internetes pénzügyi disznóságok

Offtopic

Mindenkinek a könyökén jön már ki napjaink korrupt ügyei. Innen a kérdés: szerintetek otthon/irodában a net előtt ülve el lehet intézni minden ilyen aljas ügyet.
Konkrétan:
aki sok pénzt nyúl le az gondolom nem hazai számlán tartja, tehát lehet e számlát nyitni interneten egy osztrák, svájci, akármilyen banknál?
A számla gondolom nem saját néven megy, tehát kell egy kamucég, a kérdés ugyanaz: cégalapítás neten keresztűl? Ez lehet?

  • 2783 megtekintés

( gd | 2010. 07. 07., sze – 02:05 )

Egy kezdő internetes csaló kérdése? :)

szerintem nem kötelező, és az a baj, hogy vlsz. nem is ökörség.

az, hogy te beletekersz az első részbe és 3 mp alapján megállapítod, hogy ökörség, a te bajod.

a bankok pénzt teremtenek a semmiből.

de ez engem kevésbé izgat, mint téged, ahogy elnézem :D

btw. nem tudom, mi az a Zeitgeist, de a címkék alapján (Christianity, 911) nem értem, hogy jön ide. túl nagyot akartál mondani. sikerült.

________________________________________________________
"Inner wealth. Cannot be stolen."
/14th Dalai Lama/

Na ja. Csak ehhez én túl gyáva vagyok... Bár nem tagadom, egy-két volt főnököm (akik belőlem és kollégáimból gazdagodtak meg) bankszámláit szívesen megcsapolnám, de tuti 1/2 órára rá rámtörnék a rendőrbácsik az ajtót, mert vagyok annyira balfék a témában :DDD

( ironcat | 2010. 07. 07., sze – 09:49 )

Három lehetséges esetet látok:
1./ Téged nyúltak le. -> Nem mindegy hogy a lenyúlt pénz tárolására szolgáló számlát személyesen, vagy interneten keresztül hozták-e létre?
2./ Te akarsz lenyúlni másokat. -> A te gondod, old meg ahogy akarod. Az áldozatot nem fogja érdekelni a számlanyitás módja.
3./ Nem nyúltak le, és te sem akarsz másokat lenyúlni. -> Nem mindegy?

-----
Innen most töltsünk tiszta vizet a nyílt kártyákba: ...

( STP | 2010. 07. 07., sze – 10:09 )

Bármilyen (~megbízható) pénzintézetnél legalább egyszeri személyes megjelenés szükséges.
Természetesen karibi vagy óceániai bankba neten is bejelentkezhetsz, csak aztán ne csodálkozz, hogy egyik napról a másikra halárus lesz a helyén.

Na pont ez érdekelt! Viszont amit nem értek, hogy ha valaki sáros ügyekbe akar bonyolódni, akkor, ha egyszer megjelenik a bankban, felvétel készűl róla(banki kamerák), amivel be is lehet azonosítani. Vagy a bank abszolút semmilyen infot sem ad ki?
A másik, hogy egy ilyen számlához nem keveset kell utazni a személyes megjelenés miatt (az tiszta, hogy bőven megtérűl)...

Szerintem ha belépsz egy bankba, akkor is készűl rólad videófelvétel, ha akarod, ha nem!
Ezért kezdtem úgy a topicot, hogy nem hazai bank. Gondolom az ORFK vagy az APEH kérésére nem ad ki infót egy "adóparadicsomos" ország bankja.
A kérdés az volt, hogy aki komoly szinten csal/lop, annak el kell e utaznia egy ilyen országba/bankba az offshore cégalapításhoz és bankszámlanyitáshoz.

Minden esetben az országok között érvényben lévő kettős adóztatást elkerülő egyezmények, szerződések, törvény erejű rendeletek határozzák meg az adóztatás rendjét.
Ennek esetleges hiányában pl. a magyar állampolgárnak a külföldön szerzett jövedelme után, a magyar adórendszer szabályai szerint kell a jövedelmét bevallania és az adót megfizetnie. (Ezt mint okleveles adószakértő állítom, de én is tévedhetek.)

Lehet, hogy szerinted ez kardinális kérdés, de csak abban az esetben, ha a kétoldalú egyezményben ez szerepel és ezért írtam, hogy nincs igazad.
Arról végképp nem beszélhetünk, hogy "ma már", hisz példánk okáért a külföldi magyar munkavállalók szempontjából igen csak fontos németországi munkavégzés adóztatását, ma is egy 1977. évi július 18-án aláírt egyezmény és a róla szóló 1979-es törvényerejű rendelet szabályozza. Láthatod egyáltalán nem hivatkozhatunk "divatosságra".

Az a lényeg, hogy minden esetben az ilyen egyezmények, vagy annak esetleges hiányában a magyar adórendszer kizárólagos szabályai szerint kell eljárni. Az életvitelszerűség lehet ennek része, de sok esetben nem az, tehát az állításod önmagában nem helytálló.

2009 januarja ota kulfoldon, EU-s orszagban dolgozom. Tovabbra is van allando, bejelentett magyarorszagi cimem es kulfoldi bejelentett lakcimem is. Nagyobbreszt ebben az orszagban elek, de termeszetesen Magyarorszagon is sokat tartozkodom Elso dolgom volt az APEH-tol allasfoglalast kernem, a kovetkezot kaptam: amennyiben nincs magyarorszagi adokoteles jovedelmem, meg adobevallast sem kell beadnom. Kifejezetten rakerdeztem, hogy szamit-e, hol mennyi idot toltok, a valasz negativ volt. Semmi mas sem szamit, kizarolag a jovedelem megszerzesenek helye.

YMMV

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

Nem így, direktben készpénzt szoktak kivenni offshore-ból....
Amúgy ha van az adott országgal kettős adóztatást elkerülő egyezményünk, akkor meg simán bejelenti ott magát, felveszi a zísiros fizetését, befizeti az 1 dollár nagyságrendű adót, s itthon már nem kell a továbbiakban adóznia.
Ilyesmit amúgy EU-ban szotkak csinálni, az 1 dollár nagyságrendű SZJA természetesen erős túlzás, de pl németországan most adómentesen vehető ki osztalék a cégből.
Amit a németországgal kötött kettős adóztatást elkerülő egyezmény miatt itthon már nem kell leadózni...

Beszelsz marhasagokat: amennyiben nincs magyarorszagi jovedelmed, nem kell adoznod, sot, meg adobevallast sem kell benyujtanod. Ha van, akkor csak az arra eso resz utan kell adot fizetni, a kulfoldi beveteled utan kulfoldon adozol.

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

Azért nem ártana elolvasni az idei évtől módosult, tárgykörre vonatkozó adó jogszabályokat, amelyek különösen ki vannak hegyezve az offshore témákra.

Másrészt keveritek a szezont a fazonnal.
Ha külföldön élsz, ott adózol.
Ha külföldön dolgozol, de itthon élsz, sokféle képen adózhatsz, de egy biztos, annyit SZJA-t fogsz fizetni, mintha itthon végezted volna a munkát.
Tehát az a kérdés, hogy hol élsz. És erre írtam, hogy ott, ahol életvitel szerűen tartózkodsz, és ez független lehet a 183 napos szabálytól.

Jelen pillanatban -hatályos honi törvények figyelembe vételével- offshore trükkel *kicsiben* csak adócsalással lehet pénzt kivenni.

(Oszkó sem ma kezdte az ipart.)

( lzskiss | 2010. 07. 07., sze – 15:30 )

keritesz harom moldav allapolgart, veszel nekik egy delawari spajzolt offshore ceget.
berelsz bpn nekik irodat, nyitatsz veluk barmelyik magyar banknal egy folyoszamlat.
penz megerkezik a magyar szamlara szerzodes teljesites szamla alapjan.
lichensteini maganalapitvanyt alapitatsz az ugyvededdel, a magyar szamlarol a penz meg az alapitvanyhoz.
utana a cegl megszunik, termeszetesen kifizetve midnent ami itthon szukseges az allam fele.
a maganalapitvany kizarolagos celja a te es a csaladod tamogatasa, eletjaradek etc.
mondjuk ez nem a filleres jatekoknal mukodik...
csok

OpenBSD 4.7/i386 theo for the prezident:D

( psc | 2010. 07. 07., sze – 16:45 )

Liechtenstein, Svájc, Hong-Kong, Sechelles, stb. számlanyitás megy személytelenül is, igaz, a neten nem, de elmész egy ilyennel foglalkozó ügynökhöz/ügyvédhez, s megcsinálja neked. Persze nem ingyen.
Cégalapítás is megy, az még neten keresztüll is, úgy is, hogy nominee-k nevére alapítják a céget (USA, Új-Zéland, + szinte az összes EU-s ország - németországban már 1 euró törzstőkével is lehet gmbh-t alapítani, na ez a kemény...).

Azért tegyük hozzá, hogy az ügynökség/ügyvéd kíváncsi lesz arra, hogy ki vagy, mert ha aztán bebűnözöl az offshore -al és ő nem tud rádmutatni, akkor esélyes, hogy ő kezd cumizni.

Hogy bűncselekmény esetén mennyire egyszerűen adják ki az infót a magyar sündőrségnek, azt nem tudom, de szerintem inkább kiadják mint nem: az offshore országok adóelkerülésből virágzanak, amihez az kell, hogy a fejlett országok ne sújtsák őket embargóval. Ha megtagadják az együttműködést, bűnözőket fedeznek, akkor vége a karácsonynak. Az EU tagságunknak hála komolyan kell hogy vegyenek.

Szóval amire a topicnyitó gondolt, hogy anonym bankszámla, az nem működik sehol a világban, csak a klasszikus módszerekkel oldható meg: hamis személyazonossággal vagy strómannal. De nem kell anonym bankszámla ahhoz, ha valaki csak el akarja dugni a pénzét, elég besétálni egy raklap nokiásdobozzal a BÁV -hoz és kisétálni egy vödör aranyrúddal, amit aztán be lehet suvasztani egy bank széfjébe. Gond akkor van, amikor el akarod költeni azt a pénzt.. (Sajnos:) nem vagyok rutinos a témában, de kapásból 2 olcsó és egyszerű megoldás jut eszembe, ami talán életképes:
1. Beteszed egy svájci bankba a pénzt kp-ban lepapírozva a nevedre, 6 évig pihenteted (az adócsalás elévülési ideje), aztán megveszel egy 6 szintes épületet (amit az állam később visszabérel:) - ugyan a bűncselekmény gyanúja felmerülhet a szomszédodban, de egyrész lehet az is elévült, másrészt az még csak gyanú..
2. Könyvelést nem vezető offshore alapít egy magyar kft -t, te hordod ki nokiás dobozban a kp -t az offshore számlájára, ő pedig pumpálja a magyar kft -be, ami aztán vesz ingatlant, autót, hajót, repülőt te pedig bérled egy minimális adóval megterhelt ciprusi jövedelemből, rakod a pénzt egyik zsebedből a másikba. Bár ezt könnyen megnehezíthetik pár jól irányzott adótörvénnyel, mintha ingatlanra már lenne is valami..

Szóval igazából csak közel kell ülni a mézesbödönhöz, a többi aztán jön mint zsír a húsra.. :) Csak amiatt nehéz elkapni egy minimálbéres tökét, mert palotában lakik, bentley -vel jár. Ott kéne megfogni, ahonnan a pénz csorog, de az inkább csak akkor sikerül, ha van egy megsértett/kisemmizett felesége, valaki aki szintén közel van a mézhez, de nem csurrant neki elég, stb..

Van revizor ismerősöm, tőlük hallottam érdekes sztorikat, meg kellett már számlázni nem egyszer offshore -os ügyfélnek, tőlük ragadt rám ez-az a témában..

1. Ha "trezorra" gondoltál, akkor az nem jó megoldás, mivel abba a bank nem fog belenézni, így le sem tudod papírozni, hogy mennyit tettél bele.
2. Ez elég gyenge mutatvány. Ott bukik első lépésben, hogy milyen jogcímen nokiázod ki a pénzt. Ha anyag (nem azt:) ellenértéket fizettél ki, hol van, ha jogdíjat, akkor arra idén -ha jól emlékszem- 30%-os adót kell megfizetni.
2-3-5 éves offshore történetek idén már nem működőképesek!

1. Nem trezorra gondoltam, hanem bankszámlára vagy értekpapírszámlára. Az igaz, hogy a neveden lesz, de ugye mivel svájc és magyarország között nincs automatikus adatszolgáltatás, annak meglétét csak nyomozással lehetne felderíteni. 5+1 év után kiveszed és az APEH -nek lobogtatod a papírt, hogy ez bizony megtakarítás az elévülési időn túlról. Ez addig működik, amíg az adóbevallásban nem kell feltüntetni a (külföldi) bankszámlák egyenlegét.

2. Arra gondoltam, hogy az istenhátamögötti bankhoz kiutazva kp -be teszed be a pénzt. Könyvelés híjján nem kell magyarázni, hogy honnan van, legyen mondjuk tagi kölcsön.. A bank lehet akadékoskodik ilyenkor, de nem tartom lehetetlennek, hogy eltegyék. (Pl a banki deposit -ot is kp -ba szokás betenni és senki nem kérdezi, hogy az $100.000 miből van.)

1) A svájci bankok nem kapkodnak a pénzedért, van nekik elég ügyfelük és összegyüjtött betétjük. A bankok igen is kérdezősködnek a pénzed származásáról.

2) Az APEH-ot nem az érdekli, hogy fizikailag melyik bankból van a pénzed, hanem hogy miként juthattál ahoz a jövedelemhez hozzá. Így a banki papírod lobogtathatod, semmit nem jelent.

Kérdezősködnek, de ahogy hallottam, azért nem nehéz meggyőzni őket.. Bűncselekményből származó pénzt nyilván nem szívesen őriz egy bank se a világon, nem csoda ha próbálnak szimatolni, de az ""adóoptimalizálásból"" származó pénz már általában nem büdös.. Ha büdös lenne, akkor ebben a témában senki nem emlegetné Svájcot vagy Ausztriát..

Tudtommal az APEH jelenlegi álláspontja szerint tiszta az a pénz, ami 5+~1,5 évnél régebbi megtakarításból származik. Nem kötelezhetnek arra, hogy igazolj ~6,5 évnél régebbi jövedelmet, az elévülés miatt arra adóhiány már nem állapítható meg. Ha elévülési időn belül származik a megtakarítás, akkor persze valóban azonnal rákérdeznek hogy "na és miből teccett betenni..?"

" Nem kötelezhetnek arra, hogy igazolj ~6,5 évnél régebbi jövedelmet, az elévülés miatt arra adóhiány már nem állapítható meg. "

Nem kötelezhetnek, mégis köteleznek, s ha nem tudod igazolni, rádvernek adóhiányt. Amit persze utána bíróságon megtámadhatsz, és az esetek többségében az adózónak adnak igazat.
Nem ilyen egyszerű ez, az APEH-nél sem hülyék dolgoznak.
Ha nem hiszed, kérdezz egy könyvelőt, akinek van olyan ügyfele, akit már ért vagyonosodási vizsgálat, s összeszámolták otthon a zoknijainak az értékét is...

Ja, ez igaz, szinte minden eset a bíróságra megy, mert az APEH valóban "élelmesen" értelmezi a jogszabályokat (ami nem csoda, mert a revizorok a megállapított adóhiány után kapnak jutalékokat)

Mindenesetre én úgy tudom, hogy az a jellemző, hogy a bankban tartott 6,5 évnél régebbi megtakarítást elfogja az APEH és a törvény szövege is elég egyértemű az elévülésnél, a bíróság se nagyon tehet másképp.

Ettől függetlenül senkinek nem ajánlom kipróbálásra.. :)

( h1n1 | 2010. 07. 08., cs – 01:38 )

Azert latszik, hogy A Halo kalozai c. konyv mar 990-ert rendelheto a Kiskaputol!

( uid_16401 | 2010. 07. 08., cs – 09:50 )

Interneten nem lehet számlát nyitni Svájcban és Ausztriában sem. Személyesen kell megjelenni. Svájcban külföldinek (nem belföldi lakcímmel rendelkezőnek) befektetési számlát lehet nyitni, ami egy magas banki költségekkel rendelkező, nem kamatozó bankszámla. Általában előírt minimális egyenleggel $100e-$250e kell feltölteni és tartani a számlát. Ezzel ösztönzi a bank, hogy told be a pénzt egy befektetési alapba aminek már van hozama is. Persze a számlán lehet lekötetlen pénz, amit a tőlük kapott kártyával, és interneten el is érhetsz; de általában a számla nem a napi tranzakciók folytatására alkalmas. Mondok egy példát, egy átutalás minimálisan 150CHF-be kerűl.

Ausztriában bárki nyithat az EU-ból folyószámlát, de csak személyesen.