HUP kérdezz-felelek #2: válaszok

Címkék

Sorozatunk második vendége Rückert Lóránt, az IBM termékspecialistája volt, anyagunk a beharangozó hír kommentjeiben feltett olvasói kérdésekre adott válaszait tartalmazza.

1. Az Oracle-Sun deal kapcsán számolnak e piacvesztéssel itthon az x86-os piacon?

Erre a kérdésre még korai lenne bármit is válaszolni. Egy ekkora akvizíció eredményeit nem lehet azonnal lemérni. Az Oracle nyilatkozatai alapján arra lehet számítani, hogy megmaradnak a Sun termékei, ami persze idővel változhat, de nem szeretnék jóslatokba bocsátkozni, hiszen nem látok, nem látunk bele a döntéshozók fejébe. A versenytársunk egy olyan cég, aki immár nemcsak szoftvert, hanem hardvert is képes szállítani, ami mindenképpen érdekes helyzetet teremt. Hiszek benne, hogy megtaláljuk a megfelelő választ erre az újfajta kihívásra, idővel látni fogjuk, hogy mit jelent számunkra a Sun Oracle általi felvásárlása.

2. Ha a konkurens Blade megoldasokkal hasonlitjuk ossze az IBM portfoliojat, mik azok a tulajdonsagok, amik miatt az ugyfelek *a gyakorlatban* is elonyben reszesitik az IBM-et a tobbiekkel szemben?

A BladeCenter nagyon közel áll hozzám, természetesen elfogultan mondom, de szerintem nagyon jó terméket alkotott az IBM, amikor 2002-ben megjelent a piacon ezzel a termékvonallal. Hosszan lehetne sorolni, hogy miért gondolom jobbnak a termékünket a versenytársaiénknál, akik szintén remek megoldásokkal vannak jelen. Ha röviden akarok válaszolni, akkor azt mondom, hogy a mi termékünkben nincs úgynevezett single point of failure, tehát össze lehet állítani olyan konfigurációt, amelyben a keret minden eleme teljes mértékben redundáns. Tehát az áramellátás, a hűtés, az I/O modulok, illetve az előbbiek kapcsolatai a Blade szerverekkel mind-mind úgy lett kialakítva, hogy a rendszer túlélje az egyik elem meghibásodását.

Szintén előnyként említeném meg, hogy rendkívüli szabadságot biztosítunk ügyfeleinknek a konfigurációk összeállításában. Egy 2002-ben vásárolt BladeCenter keretbe a legújabb Blade szervert, vagy I/O modult is be lehet építeni anélkül, hogy ehhez bármilyen átalakításra lenne szükség, vagy a keret egy már meglévő képességéről le kellene mondani. Ugyanez érvényes arra az esetre is, amikor egy régi Blade szervert szeretne ügyfelünk egy újonnan vásárolt keretbe helyezni. Természetesen egy kivétel van: Ha egy új, nagyteljesítményű Blade szervert akarunk egy nagyon öreg keretbe építeni, lehet, hogy szükség lesz a tápegységek cseréjére, mivel azok még kisebb teljesítményű processzorokra lettek tervezve.

Egy későbbi kérdésre is válaszolva: Az IBM a kezdetektől fogva törekedett arra, hogy a BladeCenter architektúra nyílt legyen. Ez lehetővé teszi, hogy mások is gyárthassanak Blade szervert, vagy I/O modulokat a keretekhez. Ez teszi lehetővé, hogy például I/O modulok, illetve Blade bővítőkártyák gazdag választékával állhatunk ügyfeleink rendelkezésére.

Szintén előnyként említeném meg, hogy mi rendelkezünk a piacon a legnagyobb keret választékkal. A család legrégebbi tagja az E keret, amibe 14 szervert építhetünk be és mindössze 7U helyet foglal. A H keret az előbbi tulajdonságait megtartva további nagyteljesítményű I/O modulok (InfiniBand, 10Gbit Ethernet, FCoE) beépítését teszi lehetővé. A fenti két keretnek létezik telco változata, amit kifejezetten telco rack-ekbe szánunk, illetve NEBS-3 megfelelésűek. Törökországban egyik ügyfelünk ilyen keretet épít be távolsági buszaiba, hogy Internet, valamint TV/mozi szolgáltatást nyújtson az utasoknak. A család legújabb tagja az S keret, amibe 6 szervert építhetünk és tartalmaz egy 12 lemezes SAS-os diszk alrendszert.

Végül, de nem utolsó sorban ott vannak a menedzsment szoftverek, amikkel például meghatározhatjuk, hogy az egyes keretek legfeljebb mennyi energiát vehetnek fel, és a keretek ennek megfelelően fogják pl. a CPU magok órajelét szabályozni.

3. Mely paraméterek/lehetőségek győzik meg a vásárlót a tároló rendszerek esetében az IBM melletti döntésben?

A tárolók esetében most a belépőszintű, illetve a középkategóriás lemezes termékekre fókuszálnék: Azt gondolom, hogy ezekben a kategóriákban a mi termékpalettánk a legteljesebb, valamint nagyon sok szoftvert ingyen biztosítunk a termékeinkhez, ami nem mondható el minden versenytársunkról. Érdemes megnézni az SPC-1, illetve SPC-2 benchmark eredményeinket, nem kell szégyenkeznünk miattuk. :)

Akárcsak a BladeCenter architektúránkra, a tároló rendszereinkre is jellemző, hogy igyekszünk a lehető legrugalmasabbak lenni, a lehető legkevésbé szeretnénk megkötni ügyfeleink kezét. Valahol olvastam egy itteni fórumbejegyzést, miszerint az IBM tárolómegoldásai drágák. Én azzal szeretném eloszlatni ezeket a félelmeket, hogy amikor valaki tárolórendszert vásárol, nem csak egy dobozt vesz, tele diszkekkel, hanem egy komplett megoldást, kiegészítő funkciókkal, szoftverrel, szolgáltatással. Ezeket mind összevetve azt hiszem, hogy ügyfeleink számára megfelelő ár/érték arányú termékekkel tudunk megjelenni a piacon.

4. Van ez a 'monster xeon' cucc, eX4 architektura, IBM x3850/x3950. A(z egyik) competitor, az SGI Altix, ugyan NUMA-t árul, impozans 'intercell' sávszélességgel/latencyvel, azonban leirja, hogy a local mem eléres annyival jobb a remote mem elérésnél, hogy megis inkább a MPI programozasi modellt javasolja a pthread/smp helyett. Van-e az eX4 -gyel kapcsolatban bármi ilyen javaslat, szokás? Vagy egyszerűen az IBM ezt inkább szokásos enterprise környezetbe tervezte, ahol a HPC felhasználás szokás szerint szóba se jön?

Ha sikerült már belenézned a Redbook-ba, aminek a linkjét még korábban postoltam válaszként, abban láthatod, hogy elég komoly sávszélesség van az interconnect-en. Az új eX5 chipsettel szerelt gépek ennél is jobb mutatókkal rendelkeznek. Amint lesz elérhető Redbook a témában, el lehet majd olvasni a pontos számokat. A kérdésedre a válasz: Nem tudok róla, hogy ilyen megkötésekre bíztatnánk a programozókat. Ezt a terméket kifejezetten nagy számításigényű feladatokra szánjuk, ahol az egy operációs rendszert kiszolgáló CPU-k száma, illetve a RAM mennyisége óriási kell, hogy legyen.

5. Van-e más gyártó aki az IBM BladeCenter-evel kompatibilis blade-eket gyárt? Esetleg magát a BladeCentert? Lehetséges-e ez egyáltalán, van-e ennek licensz vonzata?

Javaslom meglátogatni a www.blade.org oldalt, ott minden kérdésre választ kapsz. Számos gyártó készít különböző modulokat, illetve Blade szervereket a kereteinkhez. A partnerré válás feltételei szintén az oldalon olvashatóak.

6. Miben lesz új az eX5 (Enterprise X-Architecture) architektúra? Első sorban technikai részletekre lennék kíváncsi, illetve ehhez kapcsolódóan lesznek új szerver bejelentések is?

Az eX5-öt a hónap elején jelentettük be. Egyelőre még nem nagyon lehet elérni műszaki dokumentációkat, de a következő hónap elején már több információval tudok szolgálni.

Addig is, az amerikai weboldalon találhattok egy rövid áttekintést az új architektúráról, illetve az új szerverekről: http://www-03.ibm.com/systems/info/x86servers/ex5/index.html

Lóránt továbbra is elérhető lesz az oldalon, az esetleges további kérdésekre a mostani anyagi kommentjeiben fog válaszolni.

Hozzászólások

> Törökországban egyik ügyfelünk ilyen keretet épít be távolsági buszaiba

Feltetelezem, SSD-vel ;-)

Az eredeti thread-ben kaptam egy kérdést virtualizációval kapcsolatban.
x86-os platformon nincs általunk ideálisnak kikiálltott virtualizációs megoldás. Az a célunk, hogy kihasználva az architektúra adta modularitást lehetővé tegyük ügyfeleink számára, hogy szabadon dönthessenek. Támogatjuk az összes elterjedt virtualizációs megoldást és igyekszünk ezek alá megfelelő hardvert biztosítani.

Az eX5 chipset-re építő termékeink is ennek a célnak az elérésében kívánnak segíteni. Az idén bejelentett HS22V blade szerverünk az eddigi 96GB-os memória limitet (HS22 blade) emeli 144GB-ra. Az új eX5-ös blade ennél is többre lesz képes. Természetesen ugyanez vonatkozik a többi új eX5 alapú szerverünkre.

Más a helyzet a Power alapú szervereinknél: Ott maga az architektúra és az operációs rendszer (AIX) biztosítja az olyan, a UNIX alapú rendszerknél megszokott erőforrás gazdálkodást, mint például a processzormagok, illetve a RAM logikai felosztása az egyes alkalmazások között.

--
Rückert Lóránt
IBM System X and Storage Sales Specialist

Akkor összegezném az én szempontomból:

- A Xen, vagy xVM (vagy ehhez hasonló projekt) fejlesztésébe nem terveznek beszállni, de a fejlesztéshez szükséges információk szabadon elérhetőek.

- Az eX5-be 18 helyett 64 dimm modult lehet betenni, ami 512GB memóriát jelent 8GB-os modulokból. Volt egy 256 ill. 1536GB-ról szóló korlát is, amit nem teljesen értek, bár előfordulhat, hogy az egy elméleti felső határ, és/vagy nem az X86-okra/ nehalemekre vonatkozik.

"A Xen, vagy xVM (vagy ehhez hasonló projekt) fejlesztésébe nem terveznek beszállni, de a fejlesztéshez szükséges információk szabadon elérhetőek."

x86-os platformon jelenleg csak a "vasat" adjuk. Ez persze később változhat, de nem szeretnék jóslatokba bocsátkozni.

"Az eX5-be 18 helyett 64 dimm modult lehet betenni, ami 512GB memóriát jelent 8GB-os modulokból. Volt egy 256 ill. 1536GB-ról szóló korlát is, amit nem teljesen értek, bár előfordulhat, hogy az egy elméleti felső határ, és/vagy nem az X86-okra/ nehalemekre vonatkozik."

A RAM mennyiségének felső határt inkább a rendelkezésre álló fizikai hely szab. Pl. egy Blade szerver belseje elég kicsi ahhoz, hogy nagy mennyiségű memóriát építsünk bele. Hol olvastál/hallottál erről a felső határról?

--
Rückert Lóránt
IBM System X and Storage Sales Specialist

"Hol olvastál/hallottál erről a felső határról?"

Őőőő... Ártatlan vagyok! Csak megnyitottam a linket, amit a cikkben az eX5-ről beküldtél, ott megnyomtam a "Read More" feliratot, és ott az oldal alján a számozott megjegyzések:
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/29570.wss

"2. The maximum amount of memory for the current generation IBM system is 256GB. The new eX5 version with MAX5 attached is 1536GB, which is six times more memory."

"4. IBM will offer a two-socket eX5 system with MAX5 and 64 dimms capable of supporting 320 virtual machines. Users of competitive systems would have to purchase a four-socket system to support a comparable amount of virtual machines and pay 50 percent more licensing costs. Based on sizing information performed in the IBM performance lab.

5. Comparison of a competitive two-socket system with 18 dimms capable of supporting 175 virtual machines vs. an IBM two-socket eX5 system with MAX5 and 64 dimms capable of supporting 320 virtual machines. Based on sizing information performed in the IBM performance lab."

Azt már nem tudom miből gondoltam, hogy egy pengére is ráfér 64 dimm slot. De végülis... Ha a vinyó kimarad, az rettenet sok hely! ;-)
Azt meg lehet FC-vel, iSCSI-val,FCoE-vel, stb. pótolni.

A 256GB-os felső határ egyszerűen azért ennyi, mert a legnagyobb befogadóképességű házba (x3850M2) ennyi fér. DDR2-es modulokból ennyit tudtak belepréselni a mérnökök. Ebből a szörnyből lehet legfeljebb 4-et összekötni és 1TB memóriakapacitást összehozni.

64 DIMM az új x3850 X5-ös modellben található, azaz összesen 1TB memória fér bele.
Ebből a gépből egyelőre kettő köthető össze egymással. Ehhez csatlakoztatató még gépenként egy-egy, kizárólag memóriamodulokat tartalmazó bővítőegység. Így összesen 256 DIMM segítségével 4TB kapacitás érhető el és 64 CPU mag.
Természetesen léteznek köztes konfigurációk is: 1 gép + 1 bővítőegység, vagy 2 gép, tehát mindenki megtalálhatja a számámra megfelelő megoldást.

A HX5-ös blade 16 DIMM-el, illetve 128GB RAM-mal indul, és hasonlóan az x3850 X5-höz két alapgépig + 2 bővítőmodulig lehet menni. Így összesen 32 CPU magot, illetve 640GB RAM-ot lehet elérni.

A HX5-ös bővítőkártyák terén nem hoz újat: továbbra is lesz egy CIOv és egy CFFh formátumú PCI-Express hely, ugyanazok a kártyák mehetnek bele, amik a HS22V, illetve a HS22 modellekbe.

--
Rückert Lóránt
IBM System X and Storage Sales Specialist

Lóránt, minden rosszindulat nélkül megkérdezhetem, hogy termékspecialistaként minden kérdésre tudtad a választ, vagy ilyenkor - főleg a mélyebb technikai részeknél - kollégák is segítettek? Mit jelent egyáltalán az, hogy termékspecialista, valamiféle sales support?

A termékspecialista egy pre-sales munkakör. Elbeszélgetünk az ügyféllel, illetve a viszonteladóval és segítünk nekik kiválasztani a megfelelő termékeket, illetve szolgáltatásokat. Többen dolgozunk itt ilyen munkakörben, mindenki másra specializálódik. Azt hiszem ez természetes, óriási az az ismeretkör, amit felölelünk. Természetesen segítjük egymást, hiszen attól lehetünk igazán sikeresek, ha számíthatunk egymás munkájára.

Az első kérdésedre a válaszom, hogy ha elmélyedsz egy témakörben, akkor biztosan te is sok mindent fejből fogsz tudni. :)

--
Rückert Lóránt
IBM System X and Storage Sales Specialist

"Ha jól tudom a Nortel közben csődbe ment. Van-e valamilyen termékgarancia / support / sw. upgrade / bármilyen segítség az IBM részéről a Nortel gyártotta Blade switchekhez?"

A Nortel ezen üzletágát a Blade Network Technologies (BNT) vásárolta fel. Az általad említett switchekre adott garancia továbbra is érvényes, csak nem a Nortel-hez, hanem a BNT-hez kell vele kapcsolatban fordulni, akárcsak support, vagy bővítés esetén.
--
Rückert Lóránt
IBM System X and Storage Sales Specialist

Az 5.-os ha jol sejtem az en kerdesem. Ertheto modon le lett roviditve, de igy sajnos pont a lenyeg veszett el, es a valasz is melle csuszott.

En nem szeretnek blade-eket gyartani ;) egyszeru felhasznalokent arra vagyok kivancsi, hogy a nagy gyartok blade rendszerei valaha kompatibilisek lesznek-e egymassal. Ha jol tudom, akkor most az IBM, a HP, a Dell, a Sun mind mind egymassal veletlenul sem kompatibilis eszkozoket gyart. Ez vajon mindig igy lesz? Van torekves az iparagban az egysegesitesre?

Nem az a fontos, hogy az IBM BladeCenterbe barmilyen mas gepeket akarnek pakolni, hanem egyszeruen jobban biznek -es gondolom nem csak en- egy jobban elterjedt, sok gyarto altal tamogatott platformban.

Nem biztos, hogy elveszett.

Kérdeztem az eredeti threadben én is: Számunkra pl. a jövőben lehet, hogy érdekes lenne, ha Sun/Sparc blade slotot is bele tudnánk tolni a BladeCenter H keretünkbe.

A szabvány pedig elég nyitott. A HP-t és a Dell-t semmi nem akadályozza meg, hogy az IBM bladecenterével kompatibilis termékeket gyártson. Nyílt szabvány.
Ugyanez visszafelé nem működne, mert AFAIK a HP, Dell, Sun saját blademegoldásai nem ennyire nyíltak. (Pontosabban: egyáltalán nem azok.)

Gondolom, ez elsosorban nem az IBM-en mulik. Mivel a szabvany nyilt, nem gondolnam, hogy az IBM barmilyen formaban akadalyozni kezdene a Sun, HP, etc. eziranyu torekveseit, sot. Ugyanakkor ketto dolog:
1) az IBM munkatarsai szerintem nem gondolatolvasok, jovobelatok. Az, hogy jelenleg nincs ilyen tendencia, semmilyen garanciat nem jelent a jovore nezve
2) nem biztos, hogy ez a nagy gyartoknak erdeke. Ugyanis ok is gyartanak kereteket, es nagyon meg kell fontolni, mert egy formatumvaltassal esetleg ugyfeleket veszithetnek. Van egy sejtesem, hogy a HP/Dell/Sun megoldasai meg csak veletlenul sem hasonlitanak sehol az IBM-ehez, tehat mindenkepp gyokeres valtozasokra lenne szukseg - ket-harom fajta keretre felkeszulni meg nem olyan jo moka.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Egy ilyen közös szabvány szerint készülő keret igen komoly együttműködést és közös gondolkodást kíván a résztvevőktől. Lehet, hogy idővel ebbe az irányba fogunk menni, de most más a helyzet.

Mi például 2002 óta ugyanúgy építjük a keretünket, más gyártók többször is újragondolták és átépítették a sajátjukat, ami problémát jelenthet a régebbi szervereikkel való kompatibilitás terén.

--
Rückert Lóránt
IBM System X and Storage Sales Specialist

Jelenleg az a helyzet, hogy az egyes gyártók keretei nagyon eltérő felépítésűek. Mi például nem gyártunk úgynevezett félmagas szervereket, míg mások igen. A mi keretünk energiaellátása másképp működik mint pl. a HP-é. Nagyon sok egyedi fejlesztés van mindegyik rendszerekben, akár a rendelkezésre állást, akár a menedzsmentet nézzük.

Lehet, hogy a későbbiekben lesz ilyen irányú törekvés a nagy gyártók részéről, de most nem látok.

--
Rückert Lóránt
IBM System X and Storage Sales Specialist

Hadd ajánljak a figyelmetekbe két, a technológiára fókuszáló, illetve a műszaki részletekbe, érdekességekbe menő dokumentációt, talán nem ismerős mindenkinek:

Az egyik egy referencia PDF az összes x86-alapú rack és torony szerverünkről, valamint a BladeCenter-einkről. A neve XREF.

A másik egy RedBook, amiben nagyon részletes és szemléletes leírást találhattok a BladeCenter termékcsaládunkról, ábrákkal és példákkal. A neve IBM BladeCenter Products and Technology.

Jó olvasást. :)

--
Rückert Lóránt
IBM System X and Storage Sales Specialist