230V-os, távolról menedzselhető elosztó

Adás - vétel - csere

Sziasztok!

Keresek 230V-os, távolról (pl web-es felületen) menedzselhető elosztót.
Router-eket és switch-eket szeretnék rákötni és ki/be kapcsolni az aljazatokat.
Időzítés, túlfeszültség védelem, szünetmentes tápellátás nem fonots.
Legalább 6 aljzat támogatása lenne szükséges.

Ajánlatokat és ötleteket egyaránt szívesen fogadok!

Köszi!

  • 4370 megtekintés

egyelőre még a legolcsóbb megoldásnek ez tűnik: http://www.agendaage.hu/termek/?c=&i=12440
+ venni hozzá pár relét.
így meg vagyunk 20~25e-ből 8 aljzatra.

Ért valaki itt a relékhez? (én nem annyira) Milyet vegyek?
Cisco router-eket és switch-eket hajtanék meg róluk, max 1-1,5A /db ha jól látom.

nyilván...

Kérdés, elég lehet az, hogy a kapcsolandó eszközök kisfeszültségű táp részét kapcsolgatná valami.?

Tehát, pl. van adott router, aminek van "dugasztáp" külső tápegysége, aminek a pl. 9, 12, stb feszültségű
csatlakozása megy az eszközbe, és ez lenne megfogva relé segítségével.

Ha igen, nem nagy ügy, amennyiben mégis 230V oldalon akarsz kapcsolni, célszerűbb olyan eszközt keresni, ami hivatalosan tudja is azt.

Hát itten vagyunk jelenleg elakadva.
Az APC és egyéb PDU-k hivatalosan (nevezzük így, de értsük úgy, hogy gyárilag előre összeszerelve) tudják, de 100ezres nagyságrendben kezdődik az áruk.
Ezzel a kis ketyerével meg volnánk 18-ból + a megfelelő relék, remélhetőleg pár ezer Ft-ból.
Gondolom nem nagy ügy 230V-ot relével kapcsolni, egyszerűen csak nem értek hozzá, hogy pontosan milyen típust kell erre a célra választani.
Annyit tudok, hogy a relét kis feszültség vezérli és jobb esetben nagyobbat kapcsol.
Még össze is tudnám szerkeszteni a kapcsolást, ha meg van, hogy milyen típusra van szükség.

Ha mindenképpen 230V-ot akarsz kapcsolni, és barkács megoldással, (azon kívül, hogy lebeszéllek róla) azt javaslom, hogy két szinten történjen a relézés.

Tehát, van egy pl. 12V DC behúzótekercsű relé, sima 1 morze érintkezős, nem kell nagy feszültséget kapcsolnia.
Ennek a relének (nevezzük RA1 -nek) a záró kontaktus felhasználásával egy másik szintén 12V DC behúzótekercsű relét kapcsolgatsz, ennek második relének (nevezzük RB1-nek) már kell tudnia pl. 400V AC (minimum 230V AC), 5A (minimum 2A) -t kapcsolnia.

Tehát RA1 behúzótekercsét vezérli az ethernetes kütyü, RB1 behúzótekercsét pedig RA1 vezérli.
Lehetőleg külön 230V AC/12V DC dugasztápról táplálva RA1 és RB1 reléket, esetleg különválasztott szigetelt dobozba.

Ez a sok hűhó pedig azért, hogy lehetőleg minnél jobban elkülönítsd a 230V -ot, és az ethernetes kütyüt.

Persze lehet egyből RB1 relével megoldani, működni fog. De ha már mindenképp barkácsszakkör "nagyfeszültségen", akkor legalább ezt célszerű megtenni. (Én legalábbis így csinálnám, ha már..)

Abszolut nem a barkács megoldás a cél, mindössze megfizethető módon szeretném a kérdést megvalósítani.
4-6 db 230V-os aljzat távolról (web-es vagy konzolos) kapcsolásáért 100ezer+ Ft-ot én irreálisan soknak tartok. Még az 50ezret is.

Így jött ez az ötlet, amit egyébként elvileg egész komoly helyeken is használnak, pl telecom adótornyok eszközeinek reset-elésére is és egy elég komoly hálózatos beszállító cég ajánlotta. Szóval én annyira ördögtől valónak azért nem érzem.

A gondolat egyébként nem butaság, hogy jó alaposan szeparáljuk el az Ethernet-et a 230V-tól, de ehhez tényleg két lépcsős relézésre lenne szükség? (ismétlem, nem annyira értek hozzá)
Azért az durva lenne, ha egy 230-at kezelni képes relé hébe-hóba átengedné a kapcsolt feszültséget a vezérlő áramkör irányába...
Szerintem ott azért elég komoly szigetelésnek kell lennie.
Ugyanígy, a vezérlő eszköz is tuti biztos valamilyen védelemmel fel van szerelve.

De igazad van amúgy, utóbbit pl mindenképpen érdemes felderíteni, még mielőtt combos delej kezdene vissza csordogálni a házi ethernet hálózatomba.

Amúgy bármilyen egyébmegoldásra nyitott vagyok.

Ha bárki tud ajánlani olyan eszközt, ami max 20-25-(30)ezer magasságában van és van rajta ~6db 230V-os aljzat, amit Ethernetről lehet vezérelni (csak a kapcsolás érdekes, időzítés és egyebek nekem nem fontosak) akkor elő a farbával!

Árra és felépítésre vonatkozó információk:

- Ezekben az eszközökben szilárdtest relé található, amely ára 3-10ezer forint/db teljesítménytől függően (1,5A - 40A /400V). A szilárdtest relé optocsatolóval rendelkezik - védve van a vezérlési oldal. A mechanikus relék (pl. morze) 300 forinttól már kaphatók, de nincs galvanikus leválasztás illetve semmilyen védelem pl. beragadás, túl terhelés ellen stb..

Jaj! Nagyfeszültség mondjuk a 400 kV, középfeszültség pl. a 22 kV, de a 0.4 kV-os hálózatot nagyfeszültségnek nevezni kicsit erős.

Semmi értelmét nem látom ennek a relét relével kapcsoljunk megoldásnak. Annál fontosabb volna egy dióda párhuzamosan a relé tekercsével, hiszen induktivitás áramát ugrásszerűen nem szüntethetjük meg. A dióda nélkül a relét kapcsoló félvezető az első kikapcsoláskor a letörési tartományba kerül, s tönkremegy. Értelemszerűen a dióda polaritása olyan, hogy záróirányú legyen az előfeszítése, amikor a relé be van kapcsolva.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Láttam összetört autót, nem ülök autóba, láttam leégett házat, az utcán telelek inkább...

Azért egy relé felépítését nézve igen nehezen tud az zárlatos lenni a tekercse és a kontaktusa között, kb. annyira, mint egy elosztó a két lyuka között. Nem lehetetlen, csak nem túl valószínű.

De, ha már itt tartunk. Az ethernet interface is galvanikusan le van választva az elektronikától, tehát ha az elektronika felkerül fázis potenciálra, az ethernet kábel akkor sem. Ez a relével relét kapcsolás nem szokás, felesleges, indokolatlan.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"nehezen tud az zárlatos lenni a tekercse és a kontaktusa között"
Ha CE engedélyt akarsz és penelre van ültetve mégis ki kell marni a panelt köztük.
Egy ilyen berendezés gyártásához azért egy pár jogszabálynak meg kell felelni.

Villamos termékek (LVD) 2006/95/EK 79/1997.(XII. 31.) IKIM r.
Rádió- és távközlő végberendezések 99/5/EK 5/2004. (IV. 13.) IHM r.
Elektromágneses zavart okozó berendezés (EMC) 2004/108/EK 62/2006. (VIII. 30.) GKM r.
Energia használó termékek környezetbarát tervezése (EuP) 2009/125/EK 65/2011. (IV. 15.) Korm r.

Szerintem nem eladásra akarta csinálni, ezen felül hogy jön ide az EMC, amikor relével kapcsolt reléről meg tekercs-kontaktus zárlatról volt szó? A nyák kimarása a szennyeződésből adódó felületi vezetés miatt kell, bár nem tudom, valóban szükséges-e, mert ilyesmit eddig Keithley multiméter bemeneténél láttam a kellően nagy bemeneti impedancia elérése érdekében. Nem emlékszem arra, hogy mindig ki lenne marva a nyák szigetelőanyaga is, amikor a nyákon megtalálható a 230 V. Ettől persze még lehet igazad.

A 230*sqrt(2) V nem akkora feszültség, hogy efféle különleges óvintézkedésekre legyen szükség, ettől függetlenül a szabványok sokszor nem túl gyakorlatiasak. Mondok erre példát.

Csináltunk fiziológiás stimuláló berendezést, amelynek a töltése ugyanazon csatlakozón keresztül történt, ahova az elektródák csatlakoznak. A szabvány orvosi berendezések esetén 6 kV próbafeszültséget ír elő a tápegység transzformátorának szigetelésére. Ezt nekünk is be kellett tartani, noha értelme nem volt, hiszen a szerkezet töltés alatt olyan, mint egy kisrádió, nem tud a kezelt személyhez is csatlakozni, kezelés alatt pedig nem tud a töltőhöz csatlakozni. Ennek ellenére muszáj volt teljesen feleslegesen teljesíteni a 6 kV-os szigetelési szilárdságot, mert a szabály az szabály, az érvek ilyenkor nem számítanak.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Szerintem nem eladásra akarta csinálni"
Végül is magadnak csinálhatsz egy radírból és két gilletből gyors forralót.:)
Valószínűsítem ,hogy nem kapsz rá CE-t , és probléma esetén a felelősség is a tied.

"hogy jön ide az EMC, amikor relével kapcsolt reléről meg tekercs-kontaktus zárlatról volt szó"
Ez csak arra volt példa , hogy ha mágneses elvű megszakítást használsz ,a CE eljárás alatt ezt is betartatják.

"A 230*sqrt(2) V nem akkora feszültség, hogy efféle különleges óvintézkedésekre legyen szükség"
Ennek ellenére a legtöbb gyártó fog egy CE minősítésű külső tápot és a köré tervezi a berendezését.
Még a belső tápot is kerülik.
Mint ennél a berendezésnél is , rád bizza a közép feszültségű rész kialakítását.
http://www.agendaage.hu/termek/?c=&i=12440

A jogszabályokat saját tapasztalatból hoztam.
Terveztem és készítettem egy 2x3 fázisú switchet , ethernet alapú felügyeleti és beavatkozó rendszerrel.
Felmerült a sorozat gyártás igénye ,de akkor kellenek a megfelelő tanúsítványok is.
Vagy 20x terveztem és alakítottam át míg az auditálásnak megfelet.
És ezek után néhány horribilis számla befizetése után tied a CE megfelelőség.

A kérdés nem ez.
Inkább az, hogy vállalod e a felelősséget, bármilyen probléma esetén.
Valóban nem nagyfeszültség a 230V, de esetleg tud halált okozni.
(függetlenül attól, hogy tucatszor biztos rázott már meg engem is, és nem lett problem)
Ha magamnak okozom, én vagyok a felelős, ha másnak esik baja netán miattam, akkor egyrészről
lelkiismeret ügyileg sem jó, másrészről pedig a felelősségből adódó következmény sem kellemes...

Tehát nem az a kérdés, hogy mi működik, mi valószínű nem okoz problémát, hanem lehetőleg a legkisebbre
csökkentsük a kockázatot.

Fene tudja, en elgondolkodnek egy gyari cuccon. Az aram nem jatek, eleg csunya kart tud csinalni egy szakszerutlenul osszerakott cucc, plusz ha valami baj van vele, a szervizeles plusz koltseg - ez mind-mind benne van az altalad sokallt 100k-s arban.

Ha masik oldalrol nezzuk: egy cisco switch nincs meg 200k alatt meg hasznaltan se, egy router boven nincs meg ennyibol. Azt vesd ossze, hogy mi er tobbet: a mostani sporolas, vagy ha ujra meg kell venned + fel kell konfigolnod ezeket az eszkozoket. Szerintem az a 100k hosszu tavon nem draga.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( T_chris | 2013. 02. 12., k – 20:48 )

Hátha van benne valami használható a számodra.
http://hup.hu/node/86629
- - - - - - -
A buszállomás az a hely, ahol a buszok állnak, a taxiállomás az a hely ahol a taxik állnak, az íróasztalomon viszont van egy munkaállomás....

( wpeople v | 2013. 02. 13., sze – 09:35 )

kicsit barkács, de raspberry PI+PI-Face?

( buccaneers v | 2013. 02. 13., sze – 12:54 )

csak magamat tudom ismételni: http://hup.hu/node/86629

nekem ez van és azóta működik - nem tudom, hogy kapható-e:

GEMBIRD SIS-PM: 6-os hálózati elosztó, ebből 4 távolról USB-n keresztül kapcsolható.

gyártói honlap:
http://www.gmb-online.nl/item_view.aspx?id=2755

Linux program:
http://sispmctl.sourceforge.net/

itthoni forgalmazó:
http://www.dotcomp.hu/index.php?id=manufacturers

a távolról USB-n kersztül-t hogy kell elképzelni?
nekem a távolról ethernet lenne az ideális.

ja látom.
ez elvileg már kifutott, de ez van helyette: http://www.energenie.com/item.aspx?id=7025
csak itt sem említenek ethernet-et. pedig nekem az kéne. nem tudok gépet tenni a közelbe, de nem is akarok.