Mentési rendszer otthonra

Hálózatok általános

Szeretnék egy jól automatizált lokális mentési rendszert osszerakni otthonra.

Ami eddig megvan:
- régi linuxos PC, amire cron szkriptekkel lehet a linuxos notebookok tartalmát menteni

Ami hiányzik:
- WOL-t nem tudtam életre kelteni, ezért a gépet kézzel kell bekapcsolni (7/24-ben nem szeretném járatni, mert energiazabáló és hangos) alternatíva lenne egy ultra kis fogyasztású és ultra csendes NAS
- webhosting automatizált mentése (nincs SSH)
- androidos telefon automatikus mentése (az sem baj, ha át kell térni pl. Cynagenmodra, hogy rendesen szkriptelhető legyen)

  • 42147 megtekintés

( wpeople v | 2014. 09. 22., h – 09:34 )

tipp: synology NAS
alacsony fogyasztás, WoL támogatás, private cloud funkció (felteszem a hosting szerverről és telefonról is tudsz így backupolni)

Lehet a háttérben scriptelni, root-olható. A kernelből kigyomláltak mindent ami nem kell (még olyat is ami határesetekben hasznos lenne).

A DSM elég jól összerakott cucc (azt leszámítva hogy az utóbbi időben volt egy pár biztonsági hibája).

Kipróbálhatod VM-ben az XPeanology-t. Ez egy módosított alaprendszer amire rátelepül a standard Synology szoftver.

Harvderre ha nem akarsz sokat kopácsolni akkor jó és hatékony. Ha olcsóbban kell és te akarod összerakni akkor végy egy apró szervert. HP Microserver, Dell T20. Ezt a témát kitárgyaltuk már párszor, ha rékeresel az szerver-re és a xpeanology-ra megtalálod a témákat.

A Synology egy lebutitott Linux, viszont baromi sok feature van benne. Ha sajat magad akarsz hakolni, akkor viszont ar/ertek aranyban a Synology nem eri meg, ugyanis felarat fizetesz a webes cuccert, inkabb nezelodj valami FreeNAS es/vagy HP mikroszerver iranyba.

--
Pásztor János
Üzemeltető Macik

pont pénteken beszélgettem erről valakivel. A linuxot nem ismeri olyan mértékben, hogy építsen belőle egy NAS-t, ezért neki mindenképpen költséghatékonyabb ezzel nem mókolni (még akkor is, ha csak 3 órát ölne bele) - továbbá a Synology esetén elég könnyű cserélni a meghibásodott lemezt, újratelepíteni, etc.

Mindez egy kezdő linuxos számára ugyan nem lehetetlen, de közelsem triviális.
Persze, a kérdés az, hogy azt a 10-20e Ft különbséget mire szánja.

( 3r1c v | 2014. 09. 22., h – 10:07 )

Hello,

Nem tudom pontosan milyen típusú az alaplapod de néhány változatnál be lehet állítani a bios-ban hogy automatikusan mikor induljon el a PC. A WOL-hoz pedig wol képes hálókártya kell.

Lehet venni használtan hálókártyát, szerintem egy ezres alatt, de ha tudja a régi akkor el kell indulnia, 'magic packets' kell küldeni a mac címre, és engedélyezni kell a biosban ahogy írták.

Pontosítsd magadnak mit szeretnél.
Legolcsóbb nas 20eft. ebbe érdemes új alacsony fogyasztású winyót venni, 35eforintról indulsz máris.

El kell dönteni mennyit ér meg a kényelem.

greyow.

Elsozoris otleteket gyujtok, ki hogyan csinalja.
Teljesen konkretan a topic inditoban felsorolt 3 problemat szeretnem megoldani.
A HW lehet a regi vas, ha valahogy megelesztheto WoL (halokartya beszerzese nyilvan nem gond), de az is fontos, hogy ebben az esetben a masik ket pont (automatikus android mentes, automaitkus webhost mentes) is mukodjon. Ezekre viszont egeylore meg nincs konkret megoldasom, tehat addog nem allok neki WoL-t reszelni.
Az sem gond, ha uj mikroszervert kell venni, (ez szoftveres szempotnbol ha jol ertem akkor nagyjabol egyenerteku a regi vas + WoL megoldassl), de itt is az a a fontos, hogy a masik ket problemara legyen jo megoldas.
Az sem gond, ha komplett NAS-t kell venni, de ott szeretnem latni, hogy abban a szoftver kornyezetben hogyan fog az automaitzalt notebook, telefon es webhost mentes mukodni. Ebben egyelore nincs tapasztalatom, tehat meg tapogatozom.

( g3rg0 | 2014. 09. 22., h – 11:14 )

Nekem a témához kapcsolódóan egy kérdésem volna.
Létezik most otthoni környezetre megfizethető bevált eszköz, ami valami passzív/filléres adathordozóra jelentősebb adatmennyiséget (dvd-t legalább tízszeresen meghaladó) képes menteni?

Vagy még mindig legjobban jár az ember egy fiókban tartott merevlemezzel.

Ha a jó ár mellett fontos az adatok integritása is, de restore esetén megelégszel 3-5 órás várakozási idővel, akkor javaslom kipróbálásra az Amazon Glaciert. Lásd itt: http://calculator.s3.amazonaws.com/index.html

Nagyon magas integritási SLA-t nyújt, viszont az adatokhoz lassú hozzáférni.

szerk: fogalmazás

( _Franko_ v | 2014. 09. 22., h – 13:19 )

"WOL-t nem tudtam életre kelteni, ezért a gépet kézzel kell bekapcsolni (7/24-ben nem szeretném járatni, mert energiazabáló és hangos) alternatíva lenne egy ultra kis fogyasztású és ultra csendes NAS"

Nem annyira romatikus és barkácsolós, mint egy otthoni NAS vagy szerver, de 1TB $10 körül van havonta bármelyik cloud tárhelyszolgáltatónál, ráadásul minimális probléma van ezekkel, online szinkronizálnak, satöbbi...

"webhosting automatizált mentése (nincs SSH)"

Ha csak ez hiányzik, akkor $5 / hó egy szerver a DigitalOcean-nál, 20G SSD van hozzá.

"androidos telefon automatikus mentése (az sem baj, ha át kell térni pl. Cynagenmodra, hogy rendesen szkriptelhető legyen)"

Nekem a FolderSync erre kiválóan megfelelt, nem kell hozzá root jog, szimplán telepíthető.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"Nem annyira romatikus és barkácsolós, mint egy otthoni NAS vagy szerver, de 1TB $10 körül van havonta bármelyik cloud tárhelyszolgáltatónál, ráadásul minimális probléma van ezekkel, online szinkronizálnak, satöbbi..."

Hat kevesbe a romantikara vagyom, mint inkabb arra, hogy fizikailga nalam legyenek az adataim. Kicsit bizalmatlan vagyoka f elhovel szemben, akarki akarmit iger. Tudom ez kicsit olyan keszpenz es kartya esete, de azert megsem teljesen.

"Ha csak ez hiányzik, akkor $5 / hó egy szerver a DigitalOcean-nál, 20G SSD van hozzá."

Szerentem az adatimat lokalisan menteni.

"Nekem a FolderSync erre kiválóan megfelelt, nem kell hozzá root jog, szimplán telepíthető."

Csak roviden neztem meg, de nekem ez elsosorban cloud mentesnek tunik. Tud mondjuk local gepre automaitkusan szinkronizalni? Hogyan tudok root jog nelkul korrekt mentest csinalni? Mar a reszletekre nem emlekszem, de azt tudom, hogy rootolni kellett a telefont ahhoz, hogy teljeserteku mentest tudjak csinalni.

"Hat kevesbe a romantikara vagyom, mint inkabb arra, hogy fizikailga nalam legyenek az adataim."

Betörés, villámcsapás, lakástűz vagy bármi hasonló esetén sokra nem mész azzal, hogy fizikailag nálad voltak az adataid...

"Szerentem az adatimat lokalisan menteni."

Ok.

"Csak roviden neztem meg, de nekem ez elsosorban cloud mentesnek tunik. Tud mondjuk local gepre automaitkusan szinkronizalni?"

Tud SFTP-t és SMB-t is.

"Hogyan tudok root jog nelkul korrekt mentest csinalni? Mar a reszletekre nem emlekszem, de azt tudom, hogy rootolni kellett a telefont ahhoz, hogy teljeserteku mentest tudjak csinalni."

Fájlrendszerről bármikor. Az alkalmazások nagyon-nagy része úgyis Google cloud-ba menti az állapotát mostanában, beleértve a híváslistát, SMS-t, MMS-t, ésatöbbit.

De ha rám hallgatsz, azt csinálsz, amit akarsz. :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"Betörés, villámcsapás, lakástűz vagy bármi hasonló esetén sokra nem mész azzal, hogy fizikailag nálad voltak az adataid..."

Erre van egy plusz kulso diszkem, amire kb. havonta a teljes mentesi rendszer tartalmat le szoktam huzni es beviszem a munkahelyemre. Tudom vizzel fozok, de vegulis a felho is vizbol van. :-)

A hozzaszolasod tobbi reszevel is egybekent teljesen egyetertek, de meg bizonyos elveket igyekszem ebben a kronyezetben is megtartani.

Hat kevesbe a romantikara vagyom, mint inkabb arra, hogy fizikailga nalam legyenek az adataim.

Ez egy érthető vágy, de mi tart vissza attól, hogy például legyen egy - feltöltés előtt saját magad által, tetszőlegesen erősen titkosított - másolatod a felhőben is? Az megóv a helyi infrastruktúrádban esetlegesen előforduló károktól (pl.: tápegység hiba, diszkhiba, véletlen törlés, lopás, stb.)

( E-Medve v | 2014. 09. 22., h – 21:08 )

Nálam egy Banana Pi adja a NAS-t (Raspberry-ről cserélve). Az USB-jét Sambán ki tudja adni 22-25 Mbyte/sec mellett. (A SATA-ját még nem próbáltam.) A fogyasztása diszk nélkül valahol 1.5-2.5 watt környékén van, hangja meg csak annyi, amit a merevlemez csinál.

A mentést kliens oldalról meg a hdup végzi. Bár lehet, hogy a dejadup vagy az rdiff-backup elegánsabb lenne.

Ebay, Aliexpress, stb. Maga a lap 50 USD körül van, de erre még számolj +27%-ot (itthoni boltban 18 ezer körül láttam). Ehhez kell még egy max. 2A-s microUSB-s táp. Kisebb is elég, ha nem akarsz rá passzív eszközt rakni, mint pl. SATA hdd, USB pendrive, 2.5"-es USB-s keret, USB-s wifi, stb.

A Banana induláskor 0.5A körül vesz fel, ha nincs semmi USB rajta és 1-2 perc múlva lemegy 0.3A körülre. Ha van rajta 2.5"-es USB-s keret, akkor legalább +0.5A-t számolj rá. Külső tápos keretnél nincs ezzel gond.

Csak NAS-nak használom, desktopnak ugyanúgy siralmas, mint a Raspberry. Bár nekem még első generációs Raspberry-m van (256 Mbyte RAM).

Amivel többet tud a Banana:
- gigabit (és 5-800 Mbit/sec-re tényleg kihajtható)
- stabilabb USB táp (a Raspberry volt, hogy újraindult, ha bedugtam valami USB-t - állítólag ezt már javították)
- 1 Gbyte RAM
- 2 magos CPU
- SATA lehetősége

Mértem sokfélét, de a Samba-n látszik durván, hogy ugyanazzal a konfiggal a Raspberry 6 Mbyte/sec-et tud és csúcsra jár a CPU, míg a Banana 22+ Mbyte/sec-et nyom (gyakorlatilag az USB 2.0 teteje) és csak 35% körül jár. (Mindkét esetben Raspbian futott és a CPU mindkét esetben 700 Mhz-en járt.)

Ami viszont érdekes: mindkettőt SD-ről futtatva, ha fut a collectd is vagy a syslog, akkor 1.0 körüli a load a Banana-n, míg a Raspberry majdnem 0, tehát elképzelhető, hogy vagy az SD kártya nem hibátlan (mindkettő Class10), vagy a Banana SD kezelése IO igényesebb (esetleg még a Raspbian nincs kioptimalizálva).

Rendeltem UHS-es microSD kártyát hozzá az eredetileg hozzáadott Kingston helyett, kíváncsi vagyok, hogy load ügyében (jellemezően IOWait) hoz-e javulást.

Szerk.: A kérdéses kártya egy 16 gigás piros-szürke Sandisk microSD. A dd szerint (nocache mellett) 17 MByte/sec-el tudja olvasni és 12 Mbyte/sec-el tudja írni, mindkét esetben 20-35% processzor terhelés mellett. (Utólag vettem észre, hogy a korábban problémát okozó syslogot és collectd-t nem lőttem le a teszt előtt.) A korábbi kártyával mért 1.0-ás load lejjebb ment, az új kártyával tipikusan 0.2 alatti.

Időközben a SATA-t is kipróbáltam, dd-vel 38-40 Mbyte/sec-et hoz egy 160 gigabájtos Samsung diszkre. Ha SATA-ról Samba-zok, akkor ugyanúgy 22-24 Mbyte/sec lesz a sebesség.

Ami még érdekesség: a SATA kábelem hibás tápbekötéssel jött (nem indult el vele a Banana, ha volt rajta hdd), a helyes bekötés szerint a SATA adatkábel felőli ér a piros (azaz a +5V). Ha fordított bekötésű a kábeled, akkor a dugó résein csavarhúzóval benyúlva/lenyomva és a kábelt óvatosan húzva megcserélhető.

Már beraktam a végleges helyére és nem szeretném többet piszkálni.

Viszont szerintem nagyjából ennyi lenne a teteje a SATA+NFS-nek is, ugyanis annó néztem iperf-fel az interfészt. PC-ről Banana-ra 800-900 Mbit/sec, Banana-ról PC-re 400-450 Mbit/sec. Mindkét esetben a Banana 100%-on pörgött.

( bogolyandras | 2014. 09. 22., h – 22:21 )

Hát nem tudom mennyire elvetemült dolog, de szerintem a Bittorrent Sync elég használható ezekre a dolgokra.

( pomm v | 2014. 09. 23., k – 08:26 )

OMV-t nézted már? WOL-t elvileg tud (nem próbáltam), btsync van benne, bár az 1.4 nekem még nem ment, viszont ha nem teszed fel csomagból, a repóból telepíthető az új. Ezzel menthető a droid. Full mentésre viszont jobb a twrp. Igaz ez az sd kártyára csinál backupot, viszont ez már szinkronizálható és lesz egy full backup-od.
Ja és ingyenes...
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

( fdavid | 2014. 09. 28., v – 12:32 )

Egy kis update, mert osszegyult azert egy keves informacio.

Az egesz tapogatozas a NAS iranyaba mutat, ahol a regi gep mindenkepp feljetos, hiszen allandoan jaratni nem celszeru. A NAS-nal ket fo irany korvonalazodik, komplett rendszer, vagy sajat reszeles. A vicces az, hogy a NAS disztribuciok (FreeNAS, OpenMediaVault, ..) lenyegesen nagyobb hardware igenyuek, mint a kinalt komplett rendszerek: Synologiy, D-Link, stb. Raadasul egy komplett diszket vagy SSD-t igenyelnek, tehat a vegen talan mar dragabb a leves, mint a hus, es nagy kerdes, hogy ekkora teljesitmenyre letezik-e igazan csendes megoldas.

A webhosting mentese tovabbra is nyitott, erre nincs egyelore jo megoldas.

Igen FTP van. Az alapproblema a kovetkezo. A full backup-ot elinditod cron-bol a shared hosting gepen. Errol kapsz egy level ertesitest, amikor kesz. Vagy pollozod valami szkriptbol ugy sacc/kb, amikor varhatoan mar lefutott, ranez egy szkript mondjuk fel orankent, es ha megtalalja leszedi es az eredetit torli.

Ez idaig jol hangozna, de mit is? Ugyanis a szkriptnek fel kellene ismernie a file nev patternt, mert ugye a mentes mindig mas nev alatt (datum, ido) tarolja le a backupot, aztan pedig ezt le kell tarolnia megbizhatoan a lokalis gepen, ugy, hogy ne szaprodjanak el a mentesek, es az aktualis mindig bizotnsagal meglegyen.

Ezert kerestem volan esetleg kesz megoldast, mert ez bosszantoan korulmenyes, es rengeteg hibalahetoseget es bizonytalansagot rejt magaban. Egy bizonytalan mentes meg hat annyit is er.

A NAS disztribúciók és a komplett rendszerek között azért még ott van a tényleges reszelés, azaz valami pici alap disztró (pl. Debian), amire rakosgatsz azt, ami kell. Nem feltétlen lesz a végén webes interfészed, de cserébe kicsi lesz a rendszered.

Nem tudom, mekkora teljesítmény kell, de a Banana Pi nekem bejött. Ennél már csak akkor lenne csendesebb, ha SSD-t vagy óriás pendrive-ot használnék, de az jelenleg még megfizethetetlen.

A csendessegnel nekem az a kerdes, hogy mennyit fut a renszer nagy terhelesen.
Egyebkent nagy teljesitmeny nem kell, hiszen file es network I/O-n kivul semmit nem csinal a cucc. Es altalabn ennek a futasideje sem tul kritikus.

A gondom az ilyen mini rendszerrel, hogy szerintem a vegen dragabbra jossz ki. Kell a banana pi, kell neki haz, amibe egy diszk belefer, ilyet most hirtelen nem talaltam, kulonben minden usb-n keresztul megy, ami nem egy esztetikus dolog.

A reszelgetessel eltoltott ido meg azert iegen cska sok tud lenni.

Hát passz. Én azt számoltam, hogy maga a Banana Pi kijön 20-22 ezerből (doboz, táp, lap, NAV felár), a többi kacat meg már megvan (SD kártya az oprendszernek, USB keret a diszkeknek, stb.) Az olcsóbb NAS-okban engem az zavar, hogy van egy ventilátor, ami minimális fordulatszámon akkor is hallhatóan pörög, ha épp nem izzad a vas.

A reszelgetéssel eltöltött idő meg csak az elején tűnik soknak, de ha 5-6 évre tervezel, akkor már nem.

Kb 2 hónapja játszom én is a gondolattal, de usb-re nem akarok lemezt, az 1 sata meg karcsú, hacsak nem veszek egy legalább 2TB lemezt.
A hangban igazad van, én ezt úgy oldottam meg, hogy kivágtam a konyhába, ahol nappal nem hallatszik, éjjel meg nem vagyok ott. :)
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

"Raadasul egy komplett diszket vagy SSD-t igenyelnek, tehat a vegen talan mar dragabb a leves, mint a hus"
Na ez, megbocsáss, de így hülyeség!
Nálam a rendszer az sda1-en van, és adatnak használom az sda3-at (is).
Az OMV előtt nas4free volt rajta, azzal is így volt...
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Nem vonom ketsegbe az igazad, en csak olvastam:
http://wiki.openmediavault.org/index.php?title=Installation
"Minimum Requirements
i486 or amd64 platform
1 GiB RAM
2 GiB HDD/DOM/CF/USB Thumb Drive used as OpenMediaVault system drive. Flash Drives without static wear leveling are not recommended, without it they will have a very short lifetime!
NOTE: The entire disk is used as system disk. The disk can not be used to store user data.
1 HDD for data storage"

Fogod a hdd-t vagy ssd-t, létrehozol rajta egy partíciót (amekkorát a rendszernek szánsz), a többit nem particionálod. Feltelepíted, ha rajta a cuuc, lehet létrehozni a maradék helyen a partíciót/partíciókat és kész.
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

( fdavid | 2014. 09. 28., v – 17:35 )

Egyre inkabba synology tunik nekem megfelelo valasztasnak. Valahogy a kedvezobb aru cuccoknal (D-Link, Zyxel, Lenovo, stb.) meglehetosen vegyesek a velemenyek. Persze ettol meg lehetnek jok. Esetleg meg qnap johetne szoba.

Eselyes synology tipusok:
DS115j
DS112j
DS214se
DS213j

Erdemes 2 bayeset venni? Szerintem otthon a raid nem letszukseg, foleg ha van eg egy offline diszk, amire idonkent a teljes rendszert lementem. Feltetelezve, hogy a teljes rendszert le lehet huzni rsynckel egy kulso USBs dobozban levo diszkre, ugy hogy a diszkek egymassal csereszabatosak legyenek. Igy a diszk meret mindig feljebb viheto marad, illetve egy hibas diszk potolhato a rendszer ujratelepitese es adatvesztes nelkul. Ha ez nem igy van, akkor mindenkepp 2 bayes rendszer kell, amennyiben ez ott megoldahto.

Erdemes a nagyobb teljesitmenyre beruhazni? Van valakinek tapasztalata az otthoni kornyezet minimalis teljesitmenyerol? A jelenlegi (regi desktop) gep nyilvan jelentosen felulmulja a szuksegeset.

Amennyiért dobálják manapság az olcsóbb 2 bay-eseket én biztos nem szórakoznék egy lemezessel. Az upgrade is egyszerűbb ha két lemez van.

A memória legyen legalább 256MB, de inkább 512MB. Ha netán futtatnál rajta valamit (web, dlna, mail, ki tudja még mi) akkor jól jön. Fentiek közül a DS213j az amit megvennék. Jelenleg DS209-em van, ennek 256MB memóriája van, egyébként hasonló.

Sima linux-os szoftraid partíciók van rajta, nem trükköztek.

( fdavid | 2014. 10. 06., h – 16:55 )

Vegulis megrendeltem egy Synology DS213j-t, ami pentekre megerkezett, szoval a hetvegen mar jatszottam vele egy keveset. Eddig jo tapasztalatok vannak vele, a DSM szimpatikusnak tunik, a dobozka csendes es huvos, es a gepek szepen tudnak menteni rsync-kel NFS megosztasokra. Ez szep es jo. Meg az androidos eszkoz is jol megy "Titanium Backup" + "rsync backup for Android" komboval.
Az egesz NAS rendszer menteset kulso diszkre meg nem probaltam ki, majd a jovo heten, de gondolom, hogy mukodni fog.

Tekinthetjuk ugy, hogy az automatizalt mentes (a shared hosting kivetelevel) megoldott.

Jo lenne azonban meg privat cloud szeru file szinkronizacio bizonyos gepek kozott. Erre ket megoldas lehet, az egyik a "CloudStation" a masik pedig a "shared folder sync". A harmadik, hogy kezzel osszemokolom az egeszet.

CloudStation: nem kivanok quickconnectet meg myds-t meg a vilag minden pontjarol elerheto cloudot. Csak a lokalis halon kene mukodjon, de ezt max. firewall szabalyokkal tudom korlatozni, mert mindenaron ram akarja eroltetne ezt a quickconnectes marhasagot. Van valakinek otlete, tapasztalata?

shared folder sync: meg nem probaltam ki, de ugy tunik, hogy ez akar mukodhetne, de a forumok alapjan talan osszesen csak 2 foldert engedelyez. Gondolom a funkciot NAS-ok szinkronizalasara talaltak ki, Vagy a fene udja. Van valakinek ezzel tapasztalata?

kezzel osszemokolom az egeszet: hat ezt szeretnem elkerulni, pont az volt a cel a komplett rendszer beszerzesevel, hogy ne kelljen hegeszteni