A frissen kiadott webOS 1.1 visszaállítja az iTunes-szal való szinkronizáció képességet

Linux

Ahogy arról már korábban szó volt, az iTunes legújabb frissítése után megszűnt a Palm Pre azon képessége, hogy média fájlokat tud szinkronizálni az Apple szoftverével. Az Apple korábban figyelmeztetett, hogy a 3rd party médialejátszók kompatibilitása nem feltétlen tart örökké és nem sokkal a figyelmeztetés után a Pre kompatibilitása - feltehetően nem véletlenül - meg is szűnt. A most kiadott webOS 1.1 azonban visszaállítja a Pre iTunes-szal való szinkronizálás képességét.

A Palm Pre operációs rendszerének, a webOS-nek első nagyobb frissítése hibajavításokat, sebességbeli javulást és (elsősorban enterprise usereknek szóló) újdonságokat hozott. Emellett úgy tűnik, hogy a Palm macska-egér játékot kezd az Apple-lel, mert visszaállította a Linux-alapú mobil OS iTunes kompatibilitását.

A hírek szerint a Palm nem csak visszaállította a Pre szinkronizációs képességét, de egyben értesítette az USB Implementers Forum-ot arról, hogy egy "másik gyártó" nem megfelelően használja a "Vendor ID number"-t. Az más kérdés, hogy a Palm annak érdekében, hogy megkerülje az Apple eszközszűrését, Apple által gyártott iPod-nak "hazudja" magát, pedig ez egyértelműen tiltott:

Unauthorized use of assigned or unassigned USB Vendor ID Numbers and associated Product ID Numbers are strictly prohibited.

Korábban a Palm Pre ezt állította magáról:

Vendor ID: 0x0830 (Palm Inc.)

A webOS 1.1-ben viszont a Palm megváltoztatta a Vendor ID-t:

Product ID: 0x8002
Vendor ID: 0x05ac (Apple Inc.)
Version: 0.16
Manufacturer: Palm Inc

Kérdés, hogy ez meddig lesz elég és mi lesz (ha lesz) az Apple következő lépése.

A webOS 1.1 bejelentése itt. További részletek itt és itt.

( akkos v | 2009. 07. 25., szo – 10:32 )

itunes tényleg ekkora szám? én használtam egy ideig, hagyott azért kívánnivalót maga után.
Bár gyanítom inkább a nagyszámú ipod meg iphone tulajdonos miatt szárnyal.

( Hiena v | 2009. 07. 25., szo – 11:20 )

Réges-régen még az USB1.0 előtt volt vita arról, hogy vendor ID és a product ID használható driver szintű vendor lockra. Erre az volt válasz, hogy csúnya dolog, ilyent nem szabad. Viszont az Apple nem driver szintű lockra használja, hanem alkalmazás szintűre.
Bár, elnézve a dumpot, az Applenek van még egy húzása, a Manufacturer tag szűrésére.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

En csak azt nem ertem, miert jo az almanak a filtering. Miert baj az, ha az iTunes boltban akarok penzt hagyni, de ettol meg mondjuk Palm Pre mobilom van, mert az jobban tetszik mint a ajfon? Nem mindegy, hogy honnet jon a penz?
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Nem, nagyon nem mindegy neki. Mivel nem mindegy, hogy megegy maczombie, aki felevente a hypenak koszonhetoen huzza a hardware eladasokat, vagy csak egy mezei user aki mondjul evi 30 dollar ertekben tolt le termekeket.
Itt a termeken kivul mar a szolgaltatasrol es "eleterzesrol" is szo van. Pont ez az eleterzes ami miatt tularaznak, es pont emiatt faj nekik, hogy egy masik fel is belep a piacra.
Pl. Ha van egy szolgaltatas amit csak egy adott eszkozzel vehetsz igenybe, akkor kenytelen vagy az adott eszkozt megvenni. Minnel ertekesebb a kivant szolgaltatas, annal tobbet lehet kerni az adott eszkozert is. Ha van egy eszkozod, amivel el tudod erni az adott szolgaltatast, es a szolgaltatas biztosito ceg kijon egy masik eszkozzel, amivel szinten el tudod erni a szolgaltatast, akkor jo esellyel azt a termeket fogod megvenni.
Ha az ilyen kapcsolt rendszernel alularazod a szolgaltatasod (ertsd. veszteseget termel), akkor kenyelen vag ezt a hardware arba beepiteni.
Viszont, ha van a piacon egy harmadik fel termeke amivel a szlgaltatasodat el tudod erni, maris veszelyezteti a piaci poziciodat, mert minden egyes keszulekkel csak veszteseget termel neked. Ennel a pontnal jon be a vendor lock szuksegessege.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az "almának" szinte mindegy, amit inkább érdemes megfigyelni az az, hogy a Palm a várva-várt linuxos mobil kezeléséhez a széles körben imádott "mount /dev/sda1 /mnt/palm; cp ~/warez/*.mp3 /mnt/palm; umount /mnt/palm" módszer helyett a konkurencia keretrendszerébe furakodott be szakmailag és etikailag elítélendő módon.

Urambocsá a remek Közösség segítségével is kifejleszthetett volna egy iTunes klónt semmi perc alatt. Vagy nem?

A közösséget hogy sikerült idekeverni? A közösség örül annak, ha a Palm kóddal hozzájárul a közöshöz, ahogy az a licencben elő van írva, de miért kéne a közösségnek feltétlenül egy kereskedelmi vállalat termékéhez hozzájárulnia?

--
trey @ gépház

Van ennek a "kereskedelmi vállalat termékéhez való hozzájárulás" nevű dolognak egy olyan oldala is, hogy - bármilyen rémisztő is a gondolat - elkészülne egy új termék, ami talán valamivel megbecsülendőbb dolog, mint egy (erősen hypeolt) linux kernelt futtató eszközt iPhone-nak hazudni, majd egy zárt forráskódú proprietary szoftverhez csatlakoztatni.

Értem én, de nekem a hozzászólásodból az jön le, hogy te elvárnád a közösségtől (egyébként a "közösség" alatt ebben az esetben konkrétan kiket értesz? gondolom nem a kernelfejlesztőket... meg tudod nevezni kinek kellene és miért foglalkoznia ezzel?) ezt, csak nem értem miért. Más dolog, ha önös érdekből nekiáll valaki, mert neki ilyen kell, vagy esetleg egy bounty van feldobva. És azt sem értem, hogy a közösség miért lenne morálisan felelős a Palm lépéseiért.

--
trey @ gépház

"Freddie, hogy hol voltal, azt mar delutan sem ertettuk pontosan"
Mi volna, ha tomondatok helyett megprobalnad egy hosszabb hozzaszolasban osszefoglalni, hogy pontosan mire gondolsz? Csak ugy, az oldalt olvaso kozosseg kedveert.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

"Az "almának" szinte mindegy,"

Szerintem ezt rosszul látod! Az Apple-nek egyáltalán nem mindegy, hogy a saját vason, vagy egy másikon használják a szolgáltatását, sőt! Pl. az AppStore-on "alig" keres az Apple, mert ugyan rendkívül jól pörög, de a kiadások is magasak. Viszont az iPhone és iPod Touch eladások messze kompenzálják azt. Véleményem szerint az Apple elsősorban egy hw forgalmazó cég, aki a remek szoftvereivel (MacOSX, iPhoneOS és SDK, stb.) és a még jobb infrastruktúrájával (AppStore) nyújt többet a konkurenseknél.

Picit el vagy tévedve.
A fentebb felvázolt mód tökéletesen működik a Pre-n, viszont gondoltak arra is, hogy lesznek olyan felhasználók akik szeretnének legális úton zenéket vásárolni. És sehol nincs kikötve, hogy az iTunes szoftverével csakis Apple terméket használhatsz. Az iTunes felhasználói feltételeiben is csak annyi kikötés van: "Use of the Service requires one or more compatible devices, Internet access (fees may apply), and certain software (fees may apply), and may require obtaining updates or upgrades from time to time."

Az iTunes klónban bizám vannak problémák is dögivel. Egyrészt egy ilyen rendszert fenn is kell tartani, másrészt meg kell teremteni a legális számvásárlás lehetőségét, le kell ülni a kiadókkal jópofizni, plusz meg kell győzni a usert, hogy legyen tagja több rendszernek. Ezt nem tették meg, hiszen ők csak "telefont" gyártanak és nem kívánnak kapcsolt szolgáltatást értékesíteni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"viszont gondoltak arra is, hogy lesznek olyan felhasználók akik szeretnének legális úton zenéket vásárolni"

Ezért is fejlesztettek ugye saját szoftvert különféle illegális crackelések és reverse-engineering helyett. Nem?

"Az iTunes felhasználói feltételeiben is csak annyi kikötés van"

A "System Requirements" rész alatt. Tippelj mire vonatkozik a "compatible devices".

Mint emlitettem, nem akarnak sajat szolgaltatast inditani. Ezen mit nem lehet megerteni? Ok csak egy lehetoseget biztositanak az iTunes nevu alkalmazassal valo egyuttmukodesre. Az mar mas kerdes, hogy ezt csak ugy tudjak elerni, hogy Apple termeknek kell alcazni magukat.

A "compatible devices" lehet barmi akar meg egy kenyerpirito vagy egy vasalo is ami kepes egyuttmukodni a szoftverrel. A kompatibilitast nem az hatarozza meg, hogy van-e kiharapott alma logo a termeken vagy sem. Pont ezen kitetel miatt szivhatja a fogat az Apple, es pont ezert jeleztek az nem megengedett felhasznalast az USB tanacs fele. A szerzodesben "compatible devices" van, ugyanakkor pedig ugyanezen szoftver a vendor lock miatt csak Apple termeket fogad el. Ezzel az Apple a sajat szerzodesi felteteleit szegi meg.
Az Apple megteheti, hogy atirja a szerzodesi felteteleket "only Apple brand device"-ra, viszont ez esetben a monopol helyzettel valo visszaeles vadjaval lesznek kenytelenek szembenezni.
Erre mondjak, hogy szar ugy.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

En motorola telefont is tudok hasznalni itunessel. Es ha belenezek itunes nib filejaiba, meg is talalom hogy tenylegesen supportalt. Szerintem palmnak is csak le kellene ulnie Applevel. Plane hogy motorolan mennek a vasarolt itunes zenek, mig palmon nem. Igy meg nemsok ertelme van ennek a dolognak.

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

Leirom lassan, hogy megertsetek a COMPATIBLE DEVICE nem azonos a VENDOR ENABLED DEVICE-al.
Itt arrol van szo, hogy az Apple KI AKAR ZARNI az egyes harmadik felkent jelentkezo cegeket az altala biztositott szolgaltatas hasznalatabol, csak epp ezen lepesevel magara uszitana egy marek ugyvedet es a monopolizacio vadjat.
Feltetelezem, hogy a Motorola is igen kemenyen fizetett az Applenek, hogy supportalt legyenek a keszulekei.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Leirom lassan, hogy megertsetek a COMPATIBLE DEVICE nem azonos a VENDOR ENABLED DEVICE-al."

Tekintettel arra, hogy a "compatible device" szavak változatlanul csak az iTMS és az App Store ToS-ában találhatóak meg, fel kell tennem a kérdést, hogy e kettő közül melyeket kellene tudnom egy Palm Pre eszközről elérnem.

"Mint emlitettem, nem akarnak sajat szolgaltatast inditani. Ezen mit nem lehet megerteni?"

És most jogosan és megérdemelten szopnak. Mi ezen az érthetetlen?

"Pont ezen kitetel miatt szivhatja a fogat az Apple"

Továbbra sem egészen világos, hogy miféle elvetemült megfontolásból igyekszel az iTMS (iTunes Music Store) ToS szövegét az iTunes-ra ráhúzni.

Bocsi, nem tehetek rola, ha az almas sracok azt irtak bele, hogy az iTunes SLA efogadasaval elfogadom az iTunes Store szerzodeset is...
Sehol egyetlen sorral sem irjak, hogy csakis Apple termekevel hasznalhatom egyutt a szoftvert. Bar azert a 4.-es pont is aranyos...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Még szerencse, hogy semmi ilyesmi nincs beleírva.

"5. iTunes Store and other Services. This software enables access to Apple's iTunes Store which offers downloads of music for sale and other services (collectively and individually, "Services"). Use of the Services requires Internet access and use of certain Services requires you to accept additional terms of service _which will be presented to you before you can use such Services_."

Illetve ha láttad volna már azt amiről értékes gondolataidat elénk tárod, magad is tudnád.

Egy sorral lejjebb:
"By using this software in connection with iTunes Store account, you agree to the latest iTunes Store Terms of Service, which you may access and review from the homepage of the iTunes Store"

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha jól tudom - mivel, hála a "jogévdőknek" Magyarországon még nincs iTMS - a DRM és a non-DRM számok közt nem csak védelem különböző, hanem az ár és a minőség is.
Én pl. leszarnám hogy DRM-es ha jobb és olcsóbb. Azt venném meg. Úgyis csak a Macemen és az iPodomon hallgatok zenét.

Ave, Saabi.

( Aadaam v | 2009. 07. 25., szo – 14:06 )

Nekem ezzel az a bajom, hogy idegen tollakkal ekeskedni nem nyero strategia. Igen, raneznek vendor ID-ra, csokolom, vege. Vagy teljesen apple gepnek hazudja magat, vagy olyan mindegy, mit csinal.

Mondjuk az en telom is USB mass storage-kent lattatja magat, es max billent valami flaget, ha pont a Music konyvtart piszkalgatom, hogy a zenelejatszo inditasa utan majd egy check jo lenne. Nekem ez igy teljesen tokeletes. Persze, nem is vettem egy darab tracket se az iTunes-on (de a dalok.hu-n, meg a nehai nuclear blast webshopban nagyonis).

A Palm pre egy szar helyzetben van. Egyreszt van benne egy vegletekig kitolt webes technologia, de ha az emberek jatszani vesznek kutyut, ez nem igazan mukodokepes (lasd meg: Androidba most hogy van java native interface, es lehet Box2D-t hivogatni, nem csak JBox2D-t, lassan meg lehet turheto sebessegure irni egy - breakoutot...), masreszt az iPhone minden hibaja ellenere jora sikeredett.

az otlet kolosszalis, a tovabblepesi irany jo. Ha kiadnak az egeszet egy picit meg nyitottabban, es mondjuk egy masik API-val - pl. PyGames TK - lehetne ra konnyebben, szebben, okosabban jatekokat fejleszteni ra, talan latnek eselyt. De igy kizart dolog.

Pedig de jo is lenne egy javascriptben konnyen programozhato mobiltelefon...

( psc | 2009. 07. 25., szo – 18:31 )

Nem értem a Palm erőlködését.
Az egész iTunes Store infrastruktúra, meg az iTunes program az Apple terméke.
Most ha a szoftver tulajdonosa/jogtulajdonosa/mindegy azt mondja, hogy ezt a szoftvert csak Apple zenelejátszókkal engedi használni, mert ő direkt arra tervezte, akkor pont, csak Apple termékkel lehet használni.
Nem értem, mi a baj. Ha nem tetszik az Apple termék, ne vegyél. Ha a Palm -nak tetszik az iTunes infrastruktúra, akkor szabad piac van, lehet csinálni konkurens szolgáltatást.
Apple helyében én szarrá perelném a Palm-ot.