Munkaszerződésed tartalmaz-e olyan kikötést, hogy munkatársaiddal nem beszélhetsz arról, hogy mennyi a béred / egyéb juttatásod?

 ( trey | 2018. szeptember 3., hétfő - 7:55 )
Igen.
26% (116 szavazat)
Nem.
48% (212 szavazat)
Nem tudom.
10% (45 szavazat)
Hogy mim? :D
6% (26 szavazat)
Egyéb, leírom.
0% (2 szavazat)
Csak az eredmény érdekel.
9% (38 szavazat)
Összes szavazat: 439

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Apropója: külföldön állítólag törvénytelen ilyen kitételt tenni:

https://www.nytimes.com/2018/08/31/smarter-living/pay-secrecy-national-labor-rights-act.html

--
trey @ gépház

Németeknél nem gyakorlat a titkolózás, bár nem is verik nagydobra, nem akkora tabu, mint itt nálunk.
Mondjuk nagy különbség van a sok és még több, illetve a kevés és még kevesebb között.

Valaki elmagyarázhatná nekem, hogy is van az, hogy magyarországon drágábbak pl. az elektronikai eszközök, mint Németországban úgy, hogy ök 3-4x többet keresnek, mint mi, illetve az üzemanyagárak kb. egyformák.

Miért 1000 Ft egy kb citrom itthon? Viccnek is rossz.

--
robyboy

Mindent meg lehet akármivel magyarázni, szerintem ez egy bazinagy kamu egyébként.
Èrdekes módon a szolgáltatások Németországban viszont jóval drágábbak, mint itthon. Akkor ebben az esetben meg nem számít, hogy sokkal többen vannak?
nyilvánvaló, hogy itt az államnak extra bevételei vannak az ultramagas ÀFÀból meg az üzemanyag jövedéki adójából. Ezen felül meg a munkabérekre terhelt brutális plusz elvonásokból.

Valamiböl ki kell termelni pl. a nyugdíjprémiumot, istenem, már ettöl a szótól is hideg futkos a hátamon.

--
robyboy

Könnyen ellenőrizhető állítás és logikusan is hangzik, hogy a német piacra ugyanabból a termékből ha X-szer annyit kell szállítania egy vállalatnak, akkor az sokkal jobban megéri (vegyük csak egy konténeres szállítást Ázsiából a tengeren keresztül). Illetve mivel Németországnak van tengeri kikötője, olcsóbb is.

Nehéz ezekkel vitatkozni.

--
trey @ gépház

Najó, de ez ott bukik, hogy egy lánc az rendelt csillió darabot, aztán a saját logisztikája teríti, illetve akár per konténer kérhetik máshova. Ha rendelsz 100 konténer lodobogást és abból 50németo, 10db bp, 10db prága stb, akkor valszin a darabár nem lesz a duplája attól itthon.

Logikusan gondolva igen, de nem tudhatjuk, hogy ez pontosan hogyan történik.

--
trey @ gépház

Érdekes módon az autóknál nem számít a logisztika, hogy Magyarországról szállítják azokat a világ minden tájára.

--
robyboy

IGen, Magyarország nem piac, és nem piacgazdaság. Nagyon sok aspektusa van ennek, történelmi is pl. sajnos.
De sajnos ezzel a mentalitással, ami itthon van, soha nem is lesz az.

Ahhoz, hogy valódi piac legyünk, kellene a fizetőképes kereslet. Ahogy elérhetetlen a lakosság többségének egy új középkategóriás autó, neadjisten saját ingatlan, még inkább családi ház, egyre többen nem engedhetik meg a luxuscikknek számító citromot, vagy a Lidl-ben 6 db csomagolt almát 1600 Ft-ért, miközben itthon 13 Ft-ért vásárolják fel a gazdáktól a szabolcsi hazait.

Nincs fizetőképes társadalom, nincs profit, azon keveseken kell kompenzálni, akik még tudnak fizetni.
Ez ugyanaz, mint a munkabér. Van aki hülyére dolgozza magát, az elvonásaiból meg eléldegélnek azok, akik egész életükben nem csináltak semmit a gyerekeken kívül.

No, ez itt a VALÓS probléma. És ez a különbség. Nem csak az, hogy nyugaton nagyobb a piac (ez egyébként vitatható, mert Ausztria pl. kisebb nálunk - ország és lakosság létszáma alapján is, Svájcról nem is beszélve, stb... Lichtenstein? Ja, Adóparadicsom... akkor is kisebb - sokkal.

Szóval ott kellene kezdeni, hogy elő kellene ismét teremteni azt a kereső- és fizetőképes középosztályt, aki nem Providentből tengeti életét, heti törlesztéssel, uzsorakamattal.

Ha valaki meg van fizetve, akkor többet tud költeni. És láss csodát, lehet olcsóbban a citromot is adni, mert jobban fogy.

Ehhez csupán politikai és felsővezetői önzetlenség kellene a jelenlegi mindent nekem, neked semmi filozófia helyett.

Nem büntetni kellene a munkásembert, hanem jól tartani, meghálálná mindenki.

Ja, és fizetni kellene a kurva adót is mindenkinek, és nem egyeseknek mások helyett.

--
robyboy

Jó ezek a zavaros eszmefuttatások. Egyszer kipróbálom, hogy össze tudok-e én is ennyi közhelyet rakni egy hozzászólásba.

--
trey @ gépház

Az az egy baj van a közhelyeimmel, hogy igazak. Bárcsak ne lennének azok. Én örülnék neki a legjobban.
Kurva nehéz hitelesen megmagyarázni azt, hogy a dübörgő magyar gazdaságban miért van lassan minden területen munkaerőhiány, miért is jár valójában a nyugdíj PRÉMIUM! (nem kell megmagyarázni, tudom: fizetett választási hirdetés), és hogy a f@szba kerülhet 1 kg citrom 1000 forintba?

Csak rácsodálkozok néha arra, hogy hová is jutott ez az ország, és milyen perspektívák állnak még előtte?

Visszakanyarodva a topic eredeti témájához, ma itthon az emberek szégyellik a fizetésüket. Aki keveset keres azért, aki sokat, azért. És igen, a legtöbben irigyek arra, aki többet keres, és nem értik, hogy ők miért nem?
A munkáltatók meg ettől szeretnék magukat megkímélni.

Csak az nem opció valahogy sohasem, hogy mindenkit fizessenek meg jól. Mert van az a szint, ahol ez már nem téma, vagy nem így téma.

Ha itthon is meg lehetne keresni diplomával és mosogatással legálisan havi 400 ezer forintot, nem Ausztriában mosogatnának több ezren nap mint nap.

És így tovább.

--
robyboy

Egyszer majd nézd meg azt a gané szar 13Ft-os léalmát.
--
Gábriel Ákos

Az a baj a közhelyeiddel, hogy ha informatikusként neked ma itthon gondot okoz olyan állást keresni, aminek a bevételéből leszarod, hogy mennyibe kerül 2 darab citrom (kb. ennyi a havi fogyasztása egy normál családnak), akkor benned van a baj.

--
trey @ gépház

Elég szomorú, ha a te családod csak két citromot fogyaszt el havonta. Még a tea is jobb frissen facsart citrommal, a limonádéról nem is beszélve.
--
Blog | @hron84

Miért szomorú ez számodra?

--
trey @ gépház

Havi 20 db citrom arat is leszarom. :)

"hogy mennyibe kerül 2 darab citrom (kb. ennyi a havi fogyasztása egy normál családnak)"
Micsoda hülyeség.

Az 1000 forintos citrom kurvadrága. Nem arról szól a történet, hogy ne vehetnék belöle annyit, amennyit akarok.
Arról szól, hogy ennyiért nem veszem meg, mert nem akarok ennyi pénzt adni érte. Ezt én spórolásnak hívom.

Ha senki sem venné meg ennyiért, le is vinnék az árát egyböl.

--
robyboy

Szerintem 1200 volt és ez már a levitt ár. :)

:)

--
robyboy

A citrom valószínűleg azért "kurva drága" itt, mert nem terem tonnaszám Magyarországon.

--
trey @ gépház

Vedd már észre, hogy nem csak a citrom kurvadrága, hanem minden. Összevetve a nyugati árakkal, ill. a bérkülönbségekkel.

--
robyboy

Amíg:

- van hol laknom,
- megvan mindenem, amire vágyom,
- egy évben kétszer el tudok menni külföldre nyaralni,
- 5 évente le tudom cserélni az autómat,
- 2 évente a telefonomat,
- nem kell az árakat néznem a boltban,
- tudok félretenni jelentősebb összegeket havonta,
- nincs hitelem,
- akkor megyek étterembe enni, amikor akarok, mert megtehetem,
- akár drágább dolgokat is megengedhetek magamnak,

(fenti mind pipa)

addig telibe szarom, hogy mi van külföldön. Meg a citrom árát is.

--
trey @ gépház

+1

Jó neked, benne vagy a felsö 10 ezerben kb.
Szerintem neked sem fájna nagyon, ha 3x annyi bevételed lenne havonta, mint most, és MÈG TÖBB mindent megengedhetnél magadnak, még jobban telibe szarhatnál mindent, hogy visszaidézzelek.

--
robyboy

Te mennyiért építesz házat, ha nem vagyok indiszkrét? Csak azért kérdezem, mert én nem vagyok az moron, amelyik épít egy 50 milliós házat (feleslegesen), utána meg óbégat, hogy nem futja kenyérre.

"és MÈG TÖBB mindent megengedhetnél magadnak,"

Bocsáss meg, de nem. Keversz valakivel. Nekem ha megvan mindenem, akkor nem szeretnék MÉG TÖBBET. Ez itt a baj, kérem. Ez a gyűjtögetés a semmire. Nem vagy te fáraó, hogy magaddal vidd. Vagy már most kezdj el építtetni magadnak egy piramist, hogy legyen hol eldugni.

--
trey @ gépház

Azt, hogy én házat építhetek, két dolognak köszönhetem:

1) a munkáltatómnak, ami nem magyar
2) állhatatos spórolásomnak, pl. nem cserélek autót 5 évente, telefont 2 évente, stb...

Nem 50 milla lesz a ház, hanem jóval kevesebb, és nem felesleges mert:

1) ott fogunk lakni - kb. úgy mint te a te házadban, amire büszke vagy (és lehetsz is)
2) befektetésnek is kiváló - sokkal jobb, mint ha a pénz egy bankban értéktelenedik

+1) Ház után is futni fogja kenyérre, ne aggódj

Ha úgy érzed, hogy mindened megvan, akkor miért cserélgeted a cuccaid rendszeresen? Megmondom én: mert másra, többre vágysz.
Ez különbség látod közöttünk. Èn nem vagyok álszent, én bevallom örülök, ha több pénzem van, mert akkor több jut is, marad is. Aki ezt nem vállalja fel, az áltatja nem csak magát, de a környezetét is.

Könnyü kritizálni a Mészáros Lörinc féléket, hogy a világ összes vagyona sem elég neki, de ha az ember helyzetbe kerül, hát ellen kell állni a kísértésnek, és ez 100-ból 90-nek nem sikerül, ebben biztos vagyok. Ez a pénz alapvetö fizikája: mindig több kell.

Aki azt mondja, hogy nem kell TÖBB, az egyszerüen nem mond igazat. Képzelt el, nyersz a lottón, mondjuk 300 milliót. Visszaadod, mondván, hogy nem kell TÖBB? Hülyeség.

--
robyboy

Te itt szándékosan félreértettél. Az ugyanannak a életszínvonalnak, szintnek a tartása (elavult, korszerűtlen eszközök cseréje), bebiztosítása az nem TÖBB. Az ugyanaz. Karbantartva.

Ha nem cserélném le, akkor az nem ugyanaz lenne, hanem KEVESEBB. Legatyásodás.

És hogy értsd:

- Külföldön kereshetnék TÖBBET. Pontosan tudom. Leszarom.
- A fővárosban kereshetnék kétszer ennyit. Pontosan tudom. Leszarom.
- Fusizhatnék. Kereshetnék többet. Leszarom.

--
trey @ gépház

Dehogy értettelek félre. Te sem veted meg a többet, ennyi. Senki sem veti meg. Beteg, aki igen.

Az meg, hogy valaki tartani akarja az életszínvonalát természetesen oké, de bizony ez is mindig többe kerül, mert minden egyre drágább, és itt most ne a hivatalos inflációs adatokból induljunk ki, hanem a pénz reálértékéböl.

Azt azért vitatnám, hogy 5 évente autót cserélni feltétlenül szükséges ugyanahhoz az életszínvonalhoz. Az, hogy 4 vagy 6 éves egy autó, szerintem mindegy.

--
robyboy

Addig garanciális ma már egy valamire való autó. 2-ig meg egy telefon.

Szerintem nem értetted meg.

Ha ezeket megteszem, akkor nem sírok egy kiló citrom ára miatt.

--
trey @ gépház

A kérdés az, hogy mennyibe kell, hogy kerüljön 1 kg citrom ahhoz, hogy elkezdj sírni.
Ma a 9,5 millió magyarból szerintem a többség már sír az 1000-es ár miatt is.
Az, hogy a felsö tízezer -még- jól érzi itthon magát (téged és magamat is beleértve), az egy dolog.
A tendencia viszont nem ad okot optimizmusra. Képzeld el, ha megbetegednél tartósan, vagy éppen mire nyugdíjas leszel, hogy fogod majd azt elviselni, ha az életszínvonalad DRASZTIKUSan fog csökkenni, mert ezt garantálja ez az ország.
Agyö 2 évente telefon, 5 évente új autó, és a citrom egy álom lesz csupán.
Erre szokták azt mondani ilyenkor, hogy ezt is leszarom, mert úgysem élem meg a nyugdíjat, meg élj a mának, és így tovább.

Ma nagyon sok beteg, nyugdíjas, nem gazdag, söt, szegény ember él ebben az országban, akik már bizony sírnak, és jogosan. Ès menekülnek nyugatra, egy jobb élet reményében. Telibeszarhatjuk közösen, ez van. Meg lehet öket is érteni.

Az, hogy nekünk jó, egy dolog. Ettöl még egyáltalán nem fasza itthon a helyzet, csak aki búra alatt él, nem feltétlenül gondolkodik reálisan mindig, magamat is beleértve.

Ès itt kanyarodjunk vissza a topikhoz. Magyarországon alacsonyak a bérek. Vérlázítóan azok. Az árak meg magasak. Lehet ilyen körülmények között is jól élni, bizonyított tény, de nem változtat az alapfelálláson semmit.

Az országban látszik a szegénység, mélyszegénység, nyomorúság. Ùgy, ahogy a luxus is. A probléma az arányokkal van. Nagyon sok szegényre jut nagyon kevés gazdag. A jól müködö kapitalizmus alapja viszont egy erös, kiegyensúlyozott középréteg lenne, ami nincs, vagy csak minimálisan. Ehhez meg versenyképes fizetések kellenének.

Ha valaki többet kap, többet költ, mert TÖBBRE vágyik. Ha megveheti az ember 5 évente az új autót, miért ne venné meg? Mindenki megvenné, ha lenne miböl.
Ha szarnám a pénzt, naponta vennék új autót, amíg meg nem unom - ld. Arab-öböl országait, akik azért vesznek autókat, hogy a garázsban álljanak.

Eh, hagyjuk, úgysem változik itt semmi... inkább megveszem a citromot 1000-ért, nehogy megbetegedjek, és félrekezeljenek a fodrászok a legközelebbi kórházban.

--
robyboy

Honnan húzod meg a felső 10000 fizetését?

"Magyarországon alacsonyak a bérek."

Mihez képest? Egy IT-s fizetéssel sima ügy benne lenni világszinten a felső 1-1,5%-ban. (Ez még mindig 70-100M embert jelent, nem 10000-ret). Magyarországi szinten ez mondjuk 10%-ra lesz csak elég.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ez a felsö tízezer csak szimbolikus fogalom, azok halmaza, akiknek nem kell tudomást venniük a valóságról, mert elegendö pénzük van ahhoz, hogy egy álomvilágban éljenek :)

--
robyboy

Hát persze, a valóság az, hogy az egész múlt hetemet el tudtam volna tölteni azon a tanyán, ahol voltam hétvégén, de sajnos nem lehetett, mert dolgoznom kellett, hogy egyébként megtehessem azt, amit szeretnék.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Na igen. Ez még nem az a szint. Az a szint arról szól, hogy nem tudod úgy költeni a pénzedet, hogy ne lenne közben egyre több. Mert ilyen is van sajnos.

--
robyboy

Miért baj az, hogy képződik tartalékom és nem egyik napról a másikra tengődök?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Az nem baj. A baj az, hogy ez mindenkinek kellene, hogy járjon, de tudjuk, ez nem így müködik.

--
robyboy

Alanyi jogon járjon? Vagy hogy gondolod?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Yesss!
Alapfizetést alapmegtakarítással! Már mondok is fel, megyek herét vakarni!
De legyen alapsör és alap-Seychelle-szigeteki-nyaralás is!

Az országban látszik a szegénység, mélyszegénység, nyomorúság. Ùgy, ahogy a luxus is. A probléma az arányokkal van. Nagyon sok szegényre jut nagyon kevés gazdag. A jól müködö kapitalizmus alapja viszont egy erös, kiegyensúlyozott középréteg lenne, ami nincs, vagy csak minimálisan. Ehhez meg versenyképes fizetések kellenének.

Ehhez meg versenyképes tevékenység kellene. Ez az alfája és omegája az egésznek: a felnőtt lakosság egy igen jelentős százaléka nem tud/akar olyasmit csinálni, ami érdemi értéket állít elő. Miközben meg folyamatosan emelkedik az a költségszint, ami az általános elvárt életszínvonal fenntartásához tartozik - hiszen egy halom állami szolgáltatást nem lehet nem kérni, az benne van a kötelező alap szolgáltatási szintben.

Hatalmas sara van amúgy az államnak (is) ebben, hogy 25+ év alatt sem sikerült ezeknek az embereknek használható tudást adni.

+1

Maximálisan egyetértek. A sok demagóg baromság sulykolása helyett valós társadalmi/gazdasági problémákkal kellene érdemben foglalkozni.
De amíg a hatalom megszerzéséhez/megtartásához elengendö a demagógia, addig ne várjon az ember semmi jót.

--
robyboy

"nem tud/akar"

Szerintem nem _mer_.

"Hatalmas sara van amúgy az államnak (is) ebben, hogy 25+ év alatt sem sikerült ezeknek az embereknek használható tudást adni."

Miután kijártam az állami iskolát, utána elmentem saját pénzen informatikai tudást adó iskolába, miközben 2 munkahelyen dolgoztam, hogy ki tudjam fizetni. Akkor sem jött az államtól semmilyen sült galamb. Ha pedig nem jön, akkor tenni kell érte, nem nyöszörögni.

--
trey @ gépház

Teljesen egyetértünk: az egyén nem mutogathat senkire, hogy neki miért nem sikerült. De össztársadalmi szinten ez már akkora probléma, hogy nekem is fáj a piacképes tudásommal (mondjuk pl. az, hogy nem találni már szinte semmilyen szakmunkára vállalkozót). Mert ha szeretne az ember egy lakásfelújítást, úgy kell ismerősökön keresztül lasszóval fogni valakit - vagy beletanul az ember maga...

Tízezrek lébecolnak a közszférában mindenféle alibiállásban, miközben a versenyszférában emberhiány van. Itt látom az első olyan dolgot, amit meg kell lépni.

Ezeket kötelező átképzésre tenni és már mehetnek is dolgozni.

--
trey @ gépház

Hát ugye az a baj, hogy nekem nem egy korábban alibiállásban lébecoló irodistából átképzett víz/gáz/villanyszerelő vagy burkoló kell, hanem olyan, aki el is tudja végezni a feladatot :D

Azok a protekciós családtagok, akik évtizedek óta csinálják azt a keveset az irodákban, tisztelet a kivételnek, hát én nem tudom öket a szalag mellett 3 müszakban elképzelni, sem mentálisan, sem fizikailag.

Àlom marad ennek a struktúrának a felszámolása. Senki sem akarja a családja alól a szönyeget kirántani.

Jómúltkor tapasztaltam az érdi kormányablakban, ahogy az egyik fószer kerek 1 órán keresztül lopta látványosan az idöt a semmivel, miközben tömve volt a váróterem. Az ilyen tagok érdemelnék meg a 3 müszakos autóepítést simán.

--
robyboy

Jó, mondjuk azért egy Tesco árufeltöltőhöz, raktároshoz stb. feladathoz nem kell kvantumfizika szakértelem, sem kézügyesség. És ilyenek is hiányoznak.

--
trey @ gépház

"Ha pedig nem jön, akkor tenni kell érte, nem nyöszörögni."

Ès ha jön? CSOK, segíly, nyugdíjprémium és társai. Van pár százezer honfitársunk, akik abban érdekeltek, hogy ne tegyenek semmit, mert úgyis jön a píz. Még iskola sem kell hozzá, nemhogy munkahely.

Ès itt szembetalálkozunk megint a politikai demagógiával, hogy köszi, a menekültekböl nem kérünk (mert már vannak itt éppen elegen?).

--
robyboy

Melyiket szeretnéd elvenni és kitől?

Discalimer: én egyiket sem kapom

--
trey @ gépház

Mert dolgozol, és nem levet hütesz. Félre ne érts, teljesen jó a hozzáállásod, az enyém is ilyen, csak közben rácsodálkozok a világra, ami körülvesz, hogy mennyi rengetegen vígan élnek munka, felelösség, iskola, stb... nélkül is.

Ès igen, nem halat kell adni az embereknek, hanem megtanítani öket halat fogni. Ez hiányzik a mai magyar oktatási rendszerböl.

--
robyboy

" és itt most ne a hivatalos inflációs adatokból induljunk ki, hanem a pénz reálértékéböl."

LOL. Az, hogy változik a pénz reálértéke, az többek között az inflációból is származik. Sőt, pont, hogy leginkább abból tudod kiszámolni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A hivatalos inflációt egy fogyasztói kosárnak nevezett dolog árváltozása alapján számolja a KSH - és itt is bőven van mozgástér a játékra.

De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy én valahogy nem érzem azt, hogy az általam tapasztalt valós árnövekedés köszönőviszonyban lenne a hivatalos inflációval. Vezetem a kiadásaimat, szóval ezt a megérzést számokkal is alá tudom támasztani. Idén az első 8 hónapban 13,7%-kal költöttem többet, mint tavaly az első 8 hónapban. Volt pár nagyobb extra kiadás mindkét időszakban, ezekkel korrigálva 5,7%-ra jön ki, míg a hivatalos infláció valami 2-2,5% körül van. A vásárlási szokásaim érdemben nem változtak, kb. ugyanott veszem kb. ugyanazokat, csak ezek ennyit drágultak.

+1 - Ezért nem mindegy, hogy éppen milyen keveset keresünk a nyugati bérekhez képest. Mert az árak simán nyugatiak.

-
robyboy

Kérjél fizetésemelést. Ha nem adnak, keress másik helyet, ahol megadják. Ha nincs, váltsál szakmát.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Igen, ez a megoldás. De nem mindegy mire kér valaki.

Amikor én fizetésemelést kérek magamnak és az embereimnek, akkor az igényt behozott számokkal alá tudom támasztani. Ennyi volt az éves cél, ennyit hoztunk. Ennyi a szakmai átlagbér.

Szó nélkül emeltek még mindig. Ott van baj a fizetésemelési igénnyel, ahol nem lehet mellétenni a saját teljesítményt.

Mondjuk én a főnökömmel (és azok főnökeivel) minden éven megegyezünk egy üzleti tervben és egy emelési igényben. Ha "hozzuk a számokat", akkor nem nagyon van miről vitázni.

--
trey @ gépház

Jó főnökeid vannak.

Neked nincs? Keress másik helyet.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem kell feltétlen másik helyre menni. Amikor az embereimnek nem én voltam a főnöke és az enyém nem a mostani volt, évekig nem volt szinte semmi bérfejlesztés.

Házon belüli átszervezéssel eljutottunk oda, hogy nem érdekel, hogy ki nem dolgozik, de aki dolgozik, azt fizessék meg. Bevezettünk egy objektív teljesítménymérési rendszert, ami magáért beszél és nehéz vele vitatkozni.

Ugyan voltak akik maradtak a régi rendszernél és megpróbálták kikezdeni, de nem sikerült nekik.

Azóta is irigykedve nézik a rendszert. Mi pedig élvezzük az előnyét.

Vagyis, nem biztos, hogy el kell menni, lehet, hogy csak főnököt kell válta(t)ni.

--
trey @ gépház

Nekem sokkal jobbak :)
Pl nem nekem kell a cég üzleti terveit egyeztetni a főnökeimmel.

Nem a cég üzleti tervéről van szó. Csak az divízióéról. Simán kaphatok prémiumot, ha a mi divíziónk nyereséges, de közben mondjuk a többi divízió 0-s vagy neadj' isten mínuszos. Semmi köze a mi lóvénknak hozzájuk.

--
trey @ gépház

Az olyan cégektől én már rég elmentem.

Milyen cégektől?

--
trey @ gépház

Hallod, vissza se olvastad, pedig te írtad?

Úgy érted, hogy onnan, ahol a letett teljesítmény fontos mérőszám?

--
trey @ gépház

Nem, hanem a fordított helyzetből. Volt ahol toltuk ezerrel a dolgokat, minden ügyfél elégedett volt, de a tőlünk 8ezer kilométerre levő tökmás részleg túllépte a büdzséjét, úgyhogy sajnos.
Hány ilyen volt, hogy tőlünk független részlegek gebaszai miatt _mégse_ kaptunk elismerést... eljöttem a faszba, gürizzen nekik más "ingyen".

Helyes!

--
trey @ gépház

Korrekt hozzáállás, mert a főnököd nem a szüleid, a fizetésed nem a zsebpénzed.
Sokan az ilyen hozzáálláshoz mentálisan nem elég felnőttek.

Lássuk be Budapesten az 50 milliós ház se nem ritka se nem túl nagy.

--
Gábriel Ákos

Annak akinek utána kenyérre sem futja? De. Az.

--
trey @ gépház

Felső 1 millióban.

Ritka pillanatok következnek: +1.

Mindig öröm, mikor egyesek meg akarnak győzni arról, hogy nekem itt rossz és most nagyon rosszul élek, hiába jelentem ki, hogy számomra nem.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"mikor egyesek meg akarnak győzni arról, hogy nekem itt rossz és most nagyon rosszul élek"

Ezt okozza az Index, meg az RTL Klub híradó fokozott fogyasztása.

--
trey @ gépház

Sajnos +1.

Raadasul Del-Olaszorszagot latva neked meg viszonyitasi alapod is van. :)

Szamlat kaptal mar barmirol is ott? Messze laksz a kornyek egyetlen ATM-jetol? :P De legalabb nincs sor az ATM elott. :D

Itt válság az olyan mint nálunk most, hogy kurvára nagyon megy. :) Puglia GDP-je kb Pest megyével azonos.

Amúgy a kérdéseket nem értem. Mindenki ad számlát, neked kell kérni a csalást, ők nem fogják felajánlani.
Annyira adnak számlát, hogy engem már irritál is. Egyszerűen a bankkártyámat sem adja addig vissza amíg a számla nincs kész. Nem igazán van kedvem olyanra várni, amit alapból kidobok.

Hmm, ugy latszik Lecce megsem eleg del ;)

Van is a regi vicc.
-Melyik a legrovidebb olasz vicc?
-Szamla Sziciliaban

Egy 300 euros éttermi számla cash tud lenni 200 is. Ezt azért láttam. :)

Egész addig minden fasza (nekem is) amíg nem gondolok a kórházra és az iskolára.
--
Gábriel Ákos

Én nem. Ha nem vagyok elégedett a befizetéseim után járó ellátással, akkor elmegyek fizetősbe. A benne hagyott pénzem meg tekintse a többi a hozzájárulásomnak.

--
trey @ gépház

Kár, hogy a pénz nem garancia az egészségre, gyógyulásra. Ezzel szembesülnek a milliomosok is egy nap. Mindent megkaphatnak a pénzükért, csak az egészséget, fiatalságot, örök életet nem.

--
robyboy

Robi, már megint jönnek a közhelyek. Nem akarok örökké élni. Csak életem végéig. :D

--
trey @ gépház

De ha megbetegszünk, elvárjuk a zsozsóért -jogosan- hogy meggyógyítsanak. Elötte meg aláírjuk, hogy akár meg is hallhatunk.

:D

--
robyboy

A plafon TB-t fizetem évente ami 450.000 HUF => magánba megyek ÉS fizetek. Olaszországban 570 euro volt az éves biztosításom amit kötelező volt kötnöm a rezidenciához => magánba megyek ÉS _NEM_ fizetek sőt! a gyógyszertári számláimat kifizeti a biztosító. Van ismerősöm aki 1000 euros biztosítást fizet itt, de ebben az is benne van, ha kórházba kerül a kutyáját is ellátják maximum 3 hétig.

Én vegyesen járok.

Amikor eltört a kezem, mentem az államiba. Megcsinálták. Megfelelt.
Járok rendszeresen háziorvoshoz. Ennyi idősen már érdemes. 2 évente labor, esetenként vérnyomásmérés stb.
Beutalt rutinszerű tüdőröntgenre, ultrahangra. Állami. Megfelelt. Mivel rutin, nem érdekel mennyit kell várni.

Ha sürgős, elmegyek fizetősbe.

Fogorvoshoz. Fizetős.

Szemműtét. Fizetős.

Igazságtalan lenne mondani, hogy csak befizetek, de ki nem veszek. Viszont megtaláltam az egyensúlyt. Ami megfelel az államiból, azt onnan. Ami nem, fizetős.

Ki lehet ezt sakkozni.

--
trey @ gépház

+1, ráadásul a fizetős sem garancia semmire

https://hup.hu/node/159638

Csak nehogy a vegen te is mattot kapjal. :)

Nem tudok mit kezdeni az ilyen mondásokkal. Teszek ide egyet én is:

Előbb-utóbb mint azt kapunk. Pont ugyanott fogjuk végezni.

--
trey @ gépház

+1

Ne csinálj semmit, mert lehet, hogy nem fog sikerülni!

Az M1 fokozott fogyasztása meg azt okozza, hogy minden migráns terrorista, és a nyugatnak leáldozott, meg csúnya Brüsszel, Soros és EU.
Nemsokára kidobnak minket az EU-ból, meglátjuk, mire megyünk nélkülük. Kíváncsian várom.
Orbánék már leboltolták ezt velünk, hogy mi akartuk ezt így, ld. a sok nemzeti konzultációt.

Jah, és egy költöi kérdés: aki azt hiszi valamiröl, hogy úgy jó, ahogy van, az hogyan akarhatja azt egyáltalán javítani?
A fejlödés általában ott kezdödik, ha felismerjük, ha valami szar, és próbálunk rajta változtatni. A nagy találmányok is így születtek. Nem abból, hogy minden fasza, hanem abból, hogy hogy lehetne bármi is jobb.

--
robyboy

Na, akkor ne fogyaszd. Bár, neked ezekkel itt senki sem példálódzott, szóba sem kerültek. Kezdesz csapongani.

--
trey @ gépház

Az egészben az a szép, hogy azt, hogy minden migráns terrorista (az M1 szerint), vagy, hogy nyugatnak leáldozott (az M1 szerint), vagy, hogy csúnya Brüsszel (az M1 szerint) azt igazából kizárólag az Indexről meg a 444-ről és a hasonló fórumposztokból tudtam meg. :(

Mondjuk mikor tavaly húsvétkor kinn jártam Bécsben, az feltűnt, hogy minden 20. járókelő arab. Hazamenve rákerestem a statisztikákra, 12%-ot írt.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nekem nem ezt okozza. En is jol elek es tulajdonkeppen nincs semmi okom panaszra. De magas fizetessel sok mindent el lehet fedni. Na mind1.

Szoval amikor nyakra-faszra arrol olvasok, hogy milyen iszonyatos mennyisegu penzt koltunk el teljesen felesleges dolgokra es ezekbol milyen szep utemben es pofatlanul gazdagszik a haveri banda, akkor azert kinyilik a bicska a zsebemben. Utana bemegyek a korhazba vagy az allami oviba es jah, mondom orvosra, felszerelesre, ovis nenikre is el lehetne kolteni azt a par milliardot ami az x+1. lovas arenara ment el mult honapban. Szoval egy picit azert felszisszenek. Ezekrol termeszetesen a mar elfoglalt mediakban nem lehet hallani, nem veletlenul.

Ezekre siman lehet legyinteni 5-6-7-800 ezres netto fizukkal a zsebunkben, mert annyira meg nem faj. Csak kicsit. Kesobb majd jobban. Aztan meg jobban. Aztan egyszer csak majd nagyon fog. Akkorra mi a terv? Nem lesz kicsit keso?

"Akkorra mi a terv? Nem lesz kicsit keso?"

Megtakarítások a neve a tervnek. Nem kell felélni egyből azt az 5-6-7-800 ezret.

+1

--
trey @ gépház

+1

Itthon is meg lehet keresni diplomával négyszázat, és még mosogatni sem kell hozzá.

Amúgy az megvan, hogy autómosós ismerős hónapokig keresett embert 350-ért, részmunkaidőben? Érdekes, Ausztriába nem büdös kimenni mosogatni na de itthon! Kétkezi munka, diplomával! Pfej! Bezzeg a sógoroknál. Kétkezi munka, diplomával, kb. ugyanannyiért mint itthon! Na az már valami.

+1

Itt Leccében találtam egy magyar lányt aki takarított volna nálunk és vigyázott volna a gyerekekre. Mindezt óránként 10 euróért (helyi ár 7-8 euró per óra). Egyszer jött és kiderült, hogy lehetnek közös ismerősök, többet nem láttuk, csak messengeren írogatott. Fene sem tudja miket kamuzhat otthon a külföldi életről, de az biztos, hogy az esetleges közös ismerősök lehetett a gond számára.

Mindeközben amúgy itthon is simán megkeres tíz eurót egy értelmes bébiszitter óránként, de kint minden jobb, ugye.

Egy másfél órás takarításért Pesten ennek kb a dupláját fizeted ki ha értelmes takarítót szeretnél, aki nem viszi el a cuccaidat és nem amortizálja le a lakást.

A lány szakmája szakács, de otthon nem akar dolgozni, mert gecik vendéglátósok.

Diploma nélkül keresek jóval többet havi 400 nettónál. Ne vicceljünk. Ja, persze, ezért a pénzért meg is kell dolgozni, nem elég tátikázni.

--
trey @ gépház

Akkor get back to work, Jessie, nem hupra irogatni 15:45-kor. ;)

Amíg itt beszélgettünk, közben szétszedtem egy rackszekrényt, összeraktam egy másikat, bekábeleztem, felkonfiguráltam 2 storage-ot, kiosztottam a LUN-okat, felkonfigultam 3 ESXi-t.

Óránként nekem is jár 10 perc pihenő, akkor mehet a flame. ;)

Egyébként, nálunk a kutyát nem érdekli az időbeosztás. A munka legyen meg időre.

--
trey @ gépház

Ez is közhely, de nem a diplomát kell megfizetni, hanem a tudást, tapasztalatot. Némethonban sem csak a diploma számít. Láttam én már semmittudó diplomásokat, nem is keveset. Amerikában pl. a sportkarrier is diplomát ér.

--
robyboy

Ez így van. Mondjuk az másik kérdés, hogy nem egy helyen keresem meg a havi bevételt. A havonta befolyó végső összeget le sem merem írni, mert kiderül, hogy szerinted nem a felső 10 ezerben, hanem az ezerben vagyok (nyilvánvaló hülyeség egyébként).

Szóval, lehet itt dolgozni, diploma sem kell hozzá és meg lehet keresni havonta annyit, amire már irigyek az emberek.

Ami kell hozzá, az a rendes és pontos munkavégzés.

Mondjuk az sem mellékes, hogy 24-25 év munkaviszony alatt talán kétszer voltam táppénzen. Nem vagyok az a munkakerülő típus.

--
trey @ gépház

Ebben is van igazság, de azért megnézném a kinti orvosi fizetéseket is, programozóit, stb... nem minden a mosogatásról szól.

--
robyboy

Akkor nézd hozzá az ingatlanok árát is. Egyik ismerősöm Németországból jött haza. Azt mondta, hogy anyagilag _élni_ Németország (Nürnberg) kb. ugyanaz, mint IT-sként itthon.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ezt megerősítem! Igaz, hogy a kaja, ruha lehet kicsit olcsóbb (bár ez se mindenben igaz, sőt), de ha már szolgáltatás is társul hozzá, akkor sokkal drágább, azaz étterem. Egyébként is a szolgáltatások sokszorosan többe kerülnek, mint itthon. A lakhatás horribilis, az utazás is sokkal drágább (bérletek). Óvodáról ne is beszéljünk, egy vagyon az itthoni magánhoz képest is! Én itthon jobban kijövök az IT fizetésemből, mint a nominálisan jóval magasabb ottaniból, többet tudok megtakarítani!

Nyugaton nem probléma az albérlet, bérlemény. Nem másodrangú, kiszolgáltatott honpolgár, aki ilyenekben él, hanem teljesen biztonságos, elfogadott, és általános megoldás. Már csak azért is, mert kint a legtöbben nem röghözkötöttek, simán váltanak/költöznek A-ból B-be a karrierjük érdekében.
A saját ingatlan ott is luxuskategória, úgy, mint itthon. A különbség az, hogy itthon az albérlök kiszolgáltatottabbak emberileg és jogilag is, mint nyugaton.

--
robyboy

Ez igaz amit írsz, de brutális ára van az albérletnek! Én München közelében egy kisvárosban éltem, az utazás és az albérlet elvitte a fizetésem akkora részét, hogy nem érte meg kint lenni, itthon a kevesebb fizetésemből többet tudok félretenni.

Ez az "ára".
Itthon meg még mindig sandán néznek rád, ha közlöd, hogy állandó bejelentkezést, plz.

"A különbség az, hogy itthon az albérlök kiszolgáltatottabbak emberileg és jogilag is, mint nyugaton."

Baromság. Nem feketén kiadott lakást kell bérelni (összekacsintva, hogy ez mint a kiadónak, mint a kivevőnek jó), hanem rendes szerződést kell kötni.

Ja, kérem, ha főbérlő megegyezik az albérlővel, hogy "Ferikém, nem kell ide semmi papír, ide zsebbe adsz egy százast havonta, én se fizetem be a 16%-ot utána, mindenki boldog" hozzáállással lehetsz "kiszolgáltatott".

--
trey @ gépház

Garázsbérlet úgyszintén.

--
robyboy

Megnézném, hogy ma Mo-n hány szerzödéses albérlet van kiadva, és mennyi feketén.

--
robyboy

n*0,9x0,15
Ennyi az adó. Nettó ostoba aki nem papírral csinálja.

2018 júniusi KSH adat, átlagbér Magyarországon mindenféle kedvezmények nélkül nettó: 219.184 Ft
A frekventált helyeken, mint pl. Budapest, egy albérletért simán elkérnek 100 ezret is, vagy többet. Papíron többet.

Németo-ban az átlagfizetés nettó 2100 € (2015-ös adatot találtam). Azóta több ez is valamivel.
Ez 300 Ft-al átszámolva 630 000,- Ft.

2017-es stuttgarti adat, bérköltségek 120 nm-ig 11,70 €. Aki átlagbért keres, az ne lakjon 120 nm-en, mondjuk csak 65-ön, ez 760,5 € ami 300-as átszámítva: 228.150,- Ft.

Szóval az átlagbért nézve itthon közel 50% simán elmegy frekventált helyen (ld. munkahely) albérletre, még feketén is, Németországban ez inkább 33% körül van.
Továbbá az átlagbér egy bullshit, mert nem jelent semmit. Németországban a versenyképes fizetés 4000 €-nál kezdödik, de vannak akár több 10 ezer € fizetések is. Na, az ilyen pozíciókban ne a migránsokat, meg a magyarokat keressük. 4000 €-nál már a 120 nm-es 1400 €-s házbérlet úszómedencével, duplagarázzsal sem probléma.

Csak mielött még valaki megmagyarázza, hogy mennyire fasza ebben a témában is itthon a helyzet.

Még egy érdekesség: Németországban akárhová mész, találhatsz jól fizetö munkát. Itthon kb. Budapest, Györ, Kecskemét, Debrecen jöhet szóba, a többi felejtös.

Nem vigasz, hogy Szabolcsban, Ormánságban kapok 1,5 milláért családi házat.

Ja, és Mo-n úgy jön ki az átlagbér, hogy rengetegen vannak minimálbérre bejelentve, szóval panelban tengödnek 50-100 ezer közötti elbérletárakkal, feketén, és ott bizony élet-halál minden 10 ezres, amivel olcsóbb lehet a lakhatóság: ld. szerzödés (adózás) nélküli albérletek tömkelegét.

--
robyboy

> Németországban akárhová mész, találhatsz jól fizetö munkát. Itthon kb. Budapest, Györ, Kecskemét, Debrecen jöhet szóba, a többi felejtös.

Mondjuk picit többen is vannak, így lesz a német és magyar munkanélküliség között mindössze 0,2 százalékpont a különbség.

> Mo-n úgy jön ki az átlagbér, hogy rengetegen vannak minimálbérre bejelentve

Most kicsit magad ellen érvelsz, nem? Ha sokan vannak kevesebbre bejelentve a ténylegesnél, ők lefelé húzzák az átlagot, tehát a valódi, kézhez kapott átlagbér a KSH-s adatnál jóval magasabb.

Az, hogy mennyien vannak, ilyen értelemben nem szempont. Lichensteinben alig élnek, mégis a leggazdagabbak Európában.

Inkább az, hogy millió német termék van, millió munkahellyel, és nem csak otthon, hanem szerte a világban is - ebböl él sok magyar is itthon most a frekventáltabb helyeken.

Az átlagbér azért bullshit, mert a gyakorlatban úgy néz ki, hogy mondjuk a 4 millió munkaképesböl 3 millióan 100-150 ezret kapnak kézhez, a maradék meg havi 5 millát. Mivel nálunk sokkal nagyobb a bérszakadék szegény és gazdag között, mint kint. Ott van középosztály, itt nem nagyon.

--
robyboy

Viszont az ottani gazdag az 10x minimum az itteni gazdaghoz képest.

Kivéve a Mészáros Lörincet.

--
robyboy

Mészáros vagyonát 280 md HUF-ra becsüli a progresszív média, ami jó közelítéssel 1 milliárd USD. Ehhez képest a leggazdagabb németeknek (Schaeffler család, Albrecht család) bőven 20 md USD fölött vannak, szóval...
--
Csaba

Azt is nézd, hogy ki mióta gazdagodik.

Más:

https://index.hu/belfold/2018/09/08/a_gyori_raba_hotel_osszes_pincere_felmondott/

--
robyboy

Debrecent húzd ki a listáról.

Igen, nekem is rémlik valami topic, ahol debreceniek voltak kiakadva az IT-s rendszergazdai fizetésekre, hogy közelebb van a minimálbérhez, mint a budapestihez.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Jön a BMW...

--
robyboy

LOL

--
robyboy

A hírek szerint automatizált gyár lesz, a maradék élőerő meg ukrán/török.

A hírek szerint automatizált gyár lesz, a maradék élőerő meg ukrán/török.

Erre büszke dicső kormányunk.

--
robyboy

1) Faszt érdekel, hogy a kormányunk mit akar?
2) Az ellenzék nem pont NagyonMultiKultit akar egyébként is?Akkor meg mi a sírás tárgya? :)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

1) Akinek ez mindegy, meg se szólaljon se itt, se máshol.

--
robyboy

Te is pontosan tudod, hogy nem a dolgozni és becsületesen élni akaró ukránokkal és törökökkel van a baj, hanem az ilyen trógerekkel:

https://index.hu/belfold/2018/09/09/szexualis_eroszakkal_vadolt_afgan_ferfit_keres_a_rendorseg/

Ezeket, akiknek a "kultúrájába" belefér a nők megerőszakolása, ezeket nem akarjuk ide.

Szóval a hozzászólásod kajak csúsztatás.

--
trey @ gépház

Várjál, mindjárt jönnek a metoo warriorok

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem hiszem, erre már csak a kussolás jön a sok migránsbaráttól.

--
trey @ gépház

Emlékeim szerint a nácik is minden zsidót ellenségüknek tartottak, meg is lehet nézni, mi lett a vége. Mai napig él az antiszemitizmus, szerintem az se tudja, miért gyűlöl, aki gyűlöl.

A németek is a hazájukat védeni mentek neki a világnak, sok szerencsétlen hülye, aki hitt az állami demagóg maszlagnak.

A mai magyar politika már csak 1 lépésre van fentiektől. A gyűlölet úgy fűti fel az embereket, hogy elfelejtenek gondolkodni.

Biztosan vannak bűnözők a migránsok között is, nem vitatom. De a hazai médiát tele lehetne nyomni hazai bűnözőkkel is nap, mint, nap, lenne anyag bőségesen migránsozás nélkül is.

A migráns is ember, és a több millió között szerintem pont a bűnözők a legkevesebb százalék.

De hát akit évek óta agymosnak, az már nem látja a valóságot.

--
robyboy

Úgy tűnik, hogy nekünk sikerült kifogni az alját.

BTW: ha nem az Indexet olvasod, akkor az is látnod kéne, hogy kezd az embereknek a fasza tele lenni velük máshol is.

Magyarországon még nem volt migránsellenes tüntetés rendőri összecsapásokkal.

Az általad példálózott Németországban kettő volt a _múlt héten_.

Kérlek ne kelts hangulatot.

--
trey @ gépház

Ennyi tüntetés nálunk is volt már a Fidesz ellen, és nem egy vidéki városban, hanem a fővárosban.

--
robyboy

Tök másról beszélünk. Te megbélyegezted az országot migránsgyűlölettel, miközben itt nincsenek migránsellenes tüntetések.

Nem gyűlöli őket senki, mi távolról akarjuk "szeretni" őket.

--
trey @ gépház

Jajajjajj, nácik meg a zsidók így, zsidók úgy... Uncsi sztori, főleg, hogy egyrészt a háború után a Morgenthau tervnek köszönhetően (zsidó dolgozta ki) 47-ben rosszabbul éltek a németek, mint 45-ben, mert valaki kimondta, hogy a németek kollektíven bűnösek. Ugyanígy Magyarországon a magyarországi svábok elűzése, deportálása, málenkíj robotra fogása szintén hasonló módon.

Meg ha már zsidók: remélem megvan, hogy Sztálin lényegében befejezte volna azt, amit Hitler elkezdett?

Veszettül uncsi már ez a folyamatos zsidózás. Mintha erről szólt volna az egész II. VH. (Nem).

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A robroy által emlegetett agymosás jól működik, mármint (ál)liberális oldalon is!

A zsidózás csak egy példa volt, van számos másik is.

--
robyboy

Mégis csak ezen tudsz pattogni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Miért fáj ez neked? Fogalmad, fogalmunk sincs arról, hogy mi ment a 2. világháborúban, vagy az 1-ben, vagy 56-ban, a Horthy-korszakban, a Szálasi kormány idején, a Monarchia idején, 48-49-ben, stb... stb...

Addig jó nekünk, amíg fogalmunk sincs.

--
robyboy

Meglehetősen sok jelentés, levél, írás, napló maradt fenn sok mindenről. Mégiscsak egyvalamivel foglalkozol ezek közül.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Mai napig él az antiszemitizmus, szerintem az se tudja, miért gyűlöl, aki gyűlöl.

en ugyan nem teszem, de tudom a valaszt a miertre. Az antiszemitizmus nem a nacik talalmanya. A rossz nyelvek szerint csak azert nem mondjak a Bibliara, hogy antiszemita, mert zsidok irtak. Mar Mozes kozolte a zsidokkal, hogy tobbek kozott ez is az osztalyreszuk lesz (ha bizonyos feltetelek teljesulnek - es teljesultek is).

Szoval a valasz az, hogy az antiszemitizmus a zsidok buntetese Istentol, amihez a romlott es gonosz embereket hasznalja fel az Ur...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

9,5 évet éltem ott, ebből kb 8 év egy multinál (több részlegen).
Egy tanácsom van a debreceni IT munkásoknak: gyertek el.

Szóval azt mondod, hogy Stuttgartban 760€. Itt a duplájáért sem találsz semmit: https://stuttgart.bookoo.com/housing-and-real-estate . Hogyhogy?

Saját ingatlan csak Budapesten, az aglonomerációjában meg felkapottabb városokban luxuskategória, vidéken pármillióért lehet kapni egész korrekt házakat kerttel. És egyébként nem mindenki akar egy kis lakásban élni.

Németországban vidéken is horribilis áron van egy kisebb ház, lakás.

Másrészt ismerősöm azt mondta, hogy 30-40%-át költötte albérletre Nürnbergben. Itthon egy akkora albérlet kb. hatoda a fizetésének. Más kérdés, hogy azóta vett egyet.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Igen, az Ormánságban már kapsz 1,5 milláért családi házat, kérdés, kik a szomszédaid, és hol találsz magadnak jól fizetö munkahelyet a közelben?

Németországban a munkahely nem probléma.

--
robyboy

Persze persze, a vidéki Németország tele van jobbnál jobb munkahellyel, igazából csak itt rossz minden. :) Amúgy meg Magyarországon egy csomó iparágban, és most direkt nem az IT-ra gondolok, munkaerőhiány van.

Magyarországon (és Romániában, stb.) azért van munkaeröhiány, mert Németországban élnek, dolgoznak a honfitársaink. Ha ott lenne szarabb nekik, itt meg jobb, hidd el, itthon dolgoznának. Senki sem ellensége önmagának, családjának.

--
robyboy

A németországi "Ormánságban" ugyanúgy gond a munka, mint a miénkben! Ne hasonlíts egy német nagyvárost egy magyar kis falúval, mert az úgy csúsztatás!
Egy német 200ezres várost hasonlítsunk egy magyar 200ezres várossal, mert ott már van munka. Egy ilyen magyar városban 30-40 milláért már kapsz egy kellemes kis házat, jó helyen. Egy ilyen magyar ház havi törlesztőrészletének a sokszorosa egy német albérlet egy kis lakásban, és az sosem lesz a tiéd.

Ott aranykolbászból van a kerítés is!

Most jött haza egy közeli ismerősöm végleg Németországból. Azért ment ki, mert a Balaton környékén nem talált építőipari munkát 5-6 évvel ezelőtt. Most meg hazajött, mert ott sem élt sokkal jobban (költségek), viszont itthon meg annyi munka lett közben, hogy 1 évre előre be van táblázva.

Itthon most annyit keres, amivel olyan (vagy jobb) színvonalon él itt, mint élt ott.

Na, hát erről ennyit.

--
trey @ gépház

> itthon meg annyi munka lett közben, hogy 1 évre előre be van táblázva

Igazából április-május körül kértem egy csomó helyről klíma beszereléshez (Budapest) ajánlatot, tippelj, hány helyről kaptam eddig választ.

Nulla. Semmi. Nichts. Nothing. Ez kb tetszőleges szakmára igaz, ahol érteni kell valamihez, az orvostól a kőművesig. De "nincs munka".

"vagy a Lidl-ben 6 db csomagolt almát 1600 Ft-ért"

Ako 1600-ért vesz almát az megérdemli. Csomagolásért meg külön gratuláció. Menjen ki egy termelői piacra és ne legyen idióta.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Némi adat az ingatlan témához: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Housing_statistics#Tenure_status

_______Peter
I am a stone. I do not move.

Akkor minek kérdezted meg eleve...

--
Where do you want to go today?
[nobody@salcay:~]$_

"Èrdekes módon a szolgáltatások Németországban viszont jóval drágábbak, mint itthon."

Bérköltség.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

robyboy: Valaki elmagyarázhatná nekem...
Trey: Linkel egy magyarazatot
robyboy: Mindent meg lehet akármivel magyarázni...

:D

"Gondolkodni nehez, ezert a legtobben itelnek"

:DDDDDDD

Miért lennék én kivétel? Nekem legalább van önkritikám, nem csak egóm, mint itt egyeseknek.

--
robyboy

Az a link egy bullshit egyébként.

--
robyboy

What? Ez valami spec citrom?

Nalunk a coop-ban 0.85 CHF /db

Es ugye itt meg azt sem lehet mondani ,hogy mer hat akkora piaca lenne. Sot altalaban az jellemzo ,hogy a magas berek miatt itt amit svajci munkas megfog es arrebb tesz ket lepest rogton extra koltseg rakodik ra.

Akkor a szal indito informacio enyhen szolva felrevezeto. Jo nyilvan vannak termekek amik dragabbak mint mashol de azokra siman ra lehet fogni a logisztikat illetve azt,hogy ha elhozzak erre a piacra lehet ,hogy sokaig a polcon fog rohadni mert nincs akkora vasarloero mint "nyugaton"

Nem tudom, hogy nála a "kb" mi akart lenni. kg vagy db. Végül is mindegy, mindegyik lódítás.

--
trey @ gépház

És ha találsz 5 ezerért is? Akkor mi van?

--
trey @ gépház

Akkor megint tévedett a gyerek, mert _mégsem_ ezer a citrom kilója.

Eljutottunk oda, ahonnan indultunk. A bulk (lédig) jóval olcsóbb, mint a kisebb kiszerelés.

Ennek rendelési mennyiségi, szállítási, csomagolási és logisztikai okai is vannak.

--
trey @ gépház

Ja, mert szarabb minőségű :)

És ezt te ránézésre megállapítod. Anélkül, hogy fogalmad lenne hol termelték (milyen körülmények közt), milyen a beltartalma (laborvizsgálat kellene) stb.

Így jön ki az egyszerű embernél, hogy a felfújt, vízízű, de valóban tetszetős spanyol (egyébként waterballnak nevezett) paradicsom jobb, mint a nem annyira szép, ellenben ízes magyar.

--
trey @ gépház

Mindenre van magyarázat: https://www.nosalty.hu/ajanlo/miert-ilyen-draga-citrom

Mondjuk ez még nem indokolja azt meg, hogy Németországban pl itt miért is olcsóbb jelenleg:

https://www.supermarktcheck.de/product/78216-zitronen-frisch

Ez mai árfolyamon átszámítva: 550.85,- Ft /kg

--
robyboy

Végkövetkeztetésed mi citrom ügyben? Komolyan kezd érdekelni, hogy hova akarsz vele kilyukadni.

--
trey @ gépház

Odaállok a tecsóban a citromok elé, és megnézem. Szerintem te is így válogatod, nem certificate-ek alapján.

A spanyol paradicsomon meg kitapintható a zöld "kéreg" a héja alatt.

Sokszor fogtam már mellé azzal, hogy a szebbre hittem hogy jobb. Kijelenthetem neked, hogy a "megnézem" egy szar módszer.

--
trey @ gépház

Meglékeled?

Nézd meg jobban a tesco.hu - n:

"Citrom lédig

25% kedvezmény, 629 Ft, régi ár: 849 FtAz akciós irányár csak akkor érvényes, ha a kiszállítás 2018.09.03.-i napon, vagy azt megelőzően történik."

Szaladj, mert holnaptól 849,- Ft ott is, és meg vagyok győződve róla, hogy nem minőségi.

Kicsit arréb ugyancsak Tesco:

The Grower's Harvest citrom 500 g
További termékek a kategóriábanA polc Citrusfélék és kiwi többi része
479 Ft
958Ft/kg

--
robyboy

Én nem futok sehova. Te zabálod - állítólag - kilószám a minőségi citromot. Illetve interneten keresztül megmondod minek mi a minősége.

--
trey @ gépház

Az Apple csak szart gyárt drágán, a Tesco meg a minőségi cuccairól híresült el. Vasárnap néztem egyébként helyszínen, csúnyák voltak a "Tesco gazdaságos" citromok.

Nem vagyok citromzabáló egyébként, csak egy példa volt, hogy dübörög a fideszes gazdaságunk ezerrel, összehasonlítva a pusztuló nyugattal, ahol többszörösen többet keresnek az emberek ugyanazzal a melóval, és jóval kevesebbet költenek, mert kb. minden olcsóbb, ami nem szolgáltatás.

--
robyboy

Akkor kb. masfel kg-os citrommal ki is jona darabar. :)

Aka. Mi az, 10 tonna a hazteton? Ket ottonnas vereb.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

nálam ez a link ezt írja: 999Ft/kg

"Valaki elmagyarázhatná nekem, hogy is van az, hogy magyarországon drágábbak pl. az elektronikai eszközök, mint Németországban úgy, hogy ök 3-4x többet keresnek, mint mi, illetve az üzemanyagárak kb. egyformák."

Mert a németek jobban űzik a liberális versenyalapú piacgazdaságot mint mi. Versenyképtelenebbek vagyunk.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

Részben igazat adok, de ...
Hasraütős példák: itthon az Audinál a soron Béla pont ugyanazt, ugyananúgy, ugyanolyan eredménnyel csinálja, mint Hans Ingolstadt-ban, de mégis 4x annyi Hans fizetése. Ugyanez igaz a programozó Bélára, aki a német anyagégnél 5x annyiért dolgozó Jürgennél többet és job minőségben "termel", a fodrász Kati pedig Pest helyett Berlinben dolgozva nem 2000 Ft-ért vág hajat 15 percig, hanem 8000-ért.

Aztán nyilván a magasabb a jövedelmükből meg tudják venni az új Audit a szalonból, míg itthon a németből behozott (és közben a bolygót 4x körbetolató) 6 évesre "fussa csak". És persze a magasabb jövedelmükből nem (pár)havonta járnak étterembe hanem hetente, nem bohóckodnak azzal hogy kifessék a lakást hanem hívnak szakembert, stb., és ezzel is pörgetik a saját gazdaságukat.
Szóval a versenyképesség az ilyen apróságokon is alapul, mint a fizetések nagysága...

Hádde a fődagadt megmondta, csak az a munka amit két kézzel csinálsz, ami persze szarul fizet, de örülj, hogy adunk munkát.

/s

es ne feledjuk a jo oreg dakota kozmondast se, hogy az a gol, amit en rugok...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Welcome to piacgazdaság. Nem az Audi hibája. Mindenki annyit ad a dolgozóknak hogy a dolgozói létszám és minőség éppen jó legyen. Többet nem, maximum egy kicsivel, mert az már pazarlás lenne. Sajnos így működik a világ. Kiálthatunk igazságtalanságot, de Béla inkább örüljön hogy az Audi a választható opciói között van. Ha meg Béla nagyon sír, fogja a sátorfáját és menjen át a német audiba. Szerencsére az EU-ban ezt játszva megteheti.

Soha senki nem fog jelentősen többet fizetni a versentársainál az embereinek. Két opció van, vagy versenyképesebbé teszed saját magad, vagy költözöl.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

+1

Most, hogy a BMW is megjelenik Magyarországon, kifejezett érdeke lesz a 3 nagy német autógyárnak, hogy titokban megállapodjanak egy közös bérrendszerben, amivel elérik azt, hogy egymásnak ne jelentsenek valódi konkurrenciát a munkaerőpiacon. Így sem lesz elég szakképzett, kitartó, stb. magyar dolgozó, és jöhetnek az ukránok, románok és szerbek.

--
robyboy

Az előbbi kommented még az ún "versenyképességről" szólt, amire leírtam hogy az jelentős részben miből áll össze. Most olyasmit hadoválsz össze, aminek nem sok köze van ahhoz amit én leírtam. Igazából nem is vitatkozol velem, ez csak egy szép bullshit, grat.

Valójában pedig a 3. opció történt: annyian elmentek, hogy ezzel a maradókat "versenyképesebbé tették"...

Szerintem lenyegtelen, hogy mit mond a torveny errol. Altalanos gyakorlat, hogy errol nem beszelunk, nehogymar a tapasztalt es tehetseges de bertargyalason nyuszi emberek elkezdjek verni az asztalt ha megtudjak mennyit keres a frissen felvett junior.
Hiaba all a torveny a te oldaladon ha elveszited a munkaadod feled levo joindulatat.
--
:wq

Egy egykori kollegam meselte, hogy az azelotti munkahelyerol azert jott el mert megtudta, hogy az egyetemet frissen vegzett ujonc anyit kap mint o aki mar 4+ eve dolgozik a cegnel. Melyik cegnek kell az ilyen balhe?
--
:wq

Mindegyiknek kellene. Pont azért, hogy ilyenek ne történhessenek. Egyik munkáltató sem érdemli meg a tapasztalt, expert munkatársakat, akik így bánnak velük.

--
robyboy

+1

+sok

Ezért nem kell 2-3 évnél tovább dolgozni egy helyen! Nem tudom ki hogy van vele, de eddig én minden munkahelyemen tudtam kb mindenkinek a fizetését. Ha újat felvettek olyannal mint az enyém, mentem emelésért, ha nem kaptam meg már léptem is tovább...

és kapkodtak utánad 2-3 évente az új helyeken?
--

Eddig még nem voltam munkanélküli, ha nem akartam az lenni (olyan is volt, mert jött a nyár és nem volt kedvem nyáron melózni).

Nálunk ennek egyszerűen az az oka, hogy úgy készülünk, hogy nem fogunk tudni emelni hosszabb ideig.
Emiatt sokszor akár a kért fizetésnél is nagyobbat írunk bele az ajánlatba.

UK-ban, az elozo cegnel volt benne olyan, hogy a szerzodesem tartalma "confidential". Na most amikor recruiter kerdezi, hogy "na es most mennyit keresel" akkor ezt ugye elvileg meg sem mondhatom, amellett, hogy irrelevans, nem kell tudnia.

Itt is szokás beleírni, hogy a szerződés tartalma üzleti titok, a cég és te közted. Tehát se kollégának, se senki másnak elvileg nem szabad tudni. Ellenőrizni nyilván nem ellenőrzik, de arra pont jó, hogy ha bármi bárhol kiszivárgott belőle, akkor az biztosan a te hibád legyen. Ergo kolléga nem mehet oda béremelésért azzal, hogy "de a Józsi is többet kap", s pocakon paripák (hason lovak, mert a lók az ugye...:))

--
Where do you want to go today?
[nobody@salcay:~]$_

A kérdés az, hogy itthon törvényes-e az, hogy megtiltják, hogy a kollégáddal beszélj róla. Mert ha nem törvényes, akkor tök mindegy mi van a munkaszerződésedben, azt felülírja a törvény.

--
trey @ gépház

Ha a munkatörvényekkel és egyéb idevonatkozó rendelkezésekkel nem ütközik valamint mindkét félnek ugyanazt a kötelezettséget írja elő, akkor nehezen támadható. Kvázi lehetetlen.

és egyéb idevonatkozó rendelkezésekkel nem ütközik

Nyilvánvalóan sérti a tisztességtelen piaci magatartás tilalmáról szóló törvényt, csak ugye ez az a gumiszabály, amit kb. mindenki leszar, nagyobbrészt büntetlenül. Aztán egyesek ezt annyira megszokják, hogy már ez nekik az etalon, már észre sem veszik, hogy tilosban járnak.

Munka törvénykönyve, ha jól tudom, akkor rendelkezik a céges titkok kezeléséről is. Arról persze nem, hogy ebbe mi tartozik bele konkrétan. Így, ha a szerződés tartalma, és a fejvadásszal/HR-rel/unikornissal folytatott beszélgetés is üzleti titoknak minősül - márpedig abban a bér is benne van -, akkor végülis le van fedve általa. Ahogy előttem valaki írta, ez is gumiszabály, a cég pedig arra húzza rá, amire neki tetszik, mert ez meg nincs külön szabályozva.

--
Where do you want to go today?
[nobody@salcay:~]$_

Igen, csak amit a recruiterrel beszelsz, az is "confidential".

Na most amikor recruiter kerdezi, hogy "na es most mennyit keresel"

a helyes valasz: tok mindegy, Belam, mert mas munkara mas penzert akarunk szerzodni, nem igaz?

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

+1

Tolem is kerdeztek most mennyit kerestem. Mondom ez miert relevans? Mas munkakor es meg mas orszagban is vagyunk. Itt tobbe kerul az ovi mint amit egy atlag irodai melos keres foallasban a UK-ben

Itt = ?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem, de így sem beszélünk róla.

Alig varom, hogy az allaskiiras kotelezo resze legyen a leendo ber.

Bocs, penzert dolgozunk, ez egy nagyon fontos szempont.

Én nem szoktam olyan hirdetésre jelentkezni, ahol nem írják oda a bért, mert elég időt töltöttem már olyan telefonbeszélgetésekkel, aminek a végén kiderült hogy ők sokkal kevesebbet adnának, és indult a cigánykodás, hogy hát mennyiért adnám el mégis magamat. Aztán valahogy nem lett marokbacsapás.

De sajnos ez se jó, egyfelől sok helyen tartományt adnak meg, és az általuk megállapított szintem szerint kapok valamit a tartományból - ez akkor rossz, ha a tartomány nagyon nagy, vagy ha nekem csak a tartomány teteje érné meg, és több kör után beajánlják az alját vagy a közepét.

Ugyanakkor a meghirdetett bér is lehet félrevezető, volt már olyan, hogy meghirdették x-y-ig, az interjú után meg y-nál többet kínáltak, csak írjam alá.

Meg volt a fordítottja is, hogy megbeszéltük, hogy én y-t szeretnék. Hümmögtek, hogy hát X-et lehetne, az belefér. Mondtam, hogy OK, végülis X is elfogadható. Aztán a végén X-nél kevesebbet ajánlottak.

Idehaza 100-ból 1 álláshírdetésnél ha van kiírva fizetés.
--

Persze, mert ha látják az emberek, senki sem jelentkezik.

--
robyboy

Márpedig nyilván mindenütt van olyan ember, aki a cég alkalmazottja, nem te vagy, és tudja (pl. aki a fizetések utalását intézi). Továbbmegyek, mit lehet kezdeni azzal, ha a közös meghajtó pénzügyes mappájára rosszul állítják be a jogosultságokat, és megtalálod a zekszell-táblát?

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Nálunk air gapped A GÉP! :D

--
trey @ gépház

De csak azért, mert DOS-os a számlázóprogram? ;)

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Nem, nem DOS-os :) És tényleg air gapped, nincs benne hálózati kábel.

--
trey @ gépház

Ahol viszont megesett a nagy eset, ott több pénzügyes volt, ily módon esélytelen volt teljesen elszaparálni ezeket egymástól.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Akkor az utalást meg egy non-air-gapped A GÉP2-ről intézik?
--

nem, csak bekapcsoljak a wifit :)

haverom mesélte kb. 6 éve az "internetszoba" nevű dolgot az előző helyén (magyar tulajdonú, elektronikai eszközöket tervező és gyártó cégnél volt mérnök)
--

Azt nem állítom, hogy a szerződésbe bele lenne írva (azt sem tudom, már hova tettem), de szóban rendszeresen nyomatékosítják, hogy erről senki senkinek egy szót se.

Nyilván a cég él azzal a - számára kedvező - lehetőséggel, hogy mindenkit annyiért "vesz meg", amennyiért adja magát. Lehetőségekhez képest (állítólag) próbálják elsimítani a különbségeket, de nyilván nem elhanyagolható, hogy ezek a sokszor egész kicsi különbségek a havi bértömegben milliós spórolást jelenthetnek, a dolgozók pedig - bizonyos szinten - akár pár-tízezer forint különbségért is képesek fújni egymásra.

Az meg amúgy teljesen jogos, hogy ne annyit akarj keresni, mint a Béla, hanem amennyit szerinted érsz és ki tudsz alkudni!

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

"Lehetőségekhez képest (állítólag) próbálják elsimítani a különbségeket"

Ja, ezt ismerem, azt nem tudhatom a többiek mennyit keresnek, de nekem azért nem akartak emelést adni, mert "fizetési sávok vannak" és "nem akarnak nagy különbségeket". No problem, emeljék mindenkiét, nem vagyok irigy...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Idézet:
nekem azért nem akartak emelést adni, mert "fizetési sávok vannak"

Belefutottam. Mondta a főnököm, hogy hát ő emelne, de a sáv tetejénél vagyok már így is.
Mondtam, hogy értem. Jött másik cég, többet ajánlott, felmondtam.
Akkor jött a főnököm főnöke, hogy hát egy kicsivel többet azért tudnának adni. Mondtam neki, hogy a másik cég viszont többel ad többet, mint a kicsi, szóval köszönöm, de akkor ezt most nem kérem.

De nincs is ezzel semmi gond, így működik a munkaerőpiac: Ha keveslem, más meg megadja a többet, akkor viszlát! (mérlegelve persze a többi - nem anyagi jellegű - előnyt/hátrányt a másik helyen)

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

így működik a munkaerőpiac: Ha keveslem, más meg megadja a többet, akkor viszlát!

+1

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

> ne annyit akarj keresni, mint a Béla, hanem amennyit szerinted érsz és ki tudsz alkudni!

Ez nem rossz hozzáállás, kivéve hogy vannak kifejezetten rosszul alkudozók - akik ettől még a szakmájukban lehetnek sokkal jobbak. Fenti eszmefuttatásod eredménye, hogy középszar Béla a lábát lógatja esetleg sokkal töbért - egyszerűen azért, mert nagypofájú - afőnökség meg röhög a markában. Ezt sem szeressük.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Nézd, ha a főnökségnek ez így jó és csak röhög a markába, ott a főnökséggel van a baj! (vagy középszar Bélát kell kib@..ni, mint macskát ... , vagy élmunkás Józsit kell kérés nélkül is motiválni, mielőtt öntudatára ébred is lelép a ..csába - ahol a főnökség ezt magától nem látja, onnan meg le is kell lépni)

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Szerintem amit ketten tudnak az nem titok, márpedig rajtam kívül tudja a béremet a főnököm és a bérszámfejtő is. Multinál a pozíció, vagy grade megad egy nagyságrendet, kis cégeknél meg úgysem marad titok (még ha azt hiszed az is).
A cég szúr ki magával ha nem tart egyensúlyt a fizetések között, mert abból amikor kiderül úgyis balhé lesz. Most a bérek emelkednek, és az új embereket magasabb fizetéssel veszik fel mint amit az ott lévők kapnak. Lassan már megszámolni se tudom hány cégnél (nem csak IT) volt ebből balhé ... és persze a tapasztalt ember távozott a cégtől amivel a cég nem járt jól.

Szerintem meg azért hülyeség az egész titkolózás, mert a cégek versengenek a munkavállalóért.

Ha megtakarítok havi 5 forintot, mert Józsinak kevesebb fizetést adok mint Pistinek, akkor Józsi nem azért fog elmenni, mert kevesebb a fizuja, mint Pistinek, hanem mert a konkurenciám 5 (vagy több) forinttal többet kínált neki, mint amit most kap.

Teljesen mindegy, hogy Józsi ismeri-e Pisti fizetését, ha alulfizetem, előbb-utóbb valaki megtalálja és elmegy.

Szerintem amit ketten tudnak az nem titok, márpedig rajtam kívül tudja a béremet a főnököm és a bérszámfejtő is

3-an is tudnak titkot tartani, ha kozuluk legalabb 2 halott...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

BTW ha annyira nagy titok - mi van abban az esetben amikor látja a banki ügyintéző a folyószámlámat és a tranzakcióimat vagy amikor hitelügyintézés történik akkor teljesen nyilvánvaló, hogy az aktuális béremre (számlakivonatomra) kíváncsiak?
Vagy akár a főnököm vagy a hr-es?

A szerződés felett állnak? :)

Nem az van benne, hogy senki nem tudhatja rajtad kívül, hanem az, hogy te nem beszélhetsz róla. De nem a felettesed vagy a HR miatt van a tiltás általában, hanem a veled nagyjából egy szinten levők miatt. Hogy ne beszéljétek meg, ne menjetek tömeges emelési igénnyel stb.

--
trey @ gépház

Melyik a jobb ha fizetésemelésért mennek tömegesen, vagy ha felmondani?

Vezetőként a probléma és megoldás keresés előadásától függően cselekednék.

a) Ha zsarolva lennék: megadnám, majd átszerveznék és lassan lecserélnék mindenkit. Fasznak sincs kedve olyanokkal dolgozni, akik zsarolnak és gyomorgörccsel bejárni dolgozni.

b) Konstruktív hozzáállás esetén együttműködnék és kb boldoggá tennének a megkereséssel. A jó kérdés:
"Mit kell másképpen vagy jobban csinálnunk, hogy nőjön a profit ezáltal a mi bérünk is?"
Abban biztos vagyok, hogy amíg élek így soha nem fognak megkeresni. Sajnos. Megjegyzem az belátható, hogy a többet dolgozunk -> többet keresünk az nagyon gyorsan véges és utána már inkább kontra-produktív. Egész életemben amikor úgy éreztem, hogy több kell, akkor ugyanazt, de másképpen kellet csinálnom vagy teljesen mást kellet csinálnom. Az ugyanúgy, de többet ostoba és önsanyargató hozzáállás. Ne csináljátok!

Általában nem az az oka annak, hogy Bélának egy másik munkáltató többet tud ígérni, hogy ott egy csapásra megváltoznának a képességei, hanem az, hogy a konkurencia (mint szervezet) csinál máshogy dolgokat, hogy nőjön a profit, s ezáltal a bérek.

_______Peter
I am a stone. I do not move.

Teljesen egyetértek.

KKV-knál divat elhozni egy fejlettebb cég munkavállalóját, mert tőle várják a sikert és a megváltást.
Sajnos ez nem fog bekövetkezni, mert a tulajdonosnak a maga helyére kellene elhozni az ottani megfelelőjét.

+1

Nalatok ez visszafele is mukodik? Nekem nem remlett ,hogy kaptam volna plusz penzt (fizuemelesrol beszelek nem bonuszrol) mikor elvarasok felett teljesitett a cegunk. Vagy ugy mukodik ,hogy ezt meg kell kerdezni minden product launch elott es ha jol megy kapok fizuemelest?

Egyes munkak nem feltetlenul lesznek nehezebbek vagy termelnek tobbet. Pl amikor dashboard-ot epitek vagy egy uj reportot annak tok mindegy ,hogy 3 millio gumikacsa van a kimutatasban vagy 1 csilliard. De ettol fuggetlenul a sikernek en is reszese vagyok nem csak a sales -es figura aki fizikailag eladja. Erted a problemamat?

Nem tudom, soha sem történt semmi eget rengető alulról. Ami szokott történni:

1) "másként" csinálom/csináltatom
2) a tervemet át kell küzdenem (ezt utálom, kimerít, nem vagyok türelmes, az értetlenkedést és a kérdés nélküli bámulás pedig kurvára felbasz)
3) eddig szinte mindig javult a termelékenység vagyis kb kapásból kevesebb lett a munka és lett szabad kapacitás
4) a dolgozók saját eredményüknek érzik (ezen magamban kurvára ki szoktam akadni, főleg tudva milyen nehezen toltam át)

A másik amitől javul(hat) a profit az az áremelés, amihez legtöbbször semmi köze a dolgozónak. Ugyanis nem mindig az infláció teremti meg a lehetőségét ennek, olykor a kapacitás hiány.

Remélem nem vagyok félreérthető. Azt gondolom, hogy a helyes út, ha a cég az iparági átlag +10%-ot ad, de ő maga arra törekszik, hogy munkahelyként pedig a legemberségesebb és legjobb hely legyen. Én így csinálom illetve szándékom szerint olyan döntéseket hozok, amik ezt támogatják. Azzal pedig tisztában vagyok, hogy alapvetően és elsődlegesen nekem kell a folyamatokat úgy szerveznem, hogy minden dolgozó a lehető legtöbbet termeljen. Ebben amúgy kiemelkedem a versenytársaimtól (nettó árbevétel/fő) /nem kicsit/.

Mondjuk tapasztalataim alapján, ahol a főnök erőből letolja az akaratát a dolgozóin, az jellemzően olyan alkalmazottakat is vesz fel, akik nem túl proaktívak (hiszen rajtuk még nehezebb keresztültolni az akaratát), amivel így gyakorlatilag borítékolva van az, hogy tényleg semmi kezdeményezés ne történjen alulról.

Illetve a másik tapasztalatom, hogy probléma az, amikor a cég elkezd nőni és szükség lenne a napi operatív dolgok és a hosszú távú stratégiai dolgok szétválasztása, de a cégvezető nem képes elszakadni az operatív mikromenedzsmenttől és folyamatosan fölé nyúlva felülbírálja az első lépésnél attól kezdve, amikor az e célra kinevezett ember az első saját gondolatát megpróbálja megvalósítani, amivel előbb-utóbb szintén megöli bármiféle kezdeményezés motivációját.

Nem állítom, hogy feltétlen jobban tudnék vezetni egy céget, mint azok, akiknél ezeket láttam, viszont attól még ez volt a tapasztalatom.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Teljesen egyetértek azzal amit írsz.

A b) szépen hangzik, de itt a főnök munkáját végzi a beosztott. Ha a főnök végzi a dolgát, akkor a beosztottak feltételezhetik, hogy azt csinálják, amit kell, és úgy, ahogy kell, különben szólna. Ők meg szólnak, hogy mennyiért. Ha valaki megmondja, hogy adj többet, mert más többet ajánl, az nem zsarolás, inkább csak adott egy esélyt, hogy korrigáld, hogy alulfizeted. Egyszerűen el is fogadhatná a jobb ajánlatot.

"Ha valaki megmondja, hogy adj többet, mert más többet ajánl, az nem zsarolás, inkább csak adott egy esélyt, hogy korrigáld, hogy alulfizeted. Egyszerűen el is fogadhatná a jobb ajánlatot.'

+1

jelzi h. maradna ott szívesen, csak növeljék a bérét. Ha nem kell annyira az ember, akkor csak egyszerűen nem adják meg neki, és ha nem tetszik mehet istenhírével.

A bejelentés hangszíne/stílusa lehet mondjuk változó, de az úgy is emberfüggő.
--

Egyszer kerültem olyan szituációba, hogy volt két értékesítési vezető akik a hazai piacon osztoztak és egyszer bejöttek az irodámba. Elmondták, hogy szeretnének egy-egy új Mondeot és egy durva emelést, mert különben nem tudnak itt maradni.
Rövid volt a válaszom: "Oké. Nem. Akkor azt hiszem ezt meg is beszéltük." (Ez egyik srác előtte pár hónappal TK-zott le egy párhónapos 407-est, és emiatt kapott egy VAN-t)

Na az egyiket mégsem vették át a másik helyre a másikat igen, de nem Mondeot kapott, hanem egy Fusion (a két modell között még van 2-3 méret), de azt is kb timeshare alapon és a fizuja fele lett, mint amit nálam kapott. Kb 1 év után felvettek főlé valakit majd kilépett onnan a srác és azóta a spirituális önmagát keresi. A kevesebb fizetésre is megvolt az indok, hogy nem tudja kitermelni. Nálam sem tudta kitermelni, ha rajta múlt volna, ahhoz egy fasz az erénye az volt,
-ami belőlem hiányzik- türelmesen végig tudott hallgatni bármilyen faszságot majd lelkesedni érte.

19-re lapot húztak :)

Alul-fizetésre nem is gondoltam. Azt látom, ahol extrém sokat lehet keresni iparágon belül annak oka van és általában az extrém nagy szopás az. Ha pedig extrém szarul fizet egy vállalkozó akkor ott az időzített bomba amin ül, mert valami már magjában el van cseszve, hogy a fizetések alját adja.

BTW:
Nemrég elment tőlem egy lány az adminisztrációról. Ígértek neki 20%-kal többet és kevesebb munkaidőt (-1h). A cég ahová ment építőipar kereskedelem és a telephelyük jóval frekventáltabb környéken (gazdaságilag erősebb helyen) van, ahol a munkanélküliség ismeretlen fogalom. Meglepett a lány és kicsit kétkedve fogadtam el az indokát. (Alapból úgy vagyok vele, hogy inkább sok okos aki "n" évenként elhagy mint sok hülye akik nálam maradnak amíg élnek. Minden kilépés nekem lehetőség a megújulásra, ad valami kis frissítést az egész cégbe, szóval ilyenkor az egyik szemem sír a másik nevet.) Továbbá minden kilépett dolgozót mindig olcsóbban tudtam pótolni. Szóval az ilyen szituációkból mindig nyertesként álltam fel.

A lány bejött pár hónap múlva. (Ez nálunk normális. A legnagyobb barátságban igyekszem/szünk mindenkitől elvárni, még búcsú partik is vannak.) Kiderült a próbaidő alatt nem kap többet (3 hónap), a munkaidő napi 2-3 túlórával jár és hetente egyszer közös csapatépítés ami 16h-kor kezdődik és belenyúlik az éjszakába. Hmmmm az egyik indoka a lánynak az volt, hogy szeretne nyelvet tanulni és nálam nem marad erre ideje. Szóval ilyenek a nagy csodák. Ha egy cég reménytelen helyzetbe kerül akkor ígérget, mint (egyes) cigányok, aztán amikor újra nyeregben van, akkor megoldja a problémáit másként. Legtöbbször az szokott lenni, hogy magasabb bérrel elcsábít, majd fizetésileg bealtat pár évre. Itt ugye azt történt, hogy látszólag jobb körülményeket teremtett, de a valóság nem ez. Hiába ad 20%-kal többet, ha 20%-kal többet kell bent lenni és a lánynak pedig a kevesebb munkaidő és a +20%-os csomag volt a vonzó.

ps.: Ha egy cég jó és a dolgozók szeretnek ott dolgozni, akkor minimum 20% plusz az amiért lépnek. Mivel én (iparág|munkakör)+10%-ra lőttem be magam, így a dolgozóim felé (iparág|munkakör)+32%-ot kell kínálnia annak aki tőlem akar embert elvinni. Mivel iparágon belül a profit/fő vagy az árbevétel/fő mutatókkal magasan vezetek a versenytársaimhoz képest, így kvázi lehetetlen ezt nekik meglépniük. Persze más iparágak az más tészta, mint esetünkben, az építőanyag kereskedelem volt. A lány közgazdász, emiatt rákérdeztem, hogy tudja-e hogy az építőipar stabilitása amúgy sehol sincs a vegyiparéhoz képest és az ilyen felfutásokat nagy szomorú pillanatok szokták követni. Tudja, de nem zavarja. Az ő élete, az ő dolga.

--dupla

Leírva nincs ugyan, ám az agyakba régóta bele van égetve.
Számomra egyébként teljesen érthetetlen, hogy miért kellene ezt titkolni.

--
zrubi.hu

A munkaadó érdeke, mert ha tudod másét, hivatkozhatsz arra, hogy az miért keres többet. Pofára fizető cégeknél elég nehéz megvédeni, ha valaki többet keres, miközben kevesebbet teljesít nálad.

--
trey @ gépház

Volt ilyen szerződésem régebben. Fejből nem tudom, mi szerepel a mostaniban, de ha nem felejtem el és nincs jobb dolgom, majd megkeresem.

Mindenesetre nem publikus információ, nincs fent az intraneten, hogy ki mennyit keres, de ha valakivel jó viszonyban vagyok, akkor ugyanúgy meg lehet beszélni, mint ahogy annak idején Magyarországon is meg lehetett (ahol a szerződés szerint tilos volt)

de ha valakivel jó viszonyban vagyok,

tudd meg a fizeteset, es sanszos, hogy nem lesztek tobbe jo viszonyban: ha tobbet keres, mint te, akkor te erzed magad kellemetlenul. Ha o tudja meg, hogy te keresel nala tobbet, akkor o lesz frusztralt...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Hitelkérelemnél sem adható meg ilyen esetben a hitelintézetnek? Mert akkor cumi van.

Nekem benne van a szerződésemben, hogy senkinek sem adhatom ki mennyit keresek. A hitelügyintéző annakidején meg se kérdezte, hogy megkérdezheti-e a fizetésem - lendületből küldött, hogy nyomtassak számlakivonatot és vigyem oda neki.
Az ilyeneknek bizalmas adatként kell ezt kezeljék, nem kiabálom világgá, nem írom meg itt fórumon így _szerintem_ ez belefér.

Akkor a számlakivonat a kiskapu? :D

Elvben teljesen egyetértek, gyakorlatban

- egyrészt szerződést szegtél
- másrészt a kollégám miért ne kezelhetné ugyanolyan módon "bizalmas adatként" (most ne azt nézzük, hogy a pénzügyi ügyintéző elvben aláír dolgokat - elvben lopni, csalni, és embert ölni se szabad, és pénzszállító is volt már, hogy a nem megfelelő címre szállította a pénzeszsákot)

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

> másrészt a kollégám miért ne kezelhetné ugyanolyan módon "bizalmas adatként"
mert érintett

Nekem speciel a pénzügyes is kollégám, sőt az IT-helpdeskes is. Pedig egyikkel sem vagyok semmilyen szinten egy munkakörben - de ettől még lehetünk (jó) haverok, beszélgethetünk sok mindenről.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Azt hittem, ez már nálunk sem szokás kb. a 90-es évek óta.

https://arsboni.hu/titok-e-munkaber/

Na ide jöhet a flém :)

Confidential a szerződés tartalma. Én mondjuk etikátlannak tartom, hogy a cégek elvárják, hogy titkolózz erről. Így lent tudják tartani az átlagfizetést és így a megbecsülés is kérdéses.

Olaszoknal lepodtem meg, hogy mindig mindenki tudja mindenkiet. Es nem illetlenseg rakerdezni. Bar idonkent bemondasra lehet mast mondanak.

+1, s szvsz tok normalis.

Az olaszok egy wc utan emlkezetbol a farkadat is lerajzoljak

Nincs náluk egy kamerás mobil? :-O

Kiveve ha a rendorok kerik oket, hogy emlekezzenek :P

Írtam már, de kikívánkozik: itt Finnországban az adóbevallás nyilvános információ, ha érdekel, hogy Józsi mennyit keres, lekéred a tavalyi adóbevallását, abban nem csak a fizetése, de az is benne van, hogy mennyi hitele, vagyoni megtakarítása, stb van neki.
Ez a cégvezetőknek azért jó, mert ha kinéznek egy embert, pontosan tudják, mekkora fizetéssel kell megkínálni ahhoz, hogy a jelenlegi helyét esetleg otthagyja. Irigyek meg szabadon nézegethetik, hogy a kolléga mennyit keres. Májusban meg cikkeznek a tabloidok, hogy melyik cégvezető mennyit keresett már megint tavaly; szóval a szórakoztatóiparnak is kiváló az anyag. Jó rendszer, mindenki hepi.
--
Csaba

Nekem tetszik. "Önkéntes alapon" javítja az adózási morált.

[Levegőért kapkod] De... De... De... Személyes... adatok... [meghal]

_______Peter
I am a stone. I do not move.

Ezt úgy hívják, hogy közérdekből nyilvános információ. Szerintem sem lenne rossz feltétlenül.

Szerk: smiley lemaradt. :)

Viszont a júzer kap egy listát, hogy kik nézték meg az adobe vallását, ezt ne hagyd ki.

Ez korrekt! És igazi fun! :)

Svédországban ugyanez a helyzet, ahogy hallottam.

Van ilyen kitétel, főleg azért, mert nem akar a főnökség olyan kérésekkel hadakozni, hogy "a Józsi miért keres többet, mint én, én akarok többet keresni!". Nyilván van olyan helyzet, amikor egy ilyen felvetés jogos, de nyilván a fizetésemelés pénzbe kerül. Ha meg nem jogos akkor kínos elmagyarázni, hogy a "Józsi viszont sokkal okosabb, mint te". Egyszerűbb és olcsóbb a bérfeszültséget fenntartani, ha nem tud a dolgozó róla, hogy van. Kedves főnökünk utalt arra, hogyha valaki a másik fizetésére hivatkozva kér béremelést akkor kirúgja. Most a munkaerő ínségben valószínű nem tenne így, de gondolom nem sokan próbálják ki. Egyébkéntis jobb hivatkozási alap a piacon elérhető bér, mert míg a másik munkatárs bére valójában irreleváns a piaci bér meg nem adása viszont azzal fenyeget, hogy a munkatárs lelép.

"akkor kínos elmagyarázni, hogy a "Józsi viszont sokkal okosabb, mint te"."

Már miért lenne az? Ha igaz és egyszerűen alátámasztató bizonyítékokkal? Mondjuk nem az okosságra kell apellálni, hanem más, munkakörben alkalmazható benchmarkokkal.

--
trey @ gépház

"Józsi viszont sokkal okosabb, mint te"

Na ilyet felettes biztos nem fog mondani az alkalmazottjának, mert az azonnal munkaügyi pert akasztana a cég nyakába diszkriminációs indoklással.
--

Ha nem tudnak az alkalmazottak a bérfeszültségről, akkor nincs is bérfeszültség :)

Egész nyugodtan, kiszámítható életpálya, bértáblával, nincs is túljelentkezés. :)
De legalább minden választáskor van új helyi "Game of Thrones" évad.

LOL.

Egyébként hozzáteszem, szvsz. abban, hogy a tanári, orvosi pályán olyanok a fizetések, amilyenek, mert van, aki elvállalja még így is.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Orvosoknal egyre kevesbe van igy, es valahol tudott a rendszer ehhez adaptalodni valahogy, valahol nem. Ott vegkepp a nyugati orvosfizetesekkel versenyzik epp az a magyar gazdasag, aminek az itteni orvosok, potencialis betegek fizeteset kell kitermelnie.

Szerbiaban mindez megkisebb realberekkel tortent, annak ellenere, hogy onnan nincs szabad munkaeroaramlas az EU-ba. Na ok mar ott tartanak, hogy privatizalni kenytelenek az egesz egeszsegugyet, maskepp ott az mar nem fog menni.

Papíron nem tartalmaz ilyet, de főnök szóban megkért rá hogy legalább előtte ne beszéljünk erről munkaidőben.
A többit már ránk bízta.

Érdekesség, lazán kapcsolódik:
Brent Ozar MSSQL-es atttyaúristen FirstResponderKit-jében pl van egy xls, amiben a DBA-k név nélkül megadták mennyit keresnek. Ebből aztán gyönyörű grafikonokat lehet készíteni.