Alapítás előtt a Nyílt Szabvány Szövetség

Egyéb

A magyar informatikai és gazdasági élet vezető szereplőinek közreműködésével alakul meg hamarosan a Nyílt Szabvány Szövetség (angolul "Open Standards Alliance"), amelynek céljai a következők:

- közreműködés működőképes és együttműködésre képes (interoperábilis), biztonságos és reprodukálható, hatékony és újrahasznosítható rendszerek kialakításában, nyílt szabványoknak – mint kereteknek és mércéknek – megfelelő összetevők használata révén;
az ilyen rendszerek kialakítására irányuló programok és projektek katalizálása, elősegítése, segítése, kezdeményezése, tervezése és végrehajtása; e tevékenységei során

- a felhasználók, fogyasztók érdekében a rendszerek interoperabilitásának, a személyes adatok hordozhatóságának (portabilitásának), és a felhasználók, fogyasztók információs önrendelkezésének az együttes elősegítése, ezzel együtt a rendszerek használhatóságának és átláthatóságának a növelése;

- a köz-, a magán- és a civilszféra szereplőinek és rendszereiknek a működése és együttműködése érdekében a nyílt szabványokon alapuló tudományos, piaci és szervezeti módszerek, technológiák kutatása, fejlesztése és továbbfejlesztése, terjesztése, oktatása és hitelesítése;

- a társadalom érdekeinek védelme érdekében a társadalom, a gazdaság és a közigazgatás területein a szolgáltatások javítására irányuló, a nyílt szabványok használatát elősegítő minőségi közbeszéd generálása.

Az alapítók:

1. Dr. Mázsa Péter
2. Dr. Radnai Márton, a Ramasoft elnök-vezérigazgatója
3. Maróy Ákos, az EU Edge technológiai igazgatója, a Budapest New Technology Meetup fő szervezője
4. Braun Péter, az OTP Bank elnöki főtanácsadója
5. Hamecz István, az OTP Alapkezelő elnök-vezérigazgatója
6. Király Gyula,
7. Szuhaj Mihály, az Informatika a Látássérültekért Alapítvány ügyvezető elnöke
8. Szabó Máté Dániel, az Eötvös Károly Intézet igazgatója
9. Marsiske Stefan, a Siemens PSE Magyarország kutatási és fejlesztési igazgatója
10. Dr. Kökény Balázs, CMS Cameron McKenna partnere
11. P. Kiss Gábor, a [nem nyilvános] vezető közgazdásza
12. Peresztegi Zoltán, a Google Magyarország ügyvezetője
13. Olti Ferenc, a BKV vezérigazgató-helyettese
14. Jenei Zoltán, az Országos Igazságszolgáltatási tanács hivatalvezető-helyettese
15. Szövényi-Lux Miklós, a Graphisoft igazgatója
16. Kocsis Zsolt, az IBM Magyarország technológiai igazgatója
17. Dr. Paál Péter, az IBM Magyarország vezérigazgatója
18. Basa Richárd, a Novell Magyarország igazgatója
19. Vetési Iván, az Oracle Magyarország igazgatója
20. Szittya Tamás, a Novell Magyarország ügyvezető igazgatója
21. Horváth János, a Magyar Hivatalos Közlönykiadó elnöki tanácsadója,
22. Dr. Tátrai Tünde, a Corvinus Egyetem docense,
23. Tóth László, az APEH informatikai igazgatóhelyettese
24. Kéménczy Kálmán, a Novell vezető konzultánsa
25. Gábor András, a Spencer Stuart Magyarország partnere

Az indulás előtt álló egyesületről bővebb információk itt olvashatók.

( mash | 2008. 07. 03., cs – 16:49 )

Jaj, Istenem! Csak az APEH, meg a BKV ne!!! :D

De most nézem, hogy a Corvinus Egyetem is képviselteti magát. Lehet, hogy a tojásdobálás is "felülről irányított" akció volt?!

Na, jó! Itt hagyjuk abba! :)

Még valami! Szerintem a Centrum Parkoló Kft most fog csődbe menni, hogy a bíróság nem foglalkozik az egy évnél régebbi csalásaikkal. :)

( gyrgyvrs | 2008. 07. 03., cs – 17:36 )

Egyet hiányolok: X.Y , Getronics Rt., a Magyar Állam udvari szállítója :-)

( woodspeed | 2008. 07. 03., cs – 18:36 )

Hali!

Nem tudom ti hogy vagytok vele, de én hiányolom a Sun Microsystemset, az ULX KFT-t. De biztos van még egy-két cég, akit lehet hiányolni.

( kikke | 2008. 07. 03., cs – 20:04 )

Kíváncsi leszek az első eredményekre.

( kelemengabor | 2008. 07. 03., cs – 20:37 )

Érdekelne, hogy ki kezdeményezte ezt az egészet :).
És persze sok sikert.

( nfl | 2008. 07. 03., cs – 22:31 )

"nem nyilvános" :-))) A Google korában...

( pepo v | 2008. 07. 04., p – 14:00 )

BKV... Nos, eszembe jut Moldova egyik novellája, a Zene zene nélkül. Tőmondatokban: Elnémult a földön mind az instrumentális és a vokális zene, ezért sürgőséggel felállt egy bizottság az eset kivizsgálására, többek közt a MÁV, az IKV és egyéb szervek delegáltjai felállásával. (Felmerült a gondolat, hogy meghívnak egy zenészt is, de azt vélhető elfogultsága miatt elvetették.)

Nos, savanyú a szőlő, de ennek is kell egy picit örülni.

( talisker | 2008. 07. 04., p – 14:20 )

Azért ez kemény ...

A Novell, Oracle, Google trión kívül a többieknek
sokkal inkább információvisszatartás az érdekük, mint nyílt kommunikáció, nyílt szabványok támogatása.

OTP. APEH, Graphisoft - ezek lecsapták a biztosításkot egyből nálam ... :)
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

( bolond | 2008. 07. 04., p – 15:47 )

Miért állítottak fel sorrendet az emberek közt? És miért sortöréssekkel? Az XHTML nyílt szabvány, ugye? ... ? :o :D

:)

( nagyorgy v | 2008. 07. 04., p – 16:48 )

Jé!
Még egy gittegylet?
Megnézném a felsorolt nevek közül melyik tudja beállítani a saját desktopját szabad szoftveres környezetben.
Egyszer voltam egy szakmai konferencián, ahol a Linux térhódítása volt a fő téma, de a prezentációját MAJDNEM mindenki "pouderPoint" -ban nyomta XP alapokon.
Már pont majdnem elveszett minden reményem, amikor az ULX harcosa lépett a dobogóra és egy meggyőző előadást tartott.
Ekkor én felálltam és azt kérdeztem:
"HEY YOU! What kind of operating system do you have on your laptop?"
Erre ő azt mondta, "I prefer experimenting new things, That is why it is not stable release. I use Fedora, dude!"
A többi előadó meg lapult, mint sz@r a fűben.
A fenti listából ki az aki a fűben lapulók táborát "erősítené"?

/*Az idézetek nem szó szerint értendőek, de mondanivalójuk tekintetében teljesen helytállóak*/

"It took six days for the god creating this world and see how many bugs it contains! "

Ha nem jött volna át, akkor kihangsúlyozom, hogy az ULX előadó előadása volt az, aki/ami a szakmaiságot képviselte egy szakmai előadáson.
A többi előadó csak az áramot és az időm pazarolta.

"It took six days for the god creating this world and see how many bugs it contains! "

Értem én. Ezért nem láttuk a híradóban. :)
De legalább megmaradt a tojás rántottának! :D
Viccet félretéve. Valóban elég szánalmas, hogy egy ilyen jellegű rendezvényen ilyen az arány... :(
Bár erre mondom azt, hogy mindenki használjon azt amit szeretne, csak engem ne akarjon meggyőzni/kötelezni senki, hogy én is ugyanazt használjam, mint Ő!

( ezqgtouvszfgc | 2008. 07. 04., p – 22:53 )

Ez az egész bűzlik.

1. Az ORACLE híres a nyitottságáról: a cél mintha az lenne, hogy minél több adat váljon egy proprietary bináris tússzá, amit csak rajtuk kereztül lehet elérni.

2. Dr. Mázsa Péter:
Az Államreform Bizottság üléseinek állandó meghívottja:
* A fejlesztéspolitikáért felelős kormánybiztos: Bajnai Gordon
miniszterelnok.hu
miniszterelnok.hu
Államreform Bizottság

3. interop:
“Our concern is that they [IDABC] will still insist on standards that have no intellectual property [IP] rights and they will not revise the definition of an open standard as contained in EIF version one,” he said.

“They define open standards inconsistent with the common understanding of the term in what we believe is a dogmatic approach. It fails to recognise that almost all standards that help interoperability and that governments should indeed use to promote the very objectives of the EIF do have intellectual property.”

Müller argued that such a “narrow-minded” view would stymie Europe’s competitiveness because it overlooks what he described as the “beneficial roles of IP within standardisation.”

We put those concerns about the draft interoperability framework to Karel De Vriendt at the IDABC, who told us that the BSA's interpretation of the forthcoming draft EIF was “factually incorrect”.
ElReg

Az ártatlanság vélelmét megérdemli egy még meg sem alakult szövetség. Jelzés értékű szerintem, hogy nevüket adják hozzá az alapítók.

1. Nem nyílt forráskódról van szó, hanem nyílt szabványról. Az Oracle technológiai újításainak több mint fele nyílt szabványokkal, illetve megoldásokkal kapcsolatos, érdemes elolvasni a listát: http://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_Corporation#Technology_timeline. A nyílt szabványnak csak annyi köze van a nyílt forráskódú programokhoz, hogy megfelelő nyílt szabványok esetén a nyílt forráskód szabadon versenyezhet a zárt programokkal. Ami nagyon nagy dolog volna nálunk is.

2. A hivatkozás jól rávilágít arra, hogy a szövetség alapítóját mi motiválhatta: közelről látta, milyen jövőre számíthatnánk a nyílt szabványok ügyében, ha nem lépnénk fel közösen ennek érdekében. (A szövetség nyílt, két ajánlás és a tagdíj ellenében bárki tagja lehet.)

3. A hivatkozott cikk azt mondja, hogy az EU komolyan gondolja, hogy kiáll a nyílt szabványok mellett, méghozzá azok mellett, amelyek annyira nyíltak, hogy a nyílt forráskódú programokban is használhatók mindenféle licencdíj és megkötés nélkül. Csoda-e, hogy a BSA szűk látókörűnek tartja az EU-t a cikk szerint? A Nyílt Szabvány Szövetség nem a BSA érdekvédelmi szervezete, hanem éppen ellenkezőleg, a nyílt szabvány értelmezésében és ezzel a nyílt forráskód támogatásában az EU-t képviseli, mégha ezt nem is hangsúlyozzák a hírben.

A Siemens, Oracle, Novell (MS sockpuppet) stb. nem ma született bárányok: elég nagylelkűségre vall a "múltat végképp eltörölni" indulót ilyen komolyan venni és lenyomni mindent a memory-holeon, hamár deklaráltan a minőségi közbeszéd generálása, pontosabban az újbeszél a cél.

Hirtelen az SWPAT jut eszembe (és pl. az IPX/SPX, SNA, S7, ASM, Mono, Silverlight meg csakúgy bevillannak).
Inkább azon ügyködnének az ártatlan szövetség tagjai, hogy tisztességes legyen a "verseny" a "piacon": ha az egyik versenyzőt elítélik, és megbüntetik, akkor ne bámészkodjanak máshová, amíg a rekordösszegű bírságot be nem fizette az adott vetélytársuk. Ehelyett végignézik, hogy hogyan akaszt le továbbra is gond nélkül az adott "versenytárs" verseny nélkül vagy további 35 milliárdot olyan nyílt szabványokon alapuló termékekkel, mint azofisz meg az ekszplorer.

Jelzés értékű szerintem, hogy nevüket adják hozzá az alapítók.
Különben cseszhetik a nagy állami megrendeléseket amit a Magyar Közlönyben írnak ki rájuk...

1. Nyílt szabvány értelmetlen, ha nem lehet szabad szoftverben implementálni (pl: BSD ip stack vs. OOXML). PL/SQL-re vagy az ASM-re gondolsz? Vagy 2005: XE Free as in Beer.
Mellékvágány: viccen kívül komoly gondot okoz, hogy hihetetlen erőfeszítéssel, közpénzen összegyűjtött adatok esnek egy proprietary rendszer túszává. A Google ezért (is) kerekedhetett felül: nagyívben elkerülte az Oracle "nyílt" szabványait (BigTable, GFS, hogy a Gridről, RAC-ról most ne beszéljünk). A CERN ezért hihetetlen sok pénzt fizet (felsőbb utasításra Q&A session), érdekes módon pl. a Google tud hatékonyan sok adatot kezelni elosztott clusterben, ORACLE nélkül is (MySQL). Megértem, hogy nem osztják meg a világgal: de van helyette máásiik. A Google meg ilyen dörzsölködés helyett inkább törődjön a privacy policyval, mert egy ketyegő bombán ül. A Corvinus meg inkább kívülről tanulmányozza a korrupciót, és ne belülről: és főleg ne oktassák. Ennyit a nyílt szabványokról meg a kutatásról, hamár megemlítették.

2. Talán valami ütősebbre számítanak mint egy nyers tojás? Teljesen egyetértek veled: eddig mákjuk van, hogy nem egy Gavrilo útját keresztezték (félreértés ne essék: ő egy történelmi kor tünete volt, amolyan fekete [kezű?] bárány, aki elvitte a balhét).

3. Félreértetted a cikket. hanem éppen ellenkezőleg, a nyílt szabvány értelmezésében: pontosan: a szavak újraértelmezése a feladatuk, orwelli módon (lásd Free, OXML, OSL).

"a társadalom érdekeinek védelme érdekében a társadalom, a gazdaság és a közigazgatás területein a szolgáltatások javítására irányuló, a nyílt szabványok használatát elősegítő minőségi közbeszéd generálása"
Ki van zárva, hogy az pl. az Oracle ekkora szívességet tenne nekünk, a Siemens híres ezeknek az érdekeknek a védelméről (kombino?).

A Siemens K+F igazgatójának mi köze a Combinohoz? A magyar Novell menedzsmentjének mi köze a Novell-MS szerződéshez? A magyar Google-leánynak a globális privacy policyhoz? Valószínűleg semmi. Persze ezt neked nehéz elhinni, mert szerinted minden összefügg mindennel, dróton rángatják a szereplőket.

Ha azt írtad volna, hogy az alapítók egy része naivitásból, más része számításból most a nyílt szabványt, mint divatos buzzwordöt tűzte zászlajára, és ettől azt remélik hogy hírnév, befolyás és/vagy nagyobb szelet a tortából jut nekik, azt még esetleg el tudtam volna hinni. Itt, Magyarországon kb. ennek lenne értelme, ha nagyon cinikusan szemléljük a dolgokat. Hogy ez mégsem csak így lehet, ennek jele az, hogy bejelentették az alakulást itt a hup-on, hiszen a beszólások előre borítékolhatók voltak. Lobbizáshoz/mutyizáshoz nem kell formálisan szövetséget alapítani és nem kell semmit sem bejelenteni. Lehet, hogy tényleg az lenne céljuk, amit az alapító okiratba beleírtak? Még csak nem is kéne semmit kitalálniuk, csak átvenni, amiben e tekintetben fejlettebb országok már előrébb járnak. De hiszen ez hihetetlen, hiszen egy Gyurcsány-tanácsadó, meg a sok gonosz multi biztos megint sántikál valamiben!!!

Hiszem, ha látom.

(Milyen kutató is készítette a Combino felső vezeték postmortem analízis tanulmányt? [kinek kedvezett az eredmény?] A magyar Novell menedzsment ilyen kötelességtudóan elfogadja a Novell-MS szerződést? [Jeremy Allison?] A magyar Google leányzó így szarja le/kerüli meg a magyar Adatvédelmi Törvényt? [utube log] Egyébként valószínűleg semmi. Az említett szereplők mozgásképtelenek)

Az alapítók egyáltalán nem naívak: egy részük BSA tag [El'Reg cikk]. Bimbóztassak ott az államapparátussal való kapcsolatukat alteregók nélkül (Kormány, BKV [kukucs kombino!], APEH, Közlöny meg akit kihagytam).

Az lenne ám a formális szövetség, és nem corporate "astroturfing" meg hatalommal való hálás.

Te jó ég, Jeremy Allison-t nem zavarja, hogy a Google adatvédelmet sért, csak az MSFT-NOVL szerződés a baja? JA a HP-tól pénzért jött el a Novellhez és még több pénzért ment tovább a Google nevű céghez. Ez ennyire egyszerű. Akkor mondott fel, amikor a zsebében volt egy másik szerződés. De ez csak az egyik tévedés a remekül komponált hozzászólásokból.

Lehet, hogy engem is átvertek, de ez az egész szövetség közelről nézve, nem olyan, mint amilyennek leírtad. Hihetetlen sok ponton tévedsz abban amit leírtál, és ezek nem csak elméleti tévedések, hanem tárgyi, amelynek tényleg utána lehet járni - az IPX-től kezdve egészen a kormányig bezárólag. Ennél többet vártam. De nem baj a trollokat is kell etetni :)

Távolról nézve ezzel az összeesküvés-elmélettel biztosan igazad van. Én csak a magam nevében tudok erről beszélni, bár lehet, hogy én is benne vagyok a mutyiban (csak még nem tűnt fel).

Szerintem, ha van még fél órád elmondhatnád, hogy ki ölte meg Kennedyt, mert gondolom ezt is ki lehet túrni az internetről, szigorúan a Google használata nélkül :).

Megint rájöttem, hogy a hozzászólásokat itt sem szabad olvasni, ezért, ha valakinek kérdése van, kérem küldje el nekem és válaszolni fogok rá levélben, esetleg a blogomon.
köszönöm
k

"Ha gyanú van, akkor nincsen kétség". Remélem tényleg nincsen igazam. Mindenkinek úgy lenne a legjobb.

Csak annyit akartam mondani jó hosszan, hogy nehezen tudom elnézni, hogy hogyan szövetkezik a pl. a Google az APEH-el, meg az OTP-vel a nyitott szabványok, adatformátumok kapcsán. Állami kezdeményezésre.

Egyébként napok óta foglalkoztat a kérdés: talán Te (insiderként?) tudod rá a választ. Adott két nagy adatkezeléssel foglalkozó cég (GOOG, ORAC). Ezek nem tudtak a mai napig megállapodni egy "Nyílt Szabvány"-ban az adattárolás és adatelérés kapcsán (ASM, RAC, BT, GFS stb. és az IBM-et még nem is vettem számításba).
Hogyan tud ezen segíteni a Novell, APEH, OTP és a BKV Magyar Állam reformos kezdeményezéssel?

Köszi a választ!

ui: "Hihetetlen sok ponton tévedsz abban amit leírtál, és ezek nem csak elméleti tévedések, hanem tárgyi, amelynek tényleg utána lehet járni - az IPX-től kezdve egészen a kormányig bezárólag. Ennél többet vártam. De nem baj a trollokat is kell etetni :)"

Én szívesen vennék egy tételes cáfolatot, mert utálok tudatlanul ülni a sötétségben :(

Nem vártam választ: a kérdések többnyire költőiek. Csak nem gondlom én, ezqgtouvszfgc, hogy az Oracle meg a Google egy "Nyílt Szabvány Szövetség" keretében fogja szabaddá tenni az arany tojást tojó tyúkokat? Vagy hogy a Magyar Állam ne lenne kiszolgáltatva a BSA tagoknak meg KeyHole "tulajdonosoknak"?
Továbbra is úgy látszik számomra, hogy vendor-lockinról van szó, az államapparátus által kezelt adatokat véve célba (ez az egyik legköltséghatékonyabb klientúra, hozzáférés persze csak tea-adó befizetése után). Én semmivel sem fenyegetőztem, csak logikusan tovább gondoltam egy szemtelenül alávetett gyarmat sorsát (talán mások is: én csak leírtam).
A cáfolatokat viszont továbbra is várom. Meg azt, hogy az EÜ reform keretében mikor térhetünk át végre a Google Health-re...

Egyébként a válasz a kérdésemre közben mintha kiderült volna. A szövetség célja láthatólag:

Az alperesi beavatkozó, a KSZF képviselője kifejtette: a Microsoft nevét, illetve a szoftverrel egyenértékű meghatározást azért kellett leírniuk, hogy a pályázóknak egyértelmű legyen, milyen terméket várnak el tőlük. A meghatározás ilyen leírása pedig azért elkerülhetetlen, mert a szoftverekre nincsenek nyilvánosan hozzáférhető, teljes körű szabványok és egyéb műszaki leírások. A Microsoft a perben és a pályázatban csak áttételesen érintett, hiszen nem a magyar leányvállalata indult a tenderen, hanem a partnerei által létrehozott konzorciumok. Ráadásul a per nem a konzorciumok, hanem a közbeszerzési döntés ellen indult. A pályázatot pedig a Központi Szolgáltató Főigazgatóság írta ki.

( nemethl | 2008. 07. 05., szo – 00:32 )

Gratulálok és nagyon örülök a küszöbön álló megalakulásnak, mert tudom, hogy elhivatott emberek hozzák létre a szövetséget, és hogy mennyire nagy szükség van a nyílt informatikai szabványok hazai képviseletére! Sok sikert kívánok nekik és remélem, hogy a tevékenységükről rendszeresen hírt kapunk a későbbiekben is!