FSF.hu: "Felesleges OS árának visszaigénylése NFH beadvány"

FSF/GNU/GPL

Az FSF.hu beadványt készített, amelyben arra hívta fel a Nemzeti Fogyasztóvédelmi Hatóság (NFH) figyelmét, hogy nem mindenki kéri a számítógépekkel érkező, előtelepített operációs rendszereket. Vannak, akik operációs rendszer nélkül szeretnének egy bizonyos gépet megvásárolni és nem kívánnak fizetni egy olyan OS-ért, amelyre nincs szükségük. Az NFH azt mondta, hogy a "felvetésnek van létjogosultsága, de csak akkor tudnak érdemben foglalkozni vele, ha legalább 50-100 ember találkozott már ezzel a helyzettel és támogatják a beadványunkat."

Az FSF.hu most támogatógat keres a kezdeményezéséhez:

Csatlakozz a kezdeményezésünkhöz!

Az FSF.hu Alapítványt megkereste egy felháborodott szabad szoftver felhasználó. Szeretett volna egy bizonyos notebook típust operációs rendszer nélkül vásárolni egy boltban, de ez az eladók tájékoztatása szerint nem volt lehetséges. Ez a helyzet sajnos többünkkel megtörtént már. Bosszantó, hogy ugyan nem akarjuk használni az előre telepített operációs rendszert és szoftvereket, mégis kénytelenek vagyunk azokért fizetni. Ha a kiszemelt gép csak előre telepített rendszerrel vásárolható meg, akkor nincs más választás. Jelenleg.

Az EU-ban több helyen lehetőség van a felesleges operációs rendszer és a többi előre telepített szoftver árának visszaigénylésére. Célunk, hogy hazánkban is legyen nyitva ez a lehetőség.

A fent vázolt problémával felkerestük a Nemzeti Fogyasztóvédelmi Hatóságot (NFH), akik a következőt mondták. A felvetésnek van létjogosultsága, de csak akkor tudnak érdemben foglalkozni vele, ha legalább 50-100 ember találkozott már ezzel a helyzettel és támogatják a beadványunkat. Ezért gyűjtjük azoknak az adatait, akiket érintett vagy hamarosan érinteni fog ez a probléma.

Kérjük, hogy ha szeretnéd támogatni a kezdeményezésünket, akkor a következő mezőben add meg az e-mail címed. Küldeni fogunk neked egy webes űrlap címet, ahol ki kellene tölteni néhány adatot magadról és a vásárlás körülményeiről. Akkor is segíthetsz, ha a körülmények miatt végül is elálltál annak a gépnek a vásárlástól, vagy épp most állsz vásárlás előtt, és most jött szembe ez a probléma.

FSF.hu Alapítvány

Csatlakozni a kezdeményezéshez itt lehet.

( naffeju | 2010. 03. 04., cs – 16:16 )

Elviekben remek gondolat, a gyakorlatban sajnos csak a kalózkodás növelése felé hatna, ha sikeresen keresztülvernék.

---------------
mpu.buzz.hu

lehet, hogy a gyártó és a Ms közötti mutyi miatt minimális a windows licenc ára, de több EU per után a gyártónak vissza kellett fizetnie a vásárlónak a teljes OEM windows árát. utána 3x is meggondolták, hogy mennyi az annyi:)
az oem windows árát Magyarországon is vissza kell téríteni.

sajnos ez nem egészen így van. a gyártónak lehet, hogy annyi de te nem anyit fizetsz érte. az electroworldben annak idején volt olyan, hogy egy laptopot meg lehetett venni win-nel vagy linux vagy freedos volt rajta. és a win-s gép és a másik kettő között majdnem 30 ezer volt az ár különbség.

arról nem is beszélve, hogy ha nem tudod megvenni op. rendszer nélkül az áru kapcsolásnak számít. amit az EU tilt.

-------------------------------------------
- Помогите пожалуста. Не работает интернет!
- Што видете на екранье?
- Ничево. Я иво не в ключала.

Tudtommal nem változott (még), de ettől függetlenül senki nem kötelezhet arra, hogy fizetős rendszert vegyél, amire nincs szükséged. Akkor legyen minden konfig FreeDOS-szal, vagy valamilyen Linuxszal, de hogy bizonyos kategóriában csak Windows-szal lehet venni gépet, elfogadhatatlan.

-------------------------
Trust is a weakness...

ez annak a válasza, aki el akarja adni az ms rendszerét és/vagy lusta. a valóságban ez sosincs úgy (nem kötelezhetnek olyan megvételére, amiért neked fizetned kell, csak nem akarod használni). annyit megtehet, hogy ő, mint kereskedő csak így adja el a polcról. de ha kéred, akkor bizony már nem ez a helyzet. természetesen a nagyobb baj az, hogy törvényekre hivatkoznak, amikor nincs, mert tudják, hogy úgy is van olyan user, aki nem is néz utána, ergo kifizeti, még ha morog is. pedig ez már félreinformálás (ami viszont jogi kategória)

--
xterm

Na ezzel erősen vitatkoznék.
Csak a legkirívóbb példaként a T-akony nevű "szolgáltató" berakhat egy csomó kamu szolgáltatást pl. a vállalati csomagjába. Az NFJK mit mond erre? Nem szólhatnak bele hogyan állítják össze a szolgáltatók az internet csomagjaikat és mennyit kérhetnek érte. Ugyanis szabad verseny van! Ezt néhány napja személyesen az NFJK jogásza mondta nekem a telefonba.

Pl. DSL Office Standard:

- Időkorlátozás nélküli magyar telekom hotspot használat (DSL Office azonosítókkal vehető igénybe)
Kíváncsi lennék hányan használják ezt ki? Sőt, kíváncsi lennék hányan tudják mi ez?

De ide sorolnám még:
- Vírusvédelmi szolgáltatás
- Az 5 db E-Mail cím és az 50MB webtárhely aldomaines.

Na ezekért kell céges előfizetőként havi nettó 1320Ft-al többet fizetni (legalábbis szerintük), mint egy egyéni előfizető. Arra pedig ne is számíts, hogy cégként az egyéni előfizetői szerződések közül választhatsz, ha netalán úgy gondolod neked a kevesebb szolgáltatás is bőven elég lenne ugyanakkora sávszélesség mellett.
A hab a tortán, hogy se levelezési, se webtárhely-szolgáltatást nem vettünk tőlük igénybe, mivel már régóta van saját domén nevünk és E-Mail címünk. Ennek ellenére ezek után is fizettük a többletdíjat, ami nettó 12eFt volt a 4M/256k ADSL vonalért egy régebbi csomagból kifolyólag. Az Office Standard csomagra (5M/500k) pedig, ami nettó 7eFt, nem sikerült váltanunk. Egyszerűen összevissza hazudoztak, hogy technikailag nem lehetséges itt. Pedig a 4M/256k (valójában 3.8M/200k) is simán belefért volna a garantált és maximális sávszélességbe. Emellett ráadásul már itt is decemberben szórólapokon reklámozták az 5M-át.
A vége az lett, hogy szépen elváltak útjaink és piacfelügyeleti eljárást fogunk ellenük kezdeményezni. Nemsokára erről szeretnék nyitni egy topikot is a fórumban, hátha más is szívott hasonlóan velük.

hasonlóképp a Tnetes irodában saját email szerver van ott helyben, saját vírus és spam szűréssel:) így ennek mi sem vesszük sok hasznát. eddig nem is tudtam, hogy van:) az Office Standard nem valami backoffice szolgáltatás akar lenni?
lehet mi is Digire fogunk váltani, csak mostanában igen magasak lettek a Digi üzleti árai. vagy lehet lakossági digi csomagot is kötni irodába?

Gyakorlatilag az oldalukon ez a legolcsóbb (számunkra még használható) internetes vállalkozói csomag.
Még régebben egy másik cégnél is inkább csoportos e-mailt vettünk még az internet csomaghoz, mert az alap 3db nemigen lett volna elég. Fix IP cím meg akkor még túl drága lett volna. Ettől függetlenül lehet vannak olyanok akik beérik a csomaghoz adott címekkel. Manapság persze ha valakinek komolyabb vállalkozása van, akkor nem a valaki@valami.t-home.hu címről levelez (de lehet, hogy csak én vagyok túl sznob :).

Üzleti és egyéni előfizetés:
Az NHH oldalán is így különböztetik meg a vonalátengedési díjakat. Kérdésemre, miszerint miért különböztetik meg, azt mondták, hogy egyszer valaki ezt így eldöntötte és azért van így. Gyakorlatilag csak. Konkrét választ sem a telekomtól sem az HFJK-tól nem kaptam. Pedig nagyon érdekelne. Addig is csak plusz lehúzásnak tekintem a vállalkozások felé, amihez az állam is készségesen asszisztál.
Remélem érthető. Ugyanazért a szolgáltatásért, ma Magyarországon a szolgáltatók külön díjat számlázhatnak az egyéni előfizetőknek és a vállalkozásoknak.
Szóval ez irányú kutakodásom után 100%, hogy nem tudsz irodába egyéni előfizetési szerződést kötni. Azaz Kovács János néven igen, de akkor meg nem tudod költségként figyelembe venni a cégnél.

Azt is az HFJK-tól tudom, hogy mivel az internetszolgáltatás nem minősül közüzemnek, nem mondhatják azt a szolgáltatónak miszerint biztosítani kell egy xM-s ADSL végpontot ha valakinek csak ennyire van szüksége, mindenféle sallang nélkül.
Viszont, ha erre valóban lenne igény, akkor szerintem változtatni kellene ezen a gyakorlaton.

a Diginél az árkülönbség több, mint 10xes. ekkora különbségnél már az is megéri, ha az egyik fizetést emelem meg az internetcsomag árával. a plusz adó és járulékkal sem lesz ennyivel drágább. illetve munkavállalói juttatásként is el lehet számolni, bár ez mostanában már nem oly kedvező.
annyiban jobb a Digi üzleti vonal, hogy ott garantált a teljes csomag sávszélesség, még lakosságiban csak a tizede a garantált. de gyakorlatban eddig nem sok panaszt hallottam az otthoni digi csomagra sem.
az biztos, hogy 100/100 garantált internet mellett, már megfontolható a teljes vállalati szerverinfrastruktúra hazaköltöztetése az irodába. csak a havi 150e még sok érte.

Tudod mit mondok? Kapják be!

A matávot nem éppen rövid úton mobil internetre váltottuk le. Nem reklámozni akarok de a V betűs cégről van szó (érdekem nem fűződik hozzá, hacsak nem, hogy akit tudok inkább lebeszélek róla ne a T-t válassza :). Még a sebességet is kimennek ingyen bemérni.

Ahol megvettük égre-földre esküdöztek lassú meg minden, de én inkább a szememnek hittem. Így most 6M/1M a max. és 2M-nál sose kevesebb (kop,kop), pedig nem a legjobb helyen van a modem. Igaz nem is a leggagyibb 1Ft-os modemet választottam. A legnagyobb, 14GB -os korlátú csomag bruttó 8eFt. Első 3 hónapban pedig ennek is csak a fele. Tény, hogy nem korlátlan, de egy átlagos irodának szerintem bőven elegendő, ha a munkatársak nem állandóan a világhálót bújják.
Ja, és a V-nél mégcsak nem is hallottak a fogyasztók egyéni és vállalati megkülönböztetéséről. Ez is szimpatikus volt, bár az SMS-es forgalomlekérés már nem igazán.

Közben elindítottam a "Piacfelügyeleti eljárás a magyar telekom ellen " topikot itt:
http://hup.hu/node/84016

ha máskor hasonló célre kerestek routert, javaslom a Fonera 2Net. nagyon jó eszköz, és rá lehet dugni a vodától kapott usb hsdpa kütyüket is internet forrásként. plusz egy jó linuxos projektet is támogatsz a megvételével.
ha nem akarsz belépni a fon rendszerbe, ki lehet cserélni a firmwaret general openwrtsre, amit korlátos 3G net esetében célszerű meglépni. egyébként eredetileg is arra élülő rendszere van.

ő nem is akart bluetooth nélkülit venni. csak épp ez jutott eszébe. mert szerinte rendben van, hogy egy leválasztható komponens (szoftver) megvétele kvázi kötelező. bedobta, hogy neki egy hardverkomponens nem kell, szedjék ki. pedig ez hülyeség. a szoftver kivehető komponens, nem kéne kötelezővé tenni. a bluetooth-t felhozni csak a kötekedésre jó. persze jogában áll. csak épp minek.

--
xterm

ha kiveszed azt a szoftvert, _amire nincs szükséged_, akkor használhatod arra, amire _te_ akarod. ez a része miért nem megy át?? amúgy aki ennyire kardoskodik eme árukapcsolásért, az mennyi ms részvényt birtokol? csak mert ellenkező esetben a passzivitás is elég. nem kell még erőlködni, hogy másnak ne legyen jobb.

--
xterm

Szerintem mindenkinek vilagos miert fontos neked ez, speciel en is felfogom amit mondasz. Senki nem mondta hogy ne gyujtsetek alairast. Pusztan egy masik nezopontot szerettem volna mutatni, ami ugyanugy letezik - fuggetlenul attol, hogy tetszik vagy sem, nevetsz rajta vagy sem. Es igen, enyem az MS, azert irok ide, a hupra. :-)

Létezik Linuxos laptop? Létezik. Akkor mi is a gond? Akinek az kell, vesz olyat, akinek meg nem, az nem. Vagy te a telefonodnál is kéred vissza a telefonon futó szoftver árát, mert te sajátot akarsz rárakni?

Az a laptop úgy eygben, Windowsal vagy Linuxszal egy termék. Jelenleg azért kevés a Linuxos laptop, mert a Linux, hát, nem akarnak vele szenvedni. Ha a Linux 50% körül lenne, sok Linuxos laptop lenne.

Hol itt a gond és az árukapcsolás? Nem kötelező megvenned a Windowsos laptopot, mert nem csak egy laptop van amint windows van.

a mai világ rendszerébe ez a gondolatmenet már nem illik bele. ha bemegyek a MMba és ott linuxos notebookot akarok venni, akkor kutya kötelességük linuxot notebookot eladniuk. csakhogy ők megállapodtak a MSal abban, hogy csak windows PCt forgalmaznak. nyilván megérte nekik, mert a MM is gyártat külsős cégekkel computereket, amelyekre ők raknak windowst a kimutyizott alacsonyabb licencárakon.
ez pont olyan, mintha kiírnák a MM kapujára, hogy "Cigányoknak belépni tilos!" annak is lenne értelme, kevesebb biztonsági őrt kellene foglalkoztatniuk.

ö. van egy termékem. ahhoz k. senkinek semmi köze nincs, hogy milyen konstrukcióban forgalmazom (amíg nem baszom át a vevőt). adhatom azt, csillószoros áron is, kutyát nem fogja érdekelni. ha én úgy akarom adhatok csak linuxos laptopot. de ha úgy, akkor csak windowsosat. hol itt a gond?

ez a kapitalizmus egyik alappillére, azt adom el, amire igény van. mivel windowsos gépre van igény, azt adnak el. ha nem tetszik, ne ott vedd meg.

amint írtam gazdaságilag kimutatható haszna lenne, ha a cigányokat kitiltanák az önkiszolgáló üzletekből. mégsem lehet megtenni. ez amit te írsz nem kapitalizmus, hanem vadkapitalizmus. annak is az orosz változata. 2010et írunk, nem 1609et!
másrészt pedig tessék dönts te magad arról milyen notebookot és mivel adod el. de akkor leszel szíves a notebookodhoz saját cpu architectúrát fejleszteni, saját chipsettel, saját grafikus, hang, i/o alrendszerrel. a notebookodban levő háttértárnak, amire a kedved szerinti OSt telepíted, fejlessz ki egy saját megoldást. és természetesen gyártsd is le a notebookod összes alkatrészét a céged kapuin belül. akkor jogosan mondhatod, hogy csak és egyedül te vagy illetékes abban, milyen rendszerrel kerül a boltba a notebookod.

"...(amíg nem baszom át a vevőt)..."

részben egyetértek veled. de amiről szó van, az a te állításod egy pontján megdől. mégpedig a fent idézett részen. értsd: az eula szerint ha nem kell, akkor ne fizess (röviden). tehát te add amennyiért akarod, de legyen mód levakarni róla (ha már a jog szerinti dolgokhoz kötözgeted az ebet). szerintem ha az ms nem nagyon siet jogorvosolni a más preferenciájú vásárlókat, akkor két dolgot tesz. szerződést szeg, és pénzeli azt, hogy gyakorlatilag törvénytelen magatartás alakuljon ki. ez szerinted kapitalizmus? szerintem nem.

--
xterm

mennyi mobilgyártó szüntette meg drága proprietary készülékei gyártását, mert jött a nyílt mobil dömping áron? egy sem. a mobil sem PC. először is azok a mobilgyártók, akik más mobilfejlesztőtől vásárolnak OSt, azok azt csinálnak vele, amit csak akarnak. a Sonyericsson amikor symbiant vett a Nokiától megkapta azt teljes forrással, sőt részt vehetett a fejlesztésében is. nem tetszett az alap gui csináltak helyette másikat.
ezzel szemben egy PC gyártónak még ahhoz sincs joga, hogy megváltoztassa a windows alap képernyőt bekapcsolás után.

soha nem fog azért a bsa házkutatást tartatni, hogy ellenőrizze a mobilokon levő os jogosságát.
a Ms főzte ezt a szart, most megetetik vele.

a kapitalizmus nem azt jelenti hogy azt adsz el úgy ahogy akarsz, hogy szabd országban élünk az nem azt jelenti (ha úgy gondolom törvényt sértesz egyszerűen) odamegyek és legyilkollak (bármennyire is nem értek egyet a törvénnyel hogy jogomban állna az ilyen idiótákat legyilkolni, van ami meggátol, tökmindegy hogy írott vagy belső törvénynek nevezzük). vannak törvények. pont.

elnézést hogy nem találok részletesebb, hivatalosabb (jogtárbeli) hivatkozásokat, keresd meg ha jobban érdekel:

http://www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=8546#pr37

http://www.gazdasagiradio.hu/cikk/5939/

"nyilván megérte nekik, mert a MM is gyártat külsős cégekkel computereket, amelyekre ők raknak windowst a kimutyizott alacsonyabb licencárakon."

Erdekes, fel sem merul benned, hogy esetleg olcsobban kijon a cegnek a windows licensz, mint egy linux felszenvedese es tamogatasa, mialtal olcsobban tudja kinalni ugyanazt a dobozt :-)

"a mai világ rendszerébe ez a gondolatmenet már nem illik bele. ha bemegyek a MMba és ott linuxos notebookot akarok venni, akkor kutya kötelességük linuxot notebookot eladniuk"
Ott kezdodik a dolog, hogy a "mai" vilag ugyanolyan mint a regi, pusztan nagy mazlid van, hogy eppen bekeidoszak es jolet van. Ilyenkor szokott atalakulni az emberek kivaltsaga jogga - de csak a fejekben. Idosebben majd bolcsebb leszel :-)

"Ott kezdodik a dolog, hogy a "mai" vilag ugyanolyan mint a regi"
valóban?!
akkor mostanában miért nem szokott kimenni gumibotozni a rendőrség a "cigánybűnözők" putritelepeire, egy nagyobb bűncselekmény után, amikor lehet tudni kik voltak a tettesek?
talán kevesebb idős ember rettegne éjjelente, azok közül akik balszerencséjükre egy "olyan" faluban öregedtek meg.
még a "cigánybűnözés" fogalom használata is tilos rendőrségen belül, pedig korábban az oktatás része volt, és az aktákon is megjelölték ha olyan bűntényről volt szó.
a világ bizony folyamatosan változik. néha előnyére néha hátrányára. ha most ilyenek a játékszabályok, akkor tessék kérem ezek szerint játszani a computer üzletben is.

"op. rendszer nélkül az áru kapcsolásnak számít. amit az EU tilt."

Egy gepet esetleg pont a windowsra terveznek, amit speciel matrica is jelez, azaz a termek resze az OS. Szo sincs arukapcsolasrol.

Az, hogy esetleg a linux is elindul rajta, nem jelent semmit, mert:
1. nem arra lett tervezve
2. mondjuk nem birja kezelni a felet sem annak, ami benne van. Ha korbenezek a forumokon, van jopar ilyen topik...

Ilyenkor nagyvonaluan szokas elfelejtkezni arrol, hogy pl valamikor letrejott a windows gomb, a context menu gomb, az ablakvalto gomb, de hogy regebbre nyuljak vissza, a kulon copy-paste es egyeb gombok solarishoz...

ez nevetséges, már ne haragudj.
nincs és sohasem lépezett olyan, hogy "windows computer" vagy "windows kompatibilis comuter" csak PC és PC kompatibilis fogalom van. a Microsoft soha nem készített saját computert, csak egy beszállító volt.
a tisztelt gyártó tervezze úgy a termékeit, hogy ne legyen probléma a linux os használatával sem. ha ez nem megy nekik, váltsanak profilt és gyártsanak nyalókát. azzal a feladattal talán meg tudnak birkózni:)

Magyarországon is ilyen érvekkel határozták meg miliméterre a tendereken a gépjármű tengelytávolságát, hasonló érvekkel. "a magyar útviszonyoknak csak ez felel meg". meglepő módon csak egy gyártó felelt meg a feltételeknek:)
ma ilyenekért EU eljárások indulnak, amelyeknek rendre teljes visszafizetés a vége.

"ami a valóságban 10ezer HUF alatt van... a gép árában minimális ár a Windows licenc ára."

Ez hülyeség, honnan veszel ilyeneket? A gyártónak ugyan úgy ki kell fizetnie a szoftver árát és ezt szépen bele is építi az árba. A végfelhasználóhoz ez már úgy jut el, hogy kb. azt az árat kell fizetnie pluszban mintha külön megvenné az OEM-et, vagy legfeljebb nagyon kicsit olcsóbban kapja.

Netbookokra az MS szinte ingyen adja az XP-t és a W7S-t, többek közt ezért is lett vége a Linuxos gépek korának.

Ha így lenne akkor nem kerülne többe az oprendszeres gép, a gyártók árletörésre használnák a "potom pénzért" vett oprendszert. A netbookoknál tökéletesen megfigyelhető volt a folyamat. Amint az MS szinte ingyen kezdte adni az XP-t, a gyártók továbbadták ezt a kedvezményt, nem próbálták meg fenntartani az árakat. A Linuxos netbookok így szépen el is tűntek, kevesen vettek Linuxost ha ugyan annyiért XP-set is kaphattak. A gyártók pedig az alacsony kereslet miatt be is fejezték a Linuxos netbookok gyártását és mostanra netbookot nem is vehetsz XP vagy W7S nélkül. Ha az MS tényleg potom pénzért adná a licenceket, akkor igen hamar minden notebookon Windows lenne.

csak kivancsisagbol kerdezem. Te meg akarsz venni egy laptopot, a laptopra windows van elotelepitve az termek ara X HUF, ebben az arban bennevannak az alabbi A,B,C,D termekek. Ha most azt mondod hogy "en nem akarom hasznalni a windows-t ezek kozul es windows nelkul akarom es adjak vissza az arat", akkor en ennyi erovel reklamalhatnek hogy en nem akarom hasznalni mondjuk az optikai driveot es adjak el nekem anelkul es kerem vissza az arat?

A nagy különbség az, hogy az optikai drive használatához nem kell egy licenciaszerződést elfogadnod. A licenciaszerződésben meg az van, hogy ah nem fogadod el akkor visszaadják az árát, csak ezt az opciót a kereskedő megtagadja. A másik nagy különbség pedig az, hogy az optikai drive-ot kiszedheted és eladhatod külön ha nem kell, azaz értéket képvisel, az OEM szoftverrel ezt nem teheted meg.

Cserébe viszont mindenki rá van kényszerítve a Windows árukapcsolásra, nehogy már kilopják a kenyeret a Microsoft szájából....... akkor is, ha a valóságban soha nem használnák a szoftverüket. A baj az, hogy sok esetben tényleg nincs választás, nem kapsz gépet nélküle

Az árukapcsolás nem megoldás. Ha az lenne, akkor Office-t is kötelezően meg kéne venni:

A legtöbb gépet windowszal de office nélkül adják el, és ezután a felhasználók jelentős része kalóz office-t tesz rá. Megoldás lenne erre, ha nemcsak a windowst, hanem az office-t is árukapcsolnák? Szerintem nem.

Szóval hajrá FSF. Én eddig egyszer sem kényszerültem Windows vásárlásra, viszont vásárláskor jelentősen leszűkítette a választékot az, hogy Win nélkül akartam venni. Jó lenne, ha nem csak bizonyos típusok bizonyos kereskedőknél lennének oprendszer nélkül kaphatók.

Ezzel párhuzamosan a BSA nyugodtan b*szogathatja azokat a kisebb számtechboltokat, ahol kalóz windowst tesznek az összeszerelt gépekre.

Ebben részben igazad van ezzel a kalózkodással kapcsolatban, de a másik oldalról meg olyan abszurdum, mintha azt mondanák, hogy az erdőirtást úgy kell megfékezni a gyufagyártás miatt, hogy minden doboz cigivel együtt kötelező venned egy öngyújtót is. Akkor is, ha neked van saját, vagy ha te mégis gyufát szeretnél.

( s_balazs | 2010. 03. 04., cs – 16:50 )

regeltem. a formot csak otthon fogom kitolteni, mivel nem tudom a lapos pontos tipusat...
kerdes: elorebb lenditem az ugyet, ha ugy toltom ki a formot, hogy 2008-as vasarlasrol van szo es nem is kerem vissza a penzt, csak egyszeruen a szimpatiam/tamogatasom jelekent teszem meg?

udv, sbalazs.

Szvsz meg van ennek az oka, hogy konkrét "ügyfeleket" keresnek.

Én egy 2006-os laptopról vásárolnám vissza az XP-t de gondolom erre már nincs lehetőség.:) Ezért kötöltöttem nyugodt szívvel!

Szerintem neked sem kell aggódnod, ha már két éve használod (vagy csak a gépeden van), akkor senki nem fog neked pénzt adni érte!

nem akarom en visszakapni az arat: azert vettem anno annyiert amennyiert, mert ugy gondoltam, hogy megeri. viszont a vasarlas napjan le is kerult rola a vista - akkor meg azt adtak - es most ugy latszik van lehetoseg jelezni, hogy felesleges faradozas volt az elotelepites. :)

sbalazs.

Ez az FSF.hu hivatalos válasza:
Nem arról van szó, hogy a támogatóknak kötelező visszaigényelni az előre telepített rendszer árát. Akkor csatlakozz, ha belekényszerültél, vagy épp most állsz ez előtt, hogy árukapcsolás miatt megvegyél szoftvereket, amire nincs szükséged. Ez tisztességtelen a vásárlókkal és a versenytársakkal szemben.

Magánemberként pedig:
Átolvastam a hozzászólásokat, és egyuttal azokra is leírom a véleményem. Én néhány hónapja voltam kénytelen egy olyan Notebook-ot venni, amin volt előre telepített rendszer és matrica, de természetesen én ezt nem használom. Viszont ebben az árkategóriában kizárólag ebben a géptípusban volt olyan proci, ami nekem kellett. Tehát kifizettem. Megmondom őszintén, nem is az ára miatt vagyok bosszús, lehet, hogy csak néhány ezer forint. Ez nekem elvi kérdés. Ha nem akarom használni, akkor nem akarom kifizetni. Ennyi.

Megtörtént példa: (Talán 2 hete történt.)
Egy ismerősöm tanácsot, véleményt kért laptop vásárlás előtt egy másik szakmai (de nem Má$ik!) fórumon. Kizárólag Linuxot használ majd rajta és ebből a szempontból kért véleményeket.
Kinézett egy gépet és belinkelte a kereskedő honlapjáról.
Megnéztem és látom, hogy előretelepített Windows van rajta. Megkérdeztem, hogy miért ezt választotta, ha kizárólag Linuxot akar rajta használni? Azt válaszolta, hogy ugyanaz a gép van Windowszal is meg oprendszer nélkül is, de a Windowsosra akció van és olcsóbb mint oprendszer nélkül.

Amúgy elvi okból támogatom a kezdeményezést, de a gyakorlat esetleg cáfolhatja a fogyasztói érdek sérelmét illetve annak bizonyíthatóságát. Ha sok ilyen példát tud a kereskedelem (ki MáS) felhozni, akkor nehéz lesz ez az ügy.
Nekem nincs laptopom, de elgondolkodtam már néhányszor a vásárláson. Főleg webáruházakban nézelődtem, eleve a Windowsosokat kizárva és azok között is találtam alkalmas gépeket. Igen, ha nagyon akarok akkor tudok választani Windowsosat is és ragaszkodhatom, ahhoz, hogy engedjék el a Windows árát. Igen az elv bosszantó, hogy eleve rajta van egy oprendszer. Ez majdnem olyan, mintha autót csak extrákkal együtt lehetne venni. A gyakorlat azonban nem biztos, hogy igazolja ezt? Nem! Nem csináltam átfogó vizsgálatot. Lehet, hogy megáll a lábán a kezdeményezés, de a gyakorlatban nem érzem a súlyát, csak az elvi oldalon.
Nem ellenetek vagyok, sőt! Csak egy elbukott kezdeményezés inkább árthat az ügynek.
--
Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

( bean | 2010. 03. 04., cs – 17:15 )

Óh kicsi naív gyerekek... ha a géped úgy indul hogy nem simán Windows van rajta hanem ötvenezer trial szemét is akkor a gyártónak haszna van az előretelepített szoftveren ergo anélkül többe kerülne nem kevesebbe. (hoppá)

Nem tudom ki adja hozzá, ezt kapom:

* Microsoft Windows 7 Professional 32 & 64bit (Deutsch, Englisch, Italienisch, Französisch) Recovery DVD's
* Microsoft XP Professional 32 (Deutsch) Recovery DVD's

De egyébként jobban megnézve nem 30 ezer, csak 20. Egyébként olcsó. De mivel nem nagyon kell, megveszem nélküle.

Nekem is van több win-es licencem emiatt. Legutóbb Vista volt előtelepítve a notin amit vettem, és semmi extra progi nem volt rajta, még egy vírus írtó sem. A másik Asus gépen XP volt (EeePC-1000H), és ott sem volt semmi extra progi. Meg még ezelöttről is van egy XP home-om.

Hát én is örültem volna ha egy kicsivel is olcsóbb lett volna a gép a win nélkül, mert egyiket sem használom :)

(A régi XP-mmel most apósom kardozik, hiába, szenvedélye az újratelepítés, na :D)

Érdekes, nálunk felvidéken összerakhatsz noname gépet, és vehetsz hozzá OEM windowst. Nem tudom, ezt miért nem lehet megtenni márkás gépekkel is. Veszel egy desktopot/notebookot, és kiválasztod hozzá az OSt. Ha ingyeneset akarsz, akkor nem teszel semmit, ha fizetőset akarsz, akkor vehetsz OEM licencűt.

Nem gondolom, hanem tudom, ez irtó régen így van, megpróbálok gyorsan guglizni neked adatokat.

http://www.engadget.com/2009/09/16/microsoft-says-oems-pay-about-50-for…

http://www.nytimes.com/2008/07/24/technology/personaltech/24basics.html…

Sony — for a few hours — introduced a program called Fresh Start. The feature let some business laptop buyers buy a system free of such software. For the service, Sony charged $50.

Ez csak egy példa de kb. bemutatja hogy mi a műsor...

( uid_16313 | 2010. 03. 04., cs – 20:26 )

Beregeltem, mert egyetértek a filozófiával.
Amúgy meg úgy fogják kijátszani, hogy duplán számolják bele az OEM szoftver árát a vasba, és ha nem kéred, akkor 1x levonják. Ebben az országban, ahol minden 100 millióval többe kerül a valós értékénél, ez már csak nem lehet gond ugyebár...

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Ha azt nézem, hogy itthon alacsonyak a fizetések, és drágábbak lesznek - jóval - a cuccok, mire ideérnek, akkor valahol hibázik az elképzelés.
Hidd el nyugodtan, hogy már most is "10k-val drágább minden".
A vevő meg annyiért veszi meg a cuccost, amennyibe kerül.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

( gbor | 2010. 03. 04., cs – 21:20 )

:) így tovább. :)

aki járt már így, vagy ismer ilyen helyzetben levő ismerőst, küldje el a linket neki mailben:) hadd terjedjen, ami jó.

( gergov | 2010. 03. 04., cs – 22:02 )

Kell 50-100 ember. Mert ha egy nagy cég egy embert károsít meg, az senkit nem érdekel? Ha viszont több százan sírnak, az már mégiscsak zajos...

( tomsolo | 2010. 03. 04., cs – 22:05 )

én néha olyat is szeretnék, hogy azonos árba legyen a SUSE linuxos verzió a W7 ultimate verzióval :D

No rainbow, no sugar

( fidusz | 2010. 03. 05., p – 06:15 )

Nekem is ugyanez a tapasztalatom. Pát hete kerestem meg az egyik legnagyobb noteszgép forgalmazó céget, hogy 12"-os netbookot szeretnék venni Win nélkül, de lényegében elhajtottak, hiába írtam nekik, hogy nem szoftvert akartam venni, hanem noteszgépet!
Ha adtok egy címet, hogy ki foglalkozik ezzel az FSF-nél, át is küldhetem a céggel folytatott levelezést.

Remélem, sikerül valahogy elérni azt, hogy windóz-adó nélkül is lehessen végre gépet venni hazánkban...
Ezért végül kénytelen voltam megkeresni egy régi linuxos ismerőst, aki régebben foglalkozott hardver beszerzéssel is, de egyelőre még nem tudott ő se érdemi segítséget adni.

Amennyiben használ, ha még egy alapítványt is a kezdeményezés mellé tudunk állítani, akkor szívesen csatlakoztatnám az alapítványunkat is, amelynem nemrég a tevékenységei közé is bekerült a szabad szoftverek népszerűsítése stb.

fidusz, több mint egy éve keresnék olyanokat akik tudnának segiteni szabad szoftver terén ide :
http://hup.hu/node/66090
Egyrészt mert olyan gépek vannak mire vétek MS-t rakni másrészt akik használnák nemigen tudnák a licenszdijat kifizetni, de netezni, levelezi szöveget szerkeszteni tökéletesen jó lenne még pár évig.

http://elütöttek.hu/

( ruger | 2010. 03. 05., p – 08:31 )

És nem beszélve arról, hogy milyen nehéz leszedni a ms licencragacsot a gépröl.

( dblaci | 2010. 03. 05., p – 09:36 )

Én elvből nem veszek olyan gépet, amihez a microsoft maffia termékét adják, mert ezzel támogatnám őket, és azt nagyon nem szeretném. Ez alól egyedül a pda-m volt kivétel, de kicsit már azt is bánom. Tavaly amikor laptopot vettem, addig kerestem, amíg volt olyan, amihez nem adtak windózt. Kb annyiba került, mint a windowsos, de az elvek elvek.

Ez teljesen jo, csak ebben az esetben nem hardvert valasztottal, hanem "nem-szoftvert". Itt pedig arrol van szo, hogy kivalaszthassa az ember a neki *megfelelo* hardvert, es csak a kovetkezo korben a neki megfelelo szoftvert. En szemely szerint minden asztali gepemet darabokbol rakom ossze, viszont ezt laptopnal, netbooknak nehezkes. Es mint itt tobben is jeleztek, uzleti kategoriaban elenyeszo szamban lehet talalni Win-mentes notebook-ot/netbookot, akarmit. Szoval a kezdemenyezes hasznos.

( Ewkins | 2010. 03. 05., p – 10:54 )

Azért tesznek rá előtelepített operációs rendszert, hogy megkönnyítsék a dolgodat (szükséged lesz egy operációs redszerre).

Mégis mennyivel életszerűbb, hogy veszel egy számítógépet operációs rendszer nélkül, majd egy dobozos Windowst hozzá (többe kerül).

Abba ne menjünk bele, hogy a Linux vagy a BSD mennyire tekinthetők desktop operációs rendszereknek, azokat csak nagyon kevesen preferálják (a felhasználók 0.2%-a).

Azt már meg sem említem, hogy az előtelepített operációs rendszer beépül a termék árába (nem kaphatod meg olcsóbban nélküle).

Azaz az FSF.hu egyfajta lehetőséget akar teremteni azok számára akik kevesebbet akarnak költeni (de kizárja a Windows felhasználók közül mindazokat akik nem szándékoznak dobozos Windowst vásárolni vagy nem rendelkeznek vele).

Az FSF.hu beadványa közvetlenül az illegális szoftverek használata mértékének növekedéséhez vezethet.

Továbbá lásd Microsoft vállalati licencelési szabályzat:

"Azok az ügyfelek, akik ún. „csupasz” (operációs rendszer nélküli) számítógépeket vásárolnak, ám később Windows ügyfél-operációs rendszert szeretnének használni ezeken a gépeken, vállalatuknál a Microsoft licencelési szabályainak megsértését kockáztathatják."
http://www.microsoft.com/hun/licenceles/lehetosegek/lehetosegek/elotele…

---
Business Software Alliance partner
http://szoftverlegalizalas.hu/

"Azért tesznek rá előtelepített operációs rendszert, hogy megkönnyítsék a dolgodat (szükséged lesz egy operációs redszerre)."

Akkor is, ha én ezt nem kérem. Magyarul rákényszerítenek.

"Mégis mennyivel életszerűbb, hogy veszel egy számítógépet operációs rendszer nélkül, majd egy dobozos Windowst hozzá (többe kerül)."

Az lehet, hogy nálad csak ez az egy über alternatíva létezik, de vannak ám mások is!

"Abba ne menjünk bele, hogy a Linux vagy a BSD mennyire tekinthetők desktop operációs rendszereknek"

Nem is kell, hiszen vagyunk egy páran, akik ezt már kipróbáltuk és nagy megelégedéssel használjuk. Az én gépemen - a munkám miatt - a Linux és MacOSX mellet van fent Windows is, de azt sem tudom, hogy mikor bootoltam be utoljára. Nem olyan nélkülözhetetlen, mint azt te Windows felhasználóként hiszed!

"Az FSF.hu beadványa közvetlenül az illegális szoftverek használata mértékének növekedéséhez vezethet."

Baromság! Aki warezolni akarta a Windowst, az eddig is megtette a FreeDos-os gépekkel. Viszont én anno nem tudtam az Asus EeePC-701-esemet megvenni csak XP-vel Magyarországon. A kicsomagolás után még öt perig volt rajta XP, aztán ment fel rá az Ubuntu. Mivel itthon akkor még nem forgalmazták a Linuxos verziót, így esélyem nem volt arra, hogy elkerüljem Redmond közvetett pénzelését.

"Továbbá lásd Microsoft vállalati licencelési szabályzat:"

Ki nem sz.rja le?! Akkor keres az ember más alternatívát. Manapság már van egy-kettő...

Es? Mit akartal vele mondani? En pl. egy olyan ember vagyok, aki desktopkent nem Windows-t hasznal. (Meg csak nem is Linuxot.) Akkor miert is kellene nekem megfizetnem a Windows-t? Valtozatlanul nem latom be, hogy azert, mert valaki mas *esetleg* lopott windows-sal fogja hasznalni a gepet, az miert ok arra, hogy en kerjem (es fizessek, meg ha csak 5-10-5000-10000 forintot is akar). Arrol van szo, hogy ha en kerem, akkor tudjam *barmelyik* gepet Windows, CD-kit, es matrica nelkul megvasarolni. Lehetoleg olcsobban - megha csak 5-10 ezer Ft-tal is akar. Vagy mast mondok: ahol FreeDOS-sal aruljak, ott azok a gepek mennyire hasznalhatoak desktop celokra? (Noha nem nagyon targyaltuk ki, hogy kinek mik a desktop igenyei, es mit tekintunk etalonnak.) Ne velem fizettessek meg azt, hogy nincs kedvuk/erejuk a hekkelt win-t telepito kereskedoknek utanamenni.

Abba pedig ne menjunk bele, hogy attol, mert szerinted a felhasznalok 0,2%-a preferal Linuxot/BSD-t desktop OS-nek, attol meg ennek a 0,2%-nak lehet ilyesmire igenye, ezert aztan szeretne valamit tenni erte.

A szoftver (operációs rendszer) és a hardver szorosan egybenálló. Megállapodásokra van szükség a hardvergyártók és szoftverforgalmazók között, ennek eredménye a termék (asztali számítógép, notebook).

Amikor te ebből a rendszerből önkényesen kiveszed a szoftverforgalmazót (jelen esetben a Microsoft-ot), akkor a folyamat fenntarthatatlanná válik.

Másképpen fogalmazva, sok esetben a hardvereszközök forgalmazása és árszabása a Microsoft-al kötött megegyezések függvénye.

"ahol FreeDOS-sal aruljak"

Ez egy különálló forgalmazási model ami a Microsoft bevonása nélkül történik.

Vegyük figyelembe, hogy ezek a Windows nélkül árult konfigurációk számos specifikációnak nem felelnek meg, kompatibilitási szempontok figyelmen kivül hagyásával kerültek előállításra.

---
Business Software Alliance partner
http://szoftverlegalizalas.hu/

"A szoftver (operációs rendszer) és a hardver szorosan egybenálló."
Ez csak az egyik irányból igaz. Konkrétan A Windows csak bizonyos (processzorú) hardverre telepíthető, viszont a legtöbb hardverre többféle OS is telepíthető. Ugyanez igaz az OS X-re is.

Az nem különösebben érdekes, hogy egy Windows nélkül árult konfiguráció kompatibilis-e a Windows valamelyik változatával. Pl. a napokban volt hír, hogy készül a BSD notebook. Irreleváns, hogy kompatibilis-e a Windows-zal, vagy sem.

-----
Több szem, több csipa.

A lila homaly kozben csak azt felejtitek el, hogy mind a HW gyarto mind az MS sok penzt tett abba, hogy a ket termek egyutt stabilan mukodjon. Nem arrol van szo, hogy barmit ratehetsz, arrol van szo hogy a gyarto mivel tesztelte le neked, hogy megbizhatoan oda tudja adni. En sem szivesen adnek csupasz termeket neked, majd neznem vegig ahogy a sok geek ratolja a linuxot majd sopankodik hogy milyen szar a termek mert nem megy, vagy a nyalat verje az asztalomnal hogy azonnal adjam ki a driver forrasat...

Szoval kicserelheted a legzsakot egy tesco szatyorra, de aztan megnezheted magad vele...

Kezd olyan erzesem lenni, hogy az opensource SW elojogat annyira megszoktatok, hogy lassan mar jognak tekintitek.

a lila homály közben pedig csak azt felejted el, hogy a PC NEM SZEMÉLYGÉPKOCSI!
a mai összes autógyártó házon belül birtokol minden szellemi tulajdont az utolsó csavarig, ami az autói elkészítéséhez szükséges, illetve gyártási szövetség vagy egyéb üzleti megállapodás keretében licenceli azokat.
a PC ezzel szemben az IBM munkájának köszönhetően született meg. a Compaq és a többi klóngyártó semmit nem fizetett az IBMnek azért hogy PC kompatibilis computereket gyárthasson. sőt reverse engineerelte az IBM biost, hogy annak eredményeképp saját biost készíthessen. később az Intel és az AMD fejlesztette tovább a Pc platformot. nekik sem kell fizetni egyik gyártónak sem azért, hogy PC kompatibilis computereket gyárthassanak. ennek a folyamatnak az eredményeként, olyan üzleti környezet alakult ki, amelyben eltűnt majd az összes európai computergyártó. miért? azért mert a nyílt PC sokkal olcsóbb volt, mint a zárt gyártói proprietary rendszerek. ironikus módon ma az egyetlen jelentős talpon maradt "európai" computergyártó a Fujitsu:)
a nyílt gnu/linux lehetővé tette, hogy a drága risc/unix rendszereket olcsóbb pc/linuxra migrálják, mellesleg teljes Intel hátszéllel. sinix és hasonló európai unixok fejlesztése ezért maradt abba.
most jutott oda az európai szabályozás, hogy a nyílt pc, mellett már elvárás a nyílt linux is. szóval a gyártók ezek után lesznek szívesek a portékájukat windows mellett linuxal is tesztelni. az a gyártó amelyik nem képes megfelelni az elvárásoknak, mehet nyalókát árusítani. nem fog hiányozni, vannak helyette bőven mások, akik képesek windows/linux kompatibilis computereket gyártani.
ha dominót játszunk, ne akarj gólt rúgni. az egy másik játék másik szabályokkal:)

"a nyílt PC sokkal olcsóbb volt, mint a zárt gyártói proprietary rendszerek."
Tudom mit jelent a domping.

"a gyártók ezek után lesznek szívesek a portékájukat windows mellett linuxal is tesztelni. az a gyártó amelyik nem képes megfelelni az elvárásoknak, mehet nyalókát árusítani."

"akkor nem árt megbarátkozniuk a gondolattal, hogy többet kell költeniük a jövőben integrációs költségre"

Ha a piac azt kivanja, azonnal linux-szal fogjak arulni. Akar mind a 200-zal. Ha a piac ugy kivanja, akkor C64 emulatorral. A tesztelesi koltsegeket pedig termeszetesen a fogyaszto fogja megfizetni, azaz te, aki ingyenes OS-sel fogod megvenni. Igaz hogy csak egyet fogsz valasztani, de majd 5 tovabbi teszteleset is fizeted. :-)

Ugyan nagy meggyozodessel hangoztatod hogy a SW nem resze a gepnek es a HW es SW teljesen levalaszthato, de en ugy gondolom, hogy ez sokkal inkabb cel lehet (ma inkabb meg csak vagyalom), mint valosag.

Kulonosen azert erdekes ilyet hallani, mert pont a linux az, ahol a vasat veszed a gephez, osszelegozva a kockakat, hogy egyaltalan menjen es errol leginkabb pont maga a linux tehet. Ahogy neked is fejfajast okoz hogy olyan vasat talalj ami mukodik, a cegnek is nyilvan fejfajast okoz, hogy mukodtesse.

A win gombon ma persze mar rohogsz, de amikor kijottek az elso ilyen billentyuzetek es a linux csak acsorgott elotte mint napkozis a tejbegriz elott, akkor nem rohogtel volna annyira. Ahogyan ma sem rohogsz joizuen, hogy driver hianyaban egy szaros 3d kartyat nem lehet rendesen kihajtani linux alatt. Erted, ott a vas, tessek meghajtani. Jahogy azt kifejleszteni es alaposan letesztelni nem ket nap ? Nahat. A vegen mindig a fogyaszto fizeti meg: vagy penzben vagy idoben. En inkabb penzben fizetnem meg.

nem a piac mondja meg, mivel fogják árulni, hanem az országok törvényhozói, illetve Európában az EU. itt pedig az a közeljövő, hogy linux kompatibilisnek kell lenni. a gyártók igazodnak, a piac egyébként örül.
eddig nem mentem bele a "hw és sw összecsiszolásának" a témakörébe. de most lássuk,
2010 írunk! a computergyártók szervereiket leszámítva nem gyártanak és nem raknak saját chipeket a computereikbe. PCbe építhető chipek a rendszer többi részével való kompatibilitás esetében kerülhet be a computerbe. ez még nem az os szintje. PCI PCI.express stb kompatibilitás a feltétel. innentől kezdve CSAK A CHIP GYÁRTÓJÁN MÚLIK, hogy kompatibilis e a részegysége a linuxal. ha jelenleg nem kompatibilis, akkor a tömeges eladások miatt a szükséges fejlesztések a chipgyártók részéről csak minimális plusz költséget jelentenek a végfelhasználóknál. de a minimális plusz költség is csak a ritkán használt hw komponenseknél jelentkezik. a többi chipgyártó simán le tudja nyelni a "pluszköltséget", és le is kell nyelnie, mert különben kiszorítja a konkurencia az éles versenyben.
a gyártóknak annyi dolguk van, hogy olyan chipgyártókat válasszanak, amelyek már biztosítják a linux kompatibilitást, akkor nem neki kell foglalkoznia vele.
egyébkény a "gyártók" jelentős része már nem is gyárt, csak gyártat. tessék kérem normális hardvert gyártatni, ha már rányomjuk a brand logót.
utoljára a 90es években volt szokás, hogy a chipgyártók helyett a kártyák/alaplapok gyártói fejlesztetek saját biosokat. hercules, diamond multimedia stb.

Senki nem mondta, hogy
- a gyártó nem adhatna windowsos gépet annak, aki úgyis azt fog rajta használni,
- garanciát kell vállalnia arra, hogy minden működik Linuxszal.

Annyiról volt szó, hogy ha az ember saját felelősségére kéri (pl. mert tudja, hogy az adott modell működik Linuxszal), akkor ugyanazt a terméket adják oda Windows nélkül, annak árával olcsóbban is.

Ha pedig az FSF.hu lát esélyt arra, hogy ezt jogi úton elérje, akkor természetes, hogy megtegye, hiszen pár embernek (50-100 simán esélyes, hogy összejön) érdeke, és csak a Microsoftnak hátrányos.

A lila homaly kozben csak azt felejtitek el, hogy mind a HW gyarto mind az MS sok penzt tett abba, hogy a ket termek egyutt stabilan mukodjon.

Esetleg mégsem... Illetve úgy értelmezik a kompatibilitást ahogy éppen (pénzügyileg) érdekükben áll.

http://itcafe.hu/hir/csoportos_per_lett_a_matricaugybol.html

Nem szeretnék olyan helyen élni, ahol kötelező windowst használni.
"A lila homaly kozben csak azt felejtitek el, hogy mind a HW gyarto mind az MS sok penzt tett abba, hogy a ket termek egyutt stabilan mukodjon.": erről ugyan nyithatnánk vitát, inkább megkérdezem: az nvidia minek fejleszt linuxos meg freebsd-s drivert, ha opensource-t nincs jogom használni?

vita mellett megérne egy Myht Busters epizódot a discoveryn:) szép kis urban legend. az vezető hw gyártó Intel kiemelten támogatja jó ideje a linuxot. de támogatja az AMD, Nvidia, Via és sokan mások a PC világból. a risc világ királya az IBM, Power platformjain szintén kiemelt támogatást nyújt a linuxnak.

> A szoftver (operációs rendszer) és a hardver szorosan egybenálló.

Nem tudom ez a szó (egybenálló) a te szótáradban (és ebben a szövegkörnyezetben) mit jelent. Tekintsük úgy, hogy az összetartozó dolgokat akartad jelezni. Szerintem akkor lenne *szorosan* összetartozó, ha egyugyanazon gyártó két részlege gyártaná. Mivel voltam szoftverfejlesztő, így a te véleményeddel ellentétben azt állítom, hogy:

nem a hardvergyártók és szoftverforgalmazók között kell megállapodásoknak lenni,

hanem a hardvergyártók és szoftvergyártók között

- ráadásul nem megállapodásnak, hanem kőkemény hardver-szoftver interfészeknek. Ezt persze meg lehet kerülni akár azzal is, hogy HW-gyártóként egyszerűen kiadok (esetleg csak zárt körnek, ez most nem szorosan tartozik ide) egy specifikációt, hogy a kütyümben elérhető izéket milyen módon lehet szoftveresen elérni; illetve úgyszintén kikerülhető azzal, hogy szoftvergyártóként kiadok egy speckót, hogy milyen interfész segítségével tudja egy kütyügyártó a vackához a drivert megírni az én szoftveremhez.

Mellesleg miért is marad fenntarthatatlanná a folyamat, ha kipottyan az MS? Mai napig nagyon sok gyártó létezik, akik az MS-en kívüli szoftverfejlesztőkkel (is) képesek szót érteni, és akiknek a termékét nem (vagy nem csak) MS-oprendszert futtató gépekben használni.

>> "ahol FreeDOS-sal aruljak"
>
> Ez egy különálló forgalmazási model ami a Microsoft bevonása nélkül történik.
>
> Vegyük figyelembe, hogy ezek a Windows nélkül árult konfigurációk számos specifikációnak nem felelnek meg, kompatibilitási szempontok
> figyelmen kivül hagyásával kerültek előállításra.

Azért szerintem nem túl bonyolult megérteni, hogy ezt szeretné az FSF.hu elérni: minden Magyarországon forgalmazott, PC-kategóriába sorolható terméket lehessen Magyarországon az MS bevonása nélkül vásárolni. Kérdem én: egy majdan FreeBSD-t futtató, szervernek szánt PC-nél az miért érdekem nekem, hogy a benne levő hardver elemek MS-kompatibilisek legynek? Ez érdekelje azt, aki Wndows-zal akarja használni. Az előző mondatan pedig cseréld ki a szerver szót netbook-ra/laptop-ra, és eljutottunk a napi használatig. Szóval a nem MS-specifikus specifikáción kívül, milyen specifikációnak nem felelnek meg a FreeDOS-os gépek?

"Megállapodásokra van szükség a hardvergyártók és szoftverforgalmazók között, ennek eredménye a termék"

Na, állj! Szoftverforgalmazó != Microsoft!!!

A mondatod helyesen:
Vegyük figyelembe, hogy ezek a Windows nélkül árult konfigurációk számos Microsoft specifikációnak nem felelnek meg, Windows kompatibilitási szempontok figyelmen kívül hagyásával kerültek előállításra.

es a webkamerat a laptop gyarto gyartotta? valoszinuleg nem, vette egy kulso beszallitotol es utanna beepitette a laptopomba. Es az egeszre raaggatott egy csomag arat. Megtehette volna hogy nem epiti bele? Meg, A laptop meg mindig mukodne tole? Igen (sot igazabol meg mukodokepesebbnek mondhato mint OS nelkul csupaszon)

Ne beszélj mellé, légy szíves! Ha eléd rakom a notebookot, amit kinéztél magadnak és amiben nincs webkamera, valamint mellé teszem az USB-s 5000 Ft-os külső webkamerát, hogy ezt neked kötelező megvenni, mert különben nem veheted meg a 150 000 Ft-os notebookot, akkor nem akadsz ki?!

A laptop és az asztali gép külön világ. Például nem egyszerű dolog laptopot processzor nélkül megvenni, pedig azt sem a laptop gyártója gyártotta. Asztali gépnél nincs ilyen probléma.
Ha neked webkamera nélküli laptop kell, akkor vegyél webkamera nélküli laptopot. Ha a neves gyártók kínálatát áttekinted, akkor legtöbbnél megtalálod ezeket az opciókat. Az már egy másik kérdés, hogy a magyarországi kereskedő csak néhány modellt árusít kis hazánkban.
Csak összevetésként:
http://www.hpshop.hu/?s=Presario+Mini+110C
http://search.hp.com/gwukeng/query.html?lang=en&hps=&charset=UTF-8&hpo=…

-----
Több szem, több csipa.

es ha windows nelkuli laptop kell akkor vegyel olyat, lehet talalni azert parat amit OS nelkul arulnak. Itt pont az van hogy valoszinuleg te egy adott tipust szeretnel, de azt nem kaphatod meg csak elotelepitett windows-al es ez baj, mint ahogy mondjuk azt az egy tipust ami nekem kene en nem kaphatom meg webkamera nelkul...

Common Sense
Pusztán logikailag helyes amit mondasz, de ennyi erővel
pl a kocsiba nem kérek anyósülést, mert általában
egyedül utazom, és nem akarom fölöslegesen kifizetni, etc.
Míg egy rohadt szoft. esetén egyáltalán nem kell a hw-hez hozzányúlni.
Megkockáztatom, hogy még a gyártási folyamatot (OEM Win előtöltése hdd-ra)
se kéne módosítani, elég egy fazon, 10 pendrive, amikről ramdiskbe bootol kb. egy perc alatt
valami disk-wipe utility (pl DBAN) elindul, aztán pendriveok ki, át másik 10-be, így átlag egy perc alatt
10 gép kész, mondjuk 1000 HUF-os órabérért dolgozik a jómunkásember, akkor az egy gépre eső
+ költség ~1,6 HUF. Ja, és ezekre a matricát se kell ráragasztani =)

Hol számít ez? Engem nem érdekel a webkamera és társainak a típusa, viszont az operációs rendszer igen. Így aztán nem fogok "térítsék vissza a webkamera árát" petícióval menni a GVH-hoz, de az FSF kezdeményezése egyezik a céljaimmal.

Szerintem az a gyártó, aki meg tudja oldani az alkatrészek cserélgetését, meg tudná oldani azt is, hogy a sokféle választható Windows verzió mellé berakjon a választási lehetőségek közé egy ingyenes operációs rendszert is. Ha nem teszi, akkor ezt - véleményem szerint - versenykorlátozó módon teszi, mivel nem közvetlen üzleti érdeke fűződik ehhez, hanem valamilyen, a Microsofttól kapott visszatérítés.

Mondjak egy életszerűt?

Nemrég elhalálozott a laptopom amit jó pár éve XP-vel vettem. Elég sok minden volt rajta ezért nem akartam újratelepíteni. Összeraktam egy asztali gépet aztán átraktam bele a vinyót.
Több napig szívtam mire az egészet rendberaktam. Ugyanis az XP mindjárt aktiválással indított. Aminek következtében az össszes fizetős program is beintett. Pedig mindegyikért fizettem. Ennek ellenére van egy olyan gyanúm, hogy az m$ szerint így már nem jogtisztán használom az XP-t. De tehetnek egy szívességet, annak idején fizettem a vackukért.
Mindazonáltal lehet jobban jártam volna ha újratelepítem az egészet. Persze sokkal tovább tartott volna.

Nyilvánvalóan a licencelés nem tette lehetővé, hogy eltérő hardveres környezetben használd az operációs rendszert.

További felvilágosítást találhatsz a http://szoftverlegalizalas.hu/ és http://www.bsa.org/country.aspx?sc_lang=hu-HU oldalakon.

Javaslom, hogy legalizáld a rendszeredet a jogszerű szoftver-használat érdekében.

A licenc-szerződés megsértője törvénysértést követ el, ami a jelenlegi törvények értelmében akár 8 év börtönnel is büntethető.

Ha még mindig aktuális a probléma ha igényled további segítségként felveszem veled a kapcsolatot és egyeztethetünk a legalizálás lehetséges módjairól (ingyenes tanácsadás).

---
Business Software Alliance partner
http://szoftverlegalizalas.hu/

Aham! Megvette az XP-t magának anno és ha használni akarja tovább a gépét, akkor most vegye meg újra a Windows 7-et is, igaz olcsóbban. :)

De akkor ha nem vehetek már XP-t és nem szeretném lecserélni az ATI 9200-as grafikus kártyámat, akkor mit tegyek, ugyanis nincs hozzá Windows 7-es driver? Basszus! Így jártam...
Segítek: mondjuk Ubuntu 9.10-zel out-of-box megy.

Köszönöm az ajánlatot, el fogok gondolkodni rajta. :)
Mellesleg én nem írtam alá senkivel semmilyen liszensz-szerződést. Megvettem a laptopot az XP-vel oszt jó napot.
Persze lehet azzal jönni, hogy a szabályok ismerete nem mentesít, de pereljenek be ha nem tetszik. Kétszer nem szeretek fizetni ugyanazért a dologért. Nekem mint vásárlónak ez az álláspontom.

Véleményem szerint a cél az, hogy:
1. Legyen meg a választási lehetőség, ha valaki oprendszer nélkül akar számítógépet venni bármi okból (ehhez semmi köze a kereskedőnek), akkor megtehesse.
2. Az oprendszer nélküli gép lehetőleg legyen olcsóbb (ez logikusnak tűnik). De az első pont fontosabb.

Ha e cél a jog eszközeinek felhasználásával elérhető, akkor meg kell próbálni. Ezzel a felhasználó nem járhat rosszul. Reklámozzon nyugodtan Microsoft, hogy a legjobb felhasználói élményt a Windows nyújtja, mondja azt a HP/Dell/Lenovo/stb. hogy ő a notebookjaihoz a Windowst ajánlja, de ne legyen kötelező megvenni.

Nekem sikerült már úgy notebookot venni, hogy rajta volt a Windows, de mivel az árlistából a Windows nélküli konfigot választottam, az eladó a boltban a gép kipróbálása után a szemem láttára letörölte az előtelepített Windowst, leszedte a gép aljáról a matricát, és készen voltunk. Megoldható ez tehát, gyenge az érvelés, hogy a sw+hw együtt egy elválaszthatatlan termék stb.

Az meg, hogy az FSF.hu beadványa közvetlenül az illegális szoftverek használata mértékének növekedéséhez vezethet, nem a témához tartozik. És ha ahhoz vezet, akkor mi van? Nem ez a szándék, de előfordulhat, hogy így lesz. A szándék a választás szabadságának megteremtése.

Bocs, de nem értem miért nem lehetne alapból ingyenes oprenszerrel pld Linux-szal forgalmazni a gépeket és szükség esetén megveheted hozzá az OEM Windowst is. Ez persze netbook-nál kissé nehézkes, a CD-ROM hiánya miatt, de mondjuk letölthetö formában megvalósítható lenne. Ezzel az a baj, hogy ha a felhaszáló elkezd Linux alatt Firefoxot használni valószínüleg/remélhetöleg azonnal elfelejti a Windowst letölteni.

Hat igy elso tippre mondjuk azert nem, mert a gyarto nem szivesen fog felallitani egy linux osztalyt a termek tesztelesere. Majd ha a piacon az igeny valoban megjelenik es mondjuk nem 20 disztroval kell tesztelni hanem csak 2-vel, akkor valoszinuleg ez is meg fog tortenni.

Komoly cegek akik linuxot adnak a gephez, azok ma is fizetos valtozatokat adnak es tamogatnak, nem pedig a sarki N+1-ik cuki-egeres-logoju linuxot; tehat az ingyen linux telepitese elore meg a kicsiny piaci szegmensnek is egy kicsi reszet kepezi csak.

Az igaz, hogy megkonnyiti a szamitogepvasarlok eletet az, hogy nem kell oprendszerrel szenvedniuk. De ha csak az erintettek egy koret vesszuk: Egy egyetemen manapsag nehez tuljutni szamitogep nelkul, tehat a hallgatok nagy tobbsege (de legalabb fele) vesz maganak gepet. Az OKM statisztikai szerint: ,,A felsőoktatásban 378 ezer hallgató folytat tanulmányokat, közülük 243 ezren nappali tagozaton." Ok azok, akik legalisan hasznalhatnanak tisztaszoftveres, msdnaa-s Windows-t, nem kellene feleslegesen megvenniuk a gephez.

Tovabba (idezet a tisztaszoftver.hu-rol):
,,A Magyar Kormány és a Microsoft 2008. március 21-én 3 évre megújította a Tisztaszoftver program [...] biztosítja a közoktatásban és felsőoktatásban tanuló közel 2 millió gyerek, diák és tanáraik, oktatóik számára a Microsoft szoftvereket.

A Miniszterelnöki Hivatallal kötött megállapodás értelmében tehát valamennyi felsőoktatási intézmény államilag finanszírozott hallgatója és oktatója jogosult díjmentesen a Microsoft Windows frissítés és az Office 2007 program használatára intézményében és otthonában egyaránt. [...]
A megállapodás 1,75 mrd Ft-os értékét[...]"

Ilyen megallapodasok mellett mar egyaltalan nem kis penzrol van szo az OEM szoftverek kapcsan es inkabb az tunik irrealisnak, hogy valaki oprendszerrel vesz gepet (oktatasi es vallalati licencek mellett).

u.i.: az elejen Neked kezdtem valaszolni, csak kicsit elkalandoztam, elnezest erte.

ez baromság.
bullshit.
(próbáltam finoman fogalmazni)

két lehetőség van ebben a témában (nem egy, nem három):
- a topikbeli választhatóság
- adja ingyen az ms az "alap"* oprendszert

(*: BŐVEN megérné neki, mert nem arról szól hogy az oprdszből akar megélni, hanem hogy a többi programnál már közvetlen vagy közvetetten az ő termékeit veszik)

nem. csak tartsa be a Microsoft a saját maga által felállított játékszabályokat. az Oem Winows árát vissza KELL térítenie ha az end user nem fogadja el a szerződést. Oem esetén ezt a gyártó, legyen az akár Dell, vagy Albacomp, akár Peti.sarki.pécé.centruma adja vissza a vásárlónak. az utóbbi esetben a gyártó és a forgalmazó azonos, az előző kettőnél a gyártó és a vásárló közé még beékelődik a firgalmazó, pl MediaMarkt. természetesen utána a MSnak is vissza KELL térítenie a gyártó részére is az Oem árát. és itt van a probléma. mert a Ms vagy adminisztratív baromkodással végtelenségig húzza a folyamatot Peti mini gyártó esetében, vagy pedig a nagy gyártóval kötött titkos mutyi szerződésre mutogat, aminek értelmében pl a Dell a hivatalos oem ár töredékéért kapja csak a win licenceket, cserébe nem panaszkodik a kasszától való távozás után. ezért a visszatérítés problémája nemcsak a Ms baja.
egyszerű megoldást jelentene, ha ilyenkor egy szimpla webes adminisztratív folyamat részeként a Ms resetelné az adott OEM Windows telepíthetőségeinek a számát. ui alapból nem lehet korlátlan számban újratelepíteni ugyanazt az oem windowst, ezért nem megoldás a gyártónak, hogy a visszahozott windowst felrakja egy másik PCre.
persze ha oem windows helyett a vásárló csak egy sárga OPK windows csomagocskát vett át a PC váráslásakor, akkor jó megszivatta magát. ugyanis így maga is PC gyártóvá vált, egyesítve ennek összes hátrányát. ha nem fogadja el userként a Ms EULAt akkor saját magánál kell reklamálnia visszatérítés ügyében, a Ms által felállított rendszer miatt, és még az ÁFÁt sem igényelheti vissza, hiába lett kéretlenül PC gyártó, a Magyar Állam által felállított másféle játékszabályok miatt.

ne haragudj, de ez a szarrágás legröhejesebb formája

hogy valami nagy cég egy (kötelezően) hiányos jogrendszerben kihasználja a lehetőségeket és lenyomja a szart a kisember torkán az egy dolog, de hogy valakik ezt a híg halmazállapotú valamit próbálják pofozással valami michalangello szoborrá formázni, khm, mindjuk úgy hogy megmosolyogtató

alapelvekkel lehet csak vitatkozni, nem agyonbürokratáskodni, nem a végfelhasználó 5kHUF pénzéről van szó, az ms és a nemhülye bolt sem azért ezért a kispénzért teszi amit tesz; és ha valaki azt az 5k-t sajnálja sem az a mód hogy ezt a sz..jogrndszert pofozgatja

:D

pedig Európában csak a listaár számít semmi más. a gyártók és Ms közötti mutyik legfeljebb Microsofttal szembeni folytatott trösztellenes eljárások során számítanak.
A korábbi francia bíróság ítélete szerint az Acer köteles visszatéríteni azoknak a szoftvereknek az árát, melyeket notebookjának megvásárlásakor fizetett ki egy vevője, vagyis a felperes, aki nem tart rájuk igényt. A határozat furcsasága, hogy a gép 600 eurós árából több mint 300 eurót kellett visszatérítenie az Acernek, szemben a cég által korábban felajánlott 30 euróval, ezen túlmenően a felperes jogi költségeit is állnia kell.

lehetséges, hogy korábban az Acer és a Ms 30€ban állapodott meg mutyiban, de ez marhára nem hatotta meg a francia bírót.

és téged meg fog hatni ha kapsz róla egy bekeretezett wcpapírt: "Mi az MS és a hwgyártók, aláírjuk hogy igazad volt, mostantól kezdve jogod van boldognak lenni ennek tudatában" , közben meg ás néven de ugyanúgy fizetsz..
ez nem megoldás hogy egy szerződés egy sorába kapaszkodsz és a bürokráciát végigjárva további munkát/pénzt adsz a jogászoknak/ms/hwgyártónak.. csak hogy igazad legyen

jogállamban az ilyen "sorok" egy szerződésben nagyon sokat jelentenek, még akkor is ha apró betűvel szedték őket:) kötelezőek mindkét félre nézve. a gyakorlatban a pert indító francia vásárló vissza kapta a computere árának a felét, 300€t. ez kicsit több mint egy "bekeretezett wcpapír", ez 3db zöldhasú €uró papiros:) amit az Acernek kellett fizetnie.
az ügyvédeket és a per költségét pedig szintén az Acer fizette. a jogokkal élni tudni kell!

hmm.. akkor most lúzer vagyok ha nem állok neki ennek a tortútának hogy rengeteg idővel keressek egy fél laptopot?

viszont a többi lúzeren az ms és az acer behajtja az ügyvédek és a fél laptop költségét.. bőven ;)

amíg egy két ember fog így pereskedni addig a többiek még rosszabbul járnak mintha végleg eltöölék ezeket a sorokat, utána pedig más nevet adnak neki (nem kötelező oem win-t.. hmm a win mindig is a má$ik oldalon lesz a fail pedig ...)

írnia kellett egy emailt az Acernek. a nevetséges válaszukkal el kellett mennie utána egy ügyvédhez, ott max 3 órája ment el. a per során egy alkalommal meg kellett jelennie a bíróságon felperes félként, max 2 óra. a többi munkát az ügyvéd végezte. 5óra+ egy email 300€. 60eurós óradíj adómentesen imho nem rossz, de te tudod:)

jó, majd ha ezeket átváltod:

€ -> HUF
fr. óra -> magyar bürokrata óra
valami nyugati cikk -> személyes magyar tapasztalatra
(időhöz, költséghez még illik az előzetesen ismeretségbe, jogi tudásba fektetett munkát is)

feltétlen oszd meg velünk , komolyan sokan várjuk :)

ma már nem kell ismertség, sem jogi tudás, arra ott az ügyvéd. természetesen jobb ha mindkettő adott, úgy jobban felismered a tehetséges ügyvédet:) az a cikk pont arról szól, hogy nem vagy vagy egyedül, merthogy épp egy közös beadványról van szó.
nem szoktam Magyarországon computert vásárolni. komplett rendszert notebookot egyáltalán nem, alkatrészt csak akkor, hogy sürgősen szükség van rá. másrészt azt szoktam megvenni amire szükségem van:)
biztosíthatlak, hogy a Panasonic azonnal visszafizetné a teljes Oem windows árát, ha arra kérném:)

Hülye vagy Te csak nem forogsz!
Ha a Microsoft által írt szerződés szerint:
"HA ÖN NEM FOGADJA EL A JELEN EULA FELTÉTELEIT, ÖN NEM HASZNÁLHATJA ÉS NEM MÁSOLHATJA A SZOFTVERT, ÉS ÖNNEK HALADÉKTALANUL KAPCSOLATBA KELL LÉPNIE A GYÁRTÓVAL A NEM HASZNÁLT TERMÉK(EK)NEK A GYÁRTÓ VISSZAVÉTELI IRÁNYELVEI SZERINT, A VÉTELÁR VISSZAFIZETÉSE MELLETT TÖRTÉNŐ VISSZAJUTTATÁSÁVAL KAPCSOLATOS TÁJÉKOZTATÁS BESZERZÉSE ÉRDEKÉBEN."

Ez kutya kötelességük és nem szarrágás!

félreértesz
igen, ez a kötelesség, de a törvény csak azt mutatja hogy van út makóból jeruzsálembe, hogy ne a poklon át vezessen az sehol nincs előírva, na ezt játsza meg az ms
(szarrágáson pedig mást értettem, most kihagynám annak magyarázatát, ha nem érted nem érted:))

"Azért tesznek rá előtelepített operációs rendszert, hogy megkönnyítsék a dolgodat (szükséged lesz egy operációs redszerre)."

Na ja.. Az egypárt rendszert is azért találták ki, hogy a választásokkor megkönnyítség a dolgodat.
Szerintem elromlott a vekkered és már évek óta alszol.
Ideje felébredni.

"Az FSF.hu beadványa közvetlenül az illegális szoftverek használata mértékének növekedéséhez vezethet."

Ez a megállapítása vagy butaság, vagy szándékos félremagyarázás!
A beadványunk semmilyen módon nem vezethet az illegális szoftverek használatának növekedéséhez, sőt! Minden erőnkkel azon vagyunk, hogy jelentősen csökkenjen az illegális szoftverhasználat, csak nem úgy, ahogy Te gondolod :)
Mi azt szeretnénk, ha minél többen szabad szoftvereket használnának, legálisan.
Beadványunk arról szól, hogy aki nem akar szoftvert venni, arra ne kényszerítsék rá, véleményünk szerint nem korrekt eszközökkel.
Akik nem akarnak kereskedelmi terméket venni, azok szerintünk (legalábbis a mi ismeretsségi körünkben ilyen emberek vannak) szabad szoftvereket szeretnének használni, bármilyen számukra kedves hardveren.
Beadványunknak semmi köze a szoftverlopáshoz, remélem Te is belátod eztán!

"Ez a megállapítása vagy butaság, vagy szándékos félremagyarázás!"

Mindkettő nem lehet egyszerre? Csak mert akkor én arra voksolnék :-D

"Mi azt szeretnénk, ha minél többen szabad szoftvereket használnának"

+1 Én is azt szeretném (meg még használhatóbb szabad szoftvereket).

"Az FSF.hu beadványa közvetlenül az illegális szoftverek használata mértékének növekedéséhez vezethet."

Ez olyan "sugalmazós" mondat. Lehet, hogy Ewkins ügyvéd, ezért ösztönösen jól megvezeti az embereket. Nem azt mondja, hogy "vezet", hanem azt, hogy "vezethet". Azt már nem írja (és nem is akarja írni), hogy mekkora valószínűséggel, mert az viszont számára kedvezőtlen lenne. Kiderülne, hogy pl. 0,00001 % ennek a valószínűsége, tehát roppant kevés. Viszont pl. egy bírót, aki nem szakértője a hardvereknek és szoftvereknek már jól megvezethet.

Játék a szavakkal. Nem éri meg túráztatni a vérnyomást :-)

Mégis mennyivel életszerűbb, hogy veszel egy számítógépet operációs rendszer nélkül, majd egy dobozos Windowst hozzá (többe kerül).

Ez irreleváns a beadvány szempontjából, mégpedig azért, mert nem az a cél, hogy CSAK és kizárólag op. rendszer nélkül lehessen gépet vásárolni.

Azt már meg sem említem, hogy az előtelepített operációs rendszer beépül a termék árába (nem kaphatod meg olcsóbban nélküle).

Van olyan ország, ahol ez megoldható.

Azaz az FSF.hu egyfajta lehetőséget akar teremteni azok számára akik kevesebbet akarnak költeni (de kizárja a Windows felhasználók közül mindazokat akik nem szándékoznak dobozos Windowst vásárolni vagy nem rendelkeznek vele).

Ez félremagyarázás. A cél a választási lehetőség megteremtése, nem pedig 1 (azaz egyféle) másik gyakorlat kialakítása. Tehát megveszed a gépet előretelepített Windows-szal VAGY nélküle.

"Azok az ügyfelek, akik ún. „csupasz” (operációs rendszer nélküli) számítógépeket vásárolnak, ám később Windows ügyfél-operációs rendszert szeretnének használni ezeken a gépeken, vállalatuknál a Microsoft licencelési szabályainak megsértését kockáztathatják."

Ez megint csak sejtetés. Valójában az ügyvédek/jogászok annyira megbonyolították a kérdést, hogy ők sem látják át. Ez komoly. Pl. amikor a téma szakértőjének feltettek egy konkrét kérdést a virtuális környezetbe telepített Windows licencelésével kapcsolatban, akkor nem tudott konkrétan válaszolni. Egyszerűen annyira megbonyolították, hogy képtelenség átlátni. Szerintem egyébként ez szándékos, ha könnyen átlátható lenne, mondhatni ésszerű és logikus, akkor sokkal kevesebb munkájuk lenne...

Ügyesen bánsz a szavakkal, mi lenne, ha inkább költészettel foglalkoznál? :-D

( Charybdis | 2010. 03. 20., szo – 20:55 )

Fejlemények???

Hányan írták eddig alá?

En pl szivesen megtettem volna, fontosnak tartom ezt a temat, de valojaban nekem ezzel csak elvi bajom, gyakorlatilag soha nem volt problemam (pl mert a ceg veszi a notebookot...). Szoval lehet, hogy 10% szivesen alairna, de meg azoknak is csak a 10%-anak volt ebbol igazi problemaja.

szerintem sokaknak probléma. nekem pl minden Ms program ingyen jár az office kivételével, az msdnaa miatt. ha vennék egy notebookot Magyarországon magán célra, akkor sok modellt csak oem windowsal vásárolhatnék meg. ez pedig teljesen felesleges, mert egyébként is feltelepíthetek rá tetszőleges windowst, ma már Ms oprenceszert akarnék. ha nem is a széles kínálatú msdnaa, de a minden tanulót tanárt érintő campus tisztaszoftver program keretében az ország lakosságának jó részét megilleti egy egy ingyenes windows licenc. így vagy úgy az ország lakosságának tekintélyes hányada érintett valamelyik szoftverprogramban. ezekért komoly pénzeket fizetett a kormány az adófizetők, azaz a mi pénzünkből.

na de ezért akartak 25milliárdot fizetni?! még 1milliárd is sok lenne érte, tekintve hogy jelentős reklámértéket kap a Ms a másik oldalon. amikor a vásárló áll a boltban és döntés előtt áll, komoly érv a Ms windows computer mellett, hogy ott upgradelheti az OSt még a konkurenseknél nincs államilag datált extra. külföldi monopólium támogatása adófizetők pénzéért.

01.21nél "ez nem rablás, ez kiszállás":D

( flimo | 2010. 07. 16., p – 21:56 )

Lett ebből valami? Vártok még embereket? Én most akarok venni egy Thinkpadet, win7 miatt nem is morognék, de még Vistával adnák, és 7-re csak 60%-os áron válthatnék, akkor meg inkább felhelyezném a végbelükbe a telibefosott vistájukat.

Sajnos nem. Gyűjtöttünk támogatókat a beadványhoz, de az NFH hivatalos megkeresése erőforrás hiányában sajnos elmaradt. Az igazat megvallva az ilyen jogászkodás nem igazán az alapítványunk területe és mivel akkor egyre több laptopot lehetett DOS vagy Linux rendszerrel venni, többen úgy éreztük, hogy nyitott (vagy legalábbis épp nyíló) kapukat döngetünk. Így a dolog félbemaradt. :(

Nem tudom, hogy mekkora igény lehet erre, de én olyan természetesnek tartanám, hogy visszatérítést kapok akkor, ha új gépen olyan OS van előtelepítve amit nem akarok használatbavenni és a gyártó licencdíjat fizetett érte..
Ami miatt kérdeztem úgy tűnik egy 0Ftos ingyenes bing licences win8.1, de szerintem azért nincs csak komoly érdeklődés a lehetőség iránt mivel az emberek nem is gondolják, hogy lehet ilyet...
Én mindenesetre nem attól tenném függővé, hogy hány ember jelentkezik, hanem, hogy jogosan kap-e a gyártó licencdíjat egy olyan termék után amit nem vesznek használatba...

Én speciel harvert vásárolok, nem tudom más hogyan van vele. A műszaki paraméterek dominálnak vásárláskor és az, hogy mit és milyen minőségben lehet futtatni az adott vason. Ha én úgy ítélem meg, hogy nekem az a vas a legmegfelelőbb, amit windows-al bundled-ben árulnak, de én nem szándékozom azt használatba venni (nem is aktiválom), akkor milyen alapon kap licencdíjat a szoftvercég.

Igen a hw gyártó annak az árát nyilván kifizette a szoftvercégnek, ő pedig ezt beépítette a végtermék árába. De hiába van előtelepítve, egyszer sem fog futni.

Itt Ptk alapelv sérül és jogalap nélkül gazdagodik a szoftvercég mert olyan dologért kap pénzt, amit nem használnak. Ezért sikerült a visszaigénylést Európai szinten lehetővé tenni, csak a nemzeti implementációk elmaradtak/másképp történtek mindenhol.

Amúgy jó dolognak tartom, hogy végre a gépek lecserélődésével legális winek futkosnak a gépeken, de ha valaki tényleg nem fogja használni, akkor tényleg ne fizessen érte.

http://www.consumeractiongroup.co.uk/forum/showthread.php?326642-Obtain…
http://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund
http://www.zdnet.com/article/linux-users-get-your-windows-refund-today/
http://www.techworld.com.au/article/414500/lenovo_ordered_pay_1920_maki…

Bemegyek a Tescóba, mert tusfürdőt akarok venni. Megtalálom az álomtusfürdőt, aminél jobbat elképzelni sem tudok. Igen ám, de a tusfürdőt csak egy dezodorral összecsomagolva lehet megvenni. Sebaj, megveszem, annak ellenére, hogy jól tudom, a dezodort sosem fogom használni, mert nem tetszik az illata.

Visszaigényelhetem-e a dezodor árát a Tescótól?

szerk: nem azt mondom, hogy ez az ideális helyzet, de attól még ez van, így működik a világ. Ez nem a Microsoft ördögi találmánya.

> ez túgy hívják, hogy tiltott árukapcsolás és mehetsz a a GVH-hoz.

Miért is? A tusfürdő és a dezodor gyártója megegyezett, hogy csinálnak egy special dealt, és elkezdenek csomagokat gyártani. Lehet, hogy ez illegális, de még ha az is, mindennapos: nézz körül bármelyik drogériában, különösen karácsonykor környékén.

... a zsebtolvajlás is mindennapos és közismert, különösen karácsonykor ...
topikhoz vissza: másik országokban már voltak elég tökös fogyasztóvédők és fogyasztók, hogy ezt keresztülvigyék. Ez a gyakorlat illegális, az európai jogrendszerben kikényszeríthető a visszatérítés. Ugyan sokan már beletörődtek a szabadrablásba de remélhetőleg vannak még elegen akik nem ...