Jelenleg a likvid vagyonod (ingatlant, hosszú lejáratú állampapirt, stb nem számolva) hány %-át tartod készpénzben?

 ( NagyZ | 2019. február 5., kedd - 10:11 )
Csak amennyi a napi élethez kell, minden más be van fektetve! (<1%)
22% (60 szavazat)
<5%
13% (35 szavazat)
<10%
6% (16 szavazat)
<15%
1% (3 szavazat)
<20%
2% (5 szavazat)
<25%
2% (5 szavazat)
25-29%
3% (9 szavazat)
30-49%
4% (11 szavazat)
50-79%
6% (16 szavazat)
80-89%
4% (12 szavazat)
90-99%
11% (30 szavazat)
Befektetek, de fogalmam sincs, nem követem ennyire a vagyonom alakulását
4% (10 szavazat)
Nem fektetek be, csak az eredmény vagy még az sem érdekel
24% (66 szavazat)
Összes szavazat: 278

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Jelenleg minden pénzem 1 éves Magyar Állampapírban van. Hogy miért? Mert díjtalanul, interneten keresztül jegyezhetek 1 perc alatt. A bankom van olyan jó fej, hogy ha szükségem van KP-re, bármikor banki nyitvatartási időben visszaválthatok belőle bármennyit díjtalanül és megkapom rá az éves kamat arányos részét. Akár 1-2 nap után is. A bank átvállalja a költségeket.

Jelenleg nincs időm más befektetési megoldással foglalkozni.

--
trey @ gépház

Ez melyik bank?

OTP

A teller csaj mondta, hogy ők azt csinálják, hogy ha fizut kapnak, egyből állampapírt jegyeznek és ha kell nekik lóvé, akkor mindig ahhoz nyúlnak hozzá, amelyiken a legkevesebb kamat gyűlt össze.

Prémium ügyfélként kaptam a protippet. Annyit hozzátettek, hogy jelenleg így van (tényleg, kipróbáltam), de azt nem tudják ők sem, hogy mennyi ideig még.

Korábban, ha állampapírt jegyeztem, akkor a mínuszról indult, vagyis kb. 1-2 hónapig kevesebb pénzt tudtál volna kivenni. Most valóban 0-ról indul.

--
trey @ gépház

"Dehát az OTP drága!!4"

Nahát, még egy meme odalett. :(

Amúgy egy ideje elégedett ügyfelük vagyok, pedig nagyjából az összes szolgáltatásukat használom bankszámlától befektetési számlán át az EP-ig.

Attól függ, hogy ki mire használja. Én annyiféle szolgáltatásukat használom vagy használtam, amit ha összekonfiguráltam másik bankokban, vagy drágábban jött volna ki, vagy jó részünk nem is létezett volna másol.

Kb. 20+ éve elégedett ügyfelük vagyok.

--
trey @ gépház

Attol fugg, mikor jegyzed/veszed az allampapirt. Kibocsajtas napjan 0-rol indul, utana kamatperiodushoz kozeledve egyre inkabb minuszbol.

Kibocsátáskori jegyzésről volt szó (0. nap), nem másodpiaci vételről.

--
trey @ gépház

Milyen számlacsomag?
Szintén OTP-nél vagyok, de soha sem találkoztam ilyen menüponttal a netbankon.

Prémium Plusz

(Már nem igényelhető)

--
trey @ gépház

Van helyette Prémium+ :)

És mennyi a értékpapír számlavezetés díja?

"Prémium és Prémium Plusz számlacsomagba tartozó értékpapírszámlán nyilvántartott értékpapírok 100.000 EUR alatti részére 0,2%, de min. 190 Ft* esedékességkor, 100.000 EUR feletti részre 0,1% esedékességkor"

Elnézést, elfelejtettem, hogy van még némi OTP részvényem is, de ez olyan elenyésző, hogy nem is tartom számon.

--
trey @ gépház

És az 1 évesnél hosszabb lejáratú, de jobban kamatozó papírokra nem él ugyanez a lehetőség?

Nem tudom. Csak az 1MÁP-ot próbáltam.

Mielőtt belevágsz, tájékozódj a bankban a személyedre vonatkozó feltételekről.

--
trey @ gépház

Belevágtam én már, csak az Államkincstárnál vezetett számlán.

Amúgy ezt nem így szokás csinálni. Államkincstárnál valóban ingyen van minden.

Hanem hogyan?

"Államkincstárnál valóban ingyen van minden."

Kivéve az oda meg visszautalások díja. Vagy van már olyan bankkártyája az Államkincstárnak, amiről közvetlenül költhetem a pénzt?

--
trey @ gépház

ne mondd hogy meg a premium csomagban sincs ingyen az utalas?

en svajc -> mo kozott fizetek 0.3 CHF-et, de nekem mar ez is faj :)

Nincs, de az még mindig csak az egyik irány.

--
trey @ gépház

Olaszországban sem ėrtettek, hogy milyen díjak érdekelnek engem.

+1, UK-ban és Szlovákiában is csak bámultak mikor pl. a kártya éves díját kérdeztem :D

Úgy tudom, ha nem közvetlen csinálod akkor az minimum fél százalék bukó.

Emlékeim szerint a visszautalás ingyen van, az odautalás meg bankkártyás fizetés, de én is az OTP-nél tartom a cuccot.

Január egytől ingyen van a visszautalás, s lehet kártyával fizetni. A visszaváltásnak azonban van valami költsége, asszem.

Ismerve a sztorikat, hogy milyen gyorsan tudják megszavazni az ember lehúzását, én semmibe nem hagyom a pénzem, ami magyar vagy állami, vagy nemzeti. A megtakarításom is euró alapon van, biztos, ami biztos. Ja és úgy jobb ajánlatot is kaptam.

--
openSUSE 42.2 x86_64

"A megtakarításom is euró alapon van"

Magyar bankban?

--
trey @ gépház

Ugye nem KP-ban? :D

"A bank átvállalja a költségeket." Zseniális XD

az apropot az adta, hogy elkezdtuk kovetni a NW-t minden honap utolso napjan (10 eves terv... :)), es meglepodtem a cash%omon.

Mi az az NW?

--
trey @ gépház

Gondolom net worth.

az. osszvagyon.

Akkor itt meséld el, hogy hogyan :).

nem olyan bonyolult, mint ahogy ott gondolod :-)

fogtam egy tablazatot, amibe fel van sorolva az osszes bankszamla, 2. es 3. nyugdijpillar, az osszes broker, levonom belole az aktualis hitelkartya egyenleget es margint.
minden honap utolso napjan kezzel osszeszedem

12x egy evben belefer, nem?

Ott javasoltam a gnucash-t.

Gnucash-ben a sok beépített report közül az egyik a net worth bar chart.

Hogyan: ki kell válaszani, és beállítani a report paramétereit. Melyik számlákat számolja, milyen kezdő és vég dátummal, mekkora periódusonként.

Jókat hallottam valami Questor cuccról, oda majd lehet befektetek. Szimpatikus nekem továbbá egy Goldman Sachs nevű társaság is. Valakinek van valami tapasztalata akármelyikkel?
--
"Csak webfejlesztést ne..." -ismeretlen eredetű szállóige-

Állítólag faxa társaság mindkettő. Sokan mondják, hogy mindenki vigye hozzájuk a pénzét.

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

Ó, a fenébe. Már értem, hogy miért gazdag mindenki csak én nem.

nem fektetsz be? :)

Follow up question: Pontosan hol laksz, és mikor nem vagy otthon?

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Én szívesen elmondom, de a készpénzes bankszámlámat nem otthon tartom. Kerülöm a fizikai pénzt, ha csak lehet.

+1, a kollega jol probalt trollkodni, csak rosszul sikerult

Nem vagyok otthon a pénzügyi dolgokban, szóval kérdés:
- a készpénz az nem a fizikai pénz, amit meg tudsz fogni kézzel?
- ha igen, akkor az nem lehet bankszámlán, hiszen az csak virtuális, vagy nem?
- tehát a készpénz a valuta, a bankszámla pedig a deviza, vagy nem?
Mondjuk ezeket jó lenne tudni, mielőtt szavaz az ember.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

ha magyarazni kell neked, hogy az is keszpenz ami egy olyan szamlan van amikor barmikor elkoltheted...

Akkor magyarázd meg pls. a készpénzes számla fogalmát, illetve a "fizetés csak készpénzzel" táblát ezzel a logikával. :)
Vagy ha a számlapénz is készpénz, akkor milyen szót használsz a készpénzre?

Jöhet a nyelvtanóra :D. Szerintem aki akarja, érti. Aki nem, annak álljon itt ez:

https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-ertelmezo-szotara-1BE8B/k-33922/keszpenz-354D6/

"Azonnal v. bizonyos rövid időn belül bankjegyekben v. érmékben rendelkezésre álló közvetlen fizetőeszköz."

A bizonyos rövid időn belüli rendelkezésre állás miatt a bankszámla kimeríti a fogalmat. Ott van 1000 Ft a számládon, odamész egy ATM-hez, kiveszed, voilà.

https://www.investopedia.com/terms/c/cash.asp

"Although cash typically refers to money in hand, the term can also be used to indicate money in banking accounts, checks or any other form of currency that is easily accessible and can be quickly turned into physical cash."

Ugyanaz.

Ezt én teszem még hozzá, hogy ha befektetésekről van szó (ami szerintem elég könnyen lejön a topikról, de ha nem, akkor nem állok le vitázni senkivel), akkor a cash tipikusan pont bankszámlát jelent és nem fizikai fizetőeszközt (mert előbbiben van a sok $, utóbbi senkit nem érdekel). És még tovább megyek, sokan készpénznek tekintik pl. a term depositokat (netbankodban lekötött betét), és még a money market fundokat is (a stabilitásuk kb. a készpénzzel egyenértékű).

https://wikiszotar.hu/ertelmezo-szotar/K%C3%A9szp%C3%A9nz
Itt viszont csak a fizikai fizető eszközt írják készpénznek.
Vajon kinek van igaza?

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Ha az emberek többsége érti, akkor a maradék részéről a fölösleges kötekedés esete áll fenn.

Nem biztos, hogy érti, hiszen nem lehet mindenki pénzügyi szakember.

Pl.: villamos hálózatok egyik védelmi eszközét az emberek többsége biztosítéknak hívja, mert úgy tudja, hogy az a neve, holott a valóság az, hogy biztosító a neve. Tehát van a szakmai megnevezés és annak pontos definíciója, és van a köznyelv által használt megnevezés és annak sajátságosan értelmezett definíciója. Egy jó szakember az előbbit használja, míg a köznép és egy rossz "szakember" az utóbbit.

Tehát, mivel én nem vagyok pénzügyi szakember, ezért az olvasottak alapján azt határoztam (ami lehet téves), hogy a készpénz az csak a kézzel fogható pénzt jelenti, így ez alapján adtam le a szavazatomat.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Csak azt nem készpénznek hívják.

Jó, finomítsunk ezen a kijelentésen: mifelénk senki nem hívja készpénznek a számlán lévő pénzt.
Amikor közgázt tanultam, ott pl. számlapénznek hívták (ami megint egy olyan kifejezés, amit hétköznapi ember nem használ)

De

Pedig veszélyes csak online pénzt, vagy virtuális pénzt tartani. A svédek kezdtek el gondolkodni, mikor már az utcakaja árusnál is lehet kártyával fizetni, csippantóssal, hogy egy nagyobb kibertámadás a mastercard-visa páros ellen és egy teljes ország néz, mint hal a szatyorban, hogy mivan???

Szerencsére 3 ország 4 bankjából van bankkártyám, úgyhogy jöjjön, aminek jönnie kell :D.

egy EMP tamadas eseten szivesen adok kolcson 2kg lisztet es 1 liter olajat. :DD

Good luck...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

nemkell ehhez olyan messze menni. akinek nincs szerencseje, es egy hiba miatt ideglenesen lenullazodik, az nemtud majd fizetni. de jo is lesz! :)

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Ha már a zsebben turkálunk, akkor miért nincs olyan, hogy "qrva csóró vagyok, nincs rá keret"?
Mert enélkül nem igazán reprezentatív.

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

Már hogyne lenne. Havi 5 ezret félreteszel évi 4% hozammal kamatos kamatra akkor 25 év múlva lesz közel 2,5 milliód. Csak kitartás kell hozzá meg egészség. :)

Bizony, sokat fog érni negyed évszázad múlva a jelenértéken számolt 2.5 mihály :D

Lehet, hogy egy színes tévét is kapsz majd érte.

Készpénz a számlapénz is?

A likvid vagyonom azért likvid, hopgy bármikor hozzá tudjak nyúlni. Vannak befeketetéseim ÉS van likvid pénzem bankszámlán, készpénzben.

--
Lenovo x220: Windows10 | Lenovo Y520: Mint/Cinnamon

Pont úgy lett kiírva a kérdés, hogy csak a likvid pénz ÉS likvid befektetés legyen benne. Nem likvid befektetés a ház, és nicsak, a topic címében ott van, hogy ne számold bele.

Likvid befektetés pl. a részvény vagy a befalap. Hamarabb jutok ezekből KP-hoz mint bankból. Tehát likvid.

De pl. egy befektetési célból vásárolt lakás vagy garázs nagyvárosban, illetve ingatlan befektetés alap beli részesedés simán lehet likvidebb, mint egy piaci ciklus alján levő részvény (már ha ugye nem vállaljuk be a veszteséget, de ingatlant is könnyen el lehet féláron adni). Feleségem a munkahelyén pl, olyan feltételekkel kap részvényeket a vállalatból, hogy x ideig (1 vagy 2 év) nem adhatja el. Fizikai tárgyak mint pl. arany/ezüst/autó/mobil/TV is lehetnek bizonyos esetben likvidebbek, bár általában nem likvid vagyonként tekintünk rájuk.

Egyezünk ki abban, hogy a pontos net worth kiszámítása bonyolult, ha nem lehetetlen. És lehet, hogy fölösleges is. Ami a kérdést illeti, jobban is ki lehetne fejteni, mit értünk likvid vagyon alatt, mert nem értem a lényegét.

Attól, hogy egy részvényt veszteséggel adnál el (már eleve kérdés, hogy mihez képest), attól még nem lesz illikvid. Ha olyan részvényed van, amivel nem kereskednek, akkor az már illikvid (de a legtöbb ETF és publikus részvény esetén napi több millió kereskedésről beszélünk, még rossz időkben is). Ha meg olyan részvényed van, amivel nem kereskedhetsz, akkor az nem létezik. A legtöbb munkáltató, aki részvényt is ad fizetésnek, úgy működik, hogy adnak X darab részvényt és mellé jár egy vesting schedule, ami azt mondja, hogy 1 év múlva március 72-én kapsz X/4 darab részvényt, 2 év múlva megint, stb. Ha kirúgnak közben, akkor bebuktad, nem lesz a tiéd a maradék, sose volt. Amúgy értem, hogy bizonyos esetekben nem annyira éles a határ a likvid és illikvid között, de azért valami fogalma mindenkinek van róla, hogy melyik vagyontárgyra hogy tekint. És akkor az alapján tudsz számolni, meg itt szavazni.

Arra akartam célozni, hogy a likviditás bizonyos esetekben nem feltétlenül a befektetés fajtájától függ (lásd ingatlan vs részvény), hanem, hogy mennyit kérünk érte. Piaci ár alatt lakást is el lehet adni 1 héten belül (jelenlegi piaci helyzet mellett) és részvényt is lehet hónapokig árulni, ha nincs rá megfelelő kereslet. Az én esetemben a készpénzzel való fizetés (átutalás) is eltarthat 3-5 napig, ha nem szeretnék sokat ráfizetni mivel külföldön van bankszámlám (Csehország). Elmagyarázom. Ha egyenesen utalnám HUF számlára, 1 munkanapon belül lesz jóváírva és a bank 5% körüli illetéket felez le magának. Ezért egy online pénzváltón keresztül küldeném a pénzt, aminek az összilletéke 0.5%-ot tesz ki (középárfolyamhoz viszonyítva). Ez így kb. két-három munkanapot vesz igénybe, de közbejöhet a hétvége ami ugye +2 nap két nap késedelem. Tehát amennyiben nem vagyok hajlandó 5%-al piaci ár alatt adni a cseh koronáimat és forintra van szükségem úgy érzem, hogy a készpénzem már nem is annyira likvid, mint ahogy elvárnám. Ezért is nehéz megválaszonom a kérdést.

Ami a céges feltételekhez kötött részvényeket illeti, teljesen igazad van. Könnyű róluk eldönteni, hogy melyik kategóriába tartnozak.

Elobb minden hitelem minel gyorsabban kinullazom, mert azok durvabban kamatoznak. Majd utana gondolkodok ilyenen, hogy befektetes.

+1, bár azért pár hónapnyi tartalék kell.

0. Ugyanis nem haszálok egyáltalán kp-t semmire. Csak felesleges költséget jelentene. Befektetés saját bankos, illetve külföldi lekötésekben van.

--
openSUSE 42.2 x86_64

hogy fizeted a zsemlet a reggelihez?
hogy fizeted a lakbert? (en szamlarol utalom minden honapban peldaul, az is cash)
etc

A kérdés kp-ről szólt. Mindent utalok, kártyával, vagy telefonnal fizetek. és eleve kerülöm a kp-only helyeket.

--
openSUSE 42.2 x86_64

nekem a szamlamon levo penz is KP, hiszen barmikor odamehetek a bankhoz, es levehetem, csak nem otthon tartom. ettol ez meg keszpenz-ekvivalens

Ez az, ami nem igaz.
A bankok csak hétköznap vannak nyitva, akkor is korlátozott időtartamban. Kb. 8 - 16-ig.
A bankjegykiadó automaták pedig bármikor elromolhatnak, de még ez sem kell, sima áramkimaradás is elég.

Tehát a számládon levő pénz nem biztos, hogy minden pillanatban hozzáférhető számodra. Ezt te csak hiszed.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Szerintem jelenleg nagyobb hitt kell ahhoz, hogy nem hozzáférhető.

remelem atombunkert is epitesz...

Bocs, hogy kiábrándítalak, de nem szokásom idióta dolgokat csinálni.
Így atombunkerrel sem foglalkozok.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

de azon panikolsz hogy csak munkaidoben lehet penzt felvenni a bankbol, HA az ATM nem mukodne?

itt svajcban amugy nem szivbajosak az ATMek, siman kiadnak 10 ezer CHF/napot. ha menekulni kene (de mondjuk innen hova :)) hirtelen eleg.

Pánikol rajta a halál. Sima tényeket közöltem.
Nekem teljesen jó a bankszámla és a kártya.
Így 2019-ben szerintem már csak az idióták használnak készpénzt. Na meg a csalók.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

erős kijelentés. szerintem mindenki azt használ ami neki kényelmesebb, illetve amit elfogadnak. mindkettőnek megvannak a maga előnyei és hátrányai egyaránt.

Az nem KP. A kápé, az amit megfoghatsz. A számláson max a kártyát fogod.

--
openSUSE 42.2 x86_64

Ettől még azt készpénznek hívják.

--
trey @ gépház

A többség nem.

NagyZ, meg úgy látszik te igen.

Igen, mert a nagy többség nem is nagyon ismer mást a pénzügyi termékekből, mint a hó 2. napján ATM meglátogatása és "add ki mind" funkció nyomkodása, amire a csak muszájból (törvényi előírás munkabér utalásra) tartott bankszámláját lenullázza.

--
trey @ gépház

De bakker ezt úgy mondod, mintha a többség hülye lenne, pedig nem.
A készpénz az, amit megfogsz. A számlapénz nem készpénz.
Olyan ez, mintha autószerelőként lehülyéznéd a többséget, aki nyomatékváltót mond, mert az SEBVÁLTÓ b+, vagy villanyászként azért anyáznál mindenkit, mert a falon a biztosítót kapcsolgatja, holott az BIZTOSÍTÉK!

Pedig a bankkártya egy készpénzhelyettesítő eszköz. Tehát a mögötte levő bankszámlán tárolt összeg készpénznek tekinthető. Azt a készpénzt reprezentálod a kártyával.

Mivel itt a szavazéskiíró olyan szavakat használt, mint "likvid" valószínű, hogy nem a gatyás kőműveseket szólította meg.

--
trey @ gépház

Készpénz helyettesítő eszköz. Nem készpénz. Azt remélem látod, hogy különböző kifejezés van a kettőre.

Egy beszélgetés során nem is lenne ezzel gond, de egy szavazásnál, ha a "valószínű" szót kell leírnod amikor arról beszélsz, hogy mi lehet a kérdés, akkor az gáz.

Készpénzhelyettesítő eszköz, tehát a bankszámlán lévő pénz készpénz. Aha. :)

Likviditás szempontjából mi a faszom akkor?

--
trey @ gépház

ha beszarik a bankod 1 orara akkor mar nemlikvid :)

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Persze, meg ha bezárod a pénztárcád az autódba a kulcsoddal együtt, akkor az sem az. :)

--
trey @ gépház

ha szerinted minden, ami likvid az készpénz, akkor mi az értelme a szavazásnak, ami azt kérdezi, hogy a likvid vagyonod mennyi részét tartod készpénzben?

Akkor a válasz mindenkinek 100% nem?

Ne haragudj, de lejjebb már jeleztem, hogy semmi közöm a szavazáshoz, de ennek ellenére harmadik kommentben egrecíroztatsz miatta. Most ezt direkt csinálod?

--
trey @ gépház

Így jött ki a lépés. Nem a szavazás miatt egrecíroztatlak, hanem a kommentedre válaszoltam.

De abbahagyom, már így is túl sokat irkáltam ide ahhoz képest, amennyit az egész téma ér :-)

Direkt kötekedsz, el is mondtam már párszor lentebb, de álljon itt újra:
1. likvid az, ami kb. azonnal pénzzé tehető (zsebedben a 20 ezres IGEN, banki betét IGEN, tipikus részvény IGEN, ház NEM, kölcsönadott pénz NEM, stb.)
2. likviden belül készpénz az ami pénz vagy vele egyenértékű (zsebedben a 20 ezres IGEN, banki betét IGEN, részvény NEM, stb.)
3. likviden belül nem készpénz az minden más, ezt szokták befektetésnek hívni

(1. és 2. kategórián belül lehet vitázni, hol a pontos határ. Van olyan részvény, ami nem likvid. Van olyan ETF, ami kb. pénzzel egyertékű. Stb.)

Segítek még pár példával (egyik példában sem számít, hogy van-e pl. lakása vagy nem):
1. Aladárnak van 50 ezer forintja a bankban és 50 ezer forint a zsebében. Azt se tudja, mi az a befektetés. Válasz: 100%.
2. Bélának van 50 ezer forintja a bankban, és 50 ezer forintért vett Apple részvényt. Válasz: 50%.
3. Cecil egy tanuló, semmi pénze nincs, szüleinél lakik és eszik, gyalog jár suliba. Örökölt 100 ezer forintnyi S&P 500-at a meghalt nagybácsijától, de nincs szüksége pénzre, egyelőre nem adja el. Válasz: 0%.

Elhiszem, hogy mindenki látott már sokféle definíciót arra, hogy mi az a pénz, de ha befektetésekről, likviditásról, stb.-ról van szó, akkor implicite a fenti fogalmakat szoktuk használni. Ezt fogod látni többek között az investopedia.com-on.

Mondok még egy példát. Ha én pl. azt mondom, hogy kp-ra veszek lakást, az nem azt jelenti, hogy odaállítok egy táskányi pénzzel, hanem hogy utalok (értsd, nem hitelből veszem).

Ja, de legalább ne erőlködnének. Amúgy NagyZ óriási hibát követett el, hogy nem lett tisztázva, mire vonatkozik a kérdés :).

Aki ezen fennakad, az meg se próbáljon inkább befektetésekkel foglalkozni. Pl. egy Interactive Brokers regisztráció során megkérdezik (sok egyéb mellett), hogy cash accountot akarsz-e (DE HÁT A CASH AZ KÉSZPÉNZ!!!), és mennyi a liquid net worth-öd (HÁDDE MIAZHOGY LIKVID???).

ja, "hiba", de valahogy Te is meg trey is ertettetek... ugyhogy ez nalam az a kategoria hogy aki nem erti, az igy jart, nekem nem eri meg az energia, hogy elmagyarazzam neki, hogy hulye.

Ez ugyan igaz, de attól még ez a félreértés brutális zajt generált a szavazás eredményébe. :)

sajnos az elet tele van zajjal: olyan emberekkel akik egy ures szobaban is elrontjak a fakockat

Es ez alapjan akkor pont kitorolheted a segged a szavazas eredmenyevel :)

A ház is likvid sokak szerint (és szerintem is). lásd jelzálog, persze nem a ház 100%-ka, hanem mondjuk csak a 40%-ka.

Ez már a határoknak a hasznosságon túl történő feszegetése. Persze, ha én 1 HUF-ért meghirdetem a lakásom, biztos hamarabb jelenik meg az ajtómban valaki egy kész adásvételi szerződéssel és a pénzzel, mint hogy én eljutnék az ATM-hez. De ez mire is jó? Ha a ház likvid, akkor mi nem az? Akkor nincs értelme a fogalomnak, az eszerint történő kategorizálásnak.

Jogos az észrevétel. Szerintem az egyén/cég likviditását nézve azt kell vizsgálni, hogy milyen gyorsan (1 hónapon belül) mekkora összeget tud elővarázsolni. Ez az összeg a likviditás. Itt nem állítom azt, hogy ez a behitelezett állapotot fent kell tartani, mert dönthet ügy is az egyén/cég, hogy ezeket a dolgokat áruba bocsátja. Így a kölcsönök csak átmenetiek.

"2. likviden belül készpénz az ami pénz vagy vele egyenértékű (zsebedben a 20 ezres IGEN, banki betét IGEN, részvény NEM, stb.)"

Ezt már egy korábbi hozzászólásodban is próbáltad bizonygatni, megmondom őszintén kicsit el is bizonytalanítottál a kérdést illetően.
Azóta viszont - mivel érdekel a dolog - több oldalon is jártam, és mindenhol csak az a készpénz, ami kézzel fogható, azaz a pénzjegyek és a pénzérmék. A banki betét nem az.
https://elemzeskozpont.hu/keszpenz-fogalma-keszpenz-forgalom-jellemzoi-elonyei-hatranyai
http://ecopedia.hu/keszpenz
Egyébként, ha nem pénzügyileg nézed, hanem nyelvtanilag, akkor is egyértelmű a készpénz jelentése. Ebbe pedig a bankszámla, tehát egy virtuális pénz nem fér bele. Arra azt mondják, hogy készpénz helyettesítő eszköz. Márpedig akkor nem készpénz. Ez logikus.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Akkor nyelvtanilag rosszul írtam le, hogy mire gondoltam. Amire gondoltam, az az, hogy fizikai pénz vagy azt helyettesítő, egyenértékű valami (a te első linked is leírja, hogy a bankszámla annak számít).

De árnyalnám a képet avval, hogy az angol cash definíciója tágabb: "In economics, cash is money in the physical form of currency, such as banknotes and coins. In bookkeeping and finance, cash is current assets comprising currency or currency equivalents that can be accessed immediately or near-immediately (as in the case of money market accounts)."

Idézet:
In economics, ... In bookkeeping and finance ...

Ugyanúgy, mint magyarul. Ha kontextus nélkül írod le a szót, akkor van aki így, van aki amúgy érti.

Kész-pénz != kéz-pénz

kész => rendelkezésedre áll kb azonnal

Ma a többség így használja. Illetve minimum 1862 óta:

http://keszpenz.szojelentese.com/

Mivel a kész-pénz lehet páncélszekrényben is és a páncélszekrény lehet másnál is.

Nekem kb. mindegy, hogy te vagy NagyZ minek hívtok dolgokat. Van, ahol a krumplit is pityókának hívják, máshol meg burgonyának.

A gond azzal van, hogy ha kiírsz egy szavazást, amiben olyan szavakat használsz, amit a válaszolók szignifikáns része másképp ért és használ, akkor ez az egész szavazást használhatatlanná teszi.

FYI: nem én írtam ki a szavazást.

--
trey @ gépház

bocsánat, nem konkrétan neked szólt, általános alany akart lenni.

Szóval ha bárki kiír egy szavazást, amiben olyan szavakat használ... stb. Csak egyszerűsítettem.

Nem tudom, kérdezzétek a Googlet.

A likvid vagyonom közel 100%át tartom ingatlan célú befektetésben, amiből bármikor ki lehet szállni a tőke erejéig. Készpénzt nem szoktam tartogatni sem otthon (veszélyes) sem a bankszámlán (ajándék a banknak).

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

likvid vs ingatlan, gratulalok!

Suttyó, útszéli, alja paraszt stílus - te se változol :)

Azért azt megnézném hogy a melóban, meg a magánéletben hogyan vagy sikeres, ha ezt előadod bárhol és bármikor. Esetleg lehet, hogy csak a képernyő védelme mellett adod ezt elő?
Na mindegy, lépjünk :)

Meséld inkább el plz hogy te a melódért _rögtön_ ingatlant kapsz vagy esetleg előtte likvid (készpénz) forrásokat söprögetsz össze?

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

ugy, hogy megvalogatom azt, akivel hajlando vagyok egyutt dolgozni, es akinek erdekel a velemenye, plane azt aki _rendes_ valaszokat kap tolem. hidd el, nem olyan nehez ezt elerni, de neked ezt sem sikerult megugranod itt a hupon szamomra.

nyilvan nem ingatlant kapok a melomert, ezt nem allitotta senki. viszont ha nulla penzt tartasz akar fizikailag otthon, akar a bankszamladon, akkor ugyanazt tudom kerdezni, mint az elotted levotol, a havi kotelezo kiadasokat mibol utalod el? :)

Mindjárt elmorzsolok egy könnycseppet, pedig azt hittem barátok vagyunk :)
Nekem nem tetszik az hogy egy normális hangvételű hozzászólásra útszéli stílusban reagálunk (ráadásul nulla konkrét mondanivalóval).

De visszatérve, átutalják a nekem járót, majd abból kifizetem a folyó havit és kötelezőket, a többit pedig a fundamentás számlákra utalom át. Ha marad valami, akkor van egy olyan közös tulajdonú bankszámlánk ami nem pénzforgalmi célú (nincs hozzá bankkártya), oda átutalom.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Nem nagyon jut eszembe olyan befektetési forma, ami a fundamentánál kevésbé lenne likvid. Fix lejárati idő, korlátozott felhasználás, másodlagos piac hiánya, stb.

A bankszámlára utalgatásnak meg mi értelme? Még az 1MÁP is valami 2.5%-ot hoz.

#define likvid. 1 óra? 1 nap? 1 hét? 1 hónap? hol a határ? Ingatlan jelenthet befektetési alapot is, illetve fizikai ingatlant is el lehet adni 1 héten belül. Amint egy fentebbi kommentben említettem, a bankszámlán alló készpénz sem mindig annyira likvid, amennyire szeretnénk.

Ingatlan_célú_ befektetést írtam, tehát olyan befizetőszámlákról beszélünk, amikre havonta utalok (minél többet próbálok, 6 számlánál járok) pénzt, és ha én is, meg a szolgáltató is tartani tudjuk a vállalásokat, akkor a történet végén ingatlant vásárolok a befizetésekből (tőke), kamatokból, állami támogatásokból, és a szolgáltató által kínált kiegészítő hitelből.

Az ingatlan még sehol sincs, és nem is írtam ilyesmit.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

NOK?

Attól mentsen meg az atyaúristen. Lakáskassza.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

> Lakáskassza

az annyira 2018

Még vannak olyan szerződéseim amikre él az állami támogatás intézménye, így hülye lennék ~70.000 ft-ról lemondani számlánként. Másfelől bemutattak új termékeket is (legalábbis a fundamenta).

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Attól mentsen meg az atyaúristen.
Hú, kezdtem megijedni.

Kezdem azt gondolni hogy az "ingatlanCÉLÚ befektetés" csak nekem jelenti azt, hogy _majd_ egyszer lesz ingatlan, _most_ lóvét gyűjtögetek.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Én értettem, hogy mit írtál, és nem is neked válaszoltam.

Ezt jó lenne a kezdő posztba is belinkelni mert jelenlegi formájában kissé homályos a kérdés.

Még annyi hozzászólásom lenne, hogy a hosszú lejáratú állampapír is likvid, nemde?

Nem vagyok tisztában az állampapír kereskedésének lehetőségeivel, de az alapján, amit trey írt fentebb, az is likvidnek tűnik.

Készpénzt és számlapénzt sorolják a likvid eszközök közé. A likviditási mérleg eszköz oldalának a felépítése likviditás szerint így osztályoz : 1) Likvid eszköz 2) mobil eszköz 3) mobilizálható eszköz 4) immobil eszköz. Ez persze számvitel.

Magánembereknél az alábbiakat venném számításba
(1) készpénz
(2) bankszámla egyenlege
(3) hitelkártya keret
(4) folyószámla hitelkeret, ha már van rá szerződés és rendelkezésre áll. Szerintem a legtöbb bank annak terhére már automatikusan kölcsönöz megkötött szerződésnél, nem kell külön ügyintézés

Vagyis (1)/sum(1..4) százalékos formában.

Tehát befektetési jegyek, lekötött betét, kincstárjegy stb nem. Azok könnyen, akár percek alatt pénzzé tehetők, de a léyneg már ott is az, hogy pénzzé kell tenni, nem prompt pénz.

Szerintem ez a legtöbbünknél napról napra drasztikusan változhat a kp aránya, és ez természetes is. Nálam a hó eleji kb. 30%-ról hó végére eléggé nulla közelébe megy le.

Ezt a definíciót szakirodalommal alá tudod támasztani?

Ha én egy befektetett valamit (pl. részvény) percek alatt pénzzé tudok tenni, az a likviditás definíciója.

a likviditási mérlegekről bármelyik számvitel könyvben írnak, melyik fokozatba milyen eszközök kerülnek, vannak hat és többfokozatúak is, és ott látod az egyes kategóriákkal szembe állított ellenoldali kategóriát is.

Szerintem amit akár percek alatt pénzzé tehetsz, az vagy meglesz percek alatt, vagy nem, de semmi esetre sem azonnal pénz.

Ami azonnal rendelkezésre áll, abból nekem a fenti négy jutott eszembe.

Köszönöm a részletes választ, így tényleg látom értelmét a kérdésnek. Viszont a készpénznek is több definíciója van már, sokan a bankszámla egyenlegére is készpénzként tekintenek, lásd fentebbi kommentek.

Elgondolkodtató azonban, hogy e szerint az osztályozás szerint idegen pénznemű bankjegyekre lehet-e készpénzként tekinteni, hiszen az sem feltétlenül prompt pénz az adott országban. Használat előtt be kell váltani, csakúgy mint a kincstárjegyet.

Igen, pontosan. Ezeket meg is különböztetjük a törvényes fizetőeszköztől, valutaként.

Mintha a kérdés és a válasz nem lenne összhangban.

Q: a likvid vagyonod hány %-t tartod kp-ben?
A: <1%, minden más be van fektetve.

Ha minden más be van fektetve, akkor nincs likvid vagyonod. Nem?

Vagy másként kérdezve: a likvid vagyonom folyószámlán van, kp-t nem használok.

Akkor mit válasszak?

X = ∑likvid_kp / (∑likvid_kp + ∑likvid_befektetés)

kp ∩ befektetés = ∅
likvid definíciója: vannak tipikus jellemzők, de úgy látszik, itt mindenki szereti egyedileg értelmezni

Ha neked ebből 0-nál kisebb, 1-nél nagyobb, vagy irracionális szám, komplex szám, NaN, stb jön ki, akkor írd már le, hogyan :).

ezen most hangosan felrohogtem :)

Írtam, hogy kp 0.

A nullát bármivel oszthatod, azért csak 0 szokott kijönni.

Nem is a százalék a gond, hanem az, hogy nincs olyan opció, ami mondjuk <1% de nem írja oda azt, hogy és minden más be van fektetve.

Kp az ami tényleg fizikai pénz és nálad van? Vagy lekötetlen számlapénz is az?

kp az, ami fizikai pénz és ha a gyerek suli után az utcán fagyit vagy az iskola udvarán pattogatott kukoricát kér, akkor oda tudom adni az árusnak.

A számlapénz az nem kp, csak akkor lesz belőle kp, ha a síró gyereket elvonszolom pár utcával odébb a legközelebbi ATM-hez, és kiveszek kp-t a számlámról, hogy utána visszamehessek az iskola udvarára, hátha a pattogatott kukoricát áruló felsősök még nem mentek haza.

A számlapénz likvid, és nem befektetett pénz.

Legalábbis mifelénk így mondják. De a kommentek alapján sok ember sokfélét ért a kifejezések alatt, és ezért össze-vissza válaszolnak a szavazáson.

Akkor igazából a

kp/(nem lekötött számlapénz + kp) arányról szól a kérdés

vagy nem?

BTW: a likviditás is többféle képen tudom értelmezni, de nem csak én:
https://www.penzugyiszemle.hu/vitaforum/egy-kis-penzelmelet-penz-versus-likviditas

Talán igen.

Elég konfúz, és a kommentek alapján különféle emberek különféle módon szavaztak, szóval valójában mindegy, hogyan szavazol, mert az eredmény így is, úgy is használhatatlan.