Szerintem egy hup.hu-n (vagy bármilyen más szakmai fórumon) zajló szakmai vagy ahhoz közelálló témájú vitában

 ( denesb | 2017. október 16., hétfő - 10:02 )
Kizárólag megfontolt józan érvekkel kéne vitatkozni
66% (244 szavazat)
Ha kifogyok az érvekből akkor mehet a személyeskedés
1% (4 szavazat)
Egy kis személyeskedés nem árt meg senkinek
7% (25 szavazat)
Jöhet minden ami a csövön kifér
6% (21 szavazat)
Én sohase vitatkozom, csak az eredmény érdekel
21% (77 szavazat)
Összes szavazat: 371

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

A kepen "counterargument" alatt az mar nem vita, hanem veszekedes. (Egy jo vita nagyon szorakoztato es tanulsagos tud lenni, a veszekedesnek viszont semmi ertelme.)

--
http://blog.htmm.hu/

Contradiction még belefér.

En igyekszem kerulni mert volt mar, hogy rosszul emlekeztem, de egyebkent egyetertek.

--
http://blog.htmm.hu/

Nem azt mondtam, hogy célszerű, hanem azt, hogy az még belefér. :)

Egyéb, leírom:
Nem kellene ASZF (vagy AFSZ?) típusú szavazásokat indítani a semmiről és nem lenne itt semmi baj. :)
Főleg nem kellene más oldalakon elkezdett vitákat itt folytatni!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Illetve threadeken átívelni azt. Majd ha épp belecsöppen valaki, mert az előző 2-3 vitafórumot nem olvasta (valamint nem is érdekli) és nem érti a látszólag légből kapott sz@rdobálás miértjét, nem kell lehülyézni.

Általában read-only HUP olvasó vagyok és ez szerintem jól van így, de az utóbbi pár "téma" és inkább az azokban megjelenő primitív/agresszív kommunikációs stílus kezdi kiverni nálam a biztosítékot.

Tudom, hogy naív vagyok de hátha működik. Lenne egy kérésem vagy kívánságom a jó tündérhez:

Nagyon örülnék neki, ha ez a szavazás valahogy pontot tenne ennek a végére és nem lenne egy újabb flame war belőle, mert őszintén kezd nagyon unalmas lenni ez az egész.
Vihar a biliben, csak már kezd kicsapni a biliből és az már nem a bili magánügye.

Ha valaki úgy érzi, hogy a HUP olvasók és írok tömege hülye, debil, primitív és/vagy "birka" akkor legyen oly bátyánk és fosszon meg a jelenlététől vagy legalább a számára oly értékes véleményétől, különös tekintettel a mindenféle szakmai tartalmat mellőző, személyeskedő beszólásaitól és fordítsa a drága idejét másra, mert ez így senkinek sem jó. Legalábbis én így látom.

Személy szerint arra szavaztam, hogy egy kis személyeskedés belefér ... személyes adatok nélkül (hello GDPR ;)).

"Ha valaki úgy érzi, hogy a HUP olvasók és írok tömege hülye, debil, primitív és/vagy "birka" akkor legyen oly bátyánk és fosszon meg a jelenlététől vagy legalább a számára oly értékes véleményétől, különös tekintettel a mindenféle szakmai tartalmat mellőző, személyeskedő beszólásaitól és fordítsa a drága idejét másra, mert ez így senkinek sem jó. Legalábbis én így látom."

+1

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

+1

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy a javasolt algoritmus minden esetben az optimum felé vinné a rendszer állapotát.

Persze nagy kérdés, hogy kinek mi az optimális.

Ha ugyanis csak annyi a cél, hogy béke és egyetértés honoljon a fórumon, ahhoz annyi is elegendő, hogy mindenki egyforma legyen. Egyformán értelmes, vagy egyformán hülye.

Sajnos a te eljárásod nem gondoskodik arról, hogy ne az agresszív idióták szelektálják ki az értelmeseket, hanem fordítva. Sőt, mivel az értelmesekbe több józan belátás szorult, hamarabb fogkák venni a kalapjukat.

Aztán ott van az a kérdés, hogy mit kezdjünk az olyanokkal, akik szakmailag rendben vannak, emberileg azonban megrekedtek valahol a pubertás környékén, melynek következtében objektum-orientált bikaborjú módjára szemlélik a többi résztvevőt, de csupán két metódust ismernek:

a; Felöklelni
b; Meghágni

Szóval szerintem dolgozz még rajta kicsit.

---
Science for fun...

röviden:
tetszett volna ott és akkor kéziféket húzatni, amikor kezdte kiverni a biztosítékot.

hosszabban:
"ha ez a szavazás valahogy pontot tenne ennek a végére"
miket feltételezel...

" legyen oly bátyánk és fosszon meg a jelenlététől"
álom... ha ezen post helyett csak egy kérdőjelet pakoltam volna ide, lenne olyan, aki abba is belekötne...

"különös tekintettel a mindenféle szakmai tartalmat mellőző"
erre kérnék szakmai tartalommal bíró választ - tőled, ha már Te hoztad fel.

off irányba elmozduló szálba szakmai tartalmat belevinni lehet ugyan, de értelme nem sok.

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

Hali! A kérdésben ez volt: "szakmai vagy ahhoz közelálló témájú vitában", szerintem az ÁSZF-es brazil sorozat ennek nem részhalmaza.

Ki lettem szavazva :(

Az személyeskedésnek számít , ha valaki teljesen hülyeséget ír és azt írom rá, hogy idióta vagy ???

"Nincs igazad, mert ..." lenne a szakmai vitában a válasz a felvetett szitura álláspontom szerint.
Persze amikor ugyanabban a threadben már az ötödik máshogy megfogalmazott érthető, logikus és kifejtett választ sem érti meg....

+1

Akkor meg kell hangyni a hitében. :) Vszleg egy lehülyézés nem fogja meghozni az eszét.

Ha hülyékkel vitatkozol ne sülyedj le az ő szintükre mert legyőznek a rutinjukkal.
--
:wq

Ott van pl. kilvadi, o sosem ert a logikus ervelesbol sokadjara se, igy teljesen elfogadhatonak tartom ot labtorlonek hasznalni pl. ;)

"igy teljesen elfogadhatonak tartom ot labtorlonek hasznalni pl. ;)"

Ilyenkor egesz pontosan mi tortenik a te felfogasodban, megbunteted ot, vagy nyeregben erzed magad, bizonyitod felsobbrenduseged..? ;^)

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

jajjmar ne jatszd az alszentet, neha mindenkinek jol esik egy kis flame

Szerintem van az a határ amin túl már nem flame a flame. Az én meghatározásom szerint (lehet nem ez a hivatalos) a flame egyszerűen egy olyan témáról való vita ahol alapjában véve a személyes ízlés dönt, nincs egyértelmű győztes (vim vs. emacs, habár a vim egyértelmű győztes ;)). Nem az a flame ahol egymást alázza a nép.
--
:wq

Nekem nem. Akkor én nem vagyok mindenki. Én egy senki vagyok.

Az ilyen "idiota vagy"-bol nekem az szokott lejonni, hogy aki irja, begurult es elvesztette az onuralmat, szamomra nagyon szorakoztato. Ennek fenyeben tenyleg nem ertem carlcoltot, hogy mit ert "labtorlokent hasznalom" alatt, olyan, mintha buntetni szeretne a masik felet, amiert nem ert vele egyet, de ehelyett csak bevallja, hogy komolyabban veszi a temat, mint kene es sikerult kihozni ot a sodrabol. :^)

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Amikor negyedjere nem ert meg valaki logikai erveket es otodjere hozzacsapsz egy karomkodast is az otodik logikus ervrendszeredhez, de ettol meg mindig egyertelmu, hogy a masik fel a hulye. Ezt ertettem alatta :)

Tudod van az a tortenet ,hogy malaccal iszapbirkozni nem okos dolog mert a rohadt malac meg elvezi is fuggetlenul a csata kimeneteletol.

"Arguing with an engineer is like fighting a pig in mud. After the first few hours, you realize they enjoy it."

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

+1

+1

És ki dönti el mi a hülyeség? https://youtu.be/SFGDzHAeTrE?t=142

A válasz határozott IGEN. Ugyanis rengeteg idióta van, aki nem mond hülyeséget (hanem pl. tesz), ugyanakkor a bölcsességhez az út általában sok-sok hülyeségen keresztül vezet (ún. tanulási folyamat).

Az viszont nem, ha megmondod mi a helyes.

kellene [serious] tag a cimbe
amiben van, onnan felszolitas nelkul torolni mindent, ami nem szakmai hozzaszolas (poenokat is!)
ahol meg nincs, ott mehet bármi

--
Live free, or I f'ing kill you.

Ahhoz főállású moderátorok kellenének.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Lehet, hogy ez volna a megoldás. Inkább legyen kint pár plusz reklám, és legyen megfizetve belőle néhány moderátor.

Redditen járva gyakran meglepődöm, hogy lehet ezt értelmesen csinálni. Nem tudom, hogy vannak-e az egyes subredditeknél fizetett moderátorok, de a közösségeken is látszik azok összetartása, ha valaki odamegy kötözködni, anyázni, azt lepontozzák, kirekesztik, és nagyjából működik az önmoderáció. Kifejezetten jól esik látni, hogy az olyan témákban, ahol egy bully jellegű arc könnyen talál "csemegézni valót", pl fogyókúrával, vagy szexualitással kapcsolatos topicokban mennyire jól működik az, hogy aki nem segítőkész, és közösségromboló hatású, azt rövid időn belül a közösség lepontozza, a moderátorok pedig kitiltják. Azt nem mondom, hogy minden subredditben jól működik ez, de azok kevésbé is vannak szem előtt, ahol nem.

Szerintem nincs a hup-on annyi "kretén", hogy erre szükség lenne. Néha 1-1 embernek elgurul a gyógyszere. Szerintem totál elviselhető, illetve érthető, mindig van valaki akinek rossz napja van valamiért, amit sajnos érthetetlen okokból itt ír ki magából. Ez van. Nincs itt semmi látnivaló, tovább :)

Ez vélemény kérdése, én sokszor éreztem már úgy itt az oldalon, hogy nagyon nincs kedvem olvasni sem, mert hiába van az ellenkezőjére is példa, azért szép számban vannak olyan témák, ahol csak sikerül összeszólalkozni, vita helyett veszekedni, személyeskedni anyázásig, flame-et generálni.

Ebben maximálisan benne vannak a témák is, bizonyos dolgokat eleve megírni/feldobni sem kellene, és akkor a problémaforrás igen jelentős része elmúlna (lásd pl. a blackpantheres faszkalapkodás).

Ezzel egyetértek. De manapság milyen téma nem vált ki indulatokat? Lásd az apple/google telefonbejelentéses topicokat, akármelyik biztonsági hibával, vagy telemetriával foglalkozó témát, de (nyilván túlozva) elég a windowsnak szóba kerülnie, már lehet izzítani a billentyűzetet.

Ha ezek a témák meg sem születnének, elég szegényes lenne a HUP termése, nem gondolod?

> az apple/google telefonbejelentéses topicokat

Az mondjuk inkabb fun mint flame :)

hat a blekkpanter mar senkit nem erdekel? :-(

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

+1

"Poenokat is"

Azokat kene a legkevesbe cenzurazni.

En hiszek itt egyedul a szolasszabadsagban? Mindenki korlatozna itt masok velemenynyilvanitasi szabadsagat?

en is hiszek benne! Egy kis modositassal: hetkoznap mehet a flame, aztan a topik resztvevoi pentek delutan osszeulnek egy IRL terapias foglalkozasra... A kovetkezo heten mar kevesebb lesz a flame, es igy tovabb, amig beall egy egyensulyi allapot...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Zenés terápia, öltönyben! :D
https://www.youtube.com/watch?v=ttVaRKd6Mbg

De a szólásszabadság nem lehet parttalan.
Valaki feltesz egy kérdést és 800 hozzászólásban van 3 amiben ott a megoldás, esetleg többféle elegáns vagy ötletes módon.
De a többi tollkodás miatt nem biztos, hogy van kedvem kibogozni. :(
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

A szólásszabadság azt jelenti, hogy bármit mondhatsz és ezért nem ér jogi hátrány, az állammal részéről. Egy fórumon ellenben ha megszeged a szabályzatot akkor simán bannolhatnak és nem sérül a szólás szabadsága. Vagyis egyáltalán nem kötelező meghallgatni bárki, bármilyen hülységét azért mert szólásszabadság van.

persze a poénokat nem kéne tiltani.
--
openSUSE - KDE user

"állammal részéről"

Parse error

:-))))

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

(x) Egyéb, leírom

Ha egy szakmai vitába személyeskedés keveredik, akkor az onnan (azon a szálon) már nem szakmai vita. Így a kérdésre nincs válasz :)

Nem kellene személyeskedni, de azért legyen szólásszabadság, hadd járathassa le magát mindenki kedve szerint.

_______Peter
I am a stone. I do not move.

Ha nem tudsz érvelni, akkor neked bizony a jó k*** *nyádat. ;)

Mi a probléma a kurdokkal?

Szerintem a szóban forgó topikokat inkább zárni kéne (de nem törölni). Mindkét fél elmondta, amit akart, bP-ék egyértelműen nem tudják védeni az álláspontjukat, mert tisztán látszik, hogy hibáztak, se az oldalukon a tájékoztatást nem tették közzé megfelelően, sem ezt a problémát nem jól kommunikálták le, cserébe az oldalukon is most már egyre több doksi és link el lett távolítva gerinctelen módon. Itt már nincs semmi, amit el kéne mondani, csak arra jó, hogy egyre nagyobb személyeskedés legyen belőle, ahogy egyre agresszívebben próbálja védeni a bP keménymag a vélt igazát, meg egyre jobban lejáratják magukat. Személyeskedésig sose kéne elvinni, de hát megtörténik, ha nem zárják az ilyen témákat időben.

El kellett volna ismerniük, hogy hibáztak, nem volt elég hatékony a tájékoztatás és a műszaki megoldás az oldalukon ezzel kapcsolatban. Nem dőlt össze volna a világ, mindenképp jobban jöttek volna ki az egészből. Akár még egy ingyen hozzáférést is adhattak volna az eredeti topik nyitójának, amolyan jó szándék jelzéseként, pozitív PR-t előmozdítandó, tuti nem ezen múlik a cég anyagi helyzete, nem kerül pénzébe egyedi kivételeket tenni.


„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

úgyis az lesz amit trey mond...

--
GPLv3-as hozzászólás.

" jön az erdész és jól hazazavar mindenkit."

Meseíráshoz kell ez a szavazás? (Mert másra nem jó.)

Nem szeretek személyeskedni, de nehezen tűröm ha valaki ész érvek helyet személyeskedéssel támad.
Az se tetszik, hogy "hülye vagy mert...". Mit írjak rá? "Te is hülye vagy mert ..." Így újra személyeskedésnél tartunk. Szóval van itt sok ember, aki nem tudja visszafogni magát. De senkit sem izgat, mert különben unalmas lenne az élet a hup-on. :D

Hülye vagy ha magadra veszed az ilyen ostobaságokat! :)
Nekem sem esik jól, de mesteri módon teszek rá!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Hülye vagy, vannak érzékeny és kevésbé érzékeny emberek. :)
Próbálok hinni az emberi jóindulatban.

Engem egy picit az is zavar, amikor egy feltett kérdésre érkezik értelmes válasz, de azzal indítják, hogy hülye a kérdező.

Példa / HUP beszélgetések lefolyásának általános váza:
Kérdező: Hogyan lehet Ubuntura telepíteni egy programot?
Első válasz: De hülye vagy b+, még a dokumentációt sem tudod elolvasni, apt-get install te gyökér.
Második válasz az első alá: Ekkora gyökérséget, egy kezdőnek azt ajánlani, hogy parancssorból dolgozzon, ott van rá kétmillió gui. Kérdező, te meg legalább a menü gombra kattintanál.
Harmadik válasz: Ha még ezt sem tudod, minek nyúlsz számítógéphez? Hívj szakembert (óránként hatezerért, mert akki ennél kevesebbet kér, az Pistike)!
Negyedik hsz: Általános iskolába jártál? Mert a számítógéped előtt talán a helyesírásodat kellene rendbe tenni.

Ha valaki szóvá teszi (én szoktam), hogy talán nem így kellene, akkor jön a támadás, hogy ne picsogjak, meg ne legyek már ilyen mimóza lelkű.
Ami amúgy nem vagyok, nem veszem a lelkemre. Viszont állandóan megy a rinyálás, hogy milyen szar a "magyar mentalitás". Lehet, hogy innen kellene kezdeni? Én akárhányszor jártam külföldön, találkoztam más országból érkezett emberekkel, azt vettem észre, hogy kedvesek velem, egymással. Nem attól érzik magukat többnek, hogy másoknak beszólogatnak.
Nézzetek meg mondjuk egy stack* fórumot, akármekkora hülyeséget is ír be valaki, személyeskedés nélküli, konstruktív válaszokat kap.

+1

Az a helyzet, hogy ezt a problémát két oldalról is meg lehet közelíteni:

Egyrészt a fórum célja részben a segítségnyújtás volna, másrészt vannak tényleg olyan kérdések, amire egy google keresés teljesen használható választ ad, és tényleg az látszik, hogy az illető a fáradtságot se vette, hogy találjon megoldást.

Jó megoldás talán az, ha ilyenkor elmagyarázzuk neki, hogy ez egy elég egyszerű probléma, és nem konkrétan a feltett kérdésre adunk választ, hanem arra, hogy hogy tudja legközelebb maga megtalálni a keresett információt.

A stack* oldalak tényleg működnek, de ennek több oka is van. Egyrészt gondolom ott van bőséggel moderátor, de a közösség is képes moderálni magát, amiben gondolom a pontrendszer segít, és talán az is előnyös, hogy ott a formátumnak köszönhetően megvan a kérdéseknek, válaszoknak, és a beszélgetésnek is a helye.

jó példa, bár legalább a témánál maradtak. máshol is láttam már, hogy a kérdésre, miként kell valamit megcsinálni apache-ban, a korai válaszok egyike, hogy telepítsd fel az nginx-et és ott marha könnyű megcsinálni. ember, nem ez volt a kérdés! itt is láttam ilyet. ilyenkor még megérkezik egy idő után, hogy csak buzik használnak nginxet rész, ezután jön a kurva anyád, a tied és a többi. a leírt példa esetén vagy konkrétan segíteni lehet, vagy b+ és egyéb kitétel nélkül simán csak keress rá a google-ben. vagy simán nem reagálsz és rájön egy idő után, hogy neki kell csinálni valamit, mások nem oldják meg, így google az irány. és a vicces, hogy néha a megoldás leírása rövidebb (lenne), mint az amivel elküldöd a picsába az embert...


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Ja, a másik kedvenc, amikor valaki leírja, hogy ő hogyan oldotta meg az adott problémát, aztán megjelennek alatta a "Remélem te nem informatikával foglalkozol..." jellegű alázások. Pedig lehetne ezt kulturáltan is, például úgy, hogy "a megoldásod nem jó, mert...".

apt-get install te gyökér

ez szerintem sem helyes

apt-get install te\ gyökér

ez mar jobb...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Lehet, hogy jó: ha a te és a gyökér két csomag :)

először személyeskedés, és ha már unom, akkor lehet szakmai oldalról nézni.

minden ilyen kérdésnél beugrik a "the argument sketch":

"M: I came here for a good argument!
O: AH, no you didn't, you came here for an argument!
M: An argument isn't just contradiction.
O: Well! it CAN be!
M: No it can't!
M: An argument is a connected series of statements intended to establish a proposition.
O: No it isn't!
M: Yes it is! 'tisn't just contradiction.
O: Look, if I *argue* with you, I must take up a contrary position!
M: Yes but it isn't just saying 'no it isn't'.
O: Yes it is!
M: No it isn't!
O: Yes it is!
M: No it isn't!
O: Yes it is!
M: No it ISN'T! Argument is an intellectual process. Contradiction is just the automatic gainsaying of anything the other person says.
O: It is NOT!
M: It is!
O: Not at all!
M: It is!"


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."