Windows Central: összeomlóban a Windows Phone közösség?

Microsoft, Windows

A magát "TOP Windows site"-ként aposztrofáló Windows Central weboldal szerkesztője egy meglehetősen kritikus hangvételű vezércikket szentelt a Windows Phone és a Windows Phone közösség jelenlegi helyzetének "From the Editor's Desk: Is the Windows Phone community imploding?" címmel.

A cikkben történelmi visszatekintés olvasható arról, hogy a Windows Phone hogyan jutott el idáig, hogyan csinált útközben a Microsoft három "reboot"-ot, hogy miért érzik úgy a Windows Phone felhasználók, hogy folyamatosan csak ígéretek jönnek, hogy miért várnak 18 hónapja egy zászlóshajó telefonra, hogy vajon a Cityman és Talkman zászlóshajó telefon lesz-e, hogy van-e még kitartás a közösségben.

A cikk elolvasható itt.

( kbalint v | 2015. 09. 12., szo – 14:28 )

Zseniális site, a semmiről tudnak napi 5 cikket írni. Miután a csütörtökön megadta magát a wp10-et futtató telóm, kénytelen voltam resetelni és újrarakni - de ez még így szűzen se jó felhasználói élmény: maximálisan igazuk van, hogy nem látszik az alagút vége. Bár az astoriat meg a continuumot nézve vannak még hatalmas lehetőségek a platformban, de ez nincs kommunikálva, nincs marketingelve - borzalmasan kivárnak. Mondjuk ez is jó politika, eddig bejött nekik - mert világos, hogy az ágazat alszik: az Apple 2015-ös innovációja kimerült a tepsiméretű kijelző gyártásában ('can't innovate my arse' :D ). Valószínű, hogy a karácsonyi piacot akarják vinni, az új iphone-nak láthatóan ez nem fog sikerülni, közben jön még egy android M, de látszólag az is csak follow-up build.

Azt vágod, hogy egy béta verziót használsz? A stabil Win 8 update 2-nél jár. A bétának az a dolga, hogy megadja magát. Majd akkor próbáld ki, ha kijött a végleges verzió és hozzá legalább az első frissítés.

A Lumia 735 Windows 8 update 2-vel életem egyik legjobb döntése volt, atomstabil, nem fagy, nem mikrolaggol, mindig pontosan azt csinálja, amire utasítom, az átlagosnál jóval tovább bírja az akksija. Kenterbe veri bármelyik Androidos vagy iOS-es mobilt.

Először nagyon ódzkodtam attól, hogy WP-t használjak, hiszen alapjában véve Linuxos júzer vagyok, de miután betelt a hócipőm az Android/iOS párossal, felindultságomban váltottam Lumiára. Amíg lesz WP, én biztos, hogy nem fogok mást használni.

Túlzás, hogy ne lenne innováció mobil fronton. Az Oculus Rift VR világot éppen most szippantják fel az Android és iPhone mobilok. Megspékelve a mobil kamera jelentette extrával. Így virtuális valóság mellett kiterjesztett valóságra is jók a mobilos VR sisakok.
Az ihealth még épp csak megjelent, a mobilos fizetés pedig fél évtizeden belül leváltja a bankkártyákat.

"Az megvan, hogy az altalad belinkelt szoftveres, a 3D Touch pedig hardveres megoldas?"

Nem szoftveres megoldás, egészen pontosan abból jön az információ, hogy mennyire erősen nyomod meg az érintés után, abból számolja ki a nyomást, hogy az érintés első szakasza és későbbi szakasza között mennyire terül szét az ujjad a kijelzőn (amely szétterülést egyébként külön is le lehet kérdezni). Ezek fizikai jellemzők, amelyekből számolható a nyomás.

Az Apple megoldása attól más, hogy együttműködik az új tollal, amely pont ezért nem képes régebbi kijelzőkön működni... passzív és kemény hegyű tollal csak olyan kijelzőn tudsz nyomást érzékelni, amelyik erre fel van készítve, mint a régi rezisztív kijelzők. Pont ezért a Samsung (Wacom kompatibilis) tolla se képes más kijelzőn működni, de ott a toll hegye érzékeli a nyomást.

Mind a két megoldás képes ugyanarra a végeredményre, csak az Android esetén ezt nem vette körül se hype, se "micsodainnováció" felkiáltás. :)

Témába vág: http://9gag.com/gag/apoQXE8

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Most vagy én vagyok félretájékozódva, vagy te, de szerintem az iPad Próban nincs 3D Touch. Egy gyors Google keresés ezt támasztotta alá, szóval az 3D Touchnak és az Apple Pencilnek egyelőre nincs találkozási pontja. A különbség a kettő között esélyesen a szokásos, azaz a minőség. Talán nem véletlen, hogy az "olcsó" software-s megoldás helyett inkább a drágább, hardware-est választották az Apple mérnökei.

Ave, Saabi.

"Most vagy én vagyok félretájékozódva, vagy te, de szerintem az iPad Próban nincs 3D Touch."

Ahja, utánaolvastam, valóban... akkor viszont egyáltalán nem értem a technikai modellt a 3D touch és az iPencil körül. Az üzleti modellt már tisztán értem: ne legyen kompatibilis a régi cuccokkal, ne legyen kompatibilis a két dolog egymással, de legyen körülötte hype, hogy megvegyék. :)

"Talán nem véletlen, hogy az "olcsó" software-s megoldás helyett inkább a drágább, hardware-est választották az Apple mérnökei."

Hát, amikor mellettem két kolléga nyikorogtatja a félmilliós gépét, mert mindkét gép házát hanyagul szerelték össze, vagy a harmadik lehúzza a külső monitort és újraindul a gépe, vagy lecsukja, aztán nem ébred fel, vagy szoftverfrissítés után néhány dolog nem úgy megy, mint előtte... na, akkor azért én ezt átgondolnám arra, hogy a különbség egyszerűen csak a több bevételben jelentkezik... más kívülre azt mutatni, hogy mennyire jó és más napi nyolc órában azt tapasztalni, hogy mennyire-de-mennyire ugyanaz a technológia, csak többe kerül... :)

Szóval van egy tippem, hogy ezt sem a mérnökök döntötték el.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Nem, ennél bonyolultabb, amit gondolok. Arra "gondolok", hogy például egy drága ceruza, amit könnyű elhagyni, az jó móka értékesítés szempontjából. Esetleg arra, hogy a hardwares már önmagában jobban hangzik, vagy arra, hogy majd lehet eladni mondjuk szép új tabletet is, ami annyival fog többet tudni, hogy ceruzás.

De még ezekre sem feltétlen gondolok, akár az is lehet, hogy valóban indokolt volt szakmailag a drágább harwares megoldás, de ha azt hiszed, hogy az apple kizárólag/főleg szakmai szempontok alapján hoz döntéseket, akkor tuti, hogy nem csak én vagyok naív. ;)

Ööö... azt már kitárgyaltuk, hogy a 3D Touchnak és az Apple Pencilnek semmi közük egymáshoz. Azt egyáltalán nem feltételezem, hogy az Apple termékek tervezésekor műszaki-szakmai szempontok érvényesülnek elsősorban. De nem lesz egy termékük sem másképp elkészítve csak azért, hogy a gyártáson megspóroljanak három dollárt. Tehát ha az érintő képernyő nyomásérzékelésére a hardware-es megoldás nyújt megbízhatóbb, jobb felhasználói élményt, akkor nem fognak software-es kerülővel szarakodni, csak mert úgy olcsóbb...

Ave, Saabi.

Pencilben igazad van, az utolsót meg hidd nyugodtan :) (Bár én az ellenkezőjét mondtam egyébként, hogy attól még, hogy jó lenne a softwares is, attól még simán lehet, hogy azért hw, hogy rá lehessen fogni, hogy mi vagyunk a faszák, és ezért rendbenvan, hogy drágák vagyunk. És ezt kb bizonyítottad is, hogy működő stratégia lehet :) )

( Bence54 v | 2015. 09. 12., szo – 15:40 )

Rendszeresen olvasom a Windows Centralt, az eddigiek alapján elég fura a WP közösség. Valószínűleg azért tűnik annak, mert van egy idióta / rettentő türelmetlen réteg, aki minden hír alatt panaszkodik. A többség - remélhetőleg - bugreportol, feedback-eket ír és belátja, hogy félkész terméket használ. Van viszont az éremnek másik oldala is: a Microsoftnak egyszerűen borzalmas a kommunikációja. Be nem tartott ígéretek, határidők tömkelege, és úgy általánosságban az az érzése az embernek, hogy teljesen hanyagolják a WP platformot. (Pl.: 2-3 naponta jön hír egy-egy új Microsoft által készített Android appról / frissítésről, amikből mi nem hogy hamarabb, de egyáltalán nem részesedünk!) Az OS pedig katasztrofális állapotban van jelenleg. (Ezt sem értem: tele inkonzisztenciával, fatális design hibákkal, stabilitási és sebesség problémákkal, a fent említett panaszkodók pedig azon sírnak, hogy miért nincs blur effekt az egyik képernyőn...) Ha az ünnepekre akarnak valamit, akkor nagyon csúnya pofáraesés lesz.

"2-3 naponta jön hír egy-egy új Microsoft által készített Android appról / frissítésről, amikből mi nem hogy hamarabb, de egyáltalán nem részesedünk!"

Miért ne egy sikeres platform lenne a fókuszukban? Fókuszálhatnának az appok fejlesztésénél WP-re, de ezzel csak lemaradnak az Android piacon, de nem fognak az emberek WP-t venni az MS appjaiért.

Mi lenne, ha a Word/Excel/PP/... Mobile nem lenne Androidra? Semmi sem változna, max. az MS felhő tábora zsugorodna. Mi lenne, ha a Word/Excel/PP/... megjelenne Linux desktopra? A Win desktop gyorsan kihalna. Vannak triviális üzleti megfontolások, ezeket követik. A WP csendes haldoklása csak a befektetők kedélyeit tartja békében, mert nem egy burning platform bejelentés. De kimondatlanul is tudjuk.

Nem tartom valószínűnek, hogy kihalna a Windows desktop ha megjelenne a Word/Excel/PP Linuxra.
A világon működő Windowsainak mekkora hányadán van MS Office?
Ugye optimista becslés a 33%?
És mennyien vásárolnak boltban Windows licencet?
Talán a desktop Linux userek számát meghaladják azok, akik boltban vettek Windowst maguknak, de kétlem hogy akár csak megközelítenék a 100 milliós számot.
A többség ugyanazért használ Windows a PC-jént mint Androidot a mobilján. Azzal a rendszerrel kapta a gyártótól.
Ha megjelenne a linuxos MS Office akkor sem kezdenének százmilliók otthon desktop Linuxokat telepíteni.

"Azzal a rendszerrel kapta a gyártótól."

Ebben van valami. De miért költ az ember OEM Win-re? Mert a Linux disztribútorok nagy erőket fektetnek abba, hogy pocsék desktopot (szinte mind), elavult alkalmazásokat (Ubuntu kedvenc hülyesége, amit örökölnek sokan) és a Win-hez képest rövid élettartamot nyújtsanak (sima kiadás/LTS vs. rolling). Lehetne ugyan jobban csinálni, imitt-amott vannak próbálkozások, de szerintem a PC gyártóknak kéne közösen létrehozniuk valamit. Csak hogy ők nem ehhez szoktak.

Van olyan gyártó aki jó hardvert ad jó androiddal. Van olyan, aki jó hardvert elrontott Androiddal (Samsung). És persze vannak gyártók akik gyenge hardvert elrontott Androiddal súlyosbítják.
Az OS ugyanolyan részegység mint a CPU vagy display. Csak annyi a különbség, hogy Androidnál az alapból jó AOSP alapot általában a gyártó teszi tönkre kemény munkával.
De vannak olyan gyártók is akik valóban 'hozzáadott értékkel' gazdagítják az Androidot, mint a Xiaomi. Ezek a gyártók most felemelkednek, még a rossz mobilt gyártók visszaesnek.

Ha már desktop és Linux, előbb jönnek Chromebook modellekkel minthogy összefogjanak a saját konkurenseikkel bármiben. A Gúgli megcsinálja a szükséges munkát OS körül, ahogyan Androidnál is megcsinálja. A gyártóknak az elég. Szerencsére ott nem engedi meg a Google, hogy egyedi addonokkal elrontsák a Chromeos-t.

"pocsék desktop": na itt álljunk meg egy kicsit

Ha szerinted a Linux-os desktop-ok "pocsék"-ok akkor vagy nem tudod miről beszélsz, vagy valamiféle MS-troll vagy.

Egy mai modern Linux desktop képességek, testre-szabhatóság, felfedezhetőség szintjén simán veri a Windows-t. A Windows-ba még egy használható alapértelmezett fájlböngészőt sem sikerült összeraknia (tab-ok), és vagy 10 év késéssel sikerült bevezetnie a munkaterületek képességét (Win10).

Én jól elvagyok a Linux desktopokkal immár tizensok éve. De itt van körülöttem egy csomó Winhez szokott ember, akik azért dolgoznak kevésbé hatékonyan, mert Linux eszközöket próbálnak Win desktop alól fejleszteni. Nekik hiába mondod el, hogy pl. az XFCE milyen rugalmas, ha - informatikus mérnök létükre - sírva fakadnak tőle. Megnyomják a Win gombot és elkezdik írni a kedvenc pptx-ük címét és mégsem bukkan elő. Igen, Unity-ben meg Gnome Shellben menne, de azok... Jaj!

Vannak windows desktopot szinte tökéletesen hozó skinek deskop Linuxra. Az r=1 user észre sem veszi a különbséget ha "elmagyarázod" neki, hogy biztonsági okokból le van tiltva minden install.exe és csak az alkalmazásbolton keresztül lehet telepíteni "mint az iPhoneon". :-)
De még így sem fognak userek tízmillió számra desktop Linuxot telepíteni. Egyszerűen jó az ahogy a gyártótól kapják a gépüket.

(Jó OSX skin pedig csak Linuxra van http://www.noobslab.com/2014/04/macbuntu-1404-pack-is-released.html
Windowsra még nem láttam olyat ami nem esett szét két hét használat után)

Ez sem egy gyártói oldal.
Az ASUS-nak semmi köze a linkelt oldalhoz.
Ha az Audi-Kupec Rontó® -ban megvásárolható egy Audi... elejű autó, amin a hűtőrács, lámpák és a jel eredeti Audi, de egyébként Moszkvics kaszni a többi része, és egy csónakmotor van benne
nos azt aligha lehet Audinak nevezni. Roadside Assistance Audi connect support nem fog segíteni ha probléma van vele. :)

Ilyen autók bár szinte hihetetlenül hangszik a "civilizált" Eu-ban de léteznek Kubában.
Magyarországnál is civilizáltabb országokban pedig az hihetetlen miért szagértenek bele laikus PC boltosok az általuk árusított notebookokba, és miért kontárkodnak bele olyan komponenst amit a gyártó soha nem forgalmazott hivatalosan.

Ez hosszú szülés volt, hosszas vajúdás után.
Egyébként "The Dell n-Series features select Dimension desktop systems sold without a Microsoft® operating system. Dell n-Series desktops come with a blank hard drive. There is no operating system installed. Dell provides a copy of the DOS varient, FreeDOS operating system which is included in the system box and can be installed by you upon receipt of your Dell system."

"HP notebook PCs sold with FreeDOS are intended for customers who have a license for and a capability to install their own, additional operating system if desired. You are responsible for obtaining the license for any additional software you install."

Mintha kasznit vennél az Audi gyárból motor nélkül alkatrészenként, és majd te rakod össze az autót.
Egyikük sem vállal támogatást FreeDOS PC-re, a Dell fel sem telepíti csak mellékel egy lemezt.
Visszaolvashatsz, ez volt a kiindulópont. Civilizált országban nem raknak a boltok polcaira használhatatlan termékeket. A vállalati nagy mennyiségű beszerzés természetesen más.

> Dell fel sem telepíti csak mellékel egy lemezt.

Nekem a Dell feltelepítette a FreeDOS-t.

> Civilizált országban nem raknak a boltok polcaira használhatatlan termékeket.

Attól függ, hogy kinek mi a használható. Pl. videó kártyát is árulnak PC nélkül. Akkor miért pont számítógépet ne árulnának OS nélkül? FreeDOS van rajta, hogy az alap dolgokat (képernyő, billentyűzet, lemez) lásd, hogy működnek. Ugyanúgy, ahogy videó kártyához sem veszel mindig PC-t, úgy PC-hez sem feltétlenül OS-t, mert esetleg már van.

Ha jól sejtem, arra célzol, hogy lényegében alkatrész OS nélkül egy gép, nem azonnal "használható" termék. Ha ezeket történetesen Linux-szal árulnák, akkor viszont "használható". De Linux-szal sokan nem vesznek gépet, mert hiába olcsó, ha "nem fut rajta a Word". Az állításom az, hogy ha ezen az MS változtatna, akkor egyazon lendülettel megásná a Win sírját. Szerintem a Win létalapja csupán ennyi. A WP-nek ennyi sem.

Igen ez volt a kiinduló gondolat. Erre válaszoltam neked, hogy még a linuxos MS Office sem változtatna a PC os arányokon. Ha a gyártók kezdenék Linuxszal adni a pécéiket akkor lenne változás.
Gyárt valamelyik kicsi vagy nagyobb gyártó os nélkül mobilt vagy tabletet? Dehogy!
Az Android azért királya a mobilnak mert a gyártók túlnyomó többsége azzal adja a mobilokat.

PC-hez lehet venni tálcás CPU-t, dobozos vga kártyát, házat stb. Össze lehet építeni otthon, de egy csak nagyon kicsi piac, szinte már hobbielektronika kategória. Ma már abszolút az out of box termékek uralják a piacot.
A Win létalapja szerintem a gyártók kitartása mellette. A PC hanyatlása ellenére nem tudnak váltani, mert hiányzik a kompetencia. Ha a Microsoft mellé beáll a Google, akkor váltanak a gyártók. A Chromebookokkal lényegében ez történik.

Nagyon ifjú lehetsz, ha nem emlékszel az UHU Linuxokkal árult Sulinetes laptopokra (én meg öreg vagyok és már nem vagyok biztos ezekben a nevekben) melyek igen jól fogytak és ezzel egyidőben nagyot nőtt a warez windowsok elterjedése. Persze biztosan nem volt összefüggés a kettő között.
Nem, nem keresek mindezt alátámasztó oldalra mutató linket, nem éred te meg a fáradságot.

Ave, Saabi.

1. Nagyon kicsi piac Magyarország. A magyar felemás piac sajátosságait csak azok általánosítják akik szinte soha nem dugták ki az orrukat a Lajtán túli világba. Sőt a számítógépük monitora mögül is csak akkor mozdulnak ki ha elfogyott a hideg élelem.
Ugyan mit számít UHU meg Sulinet a világpiacon?!
2. Troll reflexeidből vakon tüzelsz, pedig pont alátámasztod azt amit írtam. "Talán a desktop Linux userek számát meghaladják azok, akik boltban vettek Windowst maguknak, de kétlem hogy akár csak megközelítenék a 100 milliós számot."
Erről van szó. Vagy gyárilag használható rendszerrel kapja a user a pécét és használja. Szerencsétlenebb történelmi fejlődési országokban pedig trükköző boltosok out of box használhatatlan izéket áruknak a pórnépnek. De ott sem rohannak Windows licencet vásárolni. Ráwarezolják azt, amit eleve meg kellett volna kapniuk a boltból.

Ne bántsd, nem ír hülyeséget, csak a megfogalmazása nem egyértelmű. Ha Mari néni vagy és veszel desktop céllal egy gépet, akkor elég furcsa néz ki, ha OS nélkül (vagy FreeDOS-szal) veszed. Valakinek utána rá kell tennie valami OS-t, hogy valóban desktop legyen.

Na ez az OS a warezolt Win, ugyanúgy ingyenes, mint a Linux, de "fut rajta a Word". A warezolt Word. Meg a warezolt játékok.

Hogy miért warezolnak? Mert a Win drága, a Word drága és persze a játékok drágák. Vond le a magyar fizuból a lakhatási, közlekedési, élelmiszer és ruházkodási költségeket és látszik, hogy a többségnek valóban nem futja ezekre. (Csak évi százezer megy el csempész cigire, de az egy másik kérdés.)

Ez egyébként nem rossz az MS-nek. Ha ugyanis nem warezolnának, akkor felröppenne a Mint és a LibreOffice és lassan meglátnák az emberek, hogy a Windows és a legtöbb felhasználó számára (nyilván nem mindenkinek) az MS Office is egy érték nélküli semmi. És mellesleg a WP mini piaci részesedése még ennyi sem lenne.

> Hogy miért warezolnak? Mert a Win drága, a Word drága és persze a játékok drágák. Vond le a magyar fizuból a lakhatási, közlekedési, élelmiszer és ruházkodási költségeket és látszik, hogy a többségnek valóban nem futja ezekre.

Aha. Tehát ha nincs pénzed valamilyen élvezeti cikkre (pl. számítógépes játékok), akkor nem kell érte fizetned? És direkt nem a Windows-t mondom, hanem a játékokat.

Akkor a téliszalámit is kilophatom a boltból, ha hó végére megcsúsznék véletlenül?

> akkor nem kell érte fizetned?

Nem hiszem, hogy valahol helyeseltem volna a warezolást, csupán az indítékokat kerestem.

Viszont azt látni kell, hogy a Win otthoni használatra való "lopása" nem okoz anyagi hátrányt az MS-nek. A warezolás alternatívája ugyanis a Linux. A warezolásnak viszont van egy hátulütője, mégpedig a mindenféle kártevők a feltört ISO-kban, kulcsgenerátorokban stb. Tehát a warezolás az egész társadalom számára káros.

A téliszalámi rossz példa, mert rengeteg ember munkája kell minden egyes boltban található rúdjához.
Használd inkább a verset, mint példát, amit ellopsz (lemásolod egy darab cetlire) a könyvesboltban kiállított verseskötetből.
Esetleg megveszed a könyvet és megengeded másnak, hogy lemásolja.
--
zsebHUP-ot használok!

Amit írtál egy fals példa, nem mellékesen régen lerágott csont.

Ha már szalámis párhuzamot akarsz:

'Nincs pénzed a hó végén ezért a food replicatoroddal lemásolsz magadnak egy téliszalámit. A food replicatorba természetesen az általad kifizetett (olcsó) universal material kapszulákat használod.'

Ezzel látszólag rosszul jár a Pick mert nem lesz bevétele az után, hogy a food replicatorral lemásoltad egy szalámijukat. Lopásról nem lehet beszélni, mivel az eredeti szalámi ott marad a boltban ahogyan volt.
Ha a Picknél leveszik a szemellenzős demagógia-szemüveget azért belátják, hogy összességében nem járnak ők rosszul. Tőled akkor úgysem tudtak volna pénzt beszedni mivel hó végére elfogyott. Az nekik semmibe nem került, hogy a te saját food replicatoroddal lemásoltál egy téliszalámit.
Viszont így te továbbra is téliszalámit eszel és nem próbálod ki a konkurens Aldi saját márkás bajor kolbászát. A végén még rájönnél, az is jó és átszoknál a konkurencia termékére.

Ha továbbra is téliszalámi után vágyakozol, legközelebb ha majd lesz pénzed úgyis vásárolsz a Picktől. De ha csakazértis food replicatorral másolod a jövőben is a téliszalámit, akkor is ha lenne pénzed a Pick termékére, még mindig jobb a Picknek az, hogy a pénzeddel legalább nem gazdagítod a konkurenciájukat.

About 3 million computers get sold every year in China, but people don't pay for the software. Someday they will, though. As long as they are going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted, and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade.

(Az a Bill Gates mondta meg a 90-es evekben, akinek az arckepevel ki van tapetazva az irodad.)

--
Hi, welcome to Fight Club.
First of all, how did you hear about us?

Na de a Pick ahhoz, hogy legyártson neked egy rúd szalámit, le kellett vágniuk egy disznót, amiből kijött (teszem azt) 20 rúd téliszalámi. De ha valaki rendelkezik egy food replicatorral és ingyen osztogatja a téliszalámi másolatokat, akkor a Pickre rá fog rohadni a maradék 19 rúd. Mivel a Pick a disznóért többet fizetett, mint ahány rúd téliszalámit el tudott adni, ezért ez neki veszteség lesz és teljes joggal fog fellépni a food replicator betiltásáért.

Nem, a Pick üzleti érdeke csak azt diktálja, hogy az ő téliszalámijának a másolása legyen tiltott. A food replicatorral ugyanis ő is sokszorosíthatja a Pick téliszalámit, így az egy disznóból készült 20 db téliszalámiból legyárthat sokkal olcsóbban sok százezret vagy akár milliót is.
Ha be lenne tiltva a food replicator másológép akkor a Pick is elesne ettől a remek szalámigyártási lehetőségtől. Ha csak a Pick használhatna food replicatort, akkor pedig annak fejlesztési és működtetési költségei teljes egészében a Picket terhelnék. Talán még így is jobban megérné a Picknek food replicatorral sokszorosítania a téliszalámikat, de az egy szalámira jutó költsége sokkal nagyobb lenne.
A Picknek az az üzleti érdeke, hogy vásárlók százmilliói költsenek saját food replicatorra, így az ilyen gépek ára alacsony szinten legyen. De Pick téliszalámit másolni mindenkinek tilos legyen, kivéve a Picket.
És az előző gondolat. Ha (Pick törvény miatt) illegálisan másolják mégis a téliszalámiját, az még mindig a kisebbik rossz a Picknek, mintha a diszkont árú konkurenseiket gazdagítanák. A vásárló hó végi üres pénztárcájából egyébként sem tudnának pénzt szerezni.

A lényeg, hogy egy Pick klónszalámigyártó úgysem tud felemelkedni, mert üzleti méretben már senki nem mehet szembe a "Pick törvénnyel", azt csak házilag lehet megszegni.

Hupban az a jó, hogy ha felvetődik egy téma, annak megértése helyett előbb-utóbb mindenki megpróbál egy fals hasonlattal helyettesíteni, ami persze az eredeti állítás meg nem értettsége vagy kifejtetlensége miatt hibás lesz. Ez után rendszeres program, hogy hosszú-hosszú kommentfolyamokon keresztül össznépi hobbitevékenységként mindenki megpróbálja addig csűrni-csavarni a példát, ameddig bele nem kerül a saját kis mikrovilága. Természetesen törekvés sincs arra, hogy maga az eredeti állítás legyen tisztázva és ne k
bugos workaround hegyeken keresztül próbáljanak vitázni. (Nesze neked KISS elv.) De legalább szoftverhamisítás áldozata lesz a Pick szalámi, már csak egy autós hasonlat hiányzik, hogy hogyan fog osztódással szaporodni a szerencsétlen röfi.

Hozzáteszem, az ilyen bölcsész büfészakok, mint kommunikáció, a vita és az érvelési hibák antipattern gyűjteményével együtt le vannak nézve intézményesen.

A hozzászólás (a HUP szerint nem létező, halott, senki által nem használt) Windows Phonen készült.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( therion | 2015. 09. 12., szo – 16:50 )

A cikk elolvasása nélkül: az a probléma hogy – a klasszikus „Ez már a KDE4?” poénra reflektálva – a felhasználók szerintem már elveszítették a hitüket abban, hogy már csak egy kiadást kell megvárni és végre itt az igazi Windows Phone. A 7-es verzióról relatíve gyorsan kiderült, hogy ez még nem az igazi, de akkor úgy úgy tűnt, a 8-as már az lesz. Hát egyértelműen nem lett az. Most jön a 10-es, de ha már kétszer hazudtak a felhasználóknak, semmi garancia rá, hogy harmadszor nem teszik meg.

( Breaknet | 2015. 09. 12., szo – 18:38 )

Vannak országok, ahol a WP idén már lehagyta az iOS-t (pl. Oroszország, Brazília). Lesz még jövője a platformnak. Európában jóval népszerűbb, mint az USA-ban.

mint telefon, az MS nálunk is esküszik, hogy az eladott okostelefonok 20%-a WP, csak épp ez egyik portál statjaiban se látszik,, de tényleg, sehol:

http://www.rankings.hu/hu/rankings/operating-systems.html

(van még pár statisztika amihez hozzáférek, sehol nincs 1-2% felett, sehol)

Így, még ha el is adják, ezek a készülékek aztán nem mennek internetre, jóeséllyel nagyifon, vagy lázadó "csak azért se fogok netezni a telefonomon, ez egy telefon" lesz belőle, vagy én nem tudom.

Én vakon elhiszem neked, hogy vannak piacok, ahol a WP lehagyja az iOS-t. De mit jelenthet ez? Azt, hogy kicsi a fizetőképes kereslet. Van egy olyan érzésem, hogy a profitot összehasonlítva a WP nem hoz semmit, esetleg veszteséget, az iOS készülékek pedig nyereséget. De magát a piacot valószínűleg az Android uralja tisztességes nyereséget hozva a gyártóknak.

Ha ez nem változik, márpedig nem sok esélyt látok rá, akkor a 2016-os üzleti évlezárása után a WP-t dobhatják.

Ha ez esetleg egybeesne azzal, hogy a világ első használható üzleti desktop linuxa megjelenne (azaz pl. a RedHat végre átvenné a Fedora EPEL repót, a Cinnamont tenné meg default desktopnak és még egy tucat apróság), akkor pár év leforgása alatt az MS akár az összeomlás szélére is kerülhetne. De ez nem fog megtörténni. A Linux cégek nem mernek befektetni, az MS-nek meg jó a langyos víz. És eközben a WP-t - ha értelme nincs is - rajtahagyhatják a lélegeztetőgépen.

Én abból indulok ki, hogy százszor annyi ember tízszer ennyi idő alatt sem tudta megoldani. :)

Olyasmik jutnak most eszembe, hogy 5 éve, de valamennyire még 1-2 éve is bőven open source párti voltam. Linux futott a laptopomon, a családtagok gépein, stb. Aztán egyszer valamiért megcsömörlöttem az olyanoktól, hogy mindenféle különösebb vízió nélkül végtelenül redundáns dolgokat csinálunk (oké, power of choice, lehet ezerféle disztró és DE közül választani, hurrá!), aminek semmi hatása.

Ha manapság a desktop Linuxra gondolok, az az örökérvényű igazság jut eszembe, hogy ha ötezerszer megfejeled, előbb-utóbb szétmegy bármi. :)

"Én abból indulok ki, hogy százszor annyi ember tízszer ennyi idő alatt sem tudta megoldani. :)"

Sejtettem, hogy nem szabadott volna kihagynom azt, hogy "dedikált fejlesztők". Akiknél csak ezzel foglalkoznak és van egy főnök, aki megmondja, hogy merre. Nem úgy, mint a magukra hagyott birkák.

A Mint, az aztán csodálatos! A Cinnamon tényleg szuper, a Nemo is ezerszer jobb, mint a Nautilus. De itt be is fejeződött. A Mint 17.2 az Ubuntu 14.04 LTS-en alapszik. Valami olyan orbitálisan elavult csomagok vannak benne, hogy égnek áll az ember hátán a szőr.

Tudom, hogy ha nem is hivatalosan, de Manjarora is van Cinnamon, az nem elavult. Otthonra biztosan jó is volna, de munkahelyre inkább fizetős, de megbízhatóbb csomagokat tartalmazó disztribet tennék. De hiába hordjuk zsákban a pénzt a RedHat-nek, ha nem értik, miért létezik az EPEL repó.

Igen, örömmel használnám a Win-t, ha szintén nem lennének meg a maga baromságai, ami a használhatatlanságig rombolja. Egyrészt manapság Dockerrel dolgozom, amiről hiába állítják, hogy megy Win-en, ez eleve nem is lehetséges. Másrészt alap fs funkciók, mint a file/directory symlink le van korlátozva épp annyira, ami miatt nem használhatom. És az apróbb szösszenetek százai, mint pl. kinél hol és milyen a Perl van, a sort, find és hasonlók vajon a Win-es vagy Unixos variánsok-e, merre dőljenek az útvonal szeparátorok stb.

Leginkább az, hogy csak admintként működik. Meg git-be nem tudok symlinket becommitálni úgy, mint Linuxon. És persze a clone/checkout/pull/...-nél új fájt hoz létre. Hülyén hangzik, hogy az meg minek, de nekem egy régi cuccunkkal való kompatibilitás miatt kéne. Na mindegy, ha a Win nem csak drágább, de rosszabb is, mint a Linux, akkor legyen Linux. (Még akkor is, ha találtok jó pár negatív kommentet is tőlem a Linuxra nézve.)

A symlinket a Unix világba 1983-ban vezették be. Windowson is létezik, csak nem olyan jó: https://en.wikipedia.org/wiki/Symbolic_link#Windows_symbolic_link

Nyilván meg lehet kérdezni, hogy miért várok Unix funkciókat Win-ben. A válasz egyszerű: nekem szükségem volna rá. Ha hiába adom a pénzes zsákot, az MS nem adja, amit szeretnék, akkor nem adom a pénzes zsákot.

Akkor a windowsos git hibás, hiszen ha van windowson symlink és a git tud symlinkeket verziókezelni, akkor képesnek kell lennie arra is, hogy checkoutnál symlinket hozzon létre windowson is.

Halkan jegyzem meg, hogy ha a git igazán jó verziókezelő lenne, akkor még olyan rendszeren/fájlrendszeren is teljesen transzparensen kezelhetne symlinkeket, amik ezt egyáltalán nem támogatják. Egyedül a symlink gitbeli létrehozására kellene egy interface-t biztosítani például egy git parancs formájában.

Tudom, hogy a symlink nem linux only, elnézést, hogy nem adtam elő az egész polkorrekt unixos körbenyalást.

Sőt, még azt is tudom, hogy pl az NTFS tud ilyet. Ettől még az van, hogy ez a windowson egy alig használt cucc, és egész nagy tételben remekül megvannak nélküle az emberek. Az is rendben van, hogy neked ez fontos, ezért neked nem jó, de azért ezt a corner case-t annak titulálni, hogy a windows használhatatlanságig van rombolva úgy általánosan, hát...

(Meg egyébként igen, ha symlinkek vannak, a git meg hülye és másol, akkor egészen konkrétan miért is a windows a használhatatlan?)

> ezt a corner case-t annak titulálni, hogy a windows használhatatlanságig van rombolva

Nem csak a symlink volt a példám. És úgy indítottam, hogy "örömmel használnám a Win-t, ha". Tehát nem mindenkiről írtam, hanem magamról. Légyszi ne legyél 1 bites, mint a politikusaink. A HUP színvonalát tartsuk néhány nagyságrenddel a parlamenti felett.

> ha symlinkek vannak, a git meg hülye és másol

Ennyire nem ügyetlenek a git készítői. Próbálkoztak is, de nem igazán lett jó: http://stackoverflow.com/questions/11662868/what-happens-when-i-clone-a…. De szerintem úgy voltak vele, hogy alapvetően nem egy kliensből kéne a kernel hülyeségeit kiküszöbölni.

"Igen, örömmel használnám a Win-t, ha szintén nem lennének meg a maga baromságai, ami a használhatatlanságig rombolja" -- ez nekem elég generikus fika ahhoz képest, hogy a git meg a docker, -- ami azért szintén linuxos dolgokra (tudom tudom) alapoz -- kompatibilitási kérdéseit feszegeted, meg alap mindenféle alapvetően unixos toolokat keresel (amik ráadásul pont ugyanezt a katyvaszt csinálják unixon, have fun a portable shell scriptinggel, amiben nincsenek bashizmok, gnuizmok vagy épp freebsdizmok).
---
Nem tudom mennyire hülyesége a kernelnek, hogy erre külön privilage control van, feltételezem valami security oka volt neki, hogy odakerült :) Nekem inkább úgy tűnik abból a hozzászólásból, hogy a git fejlesztői baszták beilleszteni a cuccukat a windowson futó security modellbe. Ilyen alapon a linux is szar, ha épp bekaszál valaminek a SELinux policy.

> ez nekem elég generikus fika ahhoz képest, hogy a git meg a docker,

Halkan jegyzem meg, hogy szerintem a docker veri bele a koporsoszeget a windows szerveroldali szereplesebe...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A (szöveges) log-elemző eszközök hiányáról volt szó például... eléggé nehézkes egy például pár GBájt méretű szöveges fájlban bármiféle összefüggést megkeresni egy Windows-on, amire ehhez szinte semmilyen jó eszköz nincs... persze fel lehet telepíteni egy fél Linux disztribúciót, de akkor inkább egy egészet telepítek.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Például van rendszerem, van egy szöveges log, minden sor változó hosszúságú, a végén van egy idő "... 123.45 ms".

Tegyük fel, azt keressük, hogy átlagosan mennyi idő alatt sikerült végrehajtani egy függvényt mondjuk 21:00 és 21:10 között és hány darab hívás volt. A szöveges log mérete legyen mondjuk 30GB naponta.

Példa:
2015-06-03 21:05:01,362 INFO [PERF.info.gacivs.backend.services.CassandraService] (Thread-1971 (HornetQ-client-global-threads-1877639217)) (CassandraService.execute)[anonymous]( SELECT id, cityId, finish, lastUpdate, productPoints, type FROM workQueueItem WHERE id IN ?;,[Ljava.lang.Object;@50bba542){ResultSet[ exhausted: true, Columns[id(timeuuid), cityid(timeuuid), finish(timestamp), lastupdate(timestamp), productpoints(float), type(varchar)]]}: 9.05 ms
2015-06-03 21:05:01,366 INFO [PERF.info.gacivs.backend.services.CacheService] (default task-16) (CacheService.getRole)[anonymous]: 0.38 ms

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Ez azért Windows-on nem annyira bonyolult.
Feltételezve, hogy textlog.txt az aktuális logfile, valami ilyesmi: 


$from=[datetime]"21:00"
$till=[datetime]"21:10"
gc .\textlog.txt | %{ 
    $line = $_.split(" ")
    $hhmm=[datetime]($line[1].Substring(0,5))
    write $line[-2]|where {($hhmm -ge $from) -and ($hhmm -le $till)}
}|measure -ave

Tudom, hogy így még nem tökéletes: ha a script futása átnyúlik egy napon, hibázik, de demonstrációra megfelel.
Továbbá nem teszteltem 30GB file-okon: csak remélni merem, hogy nem olyat raktam össze, ami berántja memóriába egyben a filet. Ha esetleg mégis, biztos akad hozzáértő, aki javítja.

Kiírja a darabszámot, átlagot az utolsó előtti mezőből számolva, miután space mentén tömbbé aprította a sorokat, ott, ahol a második mező időként értelmezve $from és $till közé esik.

Üdv,
Marci

"Tudom, hogy így még nem tökéletes: ha a script futása átnyúlik egy napon, hibázik, de demonstrációra megfelel."

Igen, tegyük fel, hogy a konzerv nyitva van... nekem ez a való életben szokott kelleni, demonstrációkkal és "Hello World" példákkal tele van a padlás, csak az egyik használhatatlanabb, mint a másik. :/

"Ha esetleg mégis, biztos akad hozzáértő, aki javítja."

Ahja... a Get-Content bizony beolvassa mint a 30GBájtot és létrehoz belőle egy olyan objektumot, ami soronként tartalmaz egy-egy objektumot, majd ha ezzel kész van, akkor ebből ki lehet olvasni soronként a tartalmat... tehát legjobb esetben is nagyjából 30GB memória kell majd a futtatáshoz... aztán meg egy csomó új objektumot hoz létre, amelyeknek a nagy része nem kell, felesleges egyáltalán feldolgozni.

Egyébként hol van benne az adott funkciónévre szűrés ("mennyi idő alatt sikerült végrehajtani egy függvényt")? Tehát például csak a "FizzBuzzFunction" érdekel, de az akárhol lehet bármelyik sorban. És persze érdekel mindenféle - akár több soros - mintaillesztés, amit könnyedén meg tudok oldani a grep/awk/sed/stb parancsokkal, és vért hugyozva nagy nehezen (vagy sehogy) PowerShell esetén, mert az bizony nagyon nem erre való...

...és persze be lehet ütni kalapáccsal is a csavart, csak azért az nem ugyanaz. :)

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Én elhiszem, de akkor mutass használható példákat.

A PowerShell nem szövegfeldolgozásra készült, pláne nem nagy mennyiségű szöveg feldolgozására. Az olyan egyszerű dolgokról nem is beszélve, ami például egy szimpla `tail` és egy `egrep` funkcionalitása, igen, tudom, lehet ezek helyett is például egy

`Get-Content console.log -wait | where { $_ -match “FizzBuzz” }`

...csak döglassú és memóriazabáló lesz nagy fájloknál.

Így? 


function Convert-DateString ([String]$Date, [String[]]$Format)
{
   $result = New-Object DateTime
 
   $convertible = [DateTime]::TryParseExact(
      $Date,
      $Format,
      [System.Globalization.CultureInfo]::InvariantCulture,
      [System.Globalization.DateTimeStyles]::NoCurrentDateDefault,
      [ref]$result)
   if ($convertible) { $result }
}


$from = Convert-DateString -Date "21:00" -Format "HH:mm"
$till = Convert-DateString -Date "21:10" -Format "HH:mm"
$func = "FizzBuzz"
$reader = [System.IO.File]::OpenText(".\textlog.txt")
$cnt = 0
$sum = 0
try {
    for(;;) {
        $line = $reader.ReadLine()
        if ($line -eq $null) { break }
        if ($line -match $func) {
            $fields = $line.split(" ")
            $hhmm = Convert-DateString -Date ($fields[1].Substring(0,5)) -Format "HH:mm" 
            if (($hhmm -ge $from) -and ($hhmm -le $till)) {
                $cnt += 1
                $sum += $fields[-2]
            }
        }
    }
}
finally {
    $reader.Close()
}
if ($cnt -gt 0) {
    write ($cnt)
    write ($sum/$cnt)
}

Üdv,
Marci

Alakul, de ha megírom Java nyelven, még az is rövidebb... és gyorsabb... :D

Egyébként valami ilyesmit használok erre és ez még csak nem is a legtömörebb megoldás:
grep FizzBuzzFunction console.log | grep " 21:0.:" | awk '{a+=$(NF-1)} END{print a/NR" / "NR}'

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Rövidebb..., gyorsabb...: Előbb még azt mondtad, hogy hiányoznak ezek az eszközök!
Azért az Általad javasolt megoldás az enyémhez hasonlítva mást csinál.
-Hogy is néz ki a Te scripted 19:55-20:05-ig? Nálam paramétert kell módosítani, Nálad átírni a mintaillesztést és attól tartok, a Tiéd nem lesz túl szép, de kíváncsivá tettél! ;D
-Feltételezed, hogy az idő-szerűségre illeszkedő minta más mezőben nem szerepel a logban. Megtennéd, hogy Te is csak az adott helyen lévő időre szűrsz?
-Illeszkedő sor híjján mintha nullával osztanál (nem tuti, nem ismerem az awk-t). szerk: tuti, megnéztem: "fatal: division by zero attempted"

Üdv,
Marci

"Hogy is néz ki a Te scripted 19:55-20:05-ig? [...] Megtennéd, hogy Te is csak az adott helyen lévő időre szűrsz?"

Akkor előveszem a mágikus sed parancsot és

sed '/^2015-09-18 19:55:/,/^2015-09-18 20:05:/! d' console.log | grep FizzBuzzFunction | awk '{a+=$(NF-1)} END{if (NR>0) print a/NR" / "NR; else print "not found"}'

"Illeszkedő sor híjján mintha nullával osztanál (nem tuti, nem ismerem az awk-t). szerk: tuti, megnéztem: "fatal: division by zero attempted""

Igazad van, ez legalább olyan komoly probléma, mint a 30GBájt memóriaigény vagy a 39 soros "script", de tudod mit: Kijavítottam, lást fentebb. Egyéb blocker issue? :)

Ezzel eljutottunk oda, hogy jól meg lehet csinálni Unixon/Linuxon és Windowson is - állításoddal szemben.
Tény, hogy a Windows hosszú-hosszú évekig komoly lemaradásban volt e téren.
Az is tény, hogy mire lett rendes shell Windowsra, az korszerűbb lett sok szempontból a .+n.x shelleknél és tooloknál.
És persze az is tény, hogy a szokás nagy úr: a Windows rendszergazdáknak is nehéz átállni.
Azt is megértem ezért, hogy kétféle tooling környezetet használni felváltva kényelmetlen, ezért használod a máshol megszokottat, ami még optimálisabb is: semmi akadálya.
Végül úgy tűnik nekem, hogy a fentiekben sok újdonságot nem láttál tőlem, ezeket a lehetőségeket eddig is ismerted.

Üdv,
Marci

"Ezzel eljutottunk oda, hogy jól meg lehet csinálni Unixon/Linuxon és Windowson is - állításoddal szemben."

Maradjunk annyiban, hogy meg lehet csinálni. Komolyan Java nyelven rövidebb és egyszerűbb megírni, mint ami PowerShell példát hoztál, pedig az is pain in the ass.

"Tény, hogy a Windows hosszú-hosszú évekig komoly lemaradásban volt e téren."

Most is lemaradásban van.

"Az is tény, hogy mire lett rendes shell Windowsra, az korszerűbb lett sok szempontból a .+n.x shelleknél és tooloknál."

Van, amire jobb. Van amire alkalmatlan. Ez van.

"Végül úgy tűnik nekem, hogy a fentiekben sok újdonságot nem láttál tőlem, ezeket a lehetőségeket eddig is ismerted."

Ez így van. Próbáltam mind, sőt, még más eszközöket is, de egyszerűen alkalmatlan erre a feladatra. Az, hogy ezt képtelen van megérteni, az sajnos téged minősít. :/

Most kezdesz beszélni a tapasztalatokról és még a reakció lehetősége előtt kifejted, hogy képtelen vagyok megérteni és ez engem minősít. No comment, Gábor. :D
A személyeskedés aligha visz előre, viszont tényleg érdekel: le tudnád mérni futásidőre a Te scriptedet meg az enyémet egy Windows-os gépen egy nagy logfile-on azonos paraméterekkel? Neked kevesebb fáradság, mint nekem. Tényleg érdekel!

Üdv,
Marci

"Most kezdesz beszélni a tapasztalatokról és még a reakció lehetősége előtt kifejted, hogy képtelen vagyok megérteni és ez engem minősít."

Bakker, olvasd vissza a szálat...
- adott egy probléma, amire válaszul jössz egy 8 soros (!) és 228 karakteres (!) megoldással,
- rámutatok az üzemeltetési és performancia problémákra, mint a lassúság és a memóriahasználat
- erre jössz egy 41 soros (!) 1065 karakteres (!) újabb megoldással
- mutatok egy 88 karakteres működő megoldást
- ennél a legnagyobb problémád, hogy ha nincs találat, akkor "division by zero attempted" az eredmény (amit egyébként konkrétan leszarok a probléma kapcsán, mert mindegy, hogy ilyenkor mit ír ki), illetve már előre dörzsölöd a kezedet a mintaillesztés miatt "a Tiéd nem lesz túl szép, de kíváncsivá tettél" - de persze én személyeskedek (!)
- adok egy továbbra is hatékony és szép megoldást 158 karakterrel, if-else nélkül 124 karakterrel

Erre jössz az alábbival: "Ezzel eljutottunk oda, hogy jól meg lehet csinálni Unixon/Linuxon és Windowson is - állításoddal szemben. [...] Az is tény, hogy mire lett rendes shell Windowsra, az korszerűbb lett sok szempontból a .+n.x shelleknél és tooloknál."

Most már tényleg az kell mondjam, hogy elmész a picsába a Fekete Lovag komplexusoddal együtt és/vagy vegyél vissza kicsit az arcodból. :/

"Végül úgy tűnik nekem, hogy a fentiekben sok újdonságot nem láttál tőlem, ezeket a lehetőségeket eddig is ismerted."

Az a helyzet, hogy én dolgoztam néhányszor és dolgozok is azokon a rendszereken és azokkal a megoldásokkal, amiket szinte egyedüliként ismersz és propagálsz, de közben dolgoztam és dolgozok más rendszerekkel és megoldásokkal is és nagyon jól ismerem, hogy ezeknek milyen a minősége, használhatósága és ára.

És nem prospektusból vagy dokumentációból ismerem ezeket, hanem elég kemény szopások árán, amikor a ((technical) pre) sales már rég egy másik projekt bevezetésén dolgozik öt céggel arrébb és a support meg az üzemeltetés felváltva vért izzad és hugyozik, hogy fél év után is életben tartsa az eladott és/vagy bevezetett omladozó rendszert, amit aztán majd senki nem mer frissíteni, mert annyi workaround van benne és semmihez nem lehet integrálni, mert annyira vendor specifikus.

"A személyeskedés aligha visz előre, viszont tényleg érdekel: le tudnád mérni futásidőre a Te scriptedet meg az enyémet egy Windows-os gépen egy nagy logfile-on azonos paraméterekkel? Neked kevesebb fáradság, mint nekem. Tényleg érdekel!"

A fentiek után mire számítsak? Most komolyan: eresszek össze egy 158 karakteres (és 16 karakter hozzáadása után több szálon futni képes) mintaillesztésre és egyéb műveletekre kitenyésztett binárist futtató script-et egy 41 soros 1065 karakteres - majdnem program méretű - script-el, ami még ránézésre is lassabb? És mi lesz akkor, ha kiderül, hogy sokkal lassabb? Ki kell egyeznünk egy döntetlenben? Vagy hogy gondolod?

"amit aztán majd senki nem mer frissíteni, mert annyi workaround van benne és semmihez nem lehet integrálni, mert annyira vendor specifikus."

Az emlitett cellux mennyisege miatt messze nem vagyok meggyozodve, hogy most a Linuxrol vagy a Windowsrol beszelsz. Kerlek pontositsd.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Az emlitett cellux mennyisege miatt messze nem vagyok meggyozodve, hogy most a Linuxrol vagy a Windowsrol beszelsz. Kerlek pontositsd."

Azt szoktam volt mondani, hogy rendszerek jönnek-mennek, a szopás örök.

Szóval ez cég és termékfüggetlen, inkább a jelenség a problémám, amikor jön a nagy mellényes ((technical) pre) sales csapat, csinálnak egy ultra gyors gap-analízist, kihozzák, hogy az ő megoldásuk a legolcsóbb, legjobb és leggyorsabb, a többi az fasorban nincs és különben is szar; aztán valamelyiket elkezdik bevezetni és persze jönnek a problémák, azokra jön a workaround, azokra a mindenféle konfigurációs próbálgatás, amelyek közül valamelyik majd talán megoldja a problémát, aztán amikor a több hónapos csúszás után a pilot időszak töredék terhelésével funkcionálisan elfogadhatóan működik már, akkor ez a banda már meg is pattan a következő céghez...

...aztán amikor meg fél-egy-másfél évvel később jönnek az üzemeltetési problémák, mert nem skálázható a megoldás, nem frissíthető, senkinek fogalma nincs, hogy melyik workaround mire volt jó, kell-e még az adott konfigurációs beállítás, aztán jönnek az egyéb rendszerekhez való integrálási problémák, mert ugye változik a környezet, a fejlesztési kötöttségekből adódó többletmunka, a tesztel(het)etlenség, mert a dokumentáción, a tesztelésen és az oktatáson lehet a legjobban spórolni, akkor azt már nem számolják hozzá a TCO-hoz, amelynél persze a már a bevezetésnél adódó problémákat se számolták hozzá, különben már a pilot időszakban kukába tették volna az egészet, csak senki nem merte felvállalni a döntést...

...és amikor már mindenki legalább háromszor szopott a cégnél, akkor jön egy email, amiben a beszállító oldalán látható, hogy ez bizony sikersztori volt.

...és amikor több ilyet élsz meg (teljesség igénye nélkül: Microsoft, IBM, Sun, Oracle, Red Hat és most épp két közepes magyar cég), akkor azért kialakul benned ezekre egy bullshit detektor és persze elpattan valami, amikor újra és újra ezt az aranyozott sztaniolba csomagolt szart akarják letolni a torkodon, hogy jó az, csak nem értesz eléggé hozzá, meg fejlettebb és különben is mennyire jó. :/

"Alakul, de ha megírom Java nyelven, még az is rövidebb... és gyorsabb... :D"

Egyébként kétségtelen tény a PowerShellel, hogy számomra egyszerűbb megírni C#-ban akár LinQPad-ban, akár notepaddal majd csc-vel lefordítani, mint rájönni a PS szintaxisára. Igaz, ebben benne van az is, hogy sokat segítene, ha egyszer megtanulnám.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Ahja... a Get-Content bizony beolvassa mint a 30GBájtot és létrehoz belőle egy olyan objektumot, ami soronként tartalmaz egy-egy objektumot, majd ha ezzel kész van, akkor ebből ki lehet olvasni soronként a tartalmat... tehát legjobb esetben is nagyjából 30GB memória kell majd a futtatáshoz..."

Ennek kicsit utána néztem, nincs igazad és mégis igazad van. :(

Írtam két scriptet, az egyik összerak egy választható méretű textfilet ami egy random számokat tartalmazó csv, a másik pedig soronként kiszámolja az értékek átlagát. 


PS C:\> .\create-file.ps1 data.csv 10GB
1MB done
2MB done
...
10240MB done

PS C:\> .\process-file.ps1 data.csv
573,64453125
551,5859375
533,5546875
...

A második script futása alatt azonnal megjelenik az eredmény a kimeneten, vagyis nem kell megvárni, míg a teljes fájl beolvasásra kerül. Ugyanakkor a memóriahasználat folyamatosan nő és a foreach-en belül elhelyezett 

[GC]::Collect()

sem segít. Rákeresve a problémára ezt a visszajelzést találtam, nekem egyszerű bugnak tűnik, amit remélem mihamarabb javítanak. A biztonság kedvéért azért nyomtam rá egy upvoteot.

> ...és persze be lehet ütni kalapáccsal is a csavart, csak azért az nem ugyanaz. :)

Vannak speci beüthető csavarok is (tipikusan betonba), de már évek óta megjelent a hagyományos csavar helyett is a beüthető csavar (amire tipikusan mindenki gondol):

http://shop.traconelectric.com/files/ckfinder/images/PICTURES/C03/TB535…

(az áramvonalas egyirányba lapított menet az érdekes).

Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy windows esetében az egyszerű szög problémájára fejlesztették ki a beüthető csavart.... :)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

(reflektálok kicsit a lentiekre is, csak már kezd úgyis olvashatatlan lenni)

Nézd, én is ezeken nevelkedtem, nekem is szokott hiányozni, de nem kifejezetten tartom dealbreakernek (pláne nem egy átlagos felhasználó számára). Illetve azért ez megint olyan, mint a gites hiszti, hogy windowson ott van az eventlog, ahova logolni illene, csak ugye a tipikus openszósz szarik arra, hogy integrálódjon vele. (Igen, tudom, hogy az event viewer is egy szar, de azért az ilyen egymáshoz tartozó start stop dolgokat valószínűleg két id bepippantásával meg lehet keresni.) Azért látni kell, hogy míg a unixos dolgok nagyon régen arra épülnek, hogy mindenféle textet buherálunk különböző módokon, addig a windows nem ezen logika mentén van szervezve, persze hogy az előbbi lényegesen faszábban fel van szerelve text buzizó toolokkal, és azért van egy olyan érzésem -- mondom, azzal együtt, hogy nekem is szoktak hiányozni -- hogy mikor ilyesmit kér számon rajta valaki, az kb ugyanaz, mint amikor a windowshuszár azon sír, hogy nincsen mindennek guija, meg nem setup.exe-vel lehet feltenni a programokat.

Mellékszálak
- egyébként az is elég ejnyebejnye, mikor a fizzbuzz bárhol lehet, mert fosul struktúrált a log, és ez alapvetően a program hibája.
- Productionba tehető minőségű logstatisztikázó valamit azért a sima unixos ezközökkel is vért hugyozva lehet csak csinálni, többek között épp azért, mert a mintaillesztés baromi fragilis, és rettentő sokat kell szopni a különböző formátumú források csesztetésével.
- Ahol 30 giga log keletkezik naponta, és igény lenne a rendszeres munkára belőle, ott nem textfileokban kéne turkálni eleve.

"Illetve azért ez megint olyan, mint a gites hiszti, hogy windowson ott van az eventlog, ahova logolni illene, csak ugye a tipikus openszósz szarik arra, hogy integrálódjon vele."

Egyrészt az EventLog képtelen feldolgozni ekkora adatmennyiség töredékét is, mert - ahogy a nevében is benne van: események naplózására találták ki, nem arra, hogy napi 10-20 millió eseményt kezeljen kereshető tartalommal, másrészt képtelen benne keresni. Egyéb ötlet?

"egyébként az is elég ejnyebejnye, mikor a fizzbuzz bárhol lehet, mert fosul struktúrált a log, és ez alapvetően a program hibája"

Igen. És?

"Productionba tehető minőségű logstatisztikázó valamit azért a sima unixos ezközökkel is vért hugyozva lehet csak csinálni"

Nem statisztika, hibakeresés.

"Ahol 30 giga log keletkezik naponta, és igény lenne a rendszeres munkára belőle, ott nem textfileokban kéne turkálni eleve."

Nem rendszeres munka. Egyrészt hasznos, ha a hiba felbukkanásakor már ott van egy elemezhető log, nem utólag kell valamit bekapcsolni és aztán várni, hogy a hiba újra felbukkanjon. Másrészt az erőforrásigénye minimális bármilyen más megoldáshoz képest.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

A TCO is sok mindentől függ, inkább azt nézzük, megéri-e?
Az attól függ, mint minden felügyeleti megoldásnál.
Ha egy darab szervered van, amin ritkán akad valami debuggolni való performancia probléma vagy hiba, akkor nem éri meg.
Aztán, ahogy nő a környezet és/vagy szaporodik a néznivaló, egyszer csak elkezdi megérni.

Üdv,
Marci

"Aztán, ahogy nő a környezet és/vagy szaporodik a néznivaló, egyszer csak elkezdi megérni."

...és szerencsére nem ez az egyetlen megoldás, ami erre a problémára elérhető, még csak nem is a legjobb és nem is a legolcsóbb, de mindig örülök, amikor magyarázat nélküli linkekkel dobálózol. :)

( dyra | 2015. 09. 12., szo – 19:39 )

Nincs mit csodálkozni. Fényévekre vannak az Androidtól ás az IOS-tól. Én is nagyon szerettem anno Maemo-t csak rajtam kívül ezt baromi kevesen gondolták így. Ki is pusztult. Ez lesz a WP-vel is. Amíg az MS tolja bele a lovét felszínen marad, de pénzt ez nekik jó ideig nem fog termelni. Kollégáim mondják majd az integráció, hogy vállalati környezetbe nagyon jó lesz, ahhoz képest Droidon és IOS-n jobban megy az Office 365 ráadásnak tökön szúrnák magukat ha vállalati környezetbe nem támogatnák a droidot és az almát. Nokiat is minek vették meg? Nem is emlékszem mikor olvastam új WP telefonról.
--
honlapom http://dyra.eu/

Szerintem rajtad kívül elég sokan szerették volna a Maemot ha egyáltalán hallottak volna róla, és ha lett volna módjuk arra, hogy hozzájussanak.
A Nokia bénaságának ékköve volt, hogy az akkori csúcsmobiljukat a legtöbb országban meg sem lehetett vásárolni. És ott is ahol kapható volt nulla reklámot kapott. A kifutóban levő Symbian Nokiákat persze reklámozták rendesen épp csak arról a platformról hallgatott a Nokia amit saját jövőjének szánt. Mintha titkolni akarta volna mint valami hidegháborús csodafegyvert.

Máig vannak olyan képességei a Nokia N900-nak, ami nekem a mai Android és iPhone mobilokból hiányzik:
- FM transmitter
- infra port
- vezetékes tv kimenet
- fizikai billentyűzet
- lemerült állapotból is működő ébresztő.

- FM transmitter, AUX IN? , BT? csak hogy ne hallja a fél világ.
- infra port, még egy LG G2 miniben is van
- vezetékes tv kimenet, az Allwinner A10 óta van a SOC-nak ilyen lába
- fizikai billentyűzet, rádugsz egy usbt, veszel egy olyan tokot.
- lemerült állapotból is működő ébresztő. hmmm, az összes MTK proci megcsinálja.

Szét kéne nézni a hw-k között nem "bezzeg régen minden jobb volt"-al jönni.

Mutatsz egy pontos eszközt valami linken, ahol az összes fent felsoroltat egyszerre kapod meg egybeépítve? Főleg a qwerty billentyű érdekel.
Rövid távú FM adót értett transmitter alatt. Érthetetlen miért csak ebben van.
Az infraport nem csak küldésere/fogadásra használható, hanem akár távirányítóként is, merthogy programozható.
Régebben MTK procik ilyet ébresztést nem tudtak. Mellékesen, az N900-nak van egy pici tartalék akkuja.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

( T_chris | 2015. 09. 12., szo – 21:27 )

Ha azokat a híreket nézem amiket látok, akkor nem csodálkozom ezen. Csak nem értem.
Mondjuk a Nokia buli után elhiszem, hogy években gondolkoznak, nem pedig a részvényesek gazdasági negyedéveiben.
Itt egy kiragadott hír a közeli múltból...
http://hup.hu/cikkek/20150825/elerheto_publikus_betaban_a_microsoft_cor…
http://hvg.hu/tudomany/20150526_Hivatalossa_valt_a_hihetetlen_jon_a_Cor…
https://plus.google.com/+Kriszti%C3%A1nKov%C3%A1cs/posts/YxvFB6GtyFC

És ez csak egy feature. A Microsoft féle Hyperlapse mobil is tetszik droidon... Nem tudom a WP hogy áll vele.
Mintha nem érdekelné őket a saját platformjuk, vagy valami olyan durranást akarnak, hogy lesznek extra feature-ök wp-n azokban az appokban amire most szoktatnak embereket a többi platformon? Simán nem értem...
- - - - - - - - - - - -
A buszállomás az a hely, ahol a buszok állnak, a taxiállomás az a hely ahol a taxik állnak, az íróasztalomon viszont van egy munkaállomás....
300hsz feletti topicot nem olvasok.

( erick | 2015. 09. 13., v – 12:58 )

A legnagyobb probléma szerintem hogy mostanra már a belépő szintű androidos telefonok is kapnak olyan hardvert ami alatt nem esnek össze márpedig a WP eddig ezért volt képes ebben a kategóriában egész sokat eladni.

Az app storejuk szerintem nagyon sokat fejlődött ellátottságban tényleg max 1-2 dolgot hiányolok WP felhasználóként és azok is játékok, de pl a magyar piacra szánt szoftverek amik szerintem fontosak (bubi, futár, mávinfo stb) mind ott vannak szóval ez főképp a magyar piacon szerintem nem lehet ok arra hogy valaki ne WP-t vegyen, viszont az OS kezd megint rettenetesen lemaradni és már én is kezdem úgy érezni hogy ezen lehet a W10 se fog változtatni, legalábbis amit eddig tapasztaltam Insider tesztelésen keresztül az alapján biztos nem, Cortana aligha fog működni rendesen valaha is nálunk, Continuum meg szerintem nem lesz akkora killer feature mint szeretnék, elvileg az Ubuntu phone is tud hasonlót mégse adtak el belőle túl sokat bár ezen a marketing változtathat mrt MS-nél azért van pénz.

Azért az Artisjus Android mobilok máig alulmúlják a legfapadosabb butamobilokat is.
Gyakorlatilag telefonálásra sem használhatóak. Nem jön meg az SMS, nem lehet fényképezni vele, böngészésre alkalmatlan.
Ennek oka, hogy az Artisjus maffiapénzt szed a mobilok háttértára után. Ezért, magyar, cseh, lengyel cégek zömmel saját név alatt olyan Android mobilokat gyártatnak Kínában amikben minimális a háttértár. Pl. Overmax.
Két A7 magos, 1GB ramos mobil. Eddig nem is lenne rossz. Alsó kategória de már használható... lenne. De mindent agyonvág a 4GB összes háttértárral. Így Alkalmazások telepítésére összesen 66MB marad. Persze csak gyári állapotban, a böngésző cache ugyanis pillanatok alatt nullára redukálja ezt a kevés helyet is. Ezek után az SMS-ek sem érkeznek meg, mert hát modern Android mobilként azokat már kapásból a háttértárra tenné sim helyett de ott semmi hely.

( bognarpeter | 2015. 09. 13., v – 18:21 )

Az a legnagyobb baj a Windows Phone-nal, hogy elköltesz 70ezer forintot egy készülékre, és mi lesz?

Lesz egy 70ezer forintos featurephone-od érintőképernyővel.

Mindennel rendelkezik, ami jó egy butatelefonban:
-gyors
-hosszú üzemidő

Minden hiányzik, ami jó egy android/IOS okostelefonban:
-appok
-friss appok
-használható appokon keresztüli hasznos szolgáltatások

Azok az appok, amiken keresztül a szolgáltatásokat eléred, nem léteznek. Gyakorlatilag egy Nokia Asha szintjén áll a platform.

Eegen... mindig az appok. Az emberek kb 90%-át kielégíti a Store, szóval valószínűleg nem ez az elterjedés gátja.

Vagy lehet, hogy mégis, lévén a desktop Linux is ugyanezt játsza évek óta: elvileg az emberek 90%-ának megfelel, gyakorlatilag mégsem. Inkább befogom, nekem bevált, a többieket nem értem. :)

Nem hiszem hogy mostanság használtál Windows Phonet, tény hogy még mindig le van maradva kicsit iOS/Driod mögött de nagyon sokat fejlődött app kínálatban, egész konkrétan most vettünk barátnőmnek egy droidos telefont az L520 után és nem sok minden volt amit most arra felrakott volna és ne lett volna meg a WP-s telefonján is, legfontosabbak mint ott vannak legrosszabb esetben egy alternatív appal de a legtöbb azokból is egész igényes.

mai napig nem értem, hogy a "Talking Tom" család az miért jobb WPn, mint Androidon (ahol konkrétan használhatatlan) Nyilván ez a játék nekem nem dealbreaker, de a gyerekem imádja. Meglátja a nagynénjét, 2. szava már az, hogy kunyerálja el a WPjét, hogy cicázhasson.

Elmehetne reklámnak :)

Ugyanezt, ugyanennyiért, hozta nekem az XperiaSP Androiddal :) Mondjuk a készülékház az szép, és strapabíró mint egy Nokia.

amúgy majdnem rádupláztál az árral, mert akárhogy is nézem a Lumia 640 az 40 ezer körül karistól, mindenhol, két év hűséggel meg 0. de ha már featurephone, akkor vehetsz wp-t huszonezerért is.

Akárhogy is, nagyon nem értem, miért pont hetvenezerrel példázol.

( timi | 2015. 09. 13., v – 21:00 )

Ha 2010-ben azt olvastuk volna, hogy a Microsoft a évtized közepére megszerzi a Nokiát és a Skypeot, egyöntetűen arra a konklúzióra jutottunk volna, hogy a Microsoft uralni fogja a telekommunikáció világát.
Ehhez képest ma azt látjuk nemcsak könyvelési maszatolás volt a Nokia értékének teljes leírása. És most álljunk meg egy pillanatra. A Nokia, igen az a mobiltelefonos Nokia 2015-ben Microsoft tulajdonban nullára leírva.
Skype kevésbé látványosan, de szintén kezd jelentéktelenné szürkülni. Ma azt látom egyre kevesebb ismerősöm jelenik meg online a Skype listán. 'Menjek Facebookra csevegni, van videóhívás is'.

"A Nokia, igen az a mobiltelefonos Nokia 2015-ben Microsoft tulajdonban nullára leírva."

Ki a fene gondolta volna, hogy a Nokia az N5800 után egyszerűen leáll. Évekkel később N8 néven kiadták azt, ami felhasználói szemmel nézve u.a. volt. Csakhogy azalatt a 2 év alatt lezajlott egy forradalom, amit a Nokia vezetése nem is vett észre. Az alkalmazottak látták, de hiába ők voltak a 99%, ha nem ők vezették a céget. Aztán jött Elop...

Tehát igen, vannak rossz vezetők, sok világcég tűnt már el a süllyesztőben így. Sajnos Európára ez különösen jellemző. Az autóipart leszámítva alig van itt valami, az is ki tudja, meddig. Nem mintha ne lennének jók az autóipari termékek vagy akár a fejlesztések, de kemény a verseny. Szerencsére egyelőre tudják, merre van az előre, nem tétlenül, tátott szájjal nézik a Teslát, mint anno egyesek az Apple-t...

Autóiparban nagyobb fenyegetést jelent ma a robotpilótás kocsi mint az elektromos motor. Különösen a mai olajárak mellett.
De ha a szoftver jelentősége megnő az autókban - márpedig a robotpilóta valami olyasmi újragondolása az autózásnak, mint az iPhone volt a mobilozásnak - akkor Európa autógyárai könnyen úgy járhatnak mint a szintén európai Nokia.
Még egy navigációs szoftvert sem képesek összehozni önerőből, pont ezért akarják a Nokia HERE-t.

Nem állt le, még kihozták az N9-et. Ami még ma is elképesztően jó telefon, a szoftveres hülyeségeket persze leszámítva.

Az ugye megvan, hogy az N9-nél a formát alakították hozzá a swipe GUI-hoz és ezért domborodik ki a képernyője, mert egészen a széléről is működik egy gesztus? Csak persze a teljes platform ment a levesbe, "hála" Elopnak.

--
„Spiró ótvar, Konrád átok, Nádastól meg mindjárt hányok!”

( airwave | 2015. 09. 19., szo – 15:34 )

Omoljon ossze, nem izgat, idaig nem latogattam, nem ismertem, ezutan majd lehet. Tehat a rossz reklam is reklam. :D