hogyan csinálnád? (megfigyelés)

sziasztok,

szerkesztve / kurtítva lentebb

szakmai jellegű véleményekre, illetve leginkább ötletekre lennék kíváncsi.

bevezetés:
adott egy ingatlan, jó messzire tőlem. ezen az ingatlanon belül kiemelt jelentőségű 1 azaz egy "szoba", ami kvázi raktárként funkcionál egy ideig. jelenleg nincs áram az épületben és nem megoldható a bekötése, és természetesen aggregátor sem játszik mint ilyen irányú megoldás.

feladat:
ezt raktárat kellene megfigyelni valamilyen eszközzel kb 3 hónapig. az ~"ültesd oda Pista bácsit egy hónapra" jellegű megoldás nem játszik. riasztó nem játszik. az eszköz amint mozgást lát a lefedett területen, el kell kezdenie fényképezni. akár egy senkiházi macskát is, lényeg, hogy ha változik az állókép akkor induljon a buli.

extra igények:
mivel nincs áram, a cuccnak akkuról kell mennie. töltése hetenként egy alkalommal megoldható. a mozgásról készített fényképeket nem (csak) helyileg kell tárolni, hanem el kellene küldeni egy mail címre, esetleg a távoli FTP-mre feltolni. az egész eszköznek jelszó-védettnek kell lennie, adataihoz nem férhet hozzá senki ha eltulajdonítják (mondjuk életszerűen a megfigyelt cuccokkal együtt). FTP, egyéb jelszavakat nem nyerhetnek ki belőle.

még inkább extra igények:
a rögzítés kezdetekor adott számra egy sms-t kellene küldeni. éjszakai környezetben is (valamennyire) értékelhető képet kell készíteni látható saját fény vagy megvilágítás nélkül .

hogyan csinálnád? tudom, hogy nem egyszerű ilyen körülmények között, de a remény hal meg utoljára. valami okostelefon lenne a céleszköz ami leghamarabb eszembe jut, de több helyen is alatta van az elvártaknak (tartalmához nem férhet hozzá senki, éjszakai környezetben kép ~vaku nélkül) valamint a kivitelezést sem tudom hogyan oldanám meg ezzel. mondjuk legalább az akkunál lehetne gányolni, hogy egy hetet kihúzzon.

köszönöm előre is.

kurtítás: mint lehetőség az FTP akkor kilőve: marad az MMS vagy leginkább mail egy adott számra / címre. rögzítés elején nem létkérdés az SMS.

( wauf | 2012. 06. 25., h – 15:05 )

Igy lehet kicselezni az altalad vazolt vedelmet:
Feherzajgenerator es kalapacs, osszkoltsege: $100

Az altalad vazolt rendszer eloallitasi koltsege: anyagbeszerzessel, magyar oraberekkel: legalabb $1000

Biztos, hogy ezt akarod? Nem lenne jobb azt az $1000-t inkabb erosebb racsokra, jobb ajtora es zarakra kolteni?

Ilyen vilagvegi helyen hiaba van felveteled, a cuccaid nem kerulnek elo es az esetleges tamadok sem. Sot, meg gazdagitod oket a tech-el, amit otthagytal.

Viszont en abbol gondolom, hogy nem vilagvegi hely, mert "ftp jelszavak sem nyerhetnek ki belole" kovetelmeny nagyon-nagyon eros az altalad vazolt helyzetre.

Az egesz kovetelmenyrendszer nagyon hasonlit a harcaszatban/katonasagnal latott kovetelmenyekre. Meg lehet valositani mindet, csak kerdes, hogy tenyleg minden kovetelmenyre szukseg van, es nem lehet-e a problemanak esetleg jobb megoldasa is.

"ftp jelszavak sem nyerhetnek ki belole kovetelmeny nagyon-nagyon eros az altalad vazolt helyzetre."

ha mondjuk egy smartphone lenne a feje a dolognak, akkor az ellopott telefon első körben bekerül a használtcikk-kereskedelembe és egy hozzá értő valaki akár beletúr az agyába. ilyesmire gondoltam, mint lehetőség - ezt kellene elkerülni.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

A készüléken tárolt érzékeny adatokat egyszerű megvédeni: a leszerelés/letépés érzékelhető, és ilyen szabotázsvédelmet minden biztonsági/riasztó cuccnak tudnia kell. A szabotázs eseményre előre beállított sms-t kiküldi, majd megfelelő módon takarít a készülék szoftvere, és máris megoldottad a jelszó problémáját. De ez csak egy ötlet - van tőbb, ennél durvább módszerre is tippem :)

ilyen nem fog eszébe jutni annak, aki bemenne, legalábbis gondolom én. rács stb nem játszik, nem alakíthatok az ingatlanon semmit. kutyát sem tehetek le különben, mert egy hét alatt feldobja a bacskert, szomszédban lakókat nem kérem rá, hogy etessék.

különben ha a bekerülési költsége tényleg ennyinek várható, akkor hagyom a csába. nem számítana a gányolás sem egyébként, lényeg, hogy működjön - ilyen megközelítéssel 1000$ elég meredek. ez hogyan jött ki?

--
Vége a dalnak, háború lesz...

kicsit húzom a szám és billegetem a fejem már a saját elvárásaimra is, de ha nem csak 3 hónapról lenne szó akkor hozzáértőhöz fordulnék, egy bizonyos költséghatárig nem túl sokat gondolkodva. jelen esetben viszont nyilván felmerül a barkács is. sőt, elsődlegesen ez merül fel.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( _ventura_ v | 2012. 06. 25., h – 15:45 )

Szerintem pár aksi + napelemes esetleg szélerőműves töltéssel/ rásegítéssel. És ebből kifolyólag kis embedded cuccok, az alacsony fogyasztás végett.
És sima mobilnet.

Fedora 16, Thinkpad x61s

( Hiena v | 2012. 06. 25., h – 16:08 )

Mozgásérzékelő 3-4kHUF, 20kHUF-os kínai androidos telefon, szétszerelt relé (500HUF), napelemes mobiltöltő (6-8kHUF).
A telefonra egy kameraképet küldő app-ot kell felhegeszteni (van belőle dögivel a marketen), a tápellátást a napelemes töltő biztosítja, a mozgásérzékelő a relét vezérli ami a telefon exponáló gombját böködi.
Az egészet bele kell vágni egy dobozba és csókolom.

Az éjszakai megvilágításhoz kell 8-10 db. infraled amit szintén a mozgásérzékelő vezérel, vagy indirekt, külön dobozba szerelt megvilágítás 3-4 3W-os fehér LED-el.
Lehet fűszerezni a dolgot még zselés akksival
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A tolvajok kozt igen ritka amelyik nem sugaroz infratartomanyban. Szemely szerint nem is kotnek bele olyan tolvajba, amelyik nem latszik az infraban. Ugyancsak nem kotnek bele olyan tolvajba, aki kepes 2-3 cm/sec-nel lassabban mozogni.
A telefonok kamerainak igencsak limitalt a felbontasa es a fenyerzekelesi kepessege, ezert 3-4 meternel tavolabbi esemenyek rogzitesere nem igazan alkalmas.
A napelemes tolto egy max. 30x40cm-es valami, konnyeden kicsaphato olyan helyre ahol nincs szem elott.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

szerintem hasonlóra gondoltam, de pontosan a "hogyan"-oknál akadtam el. mondjuk napelemes töltő szerintem nem kell, 1db 12/12Ah-s UPS akkuról egy kis barkácsolással talán elél egy smartphone egy hétig - bár utóbbi nyilván sok mindentől függ és tesztet is igényel. heti fordulóknál lehet nálam a kocsiban másik full töltésű akku, amit egyszerűen leteszek a merült helyére. akár több is lehet nálam, ez nem akadály.

maga az app az egyik rejtély (nem vagyok android fenomén, ide vágó [céges] telefonom ellenére sem). talán magát a felvételt lehetne külön mozgásérzékelő nélkül is indítani - bár nem tudom pontosan. de fasza lenne, ha valakinek lenne valami mérhető tapasztalata a témában.

ha lenne áram, akkor egy redvás / ellopható p3-as PC-t bebasznék a sarokba, infrás webcam társaságában. erre van egy rakás ide vonatkozó sw, ami pl. időnként kép-mintát véve, amennyiben eltérést mutat két egymást követő anyag, elkezd fényképezni állítható késleltetéssel adott felvételig. kérnék rá próbaként x800-es felbontást, szürkeárnyalaton és ~80% minőségben (hogy a küldés menjen rendesen akár edge-n is). egy programot ekkor már nyilván írnék rá, ami a képek mappáját figyeli időnként, és amennyiben méretbeli eltérést mutat (mondjuk 5 kép kb. file méretére állítva), akkor kezdje el az eltérés idejétől letett képeket elküldeni egy mail címre. tehát erre lenne ötletem és szívesen is kínlódnék vele. a telefonos / árammentes megoldás kicsit más és kicsit idegen. de mint írtam nekem is ez ugrott be először - nyilván nem véletlenül.

kösz.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Dropbox Android app tud automatikus sync-et. Amint fotózol és engedélyezed a netet, már tolja is fel a képeket.

A mozgásérzékelőnek az előnye, hogy minden környezeti megvilágítás esetén működik, mert az infravörös tartományban történő változást érzékeli. Kamerakép esetében folyamatosan korrigálni kell a megvilágítát és a kameraszenzor zaját. Ugyancsak problémás, hogy a kamera képén ha csak folt felismerést csinálsz, akkor adott esetben lesz pár jólszituált képed egy pókról amint épp a kamera előtt hawaiozik.
De ahogy Steve Jobs mondaná: "Erre is van App!"
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.busywww.cameratrigger…
https://play.google.com/store/apps/details?id=dk.mvainformatics.android…

Az árammentes megoldás, főleg ha van akksid, akkor a szivargyújtó csatlakozós mobil-töltő+aljzat. Két drótot csak megforrasztasz.
Szóval triviális a dolog, csak akarni kell...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( ironcat | 2012. 06. 25., h – 19:39 )

Csak néhány észrevétel:
- Ha fontos a megbízhatóság, akkor profi cuccok kellenek. -> drága
- Mobil: csak a hálózati kapcsolathoz. Ezzel az SMS, illetve az email is megoldva. A mobilnak bírnia kell egy hétig bekapcsolt adatkapcsolat mellett, vagy tölteni kell (mondjuk USB-ről).
- A kamera jelét feldolgozni, és dönteni a képek esetleges továbbításáról helyben kell (Ha a kamera nem képes erre önállóan.). Ha a kamera nagy felbontású, akkor erősebb vas kell a változás érzékeléséhez. Ha nem nagy felbontású, akkor kb. semmit sem ér a készített kép. Az erősebb vas többet fogyaszt.
- Milyen szoftver végzi a feldolgozást (ha kell)? Milyen hardveren fut?
- Kamera infra üzemmódja: az olcsóbb kameráknál ez semmit nem ér. Tehát ebből sem lehet a legolcsóbbat megvenni.
- A megtervezett hardverhez ki lehet számolni a szükséges áramellátást. Heti töltéssel (cserével? Mennyi idő alatt lehet a helybe vitt áramforrással feltölteni?) ez jelentős tétel lehet. A darabszám és a költség tekintetében is.
- Ha 220-as eszköz is van a rendszerben, akkor inverter is kell.

Ha kevés idő van, akkor árajánlatot kell kérni egy biztonságtechnikával foglalkozó cégtől. Bár sejtésem szerint ez megint növeli a költséget. Ha bízol magadban, és elegendő időd is van, akkor magad is összerakhatod.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

( Snitt v | 2012. 06. 25., h – 21:28 )

Szerencsére az ár nem volt kritérium, így én a FLIR valamelyik automatizált katonai cuccára szavaznék, pl. erre, ez elvileg a közeledő személyek GPS koordinátáját is behatárolja a saját pozíciója, PTZ irányszögei és lézeres távmérés alapján.

több okból sem akarok túl drága cuccot letenni, de fő okaként a csórózásnak azt kell mondjam, ha ellopják az igen nagy cumi. a szükséges 3 hónapról nem beszélve. nem voltam alapos igen: szóval nyilván nem két túrórudi áráról beszélek, de nem is akarok pl. százezreket beletenni. mondjuk a verziódat szerintem tovább fejleszteném ezzel, csak nehogy olyan tévedjen be akiért kár, vagy ne felejtsem el kikapcsolni mielőtt belépek :)

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( dikki | 2012. 06. 26., k – 08:27 )

tedd nyilt forraskoduva a helyet. tobb szem, tobbet lat.

( mmark | 2012. 06. 26., k – 08:45 )

Megfigyelés helyett kerítés és villany pásztor a kerítésbe akkurol

( KoGa v | 2012. 06. 26., k – 13:45 )

Akkumulator(ok), 12-voltrol mukodni kepes PC tap, keveset fogyaszto alaplap (Atom?), tetszoleges USB kamera + szoftver, USB mobil net.

( ggtamas | 2012. 06. 26., k – 13:49 )

Minden webkamera/telefonkamera lát infrában (pontosabban úgy általában minden kamera, csak van, amiben külön infraszűrő van), úgyhogy az éjjellátáshoz elég, ha kiteszel mellé néhány nagy fényerejű infraledet.

( Frantique v | 2012. 06. 26., k – 14:41 )

Hívd fel a rendőrséget, hogy tudomásod szerint nemsokára abba a raktárba beköltöznek a drogdílerek/ellenállók/nácik/stb. :D :D A teljes körű védelem megoldva. :D

--
Coding for fun. ;)

( BandiG v | 2012. 06. 26., k – 15:56 )

Viszonylag kis barkacsolas, meg talan nem is tul draga:

Ejjellato (eros infraledes), magatol mozgaserzekelos(!) IP kamera +
olcso router (USB mobilinternetet kezelo)+
USB mobilnet stick +

olcso UPS akksi, esetleges DC-DC konverter, ha nem jo a 12V a routernek, kameranak.

A kameranak beallitani, hogy toltse fel a felveteleit valahova. En biztos keresnek minta videokat a neten a kivalasztott kamera kepessegeirol...

( ironcat | 2012. 06. 26., k – 19:39 )

Végeztem egy gyors számítást az akkumulátorral kapcsolatban:

Kiindulási feltétel:
Tegyük fel, hogy a kamera, a feldolgozást végző gép a merevlemezzel és a mobil stick együtt 24 W-nyi teljesítményt vesz fel (az egyszerű számítás miatt). Szerintem ez szedett-vetett eszközök esetén nem is olyan sok.

Ha 12 V-os akkumulátort használunk, akkor ez 2 ampert jelent (nem számolunk a DC/DC konverzió veszteségével). Ha egy hetet kell kibírni, akkor ez 2 * 168 = 336 Ah-t igényel. Rakjuk össze ezt a kapacítást 45 Ah-s akkumulátorokból. 7 akksi kevés tehát 8 kell belőle. Ha akkumulátoronként 10 ezer forintot számolunk, akkor 80 000 forintnál tartunk.

Ha helyben nem tudunk tölteni (már pedig a feladat kiírása szerint nincs rá lehetőség), akkor két készlet akkumulátor kell. Így már 160 000 forintnál tartunk. Ehhez hozzá kell adni a többi eszköz árát.

Vagy elszámoltam valamit, vagy ez a buli nem lesz olcsó.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Nagyon nem számoltad el - 168+ órás akkumulátoros üzem bizony sokba kerül, összelapátolt cuccból pláne. A mobilkommunikációra pl. olyan eszköz javasolt, aminek szoftveresen ki/be kapcsolható a rádió része - amikor nem kell adatot továbbítani, akkor ne fogyasszon. Vagy ha ez nem megy, akkor a GSM/mixed/3G kapcsolgatást kell megoldani szoftverből - amikor adatátvitel van, akkor mixed/3G, amikor meg nincs, akkor átcsapni GSM-módba, hogy a hálózaton "látható" legyen. Ugyancsak meggondolandó, hogy rendszere időközönként (30 perc?) küldjön egy státusz-üzenetet SMS-ben, ha az aksi töltöttségét is beleírja, az már csak hab a tortán.

Ez ugye abban az esetben igaz, ha folyamatosan rögzítünk?
Én olyan 200Ah körül lőném az energiaigényt, vagy ha megoldható valami standby/powersave állapot akkor akár bőven alá is. De ez így meghatározhatatlan a várható rögzítési időtartam ismerete nélkül.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

„... éjszakai környezetben kép ~vaku nélkül ...”

Én ezt úgy értelmeztem, hogy éjszaka is felismerhető legyen a behatoló, ha nincs túl messze a kamerától. Annak nem sok értelme van, hogy azt akarom jól látni, amint egy felismerhetetlen alak kószál a területen. Ehhez kell egy normális, infra LED-ekkel ellátott kamera. Kb. 2 évvel ezelőtt néztem ilyeneket, és emlékeim szerint 10-15 W között volt a tápigényük. Úgy tippelem, hogy ez jelentős mértékben nem változott a két év alatt. Ekkor viszont csak a kamerához kell az általad tippelt 200 Ah.

Természetesen egy webkamerával jóval kisebb lehet a fogyasztás, de akkor meg kell kérni a behatolót, hogy legyen szíves 1 méternél közelebb menni a kamerához, mert nem futja rendes kamerára.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

( Vladi | 2012. 06. 26., k – 21:53 )

Medvecsapda?

De komolyan. Miért kell egy ilyen ingatlant ennyire védeni? Inkább a cuccot vidd onnan.

>>: sys-admin.hu :<<