"Fordított áfafizetés jöhet az informatikában"

Egyéb

Ez érdekes lehet:

A múlt heti IVSZ Menta konferencián Vályi-Nagy Vilmos, a Nemzet Fejlesztési Minisztérium infokommunikációért felelős államtitkára bejelentette, az informatikai eszközök kereskedelmében bevezetik a fordított áfafizetést. A szükséges jogszabályi háttér kidolgozása már megkezdődött, hogy mikor lép életbe és milyen feltételek mellett, egyelőre nem tudni. [...] A gazdaság kifehérítése és az adóbevételek növelése érdekében bevezetné a számítástechnikai kereskedelemben a fordított áfafizetést a kormány. A "fordított áfa" konstrukcióban a forgalmi adót nem a termék eladója, hanem a vevő vallja be és fizeti, közvetlenül az állam felé. A hazai informatikai piac esetében ez azt jelentené, a termékek "áfa nélkül" utaznak az értékesítési láncon, a bevallási és befizetési kötelezettség pedig a kiskereskedőnél keletkezne. A kormányzat várakozásai szerint a fordított áfa révén a tisztességes kereskedők előnybe kerülnek a csalókkal szemben, és nőnek az áfabevételek.

A cikk teljes egészében itt olvasható.

( cherockee v | 2013. 09. 16., h – 20:32 )

na most ez elsőre nem hangzik baromságnak (laikus vagyok), ergo valami más van a háttérben. mert hogy ezek az eszementek értelmeset nem tudnak tenni, az biztos.

megjegyzem tényleg vannak olyan témakörök, ahol közel lehetetlen a kereskedelemben normális árrést etikusan elérni

"ahol közel lehetetlen a kereskedelemben normális árrést etikusan elérni"

És ennek az oka pontosan az adócsalás és a szürkézés. Néhány százalékos piacon nem tudsz egy extra 27%-os "árréssel" versenyezni. Szóval nagyon nem lenne baromság.

Ok, rövid távon valószínűleg okozna egy kisebb áremelkedést, ha sikerülne normálisan megvalósítani a törvényt (amit kétlek), mivel sok cég belátná, hogy öngyilkos üzletpolitikát folytat. (Láttunk már olyan céget, aki egy az egyben a nagyker árakat tette ki a webshopjába 0%-os árréssel és a szállítási költségen akart keresni.) Hosszabb távon valószínűleg tisztul valamennyit a piac és előbb-utóbb úgy is beindul az árverseny megint.

--

Nekem inkább az a gyanús, hogy még a "senki nem tud semmit" állapot van, mintha most várnák, hogy akkor tessék szépen a javaslatokat egy megfelelően "védett" borítékban eljuttatni az illetékes elvtárshoz. De ne legyen igazam.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Hát aki feketézik az ezzel is meg tudja csinálni és ugyanúgy előnyhelyzetbe kerül a tisztességes (nagyobb és kicsit tisztességesebb) versenytársával szemben.
Előre látom, hogy a Pistike PC kiskerben minden haver (vagy akár nem gyanús külsejű idegen) számla nélkül fog vásárolni és ezzel a rendszerrel az árakat még jobban lenyomja.
Tőlem mai napig meg szokták vadidegen figurák kérdezni, hogy "és számla nélkül mennyi lenne?".

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Jóskapistának te nem adsz áfa tartalom nélküli számlát, esetleg mint nagyker adsz Jóskapista BT-nek.
Jóskapista BT eladja pistikének (aki az áfát kifizeti).
Ha utóbbi eladásról adott számlát, akkor kifizeti az áfát az államnak, ha nem akkor összetépi a tőled (nagykertől) kapott számlát is.
Így nettón vette bruttón adta, a különbözet meg áfamentesen marad zsebben.

A végfelhasználó tehát továbbra sem tud kibújni az áfafizetéstől, más kérdés azonban, hogy ez kit gazdagít.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Ha vadidegen bemegy a boltba és Jóskapista Bt névre kér árut, honnan tudod, hogy tényleg attól a cégtől van-e és jogosult-e ÁFA nélkül vásárolni? Bélyegzőt kérsz vagy előbb szerződést kötsz vele? Ha később nincs a termékre ÁFA bevétel akkor jóhiszemű voltál vagy behajtják rajtad?

Ha Jóskapista Bt végfelhasználó (azaz a bolt ahova besétál kisker), akkor nyilvánvalóan nem ússza meg az áfa kifizetését, legyen engedélye bármire is.
Ha viszont ez a bt kisker, akkor a leendő fordított áfaszabályok szerint nettó áron fog vásárolni.
És mivel a nagykernek a tervek szerint áfabevallási kötelezettsége nem lesz, így értelemszerűen nem terhelheti felelősség, ha egy ügyfele nem fizeti be az áfát.

A számtech nagykerek jelenleg sem szolgálnak ki csakis olyan cégeket akiknek a számítástechnikai kiskereskedelem a fő tevékenységi körük.
Ebből adódóan csak úgy nem sétálhat be senki az utcáról, hogy szeretne nagyker áron vásárolgatni.
--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Elég sok tévedés van abban amit leírtál.
Fordított áfa fizetésnél kötelezettség az eladó részéről a vevő ellenőrzése, és ezzel a felelősség is az értékesítés miatt. Másrészt az sem igaz hogy a számtech nagykerek csak azokat szolgálják ki nagyker áron akiknek ez a fő tevékenységi körük. Sőt sokan már az sem kérik legyen ilyen tevékenysége a vásárlónak. Csak vigyék.
Nálad a hibás következtetések egy része abból adódik, hogy nem látsz tovább a bolti értékesítésnél (bocs, ez csak az agyamban megjelenő fikció).

Az ellenőrzés már a regisztrációs procedúránál eldől, onnantól pedig a nagyker egyáltalán felelős!
Esetleg akkor lehetne felelős ha kiszolgálja fordított áfával a Talicska BT építőipari céget.
``Másrészt az sem igaz hogy a számtech nagykerek csak azokat szolgálják ki nagyker áron akiknek ez a fő tevékenységi körük´´
Jobb ha utánajársz a dolgoknak, mert ez pontosan úgy igaz ahogy leírtam.
Hívj fel egy számtech nagykert aztán megmondják.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Ember, fogd már fel, rossz oldaláról nézed a dolgot, valami elvi viszonyok alapján nyilatkozgatsz.
Kb 7db számtech nagykerrel van folyamatos kapcsolatom, soha nem volt egyik cégemnek sem a fő tevékenysége a kiskereskedelem. Mondjuk azt, kézen közön a nagyker oldalról is van infóm. A lényeg, hogy fizessen és vigye a cuccot. Van olyan (a komolyabbak) a kéri hogy legyen a tevékenységed közt kiskereskedelem, DE soha nem várja el, hogy főtevékenyység legyen. Olyan pici iparág mellet siklottál el mint: megoldásszállító cégek.
Semmilyen regisztráció nem ad felmentést az ellen, ha a vevődnek nem érvényes az adószáma, mert épp nem elérhető, és nem akar adót fizetni. Mekkora biznisz lenne már 23 hajléktalan cégének eladni 3 milliárdért a készletet majd visszacsorgatni... Okos lépés lenne. És még sorolhatnám.
Ezen az alapon adóhatósággal sem volt soha dolgod. Amikor az állam megrövidülhet (nem egyszerű "büntessük meg mert kell a büntetés a quota miatt jellegű vegzálás), még ha törvényes is akkor is felmerül a felelőssége a másik félnek.
Hidd el, elég macerás lesz igazolni, hogy a kisker vevőd befizette az áfát a vásárolt termék után HA eladta. Vagy ott rohad neki készleten, közben kp-ért kiárulta már 20x. Nem lesz boldog az állam.

http://www.compmarket.hu/index.php?pg=reg
http://www.chs.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=123
http://www.tosort.hu/
Linkelhetnék még amennyit csak akarok.
Ha nem kisker vagy akkor rendszergazda és ezzel ki is fújt a jogalap.
Ki ne találd már, hogy bemegy egy kutyakozmetikai cég és nagykeráron vásárol.
Nézz utána a dolgoknak mert oltári marhaságokat írsz.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

"Viszonteladóként regisztrálni csak azon Partnereket áll módunkban, akik cégokmányaiból kitűnik, hogy cégük tevékenységi körei között számítástechnikai termékek viszonteladása szerepel."

Ha már linkelsz, idézz is. Fent írtam, maximum azt várják el, hogy legyen a tevékenységek közt. Te pedig folyamatosan azért kardoskodsz, hogy "de a főtevékenységnek kell az lenni". Nem kell, sőt, leszarják, még a fenti kiírást is leszarják, csak vegyél már valamit. Más: 2001-2012 novemberig nem volt szükséges a cégiratokban csak a főtevékenységet megjelölni, ezért még ezt sem ellenőrizték, az APEH listabejelentés, hogy új tevékenységet folytatsz elektronikusan 24 óra alatt megvolt. Ez milyen korlát?
Most meg ha egyáltalán kérik, akkor a kutyakozmetika felveszi magának és máris megfelelt.
Részemről ez túlment a sokon. Neked van igazad, csak olyan cégekkel vannak szerződéseik a nagykereknek akiknek a fő tevékenysége a számítástechnikai kiskereskedelemben. A regisztrációkor kitöltött papír meg megvéd az ellen hogy ne legyél felelős, ha a partnered fantomizálódik. Így van. Élj ebben.

"mi ez az extra 27%?"

Úgy hívják: ÁFA.

Legális út: megveszed a cuccot X pénzért (legyen mondjuk 10000) ráteszel mondjuk Y% hasznot (legyen mondjuk 2%), kiszámlázod 10200+ÁFA-ért. Mivel itthonra adtad el, ÁFA végső soron marad az államnál. Nálad marad a 2%.

Adócsaló út: megveszed a cuccot X pénzért, opcionálisan rárakod az árrésed (legyen mondjuk 1%), papíron eladod külföldre, ÁFÁ-t visszaigényled, a cuccot meg gyakorlatban eladod itthon. Nálad marad az ÁFA meg az 1%.

Na meg aki figyeli picit a nagyker és kisker árakat, egészen hajmeresztő dolgokat találhat néha.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Milyen értelemben? Múltkor kerestem router 20-30ezer forintig. Srác panaszkodik, hogy egyszerűen nem éri meg ilyenekkel foglalkoznia, mert mindössze párszáz Ft-os árrés van rajtuk.
Kicsit hülyének néztem, mert pár éve láttam nagyker árlistát egy kereskedő ismerősnél, de utólag elgondolkodva az sem kizárt, hogy ezt a gyereket verték át a nagykerben.
(mert az általa bemondott ár még így is jóval magasabb volt, mint máshol)

Akit tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Pl. amikor szignifikansan olcsobb vagy ugyanolyan aru egy kiskerben, bruttoban, mint a nagykernek a beszerzesi forrasa. Nettoban. Es nem azert, met 50%-os arresbol engedett.

Vagy a masik eset, mikor X nagyker Y nagyker disztribuciojat olcsobban arulja, amit hivatalos forrasbol csak Y-tol vehet meg.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Az építőiparban egy ideje már van fordított ÁFA. De ha a szállító például csak anyagot szállít, de nem építi be akkor nem fordított. De ha a beépítés helyére szállítja ki, akkor már fejvakarás van! A NAV meg azon rugózik, hogy ki rontotta el és számította fordítottan az ÁFA-t mikor egyenesen kellett volna vagy fordítva. A befolyt adó ugyanannyi ha nem csalták el. Szóval adóhiány nem keletkezett, de büntetni azét még büntetnek miatta!
Ha állásfoglalást kérsz akkor az egyik régió hatósága ezt mondja a másik azt. Régen rossz ha a két cég, az eladó és a vevő két ellentétes álláspontú adóhatósághoz tartozik. Persze lehet perelni, néhány év után valakinek igaza is lesz!
A söralátétes adóbevallás csak arra a magánszemélyre vonatkozik akinek egy forrásból származik minden jövedelme! Minden más téren folyamatosan bonyolultabbá válik a rendszer.
Attól tartok IT esetében sem lesz ez olyan egyszerű. Csak azokra a TV-kre gondolok amelyek monitorként is használhatók. Ezek után egyenesen vagy fordítottan kell az ÁFA-t megfizetni?
Mert nem a boltra vonatkozik a fordított ÁFA hanem a termékre!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( bra | 2013. 09. 16., h – 21:07 )

Amikor először olvastam a fordított áfáról, nem értettem mit akar jelenteni.
Mikor most olvastam az informatikai eszközök fordított áfájáról, azt hittem elérte a rezsicsökkentés a merevlemezeket is, és ezentúl ha veszek egyet, az áfát nem én fizetem, hanem nekem fizetik.
De úgy látom rosszul gondoltam, ez a szektor nem most lesz nonprofit, vagy extraprofit-mentes...
--
zsebHUP-ot használok!

( STP | 2013. 09. 16., h – 22:15 )

(minimum) 10 millió IT kiskereskedő hazája leszünk.
Emiatt már az sem fog ÁFÁt fizetni, aki eddig tette.
Na jó, Mari néni a 2db Tesco-s CD után fog.

( KomiZ | 2013. 09. 16., h – 22:35 )

most ki néz be, és mit....?

"a bevallási és befizetési kötelezettség pedig a kiskereskedőnél keletkezne"

Eddig úgy volt, hogy: behozol valamit az országba, befizeted utána az áfát, és a vámot.Tekintsünk el most a vámtól. Ekkor ki kell fizetni X forint áfát, amit mint kereskedő vissza is tudsz igényelni. Majd ezt továbbadod picivel drágábban, ekkor megfizetsz utána X+Y áfát, ahol az Y áfa a nyereséged áfája. A vevőd, ha cég és áfalevonó, akkor ő a fenti X+Y áfával növelt árat fizeti meg neked, majd utána ezt az összeget helyezi (X+Y) levonásba. Ha nem áfalevonásra jogosult, akkor az állam elteszi X+Y áfaösszeget, örül. A termék ára N+X+Y. Ergo a vevő megfizeti az áfát.
Mi történt ami miatt jó ötlet lenne a fordított áfa: néhány (sok) cég úgy hozott be az országba terméket, hogy a kezdeti áfa megfizetés után egy vagy több cégen keresztül külföldre adták el a terméket. Így persze a bejövő áfa nem gazdagította a magyar államot, mivel EU-s beszerzés esetén áfát nem kellett fizetni, egyéb beszerzés után pedig levonhatta az áfát. Viszont ha valaki a láncolatban eladta külföldre papíron (azaz kapott számlát érte mondjuk Szlovákiából) akkor az árút áfa nélkül adta tovább, majd itthon akár maga, akár egy sokadik cégen keresztül eladta. Mivel nem kellett megfizetni utána az áfát, ezért bőven volt 27% árrése a többi piaci résztvevővel szemben. Gyakorlatilag, ha a úgy állította be, hogy az értékesítése 20% legyen ilyen és a 27% árrés helyett csak 15% nyert, akkor a teljes érétkesítésen 3% piaci előnye keletkezet, és gyakorlatilag észrevehetetlen. Van sok pofátlan aki ennyivel se éri be, hanem 20%-al a piaci ár alatt kezdi árulni a terméket kiskerben, majd eldobja a céget 1 év után. Azaz aki legális úton jut a termékhez az nem tudja eladni.

Azaz, ez szuper lenne. Ahogy pl. alapvetően szuper lenne, ha cigit csak olyan helyen lehetne venni, ahol csak ezt árulják, vagy még pár olyat, ami szintén csak felnőttnek van: pia, felnőtt szórakoztatás, stb. Vicces, de sorolhatnám még sokáig, hogy a jelenlegi kormány egy alapvetően jó ötletet milyen elcseszett módon valósít meg. Kíváncsi vagyok a fenti bevezetés előtti tájékoztatásra, a viszonyára a pénzforgalmi szemléletű áfával, esetleg kiterjeszthető lesz e nagyobb árbevétel esetére a pénzforgalmi áfa, vagy esetleg ki is zárják az ilyen termékeket ebből a körből. Azaz, a vevőd elszelel-e az általad eladott árú összegével ugyanis ha ő végfelhasználó akkor te fizeted meg az áfát utána, azt pedig képtelenségnek tartom bármilyen törvény meghozatala esetén, hogy a hatóság (itt adó) ne téged tegyen felelőssé, ha olyannak adod el fordított áfával akinek NEM volt joga ilyet igénybe venni. Ezért te nem az árú értékét, hanem az árú értékét + az áfát buktad, ami eddigi veszteségeidet több mint 20% tudja növelni. Vagy a bürokrácia nő annyival hogy az elviselhetetlen szintet emeli a rohadtul elviselhetetlen szintre. Ugyanis az adóhatóság nem úgy végzi a munkáját, hogy megtalálja gipsz jakabnak honnan van a svejci bankszámláján 300 millió forint, hanem téged vegzál, hogy lepapíroztál e mindent, mert akkor kisebb a veszélye (szerintük) hogy a csalás ipari méreteket öltsön (ezért kell bevezetni a fordított áfát ebben az iparban, mert papírozással meg lehetett állítani az ipari mértékű csalást .... jajj ...)
Magyarországon nincs közhiteles cégnyilvántartás ami könnyedén elérhető lenne, és időalapon adószám alapján lehetővé tenné a vevő ellenőrzését, de a felelősség ezért nem a hatóságé (azaz az államé) hanem a tied. Az érvényes adószám ellenőrzés elégséges lenne, de hogy fogod bizonyítani, hogy lekérdezted az eladás pillanatában? Minden mellé fogsz nyomtatni egy bizonylatot amin az lesz: érvényes adószám? Az sem bizonyít semmit, ha épp eléred az adatbázist.

A másik probléma a számtech cuccok ára. Végfelhasználóként szinte biztos lehetsz egy 10% természetes, és egy 10-15% mesterséges áremelkedésben. Ez áll a szektor érdekében.

Pozitív hozadék:
- kiskereskedők, kisboltok levegőhöz jutnak
- a tranzakciós adó csökken 27%-al

Negatív:
- emelkedik a számtech cuccok ára 10-20 %-al
- valószínűleg extra macera várható a tevékenységgel.

> Magyarországon nincs közhiteles cégnyilvántartás ami könnyedén elérhető lenne, és időalapon adószám alapján lehetővé tenné a vevő ellenőrzését,
ez nem jó neked?
http://www.e-cegjegyzek.hu/

Más:
Olvastam egy cikket ahol azt írták az EU nem preferálja a fordított áfát. Más módszerrel kell visszaszorítani az adócsalókat, és csak ideiglenesen vezethetik be a tagállamok amíg nem találnak megoldást.
Pedig a nagykereknek felszabadulna pénzük ha nem terhelné áfa a raktárkészletüket.
Mivel megszűntek a határellenőrzések és vám sincs így az általad leírt csalási módszert elég nehéz lefülelni, ha az országok adóhivatalai nem kommunikálnak egymással.

uhb+ (bocs csak ez jutott eszembe) Te még soha nem használtad ezt az oldalt. (na jó életedben max 2x). Próbáld munkaidőben, akár most is! Csak az oldal betöltődése 14sec volt (és még nem kezdtem el semmit gépelni) ja igen, nagyságrendileg a kliensgép olyan mintha a BIX-en lógna.

Nem azért nem kommunikálnak mert nem lehet (van rá együttműködési irányelv, sőt van pl. rá lekérdező felület is (adószám érvényesség)) a hiba inkább máshol van. Sokkal egyszerűbb egy olyan alanyt vizsgálni és büntetni amelyik
1, elérhető (létező cég, létező kereskedelmi hely)
2, van neki felelős tulajdonosa, akivel MAGYARUL tud beszélni
3, nem kell betartania a Ket.-et mert az ügyfelek úgyse ismerik, ha igen akkor úgy alakítjuk a papírokat, hogy ne legyen igaza, így szabályok látszólagos fala mögött, kötetlenül tevékenykedhet. A magyar igazságügy jelentős támogatásával. EU színtéren ez jóval nehezebb lenne!
4, a cégnek van bevétele, és pénze, ergo ki tudja fizetni a büntetést.

Ez a baj. Ezért nem szeretik a NAV-ot, ezért fantomizálódik a gazdaság, mert ha jó szándékú vagy akkor is ugyanaz a megítélés, sőt az előírt büntetési quota miatt szükség és is a bünti, akkor már jobb ha cég "eldobható".
Ezt sikerült elérni 14 év áldozatos munkájával ami 1999-ben egy most elég ismert vállalkozó/tulajdonos akkori apehben történő regnálása óta eredeztethetünk (akinek van ilyen hosszan cége, és kommunikál az adóhatósággal az simán dokumentálva be tudja ezt mutatni)

( cilimpo | 2013. 09. 17., k – 08:31 )

Arra persze nem is gondolnak, hogy az ÁFA-t kellene európai mértékre csökkenten.
Általában azt mondják az okosok, hogy 1 %-k adó csökkentés 2-3%-s bevétel növekedést okoz. Ez ellenkező irányban is igaz. Akik az ilyen baromságokat kitalálják azok nem okosabbak mint az ötödikesek.

( willy v | 2013. 09. 17., k – 09:21 )

Mivel jelenlegi központi elképzelés szerint, mi a traktor és az eke országa vagyunk ez kielégítő intézkedés lenne. Kicsit továbbgondolva esetleg külföld számára is vonzóvá lehetne tenni a magyar kisker piacot, csak egyszerűen lejjebb kell vinni a számtech és consumer cuccok áfáját. Sajnos azonban a magyar ikt szektor 11% -os GDP részesedése eltörpül a mezőgazdaság által nyújtott 5-6% -hoz képest. Így reményünk sincs, hogy a 11%-os piaci méret (aminek azért jó 80%-a persze szolgáltatás és nem tartozik ide) és az évente befizetett 200-250milliárd forint adó (járulék, áfa, stb) nem fontos ennek az országnak, hogy ebből valami jót is csináljunk, inkább kimegyünk gumicsizmában bocit nézni, mert az jó píár, és nem mellesleg közelebb van a természethez (na bravó ez a része persze, csak nem biztos hogy ez az amit mi itt Európa szívében lehetőségeinket tekintve legszerencsésebben felhasználhatnánk mondjuk a lengyel gazdaság mellett...)

( seferbt v | 2013. 09. 17., k – 15:22 )

Szerintem írjanak ki pályázatot a Nemzeti PC bolt hálózatra. Belépés csak 18 éven felülieknek, mert ott a sok véres játék, és a kiskorúak személyiségfejlődését gátzolja... Na meg persze a fordított áfa, mert az jó. Bár én továbbra sem látom, hogy ez az hardver bizniszt hogyan fehérítené ki.
"Vicces", mikor kiadunk egy ajánlatot, hivatalos disztributortól származó árakkal. a vevőjelölt meg közli, hogy hát ha bemegy a "Misztrálba" ott olcsóbban megkapja... Ezen szerintem a fordított Áfa sem segít...

Es meglepo modon a Mistralt egy "kisebb" adóhátralék miatt csuktak be. Meg meg egy-két céget.

Egyebkent ott fehéredik, hogy nem lenyuljak az AFA-t, hanem befizetik. Adócsalás általában a be nem fizetéssel indul :)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( syntern | 2013. 09. 17., k – 19:39 )

Lassan eljutunk oda, hogy bevezetjük az amerikai "sales tax" koncepciót:
- "áfát" minden esetben csak az utolsó, kiskereskedői eladáskor fizetnek
- a beszállítói/termelői lánc, ha feldolgozza, továbbértékesíti, akkor nem kell nekik fizetni sales taxet.

Ennek van egy csomó előnye (egyszerűsödik egy csomó cash-flow és csökken a beszállítók adminisztrációja). Kár hogy nem merik/tudják általános szabályként alkalmazni, az hogy minden egyes szektorban egyenként vezetik be, az nem egy túl követhető folyamat.