A "jócég" erőfölénnyel való visszaélése

A Google megzsarolta a fejlesztőket, hogy ha nem váltanak PayPalról, vagy más fizetési módról a Google saját Wallet nevű, drágább szolgáltatására, akkor az alkalmazásaikat eltávolítja az Android Marketről.

http://index.hu/tech/2012/03/09/google-penztarcat_kell_hasznalniuk_a_fe…

Google. Don't be evil, right?

( NagyZ v | 2012. 03. 09., p – 21:12 )

nem latom, hogy ez miert akkora ervagas. ha en lennek a G, en is ezt csinalnam.

( Snitt v | 2012. 03. 09., p – 21:17 )

egy ideig azt hittem, hogy a sajat fejlesztoit (alkalmazottjait) zsarolja. mert az kb privat szfera h mit hasznal. de hasonloan durva ez a beavatkozas is.

soha nem hasznaltam walletet, de nem is szeretnek.

( Zokomov | 2012. 03. 09., p – 21:53 )

Az olyan országokban, mint Magyarország ahol nem publikálhatsz fizetős alkalmazásokat a Google Play-en ezek a fizetési módok jelentették az egyetlen kiskaput in-app paymentként.

Eddig ezek szerint.

Azért a Google-t is meg lehet érteni, az alkalmazáspiacukon azt tesznek amit akarnak, márpedig a nem Google Wallet-es in-app payment nem csak kiskapu, de veszteség is nekik.

( uid_2716 | 2012. 03. 09., p – 22:04 )

Aki mobilra fejleszt, megérdemli. Ez nem (csak) pfújolás: az olvasmányaim szerint a mobilfejlesztésbe zömében a hatalmas piac ("a pénz") miatt ugranak bele elsősorban, és nem személyes vonzalomból, elhivatottságból vagy ötlettel; akár fejlesztőként, akár cégvezetőként. (*) A google nem hülye nem megsápolni őket. Aki kurvának megy, ugye...

A "don't be evil" pedig már évekkel ezelőtt értelmét veszítette (a 2038-ban lejáró google cookie-val, akár megjavították azóta, akár nem).

(*) Ebből csak elmeroggyantak olvashatják ki, hogy szerintem "sikeres üzletet csinálni erkölcstelen" volna. Erkölcsi alapok viszonyáról van szó. A mobilfejlesztők többnyire vízió nélkül kopasztják a hülyéket. Ez kifejezetten okos húzás üzletileg, de akkor ne sírjanak, ha a google is akar egy szeletet -- nincs relatív erkölcsi alapjuk.

( ibenny v | 2012. 03. 09., p – 22:15 )

Na es? A fejlesztok oruljenek, hogy vki penzt ad ki a programjukert, teljesen mindegy, hogy azt milyen platformon keresztul teszik az emberek.

Ez mekkora. Mikor anno az Apple bejelentette, h sapot von a bevetelbol mindenki fujjolt, h mekkora kocsog. Most, h ez a modell elterjedt, a Google pedig kenyszeriti a fejlesztoket, h egy egyaltalan nem jobb es be nem jaratott utat valasszon egy megszokott es bevalt helyett dragabban azert, h a kutyat nem erdeklo szolgaltatasukat raeroltessek a nepre, akkor meg a fejlesztok kussoljanak es ne rinyaljanak, kussoljanak. Gratulalok, ez mi?

---
pontscho / fresh!mindworkz

Na elmész a ...

Tudod mit? Holnaptól te se vedd fel az fizetésed, jó? Utána pofázzál itt ilyen hülyeségeket, hogy az örüljön, hogy megkapja a pénzét, aki megdolgozott érte, lécci. Kívánom, hogy te is ennyire kurva jól meg legyél fizetve, ahogy itt előadtad magad a kommentedben. KTHXBAI.

Mind a Google összetákolt hányadék Androidja kizárólag azért tudott feljönni, mert fejlesztenek rá programokat. WP7-re pl. sokan mondják, hogy jó, csak épp a szifonhoz és a droidhoz képest lóf. program nincs rá. És a BeOS-nak is ez verte be a szöget a koporsóba: alig volt rá valami.

De, Google is adja az infrastruktúrát meg a platformot. Oszt' ennyi. Tartalommal már a fejlesztők töltik meg.

Szóval továbbra is fenntartom azon véleményem, hogy pusztuljon éhen az összes ingyenélő, aki ilyet mer szólni, hogy "örülj, ha fizetek".

----------------
Lvl86 Troll

Az persze, jogos. Csak pont azt mondom, hogy ők adják az infrastruktúrát, a platformot, (az ügyvédeket a platform mellé:)), stb.

Egyébként épp mostanság számolgattam, hogy nem egy olcsó mulattság azért a mobilapp fejlesztés és terjesztés, legalábbis Flex-szel.

Flash Buildert ne is számoljuk, van opensource SDK, de ha mégis, az valahogy 530 Euro környéke. Mellé jön még 1 év Signing Cert, 305 Euro. Apple developer cert 75 euro kb.

Ott tartunk, hogy 910 Euro (265.000 Ft) elment csak a fejlesztéshez szükséges eszközökre és a certekre. Aztán még mindenki lecsippenti a maga jópár százalékát.

Persze, nem, meg egy 2 Euros kis program már 500 letöltésnél visszahozza, csak amíg utána nem néztem, teljesen abban a hitben voltam, hogy elég a Flash Builder + az Apple Developer Licence. Csak kiderült, hogy ha self-signed az Air app, akkor nagy, csúnya piros X-ek jelennek meg telepítésnél, ami nem túl bizalomgerjesztő :)

Hat ha Flash-el akarod csinalni, meg is erdemled. Mondjuk Androidra kell valami editor (Eclipse/Netbeans/tetszoleges egyeb), letoltesz egy SDK-t, es kell egy acc a Markethoz (Google Play). Ez utobbi a fizetos, de kb. par dollarbol megvan.
Utobbi megkerulheto mondjuk AppBrain-el. Vagy egyeb alternativ modon.
Ennyi erovel a szamitogepet is beleszamolhatnad a koltsegbe, meg a lakast/akarmit. (cegek bele is szamoljak, de otthoni project eseten nem annyira szokas)

--
R2D2 a filmtörténet legmocskosabb szájú karaktere.
Minden szavát kisípolták.

Flash/Flex elég kellemes cross-platform eszköz. Ha már a belefektetett idő alant felent bejött, akkor ezzel sokkal jobban járok, mint X platformra külön-külön megírni a kódot. Jelenleg Andriodra, iOS-re, Windows-ra és MacOSX-re tudok egyetlen kódból terjeszteni. Natív fejlesztés esetén 3 nyelv megtanulása elégséges módon + karbantartás sokkal nagyobb befektetett időt jelent. Ha meg felveszek magam mellé még egy embert, annak is van bőven költsége.

Persze, ha bejön a számításom, nem vagyok ellenére a natív kódnak, de ahhoz ki kell derülnie, hogy van-e kereslet a programra, és ha van, akkor kitermeli-e két-három fejlesztő költségét is.

A fentiek miatt, egyszemélyes, data-driven app projectre a Flex egyelőre megfelelő választásnak tűnik. Aztán a puding próbája az evés, ahogy szokták mondani.

+1

A Flex erre egy megoldás.

Még egy kérdés, ha akarsz válaszolsz, ha nem nem:

Ha Androidon terjesztesz akkor a Google Play-re fogsz / vagy képes fizetős alkalmazásokat feltenni, vagy az alternatív, Magyarországról fejlesztőként elérhető piactereken szándékozol publikálni?

Egyelőre fogalmam sincs, még nem tartok ott :)

Mivel még jó pár hónap, mire kiadható állapotba kerül a cucc, addigra remélem ez megoldódik magától. Ha esetleg nem, akkor körbenézek majd a lehetőségek közt, illetve nem félek majd tanácsot kérni okosabbaktól :) Az csúnyán nézne ki, hogy iOS-en fizetős egy app, Androidon meg ingyenes, szóval ezt elvetem.

Monjuk ugyanez a gondom az OSX vs. Windows témakörben is. Ott az AppStore, jó lenne kihasználni, de akkor meg szivathatom magam a Windowsra való terjesztéssel. Remélem, hogy hamar kijön a W8 és vele együtt a bolt, mert az máris kellemesebb megoldás lenne:)

Ha addig nem oldódik meg, akkor érdemes lehet elgondolkozni osztrák cég indításán is, mondjuk a költségvonzatainak utána kell nézni rendesen. Egyelőre arról sincs fogalmam, hogy ezt így milyen formában lehet leadózni, akár itthon is. Szellemi szabadfoglalkozásba belefér, vagy kell cég, melyikkel jár jobban az ember, stb. Tudom, hogy ez az, ahogy nem szabad belevágni egy vállalkozásba, de mivel elsődlegesen magamnak fejlesztek, így végülis mindegy:)

Saját magamból kiindulva nem tervezem az in-app paymentet. Azt utálom a legjobban, hogy használnám, de hirtelen, alattomosan felbukkan egy ablak, hogy "figyu, ezért fizessél már". Általában azzal a lendülettel törlöm is a programot. Szerintem sokkal tisztább a letöltéskori megvásárlás, utána használhatod, ahogy akarod. Egy esetet tudok elképzelni, ha moduláris a program. Az alap funkciók ingyenesek, a különböző modulok pedig fizetősek.

Múltkor töltöttem le egy kellemes kis free kalandjátékot iPadre (King's Quest, vagy mifene). Tök aranyos, egész jónak tűnik a történet is. Erre a 3. pálya után bejelenti, hogy ennyi volt, a többi pályáért fizess. Hát, nem örültem:) Persze a leírásban lehet, hogy le volt írva, megmondom őszintén tl;dr volt abban a pillanatban, csak azt néztem, hogy FREE-t mutat a letöltés gomb.

WP7-re pl. sokan mondják, hogy jó, csak épp a szifonhoz és a droidhoz képest lóf. program nincs rá.

Miért, az utóbbi kettőre milyen program van?

Nemrég láttam valami nagy piackutatótól egy cca. 60 oldalas prezentációt az okosmobil-tulajok felhasználói-fogyasztói szokásairól. A hajamat téptem. Azzal a tanulsággal csuktam be a prezit, hogy "mind megérdemlik" -- a felhasználók, ahogy bánnak velük, a fejlesztők: szintúgy (lásd fentebb), a szolgáltatók, gyártók pedig: a zsíros hasznot. Aki ennyire birka, azt megnyírják.

Komolyan, nem tudom elképzelni, milyen szoftver volna olyan elképzelhetetlenül fontos, hogy azért fizessek, hogy a laptopom/asztali gépem helyett (vagy mellett) a telefonomon (is) fusson. Amiket a preziben láttam, azok zömében konzumidiótáknak való kényelmi funkciók.

Termeszetesen dolgozom. Ugyanakkor az en munkamra nem letezik millio es egy alternativa (legalabbis nem annyival olcsobban) es nem lehet ingyenesen letolteni a netrol. Ezt nem ertik a fejlesztok, hogy nem csak a konkurenciaval kell versenyezniuk, hanem az ingyenesseggel is. Ez azon keves piacok egyike, ahol meg a felhasznalo diktal, nem az eloallito.
Megjegyzem, en normalis hangnemben kommunikalok veled, ennyit hasonlokeppen toled is elvarhatok, azt gondolom.

Minden piacon a vevő diktál. És mindig lesz alternatíva, de most nagyon nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy a vevő legyen már olyan kedves és ne könyöradományként kezelje a szoftver árát, ha már egyszer ezt akarja használni.

Persze, már láttuk, hogy mennyire nem értékeled más munkáját.

----------------
Lvl86 Troll

Szerintem nem.

Én szolgáltatásként tekintek rá.

Ezek az előnyei annak ha fizetsz egy fizetős alkalmazásért:

Bármikor elérheted azt a Google Play-en minden az alkalmazás által támogatott Android operációs rendszerre és készüléktípusra.

Ha fájlmegosztókon, P2P-n szerzed be nem feltétlenül minden az alkalmazás által támogatott Android operációs rendszerre és készülékre lesz elérhető. Nem feltétlenül lehetséges futtatni. Rosszindulatú szoftvereket is tartalmazhat.

Automatikusan megkapod a frissítéseket.

Ha fájlmegosztókon, P2P-n szerzed be nem kapsz frissítéseket.

Támogatod az alkalmazást. A fejlesztőnek meg fogja érni fejleszteni, frissíteni az alkalmazást, tartalmat hozzáadni, több platformot, nyelvet, Android operációs rendszert és eszközt támogatni.

Ha fájlmegosztókon, P2P-n szerzed be nem támogatod az alkalmazást, a fejlesztőnek ekkor nem vagy kevésbé éri meg fejleszteni.

Ha az alkalmazás támogatja szinkronizálhatod annak beállításait az SD kártya vagy a készülék lecserélése esetére.

Ha fájlmegosztókon, P2P-n szerzed be ez nem lehetséges.

Tény ugyanakkor, hogy rengeteg a hiéna az alkalmazáspiacokon akik az adományokra és a megtévesztésre mennek. Feltöltenek több száz alkalmazást (sok kicsi sokra megy), sok esetben a népszerűbb alkalmazásokkal azonos névvel (hozzátéve, hogy original, premium, HD, plus, pro) és halásszák a pénzt.

+1

Igen, az alkalmazáspiac egy piac. A kereslet meghatározza a kínálatot.

Az ingyenességről:

Az ingyenes szoftverek nem minden esetben szolgálják ki az igényeket.

Meg nem is ingyenesek, mert reklámokat tartalmaznak.

Az ingyenes szoftver az Android piactéren nagyrészt a fizetős szoftver shareware-je.

Vannak persze minden igényt kielégítő, reklámmentes ingyenes szoftverek.

Én úgy tapasztaltam, hogy az android market felhozatala semmiben sem különbözik pl. a desktop piac felhozatalával, alapvetően 3 féle szoftver van: fizetős, nem fizetős de reklámokat megjelenítő vagy olcsó, és ingyenes. A minőség ebben a sorrendben romlik a jóról a szinte használhatatlanra.

Egyetlen alkalmazás telepítésével bíztak meg, egy ingyenes, offline navigációs szoftvert kellett keresnem, ami minőségben eléri a Nokia (Ovi) Maps minőségét.
1: Találtam egy rakás fizetős alkalmazást, leírás és screenshotok alapján megfeleltek volna, de fizetősek voltak. (Attól most tekintsünk el, hogy a fizetős alkalmazások nem drágák, tehát annak, akinek rendszeresen van ilyesmire szüksége, bőven megéri megvenni.)
2: Találtam egy NavFree nevű programot, ami mindent tud, kivéve az offline keresést. Azaz tud navigálni és útvonalat tervezni internetkapcsolat nélkül, de az utcaadatbázis nincs a telefonon. (Az online sem teljesen stimmel, pl. egy Budapest, Arany János keresésre összesen 1 utcát talál, miközben Budapesten 9 ilyen nevű utca van.) Ráadásul az alkalmazásban reklámok vannak, de szerencsére azok nem zavaróak, és az alkalmazás akkor is használható, ha nem tudja letölteni a reklámokat.
Ide tartozik még a google maps-re épülő navigáció is, ami rendelkezik néhány tényleg jó feature-rel, de sajnos az offline működés gyakorlatilag teljesen kizárható. A térképrészleteket még le is lehet töltögetni (kézzel...), de kizártnak tartom, hogy offline képes legyen útvonalat tervezni.
3: Találtam 2 opensource programot (Navit és ZaNavi), igazság szerint az egyik a másik forkja, sajnos még a jobb változat is borzalmasan rossz. Lehet ugyan offline keresni, de hogy meg is találod, amit keresel, az szinte kizárt. Online is lehet keresni, az valamivel jobb. A beállítások fele béta státuszú, de a kedvencem az "Autópályák használata", amit nemes egyszerűséggel nem vesz figyelembe az útvonal tervezésekor. A térkép megjelenítése néhol problémákat okoz, illetve nem elég nagy zoomnál az utakat nem jeleníti meg, ami problémás, ha térképről szeretné az ember kiválasztani az úti célt (azaz vagy teljesen belezoomolsz, és akkor látod ugyan az utcákat, de nincs áttekintésed arról, hogy hova is zoomoltál, vagy kizoomolsz, de akkor semmilyen utat nem látsz).

Én megértem, hogy egy ilyen szoftvert nem igazán éri meg ingyen kifejleszteni, és ezért nem találtam megfelelőt. Viszont adódik a kérdés, hogy milyen az az alkalmazás, amit megéri?

a fejlesztok orulnek, ha "vki" penzt ad ki (felteve, hogy nekik) a programjukert. De az hadd ne legyen mar franko, ha a force-olt google verzioja meg dragabb is a konkurenseknel. Tudod, a tortenelem (egyik) tanulsaga, hogy a monopolium (=a google sajat fizetesi modszere) sosem jo. Hogy te is megertsd: mi van akkor, ha a google magasabb dijat az osszes fejleszto siman beepiti a termekeibe (ami egy teljesen realis forgatokonyv)?

Ami pedig a google allitolagos "joceg" imidzset illeti, szamomra mindig is (a nehany pozitivnek latszo lepesuk ellenere is) inkabb egy sotet banda (volt)...

Palgium

1) a paypalt azert kuzdeni kell, hogy vki felvasarolja
2) ha hagynak a mostani modellt, akkor ha valaki felvasarolja a paypalt, akkor mennek az emberek mashova. Viszont, hogy forcoljak a GWalletet, ha barmi lesz vele, a fejlesztok ott allnak megfurodve.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal