk lehet amit flameken hasznal SOS-kent, ill. ha elakad valamibe, hiszen az is komoly presztizsveszteseg lehet olyan embereknek akik ugy probalnak meg sikereket elerni, hogy kiszemelnek embereket es ezzel a sajat egojukat probaljak erositgetni egymas kozt. Aki valaha tett mar le ertekes produktumot az eletbe (kulonosen egy egyetemi tanar) es a szakmajaban elert valaha sikereket, azok az emberek altalaban mind elismertek. Nekik nem presztizskerdes, hogy masok lejaratasaval, nevetsegesse tetelevel tornasszak onmagukat eloterbe, kulonosen nem ugy, hogy egy lecsuszott fukkolo topikot elokotorasszanak, majd nagymellennyel mindenaron probaljak bizonygatni egy ostoba okorcsorda igazat szorszalhasogatassal. Miert tennek? Az egyetemi tanarok mar elismertek.

Szerintem itt lenne az ideje a topikot bepostolni a szanalmas.hu-ra. A magam reszerol meg annyit, hogy veszek egy csomag pattogatott kukoricat es most mar max csak egy sarokbol nezem a topikot es rohogok. :lol:

[quote:7004746d96="mortella"]Gyerekek ez igen, hónapok óta ez az első topic (?) amihez hozzá kell szóljak !

Amig elek halas leszek erte. :wink:

Nem is zarhatnam maskent a mondanivaloimat:
[quote:7004746d96="mortella"]If you know what I mean.

No. I have not any god damn idea what the fck are you talking about. :roll:

A musor osszeallitasaban kozremukodtek: zsirfeka, hunger, snq-, Dwokful, wolphie es meg sokan masok.

Kulon koszonet mortella "professzor" szakmai tamogatasaert, valamint a tobbi kozremukodonek is.

Copyright © 2005 by Rigidus TrollSoft Inc.

[quote:a82a847719="rigidus"]Ratapintottal a lenyegre: a topik nyitasa ota ez az mire varok.

akkor mar a belepod is szolhatott volna errol, nem?
egyebkent te most ismet terelsz, falkarol meg bandarol meg a szegeny kiszolgaltatott aldozatrol sirsz, akit mindenki bant, de a lenyeg valahogy mindig kimarad.
itt mindenki f*sz, mert nem ertik meg a te zsenialitasodat, a szemetek. huszonharmincezer-haromezer szakmaban eltoltott ev utan esetleg nem kene akkora hulyesegeket leirni, mint "virusfal", fejtegetni a flagbillentos :!: tulcsordulos :!: temakat (aztan megmagyarazni, hogy megse, illetve de, valojaban nem is, de tulajdonkeppen igen, es kulonben is, mit pofazik itt mindenki bele a dolgodba), illetve megmagyarazni, hogy a puffertulcsordulasok kihasznalasa ugy tortenik, hogy a tuz- es "virusfal" leall, es a tamado bemegy rajta. persze lehet most itt rendkivul mely hozzaertest sugallo ertekezeseket osszeollozni mindenfelerol (nagyapa barmelyik enje boldogan segiteni fog ebben, mert kb. annyi koze neki is van a temahoz, mint neked), csak eppen ez a tegnap reggeli amokfutasod vegtelensegig torteno fokozasa. egyebkent a hatalmas szakmaisag bizonyiteka szerinted, hogy a szaknyelvet sem tudod hasznalni es erre buszke is vagy?

[quote:a82a847719="rigidus"](Tokmindegy minek forditottak magyarra, a budos eletbe nem hasznaltam a magyar forditasat, valszeg nem is fogom)

ezek utan vegkepp ne varj sokmindent.
ez engem arra emlekeztet, amikor vagy 6-7 eve talalkoztam egy emberrel egy tarsasagban, aki nagy hangon beszelt arrol, hogy websiteokat hegeszt. megorultem, mert nem sok ismeros volt a csapatban, gondoltam, hogy van kozos alap, lesz kivel beszelgetni. az arc mar a beszelgetes elejen ugy reagalt egy felvetesemre, hogy "ne hasznalj szakszavakat, mert rohadtul nem ertem". nem sokaig ultem ott.

egyebkent a paranoiat felre lehet tenni, ugyanis sajat magadon kivul senki nem probal es nem is probalt meg lejaratni. innentol kezdve viszont szorakoztato az egesz.

[quote:d3b46b6d9d="rigidus"]1. Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent. Ez az overflow. Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti. A windowsnal ez a kozismert neven lehet a "kek halal" vagy egy ablak ahol a "A kovetkezo program szablytalan muveletet hajtott vegre es kilepett:" szoveg jelenik meg attol fuggoen, hogy a tulcsordulas rendszerteruleten tortent, vagy userspace-be. Ha ez nem igy lenne, akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat.

2. Amirol te beszelsz, az egy programozasbeli hiba lehet, ahol pl egy listakezelo sorszamozasa nincs szinkronba es esetleg egy olyan memoriateruletrol huz be adatokat ami ugyan allokalva van mar, de valami mas szamara esvagy nincsen meg feltoltve. Esetleg egy pointer mutat rossz helyre a programon belul, ahol a vendeg-objektum tipusa egyezik. A fenti esetnel az egyik legvaloszinubb (csak a pelda kedveert), hogy az Undo/Redo history-listnel lehet ez a programozasi hiba. Ez minden alkalommal amikor valtozas tortenik, keszit egy uj peldanyt a taroloosztalyrol, hozzacsatolja a tobbIN A [% ip.${"arrakis.tv2.hu"} %]ihez (ha van mar) majd automatikusan lepteti a szamlalot. A szamlalo hatarozza meg, hogy hany objektumot generalt a history-lister. Ilyenkor, ha a szamlalo nincs szinkronba a tarolt objektumok szamaval, konnyen elofordulhat, hogy pl egyel tobb listaelem van mint amennyit a szamlalo jelez. Erre mar nem nehez rapozicionaigy jo a munkakezdes!lni, ha a listaba valo keresest vegzo metodusnak rosz listaerteket adnak meg. pl "counter + 1".

Remelem nem irtam tul kesze-kuszan. ;)

koszonom nektek ezt a csodas, vidam reggelt, az elobb percekig konnyezve-orditva-visitva rohogtem, a tobbiek nem tudtak, mi bajom van. csak igy tovabb!
nagyapa!!! turelmetlenul varom mindharmatok (es marika) szigoruan szakmai elemezeset a problemarol.

[quote:32160a9605="rigidus"]
anr:
1. Ha egy programba valtozo, vagy puffer, vagy barmi !tulcsordul! olyankor a processzor egy flaget 1-re billent. Ez az overflow. Ha ilyen tortenik, azt az alkalmazast operacios rendszer kiuti. A windowsnal ez a kozismert neven lehet a "kek halal" vagy egy ablak ahol a "A kovetkezo program szablytalan muveletet hajtott vegre es kilepett:" szoveg jelenik meg attol fuggoen, hogy a tulcsordulas rendszerteruleten tortent, vagy userspace-be. Ha ez nem igy lenne, akkor a crackerek nem tudnak kihasznalni a puffertulcsordulasos serulekenysegeket, ahol pont az a lenyeg, ha ilyent elo tudnak idezni egy tuzfalnal vagy virusfalnal, az akarva akaratlanul leall. Ilyenkor a vendeg a tart kapukon befaradhat.

2. Amirol te beszelsz, az egy programozasbeli hiba lehet, ahol pl egy listakezelo sorszamozasa nincs szinkronba es esetleg egy olyan memoriateruletrol huz be adatokat ami ugyan allokalva van mar, de valami mas szamara esvagy nincsen meg feltoltve. Esetleg egy pointer mutat rossz helyre a programon belul, ahol a vendeg-objektum tipusa egyezik. A fenti esetnel az egyik legvaloszinubb (csak a pelda kedveert), hogy az Undo/Redo history-listnel lehet ez a programozasi hiba. Ez minden alkalommal amikor valtozas tortenik, keszit egy uj peldanyt a taroloosztalyrol, hozzacsatolja a tobbihez (ha van mar) majd automatikusan lepteti a szamlalot. A szamlalo hatarozza meg, hogy hany objektumot generalt a history-lister. Ilyenkor, ha a szamlalo nincs szinkronba a tarolt objektumok szamaval, konnyen elofordulhat, hogy pl egyel tobb listaelem van mint amennyit a szamlalo jelez. Erre mar nem nehez rapozicionalni, ha a listaba valo keresest vegzo metodusnak rosz listaerteket adnak meg. pl "counter + 1".

Remelem nem irtam tul kesze-kuszan. ;)

Hat ize. De. Konkretan tobb ember kapott mellettem sokkot elolvasva a hozzaszolasod. Egy egesz oldalon keresztul magabiztosan beszelsz akkora f*szsagot amekkorat mar regen lattam :-) Tenkju a vidam reggelert.

Ja meg annyit szeretnek kerdezni, hogy ez a vizfalakra is vonatkozik?

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"][quote:09dfd623ed="rigidus"]Ratapintottal a lenyegre: a topik nyitasa ota ez az mire varok.

egyebkent te most ismet terelsz, falkarol meg bandarol meg a szegeny kiszolgaltatott aldozatrol sirsz, akit mindenki bant, de a lenyeg valahogy mindig kimarad.

LOL

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"]itt mindenki f*sz

Mer azok?

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"]huszonharmincezer-haromezer szakmaban eltoltott ev utan esetleg nem kene akkora hulyesegeket leirni, mint "virusfal", fejtegetni a flagbillentos :!: tulcsordulos :!: temakat

50 ora ebrenlet utan szabad?

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"]illetve megmagyarazni, hogy a puffertulcsordulasok kihasznalasa ugy tortenik, hogy a tuz- es "virusfal" leall, es a tamado bemegy rajta.

Ha 0 kilometeres pistike, jon azzal, hogy a wordbe a puffer "tulcsordul", szerinted milyen nyelven irjam le neki? Ogorogul?

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"]persze lehet most itt rendkivul mely hozzaertest sugallo ertekezeseket osszeollozni mindenfelerol

Persze, hogy lehet. A fene nem akadalyoz meg tegedet ebbe.

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"](nagyapa barmelyik enje boldogan segiteni fog ebben, mert kb. annyi koze neki is van a temahoz, mint neked)

Turelmetlenul varom.

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"]csak eppen ez a tegnap reggeli amokfutasod vegtelensegig torteno fokozasa.

Amokfutas? Amit a vegtelensegig fokoztok az egyetlen post amit hulla faradtan irtam egy kezdonek.

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"]egyebkent a hatalmas szakmaisag bizonyiteka szerinted, hogy a szaknyelvet sem tudod hasznalni es erre buszke is vagy?

A szaknyelvet tudom hasznalni azon a nyelvteruleten ahol elek.

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"]ezek utan vegkepp ne varj sokmindent.
ez engem arra emlekeztet, amikor vagy 6-7 eve talalkoztam egy emberrel egy tarsasagban, aki nagy hangon beszelt arrol, hogy websiteokat hegeszt. megorultem, mert nem sok ismeros volt a csapatban

Hat-het evvel ezelott ehhez erositest kellett hivnod? harom het hijan 2006-ot irunk ember. Erre alapozod a szakmaisagodat?

[quote:09dfd623ed="zsirfeka"]innentol kezdve viszont szorakoztato az egesz.

Az.

[quote:92341631bc="rigidus"]Remelem nem irtam tul kesze-kuszan. ;)

nem, de ez... nagyon... durva volt

Valaki kifejtene bovebben, hogy mi a gond az altalam felhozott peldaval?

[quote:f349e44c45="rigidus"]
No. I have not any god damn idea what the fck are you talking about.

Eszrevettuk.