Mire ez a nagy Apple kultusz idehaza is?

 ( Lacyc3 | 2010. február 27., szombat - 14:41 )

"Ha nagyon sok pénzem lenne, Apple gépet vennék.." klasszikus mondatot lehet hallani az informatika világában egy kicsit tájékozottabb felhasználóktól. Nem értem, hogyan lett az Apple-nek idehaza akkora hírneve, hogy a hozzá alig értők is tudják mi az a Macintosh és a "marhadrága de marhajó" jelzőt használja az is aki az életében még filmen kívül látni sem látott mac-et. Már vagy 3+ éve nem nézek TV-t, megjelentek az Apple reklámok vagy WTF?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Hogyhogy, "már idehaza is", miért, valami burokban van ez az ország, ahova nem jut be semmi információ, vagy mit gondoltál?

--
"I tried to get into business school, but on the qualifying exams, I passed the ethics test."

Nem, arra gondoltam hogy itthon azért az Apple média támogatottsága közel sincs olyan szinten mint pl. a tengerentúlon, mégis sokan ismerik és ezt nem igazán értem miért van így és hogyan sikerült.

Jelentős a "menőfaktor".

Nem biztos hogy menőség. Ha anyagilag megengedhetném magamnak akkor nagyon is szívesen vennék és használnék mac-et.

Én erősen gondolkoztam amikor kb 2 éve notebookot cseréltem, h volna-e értelme a ThinkPad T61 helyett MB Pro-t venni.
(mindkettő 15")
Végülis TPad mellett döntöttem, majd' fele annyi volt 3 év garival, és lehet hozzá dokkolót kötni. Akkor nem kínált túl sok
előnyt a Mac. Most, az alu unibody miatt elgondolkodnék megint :-)

Azért az itthoni meg az egyesült államokbeli elterjedtsége között óriási a különbség, gondolom a fizetőképes kereslettel arányosan, de attól még mindenki ismeri a márkát.
Itthon is ugyanazokat a filmeket és sorozatokat láthatjuk mint a tengerentúlon, sőt még ugyanaz az internet is. Már egy mezei media marktban is van apple sarok, a rokonokat supportáló kockák is biztos szuggerálják hogy "vegyetek inkább egy macet és hagyjatok békén", ráadásul elég könnyen felismerhető brand, ízléses design jellemzi, persze hogy mindenki tud róla.

--
"I tried to get into business school, but on the qualifying exams, I passed the ethics test."

Mióta van Media-ban Apple? ~fél éve sikerült egy ismerősnek rávenni hogy betegyem oda a lábam (Debrecen) de akkor még nem volt ilyesmi.. legalábbis nem emlékszem.

en tobb eve latom mar

Ferrarit is sokan vennenek a suzuki helyett ha lenne ra penzuk, pedig nem sok ferrari reklamot latni a hazai mediaban... vannak nagy brand-ek akiket azert a tobbseg ismer, kulon reklamok nelkul is,
es esetleg vagyakozik utana, meg ha nem is tudja pontosan mi az... ezek az igazi brandek, amik mar reklam nelkul is eletkepesek.

A'rpi

Forma1 egyéni világbajnokok: 2000: MS, Ferrari, 2001: MS, Ferrari, ... 2004: MS, Ferrari, 2007: Raikkönen, Ferrari.
Forma1 csapat világbajnokok: 1999: Ferrari,...., 2004: Ferrari, 2007: Ferrari, 2008: Ferrari

szóval szerintem volt Ferrari reklám a tv-ben:)

Igazabol nem vagyok benne biztos, hogy a Ferrari a reklam miatt van/volt a Forma1-ben.
Ugyanis a gyartokapacitas krolatozott, tobb, mint egy eves elojegyzesek vannak.
Nekik nem kell reklamozni, met reklam nelkul is eladjak az osszes autot, amit csak gartani tudnak, evekkel elore...

Mielőtt ilyet írsz, legalább szörcsöljé egyet ferrari commercial párosra...
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Lasd, amit bambanonek irtam, nem tudom, erteni-e, mire gondoltam.
Az meg teny, hogy bizony egy evre elore az osszes auto el van adva.

szórakozásnak elég drága lenne...
fejleszteni biztosan az egyik legjobb hely, másrészt a ferrari is próbál lefelé nyitni.
meg ha nem reklámoz, minek volt akkora böszme fiat felirat minden ferrarin?:)

Hat jo, nyilvan benne volt a reklam a dologban, de nem a "klasszikus" ertelemben, hanem inkabb ugy, hogy a Ferrari az autok kiralya, mert a Forma1-ben is o a kiraly. Kb. igy, nem tudom, erted-e, mire gondolok.
Abban biztos vagyok, hogy nem kozvetlen az eladasaikat akartak megdobni a Forma1-gyel, inkabb az image-hez kellett/kell, ami viszont uge szinten resze a marketingnek, tehat vegulis megiscsak reklam. :)

"fiat felirat minden ferrarin?" :)
Ja, ugy mint reklam-felulet, ugyis perszehogy rteklamoz, regebben marlborot is, AMD-t is, meg mindent.

Nem csak az image-nek kell a reklám, mert mi történik ha:
- a kínálat fix
- a kereslet/érdeklődés mégis egyre nő (de legalábbis nem csökken, és meghaladja a kínálatot)

(tipp: az árak felé keresgélj;)

Ez is benne van.
Amúgy az áraik nem tudnak nagyon elszaladni, mert ha igen, akkor az emberek rohannak inkább lamborghinit meg aston martint venni ferrari helyett, ha túl drága.

most elképzeltem, ahogy az aston martin kereskedések előtt tiporják egymást a jómunkásemberek, mint electroworld meg tesco bolt előtt nyitási akciós napon...:PPPP elkapkodják a kék csíkos gazdaságos masert, mint Joli néni a kockasajtot meg a plazmatévét:PPP

Hát figyelj, az ár-kereslet viszony azért alapjaiban működik a drága sportkocsiknál is, persze nem tisztán úgy, ahogy a tankönyvekben le van írva, mert sokan vesznek paszióból is akár ilyen vagy olyan kocsit...
Egyébként én azt a jelenséget, hogy bemész egy ferrari-szalonba, és akarsz venni egy új kocsit, akkor azt kb. 1 év múlva tudják azállítani, ezt úgy is lehet értékelni, hogy tülekedés van... ;)

Serdülőként hasonlóan voltam Szűz Máriával, aki a sarki házban lakott. :)

:)

Már nincs vasfüggöny, terjed az információ, mi ebben a meglepő? A meglepő az lett volna, ha minket nem érintett volna az olcsóbb inteles Mac-ek megjelenése okozott terjedés.

--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára

A hozzá nem értők, a hozzáértőktől tájékozódnak.Ráadásul már majd minden nagyobb elektronikai boltban lehet Mac-et kapni. Sok helyen ki is próbálható. Azonkívül a MAc mindig is a user expreience-ről volt híres. Persze, könnyebb dolguk van mint a többieknek, mert az oprendszert kb.: 10-15 meghatározott konfigurációra írják, így van idő mindegyikre optimalizálni. Ez azt eredményezi hogy munkára szinte minden másnál jobban használható. Mert a fejlesztőcsapatnak nem azzal megy el az ideje hogy a 10000+1-dik konfigon miért hasal el, hanem azzal hogyan lehetne még egy új funkciót beépíteni ami megkönnyíti a felhasználó dolgát, használhatóbbá teszi a programot stb...

----------------
(:> )B

Ez szerintem baromság. A user experience-ért felelős fejlesztő a legritkább esetben fog olyan kódot írni, amelynek bármi köze lenne az OS alatt lévő hardverhez elhasalás szempontjából...


suckIT szopás minden nap! Solaris Itaniumon

de több pénze van azokra a fejlesztőkre, amiért nem kell foglalkoztatnia annyi munkásembert a különböző hardverek miatt.

Tényleg, a Microsoft is saját maga ír drivert minden hardverre.


suckIT szopás minden nap! Solaris Itaniumon

Természetesen nem, de azért logikusan is könnyebb meghatározott konfigurációkra fejleszteni, mint úgy hogy mindenen mennie kell(ene). A fejlesztés során sokkal több erőforrást tudnak felhasználói élményre fordítani.

----------------
(:> )B

Mennyi konfig van win alatt??

Vagy AMD vagy Intel, és vagy Ati vagy Nvidia, a sis, via chipset már régóta nem tényező, szóval win alás max 4 fajta konfig van.

Nem mondod?! Csak 4? És mennyi intel chip van, vagy amd, meg hálókártya kistrillió chippel stb. stb. Valamint ezeknek a kombinációja, amelyek még véletlenül sem kompatibilisek egymással, még néha saját magukkal sem.

Szidják is a Windows-t - alaptalanul - ha a driver szar. (Vista bevezetésekor a VGA driver-ek megvannak?)
--
http://www.naszta.hu

"A hozzá nem értők, a hozzáértőktől tájékozódnak."

Akkor kulonosen erthetetlen a jelenseg.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

+1

Mi érthetetlen? Inkább nem annyira igaz...

Orvosról, szakemberről, hogy szokott tájékozódni a nép, nem jut eszetekbe?
Nem hozzáértőkről, hanem elsődlegesen "áldozatokról", annak rokonsági, ismeretségi köreiből.

Itt, és ezért, szokott nedves cuppogó hangokat kiadni a Pingvin...
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Akkor most olvasd el meg egyszer, lassan.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Attól megváltozik számodra a hozzászólásom értelme?
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Ezt igazából én se értem mért kell ennyire dicsőíteni egy márkát,lehet hogy kiérdemelte (nem tudom életemben nem használtam még mac-et),de számomra az is csak egy számítógép jó lehet jobb mint pl:a Hp,stb de akor is én szeretek ár/érték arányt tartani. Nekem megteszi egy 120.000ft-os Albacomp noti is linussal, az én elvárásaimat ki tudja ez is elégíteni.Ezt pont olyan dolog hogy nekem jó a "Wink" márkájú cipő is nem kell nekem 20.000ft-os "Nike" ,az igényeimet ki tudja elégíteni a wink is.Nekem megteszi az én 15 éves Opelem jó lehet hogy egy Bmw strapabíróbb de én jó ha heti egyszer használom a kocsit így bírja az astra is ezt a terhelést,persze ha napi szinten 200km kocsikáznék akor lehet én is beruháznék egy strapabíróbb kocsira.

Az Apple-nek tudtommal nincsen terméke "gagyi" kategóriában - azaz pl notebook esetén kb Thinkpad minőségi szinttel indítanak. Az ár eleve ehhez mérhető (az árban ehhez hozzájön az Apple "szorzó")

Ha megnézel egy munkaállomást (Apple Mac Pro) dualproc, 0 hang, nagyon könnyű szerelhetőség, nagyon minőségi anyagok - ehhez mért ár.

A minőségi alkatrészek miatt kevesebb szopás software szinten.

Mi az, hogy azzal indítanak? Közelében sincsenek egy x,t thinkpadnek. Szép dizájn, legújabb hardver != minőség.

De mi a gagyi?
Ha Te rakod össze ugyanabból az alkatrész állományból a gépet és nem az apple akkor az gagyi ?
Minőségi alaplap, +cpu + minőségi ram modulok + vga + hdd, miben különbözik az általad épített gép a gyári géptől ?
Design ? esetleg garancia ?

Fantasztikus amikor olyan mond véleményt valamiről, aki soha nem használta az adott terméket. :D

Jah, és tojást sem tudnak tojni, mégis kritizálnak a rántottát...
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Hogy mire fel, azt nem tudom, de épp tegnap tűnt fel az új Tompos Kátya film bemutatójában (címét nemtom), hogy a Hollywood-i szokást átvéve már a magyar filmekben is látványosan világít a notebookon az alma.
(mellékesen - érdekes módon - az amcsi sorozatokban viszont kizárólag Dell-t nyomatnak)

en az amcsi sorozatokban is mindenhol almat latok (a heten pl. Dexter es Lost volt, amiben lattam MacBookPro-t)

ja talan csak house ba van dell.. de csak azert mert sponzor

btw

Meg az SG-A -ban.

SG-1-ben is volt Dell XPS

24-ben, meg az összes nyomozós-helyszínelős sorozatban minden munkaállomás Dell, meg a szervertermeikben is rack-ekben sorakoznak a PowerEdge-ek

Azért szívnak biztos minden részben annyit.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

The Big Bang Theory es a Dell XPS-ek se maradjanak ki

Ugyan nem film, de a FEAR1 valamelyik kiegészítője is televolt XPS-sekkel, Dell monitorokkal és itt-ott poweredge-kkel.

De az XPS logo, mint képernyővédő garantált volt. Sőt, további extra feature, hogy ha egy dell és egy std monitor volt egymás mellett, akkor a dell az többnyire törhetetlen volt :D

----------------
Lvl86 Troll

Abban a fos filmben voltak Alienware-k is.

nem ugyanaz?

Egyikem se volt meg. AFAIK nem. De aztan ki tudja. Sosem nezegettem utana hardcore jatekgepek utan. (Alienware legalabbis ebben utazik).

Ha neked fos, maradj a Baratok kozt - Gyozike vonalon

Valoszinu. Csak azert mert egy BK fan megprobal atteriteni..ah . ;)

???

+1

+1 TBBT az isten

[mégse]

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Doktor Szösziben meg minden notebook fekete thinkpad, egy rózsaszín macet leszámítva:PPP

house-nak is macje van otthon

Sőt Wilson is valami mekkel vette föl a házipornóját.

Viszont a Fringe-ből Olivia Dunham notebookján Symb-OS fut, ami -ha jól tudom- egy oldschool OS Z80-asokra (Amstrad CPC?). De nem emiatt szimpi a csaj :)

Engem speciel ezek a sunyi, alattomos product placement reklámok jobban idegesítenek, mint a hagyományos reklámok, falra tudok mászni tőlük. Eddig akárkit kérdeztem, nem zavarta őket, sőt, általában észre sem veszik...
----------------------------
PRESS PLAY ON TAPE

(dupla)

Szerintem ez sponsor-függő.
2012-ben egy raktárnyi Sony Vaio figyelt.

a legjobb a regi , SGI altal szponzoralt filmekben a Silicon Graphics notebook, ami soha nem letezett, csak azert raktak ossze, mert az SGI szerzodese tiltotta mas markaju szg szerepelteteset :D

A Jurassic Park-ban minden gép sgi, egyedül a gonosz pénzsóvár genya hacker ármánykodik egy korabeli Macen. (még a régi csíkos alma logó van rajta, talán egy PPC) Itt látszik.

Hogy miket észre nem veszel! :-)
Hányszor nézted meg a filmet? ;-)

:) Ezt még a moziban kiszúrtam annak idején. Ott jobban látszott. Akkoriban egyébként az sgi volt az a kategória, ami manapság (kicsit) a mac, tehát az "elérhetetlen, de minden kocka olyat szeretne magának, mert hallotta a legendákat a minőségről és a teljesítményről".

Naná, hogy sponzor függő, nem is kicsit. Azért kiváncsi lennék, hogy működik ez az egész a valóságban. Producerék kiküldenek egy körlevelet, hogy "Gyerekek! Ki mennyit fizet még rá, hogy adhasson egy faltól-falig telepakolt szervertermet az új sorozatunkhoz?"

Nem, ezt úgy szokták, hogy küldenek az illetékes ibm marketingesnek egy levelet, hogy mennyit ér meg nektek, hogy a főfontos jelenetben ne hp szerverterem legyen? :))
és ugyanez fordítva, rotálva a többi cégnek:)

Azért mert a Columbia a Sony tulajdona

amcsi sorozatokban apple, dell felváltva megjelenik, van olyan ahol egyszerre. House doki pl. kapott már karácsonyra iPhone-t, néhány beteg is iPhone-nal vagy Macbookkal nyomul, de pl az asztali gépek monitorairól simán kivehető, hogy dell.

egyebkent tenyleg latni Dell-t is (a monitorok hatulja nagyon jellegzetes)

a kaméleon című magyar filmben pl thinkpadok voltak

Én úgy vettem észre, hogy mindig attól függ, kikről is szól az adott film. Ha menő üzletemberek, reklámszakemberek, szinglik, stb., akkor Apple. Ha ügynökök, zsaruk, kormányzati emberek, vagy céges felső vezetők, akkor Dell.
Kb., mint a mobiltelefonoknál, habár ott van mostanában némi változás, mert régebben a zsaruk, FBI ügynökök, CIA emberkék szigorúan Motorolat használtak, viszont pár éve náluk is majdnem mindig Nokia van. :-D

Dexter menő üzletember.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

Én nem nagyon látok kultuszt sehol. Mellesleg nem kell hozzá sok pénz, hogy az ember kipróbálja. Az tény, hogy van némi "elit" (jobb szót nem találtam) szemlélet, ami körüllengi a felhasználókat, legalábbis próbál a csoport különállóként viselkedni a többiektől, de nem látok nagy különbséget, hiszen a linuxosok is hasonlóképpen szeparálódnak mondjuk a windowsosoktól, (anno az amigások a pécésektől, etc). Tehát nem értem miről szól a post.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

Erre való a flame. Konkrétan arra szerettem volna rávilágítani, hogy van aki csak hírből ismeri a mac-et és mégis isteníti. Ma verte ki egy személy a biztosítékot nálam, amikor még !!nem is használt!! sose mac-et, de olvasott ezt - azt az interneten és az a király. Mondtam neki hogy próbálja ki egy almaboltban, majd akkor mondjon véleményt. De hát tudod olyan ez hogy menő a Windows-t fikázni, az Apple-t isteníteni a Linux-ot meg parancssoros szarozni.

Nincs is ezzel semmi baj.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

Azt hiszem kicsit.. na jó talán nagyon felfújtam a dolgot.

A linux "terminálozása"=parancssoros szar kb 2002-ig volt divat a win fánok körében, ma inkább a "semmi normális gém nem indul rajta" a fikázási együttható.

Fogalmam sincs, miért éri meg mondjuk egy belépő szintű Apple notebook 265e forintért, például egy Dell Studioval szemben, amire 3 év garancia van, szemben az egy évvel, jóval nagyobb a kijelzője, és erősebb a hardvere, mellesleg olcsóbb is. Na jó, nincs rajta alma logó, és nem OSX fut rajta, ami amúgy valóban egy jó operációs rendszer, csak ott bukik el a dolog, hogy a felhasználói szoftverek legnagyobb metszete Win-re íródott és kellemetlen, ha épp nincs meg egy szoftver OSX-re. Régebben volt mac minim és pont ezért adtam el, mert sok fejlesztéshez és szoftver tervezéshez használt eszköz nem volt osx-en.

Mire ez a nagy Dell kultusz idehaza is?
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

3 év garancia és ár-érték arányban a megfelelőhöz közelít. Ez nem kultusz, inkább realitás, és csak példát hoztam fel, felőlem lehet más is a borítóra írva, csak érje meg a pénzét. Világító almáért nem fizetek plusz 100-200e forintot.

Más embernek más a fontos?

Miért hiszed azt, hogy mindenkinek ugyanaz a legjobb, ugyanazt kellene használnia?

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Magamról és nem mindenkiről beszéltem.

Szoval arra vagy kivancsi, neked miert eri meg? Neked nem eri meg.

Jaja, meg 42.

Szóval, aki eltűnődik azon, hogy neki megéri-e, annak nem éri meg? :)

Igen, ennyi pénzért vehetsz notebookot 17" kijelzővel is.

A macbook kicsi, hordozható, kellőképpen erős HW, hosszú (6-7 óra) üzemidő. Ezzel nem azt akarom mondani, h jobb mint mondjuk egy ThinkPad, máshogy, de uugy jó. szerintem.

Amióta intel cpu van, azóta fut windows is rajta...

Pihen itthon egy Dell Studio 1537 is, nem vagyok tole elajulva, es a 3 ev garancia is akkor er valamit, ha az ugyfelszolgalat nem pattint le folyamatosan!

a dell utoljara a d620/d820nal volt a kiraly, azota fosok a laptopok. tudom, mert dellt akartam venni. a studio sorozattol hanyok.
igy lett t500

de a kovetkezo egy mac lesz

áááá

Vettem 1 üveg fehérbort, 3200 forint volt és nagyon megérte, 1980-ban palackozták, villányban, pont akkor mikor a párom született, 7dl az ürtartalma.
Ha 1980-as 5 puttonyos Tokaji Aszút szerettem volna venni, (5dl) akkor 18700, ha 6 puttonyosat akkor 25670 forintot kellett volna otthagynom.
Remélem sikerült rávilágítanom a MAC árára.

de a borban van anyag, a mac-ben meg nem is tudom... mi extra van benne egy szutyokpécéhez képest?

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Egy Sony Vaio miért kerül annyiba, amennyibe?

Amiért a maser annyiba kerül, mondjuk egy insigniához képest, amennyibe.

Arra próbáltam célozni, hogy Jason miért nem érti meg, hogy miért drágább egy Mac vagy egy Sony Vaio egy szutyokpécénél?
Mit nem ért ezen?

én sem értem, hogy miért drágább egy mac egy pc-nél (én nem szutyokkal hasonlítanám össze, mert az nem korrekt), de nem érzem szükségét egy 5000 hsz-es vitának erről.

Jólvanna, sosem vettem a márkás cuccokat csak a márkáért. Úgyis gyerekmunkával készül mind.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Mert a nem márkás cuccokat nem kínai rabszolgakölkök forrasztják a csónakon.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

"hogy miért drágább egy mac egy pc-nél (én nem szutyokkal hasonlítanám össze, mert az nem korrekt)"
Nem drágább. Nézzük laptopoknál a Sony Vaio -kat pl, pont azért hozam fent a Sony Vaio -t példának. ;)

"de nem érzem szükségét egy 5000 hsz-es vitának erről."
+1
De egy 4500 hsz-es jöhet. :)

Mert túlárazzák, sokan meg az ár növelését a minőség növelésével párhuzamosítják.
"Drágább, tehát jobb"

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

""Drágább, tehát jobb""

Kibpróbálod, kiderül, hogy jobb.
Nem attól, hogy drágább, hanem attól,h ogy jobb.
És mivel jobb, el lehet adni drágábban.
Mivel jobb, az emberek megveszik úgy is, hogy drágább, mert jobb.
A szart sohasem lehet eladni drágán, max. 1-2 palimadárnak 1-2 napig...

Kultusz kialakulás ide vagy oda én évek óta elégedett mac user vagyok és leszek a jövőben is.
Szerintem semmi több nincs mögötte, mint hogy egyszerűen csak működik. OSX-et pedig szerintem nem kell magyarázni,

és leszek a jövőben is.

Ez csak elhatározás kérdése? :)

mi más?

Dell-nek is, Lenovo-nak is kultusza van ennyibol. :)

+1 Marketing. Szerintem se nem jobbak se nem rosszabbak, mint a konkurens termékek. Csak több valamivel körülöttük a nyüzsi.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Kevés csak a nyüzsi + marketing.

Lásd Linux élő példáját, pedig ott még fanatizmus, kultusz is van dögivel.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Jooo. De mogotte mi all? :D

Hát, szociópszichésan - vagy valamilyen tag <|> vagy kekszuális kielégítetlenség!? ;-p
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

:D

(De most komolyan. Valaki kiprobal egy macet es WTF irodik az arcara. Vagy me annyira bena, vagy mert annyira tetszik neki. Linuxon meg tovabb hasznalod, tobb gondba utkozol sokszor. Ez sok kezdo kedvet szegi. De mint mar irtam, nem is kell nekem az ilyen kis rinyapina user aki sipakolna hogy "nem megy a cse'".. ilyent..kossz ne (IGEN, tudom MEGY A CS! :)))

Ami tényleg nagyon hiányzik Linuxból, az a kiszámíthatóság, mert jelenleg olyan mint magyar politikai és gazdasági helyzet.
Minden fasza, csak soha nem lehet tudni, mi lesz pár év múlva, következő upgradenél...

Apple ezért népszerű. :)
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

:D Biztos is azert nepszeru ;D

Amugy Linuxtol fuggo dolog a frissites. Bar volt mar hogy tavsupportolnom kellett ismerosnek mert en hulye mondtam hogy segitek ha elakad. Hat megesik. Sajnos.

>Minden fasza, csak soha nem lehet tudni, mi lesz pár év múlva, következő upgradenél...

Mármint pár nap múlva a következő (random) csomag frissítésénél.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

Ez a folytonos csomagfrissítési mánia nekem olyan pofonfa rázogatásnak tűnik... az eredményen meg minek csodálkozni?

Telepített Linux disztró saját autoupdate szolgáltatása stable repóbol minek csodálkoztatja az embert?
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

telepített disztró stable kiadására nem jellemző a napi csomagfrissítgetés. Debianban az sem jellemző, hogy egy update miatt megfeküdjön a rendszer. Szintén csak stable repóról beszélek.
Lásd: "Mármint pár nap múlva a következő (random) csomag frissítésénél." pár nap múlva és random.

"Debianban az sem jellemző, hogy egy update miatt megfeküdjön a rendszer."

Ez biztos?

ugye érezzük a különbséget egy biztonsági probléma meg aközött, hogy "jellemző". ettől sem feküdt meg a rendszer, üzemelt tovább, csak kilyukadt. És ekkora baklövést nem láthattunk olyan mennyiségben, amitől rá lehetne aggatni a jellemző jelzőt.

"És ekkora baklövést nem láthattunk olyan mennyiségben, amitől rá lehetne aggatni a jellemző jelzőt."

Lévén azóta már senki se figyel a linuxra, így ja.

Szerintem osx flamebe ne hozd be a securityt, mert nagyon magas labda. :)

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Itt nem is annyira a security-ről van szó, hanem hogy melyik OS-nél van az, hogy a biztonságkritikus részeket hobbilinuxos fotós/jogász/blogger polihisztorokra bizzák, majd kritikus hibájuk után is nyugodt szívvel náluk hagyják, elvégre már bizonyítottak :))

te most azért regisztráltál 7 óra 20 perccel ezelőtt, hogy az ssl bugot emlegesd itt folyamatosan (és persze tévesen)?

neked nincs üldözési mániád?

> pofonfa
LOL!

__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

Nem is beszélve az Acer és az Asrock kultuszról...

Kultusz :D

Én még élőben nem láttam Apple gépet, de olyan embert sem ismerek a személyes környezetemben, aki látott volna, vagy egyátalán tudná hogy mi az.

Pedig nem valami nagy stuff. Lattam mar, hasznaltam, maradok a Lenovomnal. (Foleg ha donthetnek W-s ThinkPad vagy MacBook Pro kozt... nem ketseges a dontes. ;))

+1 (ilyet még úgyse írtam - akkor még "első!" is? :)

jaja mbp nyer :)))

Én már próbáltam jópárszor, de nem estem hanyatt tőle. Olyan mint a többi. Se nem jobb se nem rosszabb. Talán drágább, és bizonyos területeken látványosabb. Ami tetszett az az ipod, mert jó volt a képminősége, és jó nagy volt a belső memóriája. Ez az itouch viszont már kevésbé jött be, és sérülékenynek is találom, ráadásul tudásához képest túl drága is. Szerintem semmivel sem jobb, mint egy hasonló árkategóriás mp4 lejátszó.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Én 2007.12.24 óta vagyok tulaja 1 Nokia E90-nek, írni fogok egy hosszabb "tartós használati teszt"-et, mert közben persze Apple termékek is jártak a kezeim között.

en ugy 8 evvel ezelott lattam kozelebbrol, akkor hatarozottan lenyugozott. mara viszont mar eltunt az a kulonbseg, ami akkor az osx es a tobbi rendszerek kozott volt. user experience oldalrol mar nem sok mindent lehetne tanulni toluk (de azert meg van egy keves, remekul atgondolt felhasznaloi feluleteket/funkciokat tudnak kitalalni). mostmar talan tudnek venni, de mostmar nem kell:P egyebkent is az egyszemelyes NEC-kultuszom kozepen fetrengek:D

azért mert jól átgondolt, egyszerű és szép termékekről van szó, amik egyszerűen csak működnek. :)

Jó kérdés.
Biztosan vannak olyanok is, akik a kultusz kedvéért veszik, ám elképzelhetőnek tartom, hogy ők túlnyomórészt inkább a "kütyük" terén választanak valamilyen Apple terméket (iPod-ok, iPhone és tartozékaik).
Munkához történő felhasználás céljára régebbi gyökerekkel rendelkezik az Apple - grafikusok, nyomdászok és az építészek egy része jó ideje használ Apple gépet, OS-t és ezekhez tartozó programokat.

A gépeik jó része modern, ütős szerkezet, és igényesen van összeállítva - és még csak nem is süketül meg mellettük a zajtól az ember.

Komolyan fontolgatom az Apple gépre váltást akkor, amikor a P4-es PC-m végleg elavulttá válik (neadj' Isten alaplap, CPU romlik el benne). Ehhez persze megtérülési időt is figyelembe kell majd venni.

Ráadásul a Mac OS X még mindig ideális kompromisszumnak tűnik Windows és Linux között (igaz, az utóbbi nagyon a szívemhez nőtt felhasználóként; és igen, kíváncsian figyelem, hogyan állnak az egyes rendszerek biztonság szempontjából).

A p4-es pc-d évek óta elavult.:P

:-)))

Tudom... :-)
Régóta kaphatóak újabb gépek, de javarészt Linux-os és ritkán Windows-os, "desktop" jellegű használatra kiválóan megfelel
(OOffice, GIMP, filmnézés, zenehallgatás; Windows alatt CAD, főleg 2D-ben).
Tény, hogy viszonylag hangos, és állítólag viszonylag sok áramot fogyaszt.

Ha nagyon sok pénzem lenne, akkor se vennék apple gépet :)

--------------------------------
http://horrorfreaksubs.try.hu

Te ne is vegyél! Nem neked való. :)

Klikk ide!
http://change.bumrise.com/change_please/3740859/

Köszi!
_______________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X

+1

Nem támogatnék egy ilyen undorító üzletpolitikájú mocsok céget.

Mégis mi nem tetszik benne? Nem reklámozza agyon a cuccait és mégis megveszik. Biztos azért, mert sz@r cuccaik vannak.
_______________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X

A linux felhasználók között gyakori a frusztrációba fojtott irígység más rendszerek működő SSL implementációi után. :/

milyen ssl implementációról beszélsz?

hálózatbiztonsági eszközök többségét BSD-től kapta vagy ős unixtól és semmilyen mikromáj tákolmány nem lesz attól biztonságosabb.

Egyelőre nem világos mi az a mikromáj, illetve hogy a linux milyen hálózatbiztonsági eszközt "kapott" a "BSD-től", de alapvetően erről az ssl "implementációról" van szó :)

Érveid vannak (im mac), korrekt. Pont az elitista érzet amit próbál sugallni ami kiváltja az ellenérzést. Ettől még a rendszer lehet jó, de a hibáit nem kellene elfedned, mert elvakult vagy...

És mondtam, hogy hibátlan? Nem. De nem kell gányolni vele, mint linuxszal. Olvasd el a korábbi HSZ-omat lejjebb.
_______________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X

Nem akartam hozzászólni, de a mai nap betett nagyon, nem bírom ki. Egy haverom most csináltatott egy nagy Apple logó tetoválást a vádlijára. A "vicc", hogy nem használ aktívan Apple cuccot, majd most akar venni egy szifont.

:DDDD ROFL.

Mond neki, hogy a SUN tetkó menjen a másik vádlira!
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

szerintem a haverod szimplán beteg :'D

:D Egy fényképet megérne :D
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

parancsolj, kértem képet.

Hááát, khm, bátor az illető.

Mi van, ha később meggondolja magát? Átfesti Pikkre?
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Nem egy szívbajos figura, van már pár tetoválása. Ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy olyan munkát nem fog kapni soha, ahol adóznak is utána. :)

Az még hagyján, de mi lesz, ha meglátják az Apple jogászai?:)

azok, akik mindenről még egy bőrt le akarnak húzni?:P

Uramisten, azt hittem nem komoly!
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

Én 2007 augusztusában vettem a MacBookom. Akkor már elég régóta linuxot használtam. Amit mindig is próbáltam úgy beállítani, mintha egy mac-en dolgoznék. Ez persze, csak egy álom maradt sajnos, linuxon. A páromnak egy Thosibája van. Azon is linux megy. A fő különbség, hogy a linuxot állítgatni kell össze vissza, hogy működjön rendesen és akkor sem annyira megbízható, mint a Mac-em. (pl telepítés után nem ment a wifi, a hang, stb és most is állandóan fagy a KWin, kénytelen metacity-t használni)
A Macet vásárlás után bekapcsoltam és ment, nem kell semmit állítgatni pluszba telepíteni. A gép 40-50 napos uptimeokkal megy (nem kell újra indítani csak hibernálom) és mégsem lassul be. 40-50 nap után jön valami frissítés ami miatt újra kell indítani, de az sem feltétlen. Nem tudom eddig mennyi volt a max, mert nem foglalkozom ezzel. Egyszer tudom, hogy 43 nap volt.
Ezek a gépek is meghibásodnak sajnos. De az SW miatt sokkal megbízhatóbbak, mint egy wines gép. A linuxnak még fejlődnie kell szerintem, hogy minden olyan flottul menjen, mint ahogy ez a rendszer össze van rakva. Az én gépemen sehogy sem tudtam rendesen használhatóvá tenni eddig egy linuxot sem. A felhasználói élmény és a használhatóság sokat romlott az OSX-hez képest.

Idén lehet, hogy veszek egy új gépet, de csak ha új designnal jönnek elő, mert ez a fekete szürke páros nekem nagyon nem jön be. Ezt meg a páromnak adom.

Klikk ide!
http://change.bumrise.com/change_please/3740859/

Köszi.
_______________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X

Neked mi a tapasztalatod - ha az ember nem telepít mindenféle, innen-onnan letöltött, "szenzációs" kiegészítő programokat, fontokat, stb. akkor mennyire marad stabil és rendezett az OS X?
A Linux-hoz képest ugyanúgy használható pl. a Bash, ha mondjuk tömegesen akarok file-okat átnevezni, és nincs kedvem kattintgatni ill. kiegészítő programot telepíteni?

A linuxhoz hasonloan szinte minden megoldhato (nehany dolog persze kicsit maskeppen mert ez azert nem linux). Akar Bash-bol.

#!/bin/sh mer alapból szentem nincs bash. bsd héjak butábbak mint a linux bash.

OS X-en alapbol bash van.

Pfff.
Miért kell valamihesz hozzáböffenteni egy baromságot, amit még csak képen láttál?
Vagy legalább egy google keresést le lehetne futatni, mielőtt hülyeségeget böfög az ember...

+

2 eve full stabil, pedig mar ket rendszer upgrade-t is megtortent. linuxos ubuntu upgrade-rol ne beszeljunk, ahol imaba kell foglalni az uj disztro nevet

Elég sok program van telepítve. Rendszeresen törlök és installálok (kipróbálok programokat). Fontok is vannak és stabilan megy a rendszer. Az a legjobb, hogy leginkább olyan emberek szarozzák le az OSX-et akik kb csak ránéznek. De arra már nem veszik a fáradtságot, hogy huzamosabb ideig (legalább 3 hónap napi használat) használva ki is ismerjék (persze vannak kivételek akik hajlandóak megtisztelni a rendszert azzal, hogy kiismerjék).
Én most is párhuzamosan használok linuxot és OSX-et, utóbbit jóval többet. Korábban csak linux létezett számomra. Aztán megvettem a gépemet. Persze erre is linuxot akartam tenni az OSX mellé és tettem is. Elég sokat kellett vele gányolni és még akkor sem működött minden úgy ahogy kellett volna. Pedig elég jó leírásokat találtam, hogy mit hogyan állítsak mit csináljak.
És a kérdésem, minek gányoljak a linuxszal ha az OSX-et készen kapom?

Barátnőm gépén linux megy, de valamivel mindig gebasz van sajnos. És sajnos mindig ezt tapasztaltam az elmúlt 7 évben. A Kwin állandóan összeomlik amióta a videókártya drivere fent van. Ha nincs fent akkor meg nem megy rendesen a videó lejátszás. Kénytelen metacity-t használni KDE alatt. A webkameráját sehogy sem lehet működésre bírni. Alap telepítésnél nem működött a hálózat kezelés.
Tény, hogy a linux sokkal jobb alternatíva neki, mint a win. Főleg, hogy nem érdeklik a játékok. De ha lehetne akkor inkább egy MacBookot adnék neki. És ez idén ha minden igaz ez meg is valósul.

Én meg azt nem értem, hogy az emberek miért szidják az Apple-t meg a termékeit. Ha nem akarja valaki használni akkor ne használja.

Biztos jobban érzik magukat akik leszarozzák, főleg akik még csak képen láttak Mac-et. De ehhez csak gratulálni tudok nekik. Szerintem ez a szánalmas.
__________________________________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X

Neked és a fentebbi válaszolóknak is köszönöm az infókat (kis fáziskéséssel)!

Elmondtad a sztoridat. Vajmi köze van tények alapos felméréséhez. Más az üzletpolitika. Inkubált környezet könnyű adminisztrációt tesz lehetővé. Ne akard összehasonlítani a piacon kapható win-only driverrel szórt noteszekkel.
14 éve linux desktopot használok. Mindig követtem a legújabb hardver változatokat (azaz nem vártam 3 évet dobtam ki a hw-t hanem folyamatos év-2év fejlesztések alaplap, processzor, egyéb) Az utóbbi 5 évben nem kellett driverhez nyúlnom, megy "flottul". Jelentkezzél légyszi 2021be -- ha még meglesz az Apple -- és mond el 14 éve ugyanazt az OS-t használom, fejlesztésekkel).
Mást mondok vettem eddig 3 mac-et (nem magamnak) egyik sem váltotta be a hozzá fűzött reményeket (eladásra került) főbb érvek:
1, teljesen idegen (win környezetből jöttek a felhasználók)
2, lassú (tényleg)
3, kicsi szoftver ellátottság és hardver illeszthetőség.
Lehetne irodát specifikált hw-vel mac-re állítani, megszabott szoftver környezettel, de akkor semmi különbség nincs egy rendszergazda által egyenhw-ből összerakott linux desktopjához képest.
Ismét más:
1, desktop gépet használok ez 24h üzemben debian (fent említett rendszer)
2, erős irodai notebookom (3 éves lesz rajta az oprendszer ubuntu eddig 2 hw -- notesz tejles csere -- ért meg)
3, kis subnoteszem van instant kiszállásos melókra (1kg) ezt ubuntu-val szállította a gyártó (toshiba, 1 éves lesz, 2 frissítést élt meg)

Teljesen tökéletesen ellátják a feladatukat minden hw hibátlanul az idők 99.99%-ában működik vele. A notebookomat nem csak én, hanem még gyerekek is használják, teljesen biztonságosan, és maximális önbizalommal és elégedettséggel.

Eddig legalább 30 különböző konfiggal rendelkező gépet telepítettem ubuntuval, nagyjából 100%-os sikerrel.
Miről beszélsz? Azt akarod összehasonlítani amikor 1 hwre terveznek 1 OS-t és még rá is van telepítve és megy. A másik oldalon egy nagyrészt gyártói támogatás nélkül felhasználó által végzett telepítéssel? Na ne.

Willy: en tobb mint 14 eves hasznalom a Mac OS-t... 6.0.3-al kezdtem ugy 93 kornyeken. Majd 2021-ben kerdezd meg ujra (teged erdekel, en nem fogom fejben tartani a kerdest :P).
Az erveid biztosan ugy vannak, de roviden amit gondolok roluk:
1. Ne jojjon at ha annyira jo neki a Windows. Tenyleg mas a felulet, en meg a Windows-t nem szeressem annyira. Egyeni izlesficam kerdese. Tehat szubjektiv.
2. Szerintem meg nem. Szubjektiv.
3. Szerintem nem. Szubjektiv. Amugy ha mindenfele egzotikus vackot akar hasznalni valaki akkor valoszinu igaz. De itt legalabb nincsen mindenfele gagyi bttv driver mint Windows-hoz ahol imadott kekhalni a cucc ilyen eszkozzel (ill. a drivereivel).
Amugy meg az en szubjektiv izlesvilagom, hogy nem fogok egy Linuxot reszelgetni, hogy hasznalhato legyen Desktopnak. Mire egy Debiant osszelovok az egy fel elet es utana sem lesz olyan kenyelmes mint akar csak a Windows-is. A Win is es az OS X is kiforrott desktop felulet ellentetben a Linuxos feluletekkel... Ok, van KDE meg mindenfele hasonlo csicsa, de meg mindig a kozeleben nincsenek az elozo mondatban emlegetettekkel.

jaja, a linux meg egy wint se kepes megutni desktop vonalon..

Nem kívánlak megbántani, nem kérkedésnek írtam az időtartamot, hanem azért, mert azt űberold, hogy a rendszert nem telepítettem újra, vannak abból a korból programjaim. Ez a legtöbb kereskedelmi termék tekintetében nem szempont, és kivitelezhetetlen. Mivel MacOS-t írtál a tiedben is. Tehát ami írtál ebből a szempontból értéktelen, és nem releváns.
1, Nem jó neki a windows, mostanában nálunk kezdő felhasználó windowsot kap, megszokja. Áttérés horror. Nem bírja hagyja. Linux áttérés is könnyedebb
2, a sebesség nem lehet szubjektív.
3, nyomtató, scanner, stb.. nem túl egzotikus:)
Örülök, hogy hozzászóltál, mert lehet vitázni, a te álláspontoddal, bár ez is megváltoztathatatlannak tűnik de legalább normális reakció. Aztán érdekes kérdés az általam felvetett gyártói support és az előretelepített OS kérdése, amit a self supported rendszerrel hasonlít össze.

"Mást mondok vettem eddig 3 mac-et (nem magamnak) egyik sem váltotta be a hozzá fűzött reményeket (eladásra került) főbb érvek:
1, teljesen idegen (win környezetből jöttek a felhasználók)"

Aki lusta tanulni attól mit várhatunk? Én már semmi pénzért nem cserélném le ezt a kényelmes rendszert másra. Jééé milyen érdekes nekem is tanulni kellett a rendszer használatát, mert előtte soha nem használtam OSX-et és meg tudtam tanulni. Elég sokat linuxoztam és még ma is használom, de mégsem nyújtja nekem azt amit én szeretnék. Nem sajnálok napi 11Ft-ot a fejlesztőknek, hogy megvegyem az OSX-et. (kb 2 évente adnak ki egy új rendszert így napi 11-12Ft az ára)

2, lassú (tényleg)

Érdekes én ezt nem tapasztaltam. Nem tudom, hogy mikori és milyen gépek voltak azok biztos valamikor az őskorban volt.

3, kicsi szoftver ellátottság és hardver illeszthetőség.

Linuxnál is meg kell válogatni a HW-eket. De egyébként ez már rég a múltté. Egy átlagfelhasználónak minden SW megvan ami kell. Ez is valami ősidőkben lehetett.

"14 éve linux desktopot használok. Mindig követtem a legújabb hardver változatokat (azaz nem vártam 3 évet dobtam ki a hw-t hanem folyamatos év-2év fejlesztések alaplap, processzor, egyéb) Az utóbbi 5 évben nem kellett driverhez nyúlnom, megy "flottul". Jelentkezzél légyszi 2021be -- ha még meglesz az Apple -- és mond el 14 éve ugyanazt az OS-t használom, fejlesztésekkel)."

Az MAC OS idén 26 éves, tehát a 14 éven már rég túl van. Az Apple 2021-ben még garantáltan meglesz, mivel olyan minőségű és tudású árut állít elő amire van/lesz kereslet és van (lesz) konkurenciája ami segíti a versenyt és a fejlődést, de eddig igazán nem rúgott labdába senki. Most az Androidos telefonok kicsit szorongatják őket.

Egy kérdés. Egy ugyanolyan kategóriájó Mercedes miért kerül többe, mint egy Opel? Mégis megvezsik az emberek.

Én MINDIG JÓL AKAROM MAGAM ÉREZNI. Akkor is amikor a gépemet használom és azt akarom látni, hogy SZÉP jól néz ki és teszi a dolgát. Sajnos Linuxnál ez valahogy soha nem jött össze igazán. A KDE 4 szerintem nagyon szépre sikeredett, de mégis valami nem stimmel. PL legutóbb a Kwin fagyott állandóan.

Kb erről beszélek:
http://www.macandtech.com/wp-content/uploads/2008/07/apple-vs-dell-pc.jpg

__________________________________________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X

Olyan apróságok táplálhatják ezt a divatot, mint pl (notebookokról beszélek...):

- Mire a fedelét derékszögig nyitom, a rendszer visszatér sleep módból, és a wifire is fölmászik.

- Számítógépben nem különösen jártas átlagfelhasználó hazaviszi a gépet, felnyitja, és saját maga be tudja konfigurálni netezésre (Safari), fotó-archiválásra (iPhoto), dvd készítésre, satöbbi. Mindezt saját családomon tapasztaltam. Akinek windowsa volt, ott nekem kellett telepítenem és magyaráznom, akinek macbookot ajánlottam, az azóta sem zaklat semmi problémájával.

- Szép. Nincs rajta feleslegesen világító led (asszem ebben egyedülálló a mac), felesleges billentyű, feleslegesen kilógó vackok. Van benne viszont slot in dvd meghajtó, magsafe csatlakozó.

- Más hasonló minőségű gép (sony vaio) hasonlóan drága.

- Unix rendszer, amin a multimédia és 3D problémamentesen működik, van flash, Photoshop és QUarkXPress, valamint minden olyan eszköz, amit Linuxon is megszoktam.

vegyél előtelepített Windowszal jövő normális gépet, ott is gyárilag minden jóság fent van és a juzer is be tudja állítani magának...

1 hétig amig be nem döglik... a gyári supportált driverek sem lesznek soha olyan jók mint a linuxos driverek. MOndok pl. broadcom wifi adapter.

Azt nem tudom hánynak van nagy heftije... így maradtam a maffia szónál ..

hmm, akkor biztos szar az egy éve vett dell laptop, előtelepített vistával, ami a mai napig rajta van....

Egyértelmű, hogy baj van veled és másokkal, kik nem látják ezt be.

Ha Harry P. János aszonta "M U K O D J!", akkor muxik. Ha azt hogy szar, akkor szar.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

+1

Internet security csomaggal, rendszeres frissitessel 1 eve fut a Vista a Dellemen. Biztos en vagyok a hulye.

"a gyári supportált driverek sem lesznek soha olyan jók mint a linuxos driverek"

nyugtass meg, hogy viccelni akartal

?

Így 2010-ben a meglepő a linux kultusz lenne, szerencsére nincs.

Én nem használtam még sose macet, de leírom milyen elvárásaim lennének és ha lenne pénzem miért venném meg.

Elvárás: linuxot használok jelenleg, amibe a Unix erejét szeretem (ami nem unix szentem nem is oprendszer) és a nyílt forráskódot. mac az BSD alapú, de nyílt mondjuk vagy nem minden része (pontosítást kérek.) viszont unix és a pénzemért feltételezem hogy nem lesznek olyan problémák hogy bocs nem olvas be adat cd-t, vagy nincs konzolon ékezetes betű, vagy egyéb hardver támogatás stb. Viszont amit nem szeretnék (pedig lehet ilyen) mint a windowsnál hogy az hogy megveszem az oprendszert az egy dolog, de vegyek pénzért kodekeket, grafikai programot, cd író programot, stb meg böngészőhöz tölts le quick time-ot meg stbstb... akkor kössz nem.

Ilyet egyébként egykét fizetős disztró is megcsinál.. pl mandriva. totem mindig a fluendora irányít amikor tudom nagyon jól hogy ha felteszem a gstream csomagokat repóbol akkor lesz mindenem... ganéj dolog.

Debianba vlc+totem+mplayer telepítésével minden függőséget felrak. Még nem találtam olyan fileformatot amit nem tudtam lejátszani. talán egyedül a realplayereseket, de realp van linuxra... ha kell feltom rakni

Ma már windowshoz sem kell cd író program. Fotókezelő, cset és levelező meg csak a várható antitröszt-perek miatt nincs benne, de a Windows Live programcsomag egyszerűen letölthető, és mindezeket kínálja. Kodeket sem kell windowhoz venni, ha jól tudom Windows 7 XVid és egyéb támogatással együtt jön.

Amiben pedig egy linuxos gépnél jobb az apple, az a hardvertámogatás biztonsága: naná, hogy az apple azt a kevés géptípust képes az oprendszerével tökéletesen összehangolni. A kodek applenél is lehet gond, de az ember úgyis VLC-t vagy MPlayerOSX-et használ...

A linuxnál leginkább az zavar, amikor 95%-os a hardver támogatása, csak egy pici hiányozna a tökéletességhez. Pl.: energiatakarékos módból ébredéskor fagyás, videókártya problémák, Ubuntu X működik, de Ubuntu X+1 már nem, satöbbi...

Windowst hanyagoljuk.. az egy kényelmetlen bugos játékkonzol nem más.. nem használom.

Nem vagyok kütyüs (nem használok újlenyomatolv. kamera, bluetooth, infra stb) így az ilyen jellegű HW támogatási problémába nem szoktam ütközni linuxal. Engem a config problémák őrjítenek meg. pl debian magyar billentyűzetkiosztás és hu utf8. És ugye egy apache beállításhoz kismillió találat van mer ahhoz jó angol is ... de ilyen jellegű lokális probléma az max magyar fórumokon kereshet az ember. Akor ubu 9.10 opensuse 11.2 fedora 12 mount hibák ... cd-nél stb.. és gányolj keresgélj konfig fájlokba hátha rábukkansz valamire. és cd olvasás szentem alap, meg hogy gépeljél Hunúl :)
mer hogy valami desktop alkalmazás nem megy hát ... van másik kismillió kitérdekel.

Pontosan így cselekednek a gyerkőcök.

Behunyják a szemecskéjüket, és azt hiszik, hogy az őket körülvevő valóság, dolgok így eltűnnek, hiszen ők nem látják azokat, ergó nincsenek is. Így megnyugszanak.

Sokkal szomorúbb, amikor egy felnőtt szándékosan babát játszik. Utána csodálkoznak egyesek, de hát miért nem terjed a Linux!?
Az ilyen babás felfogás miatt. Nem minden felnőtt hajlandó belemenni a babák játékába és elfeledni hogy az az egy kényelmetlen bugos játékkonzol egyelőre sokkal használhatóbb és megbízhatóbb több területen mindennapos használatban.

A jó dolgokat nem kell ráerőszakolni az emberekre, terjed az magától is.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

te a windowst megbízhatóbbnak és használhatóbbnak tartod mint a linuxot? :) csak viccelsz ugye?

:D :D

Neked mi a foglalkozasod?

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Miért viccelnék?

Az hogy valaki analfabéta valamihez és nem tud valamit normálisan beállítani, bekonfigurálni, az hol az adott rendszer hibája?
Biztosan a vállalatok is viccelnek, amikor Windows domain, fejlett policy (acl) rendszerét, közös munkavégzésre használják...

Mire tudja, szokta egy család használni egy OS-t szürke hétköznapokban? Programok futtatására, azon belül munkára és pihenésre egyaránt. Nem pedig OS, piacgazdaság, etika, morál és párt/gnu ideológia behatóbb (tovább)tanulmányozására.
Jelenleg lényegében ingyen.

Amennyiben a családban senki sem ért a gépekhez, akkor a szomszéd, munkatárs, ismerős tud segíteni.
Nem kell órákig bújni a netet, ismerkedni a parancssorral. Klikk, klikk, fút. Amennyiben mégsem, kerít tíz másik ilyen programot vagy akár két guru Pistikét a szomszédból.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

hétköznapi használatra linux is megteszi egyszerű mezei usernek is.. problémák lényegesen kevesebbek (pl vírus, spyware alapból kilőve).
Ha segítséget kér a pistikétől ahogy te mondtad akkor is jobb esetben 1-2 parancsból meg van oldava a hiba .. nem az a megoldás, hogy adatmentés újraelepítés.

A vállalatok nem érdekelnek desktop szinten meg vállalati szinten is sz..r az összes microsoft termék. Vállalatok vagy nem értenek hozzá, vagy jó pénzt kapott a beszerző...

Budapesti vagy? Vidéken sokkal kevesebb pénzből gazdálkodnak az emeberek.

A gyerekek miatt meg vegyen külön konzolt egy család?
Sokan magyarul nem tudnak értelmezni leírt egyszerűbb dolgokat, nemhogy számtech, IT témában valaminek utánaolvasni. Tapasztalatból tudom, hogy ECDL vizsgával rendelkezők sem.

Vírus, spyware, BSOD, trójai alapból is sokkal kevesebb gondot okoz egy mezei felhasználónak, mint ahogyan sokan itt szeretnének gondolni. Pl. eleve sokkal kevesebb embernek van netje, mint itt sokan gondolnának média sugallatára.

magyarver írta:
A vállalatok nem érdekelnek desktop szinten meg vállalati szinten is sz..r az összes microsoft termék. Vállalatok vagy nem értenek hozzá, vagy jó pénzt kapott a beszerző...

Köszönjük, Emese. Minél több helyen ilyen gondolatok kíséretében fogod propagálni Linuxot, annál több helyen lelki szegények oprendszerének fogják nézni.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Engem nagyon nem érdekel a propagandája. Olyan lenne ez mint ha minőségi harc lenne holott szó nincs erről. Az se feltétlenül igaz, hogy opensource vagy closesource harcról van szó... egy IT maffia erőszakos terjeszkedéséről van szó (microsoft) józan paraszti ésszel rendelkező és kicsit tájékozott ember nem használna ilyet ... csak ezekből nyilván kevés van.
Egy olyan cég ami meg nem foglalkozik azzal, hogy minél alacsonyabb költségen működjön... ott van valami svindli...
Minőségileg is jobban járna, és anyagilag is még akkor is ha több supportos embert kell fizetni a linuxok üzemeltetéséhez...

Ne fokozd, és ne húzd az időt, mond ki - mindenért az összeesküvés, zsidók, ufók, markeczinges geczák a felelősek, és véletlenül sem az adott termék használhatósága, minősége.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

na, a nyilvanos ufozas azert eros lenne!

Igazad van, Egri Bikavérrel a bendőmben nem tűnt olyan erősnek. Szánom bánom.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

A platformkeszites nem vallasi ugy, hanem uzleti. Ha nem akarod meghallani mitol jobb vmi mas mint a linux es miert szeretik azt jobban, akkor magad alatt vagod a fat. Egy emlekezteto: sokan hianyoltak windowsbol a megfelelo shellt, ment a nagyarcoskodas hogy a linux bezzeg. Teljesen jogos volt a panasz, az MS odafigyelt a vevoik keresere. A powershell ma fenyevekkel veri a linux shelleket. Kivancsi leszek mikor lesz ez a hozzaallas meg a linux oldalon.

Egyebkent eleg mokas a windows hasznalhatatlansagat hallani, mikor a mai linux desktop nagy resze a windowsos sikerprogramokat majmolja meg ma is, sajnos jopar ev lemaradassal, meg mindig.

". A powershell ma fenyevekkel veri a linux shelleket. " ccc :D

"a mai linux desktop nagy resze a windowsos sikerprogramokat majmolja meg ma is" pl? mondok én van amsn és emesene win klón ami valszeg arra szolgál hogy winről áttérőknek könnyebb legyen, de van pidgin, kopete ami sokkal jobb ezeknél és nem winmajmolás. de pl?

OFF de érdekelne, hogy a szélsőjobb nézeteid hogy egyezteted össze egy szélsőbalos ideológiájú rendszerrel.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

off: a szélsőjobb és szélsőbal ideológiáknak meglepően sok közös eleme van, pl. gazdaságban is.

Ezzel tisztában vagyok, a kérdés attól még nyitva van.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

Van már a windowsokban rendes hálózattranszparens grafikus felület?
Megoldották már, hogy pl. a keresés shortcutja ne legyen más minden ms alkalmazásban (legalább a wordben, excelben, ie-ben)?
és bár látszik egy kis, hogyisfogalmazzak, nem mainstream vélemény az ms ellen, szívesen látnám azon kijelentés cáfolatát, hogy az (ms) it maffia erőszakosan terjeszkedik..

"Van már a windowsokban rendes hálózattranszparens grafikus felület?"

... és Remote Desktop felhasználók tízezrei nyergeltek át a fantasztikusan "hálózatoptimális" X-re!

Nem kell átnyergelni, de ha a windows fanoknak nem tetszik a windows totális csőd, a linux a legjobb hozzáállás, akkor a linux fanoknak sem kell elfogadnia a linux totális csőd a windows a legjobb véleményt.

Nem hálózatoptimális, hálózattranszparens grafikus felület kellene... nem ilyen remote bittérkép tologató.
linuxon, X-en pl. az opengl rendszerhívások átmennek a hálózaton. rdesktopon tudsz 3d-s játékot játszani?

"linuxon, X-en pl. az opengl rendszerhívások átmennek a hálózaton. rdesktopon tudsz 3d-s játékot játszani?"

Networked X-en tudsz 3d-s játékot játszani?

persze.

Amíg ilyen jeles emberek kardoskodnak az X felsőbbrendűsége mellett ("megy rajta utp-n az UT2004!!"), addig nincs gondja se a Mac-nek, se a Windows-nak :))

Bocs de a te mondasaiddal szemben nekem tobbet er maguknak az X iroinak a velemenye. Egy eloadasban elmeseltek milyen kurva szar volt a cucc es megis elterjedt, amin maguk is csodalkoztak; majd elmeseltek hogy most az utobbi evekben vegre nekialltak valamit csinalni is. Azt is elmeseltek hogy az uj otletek nagy resze letezo termekbol lett atveve. Superior, valoban. De eleg ha azt nezem hogy a vnc siman lenyomja hatekonysagban es finomsagban az Xet. Vagy hogy a mai napig nincs free X server ami ne dolne ossze 2 napon belul magaval rantva mindent - windowson. Kar pedig, jo lenne hasznalni oket.

Ettol fuggetlenul nem szegyen a jo otleteket atvenni, linuxban is sok nyero otlet van. A kivitelezes azonban...

Bocs, de bárkinek a mondásaival szemben nekem az számít, hogy ülök a gépem előtt és a dolog működik. Itt véget is ér az érdeklődésem.

Már csak azt kérdezném, hogy akik ekkora win fanok, azok minek járnak ide? Olyanok vagytok, mint a vadász a bedöglő puskával...

"nekem az számít, hogy ülök a gépem előtt és a dolog működik."

Önmagában ez már csak azért se jelent semmit, mert az elmúlt 2 évben is ezt mondtad volna az openssl-edre.

összedőlt a világ az openssl-től? nem dőlt össze. még csak arról sincs statisztika vagy vizsgálati jelentés, hogy mekkora bajt okozott valójában az a bug.
a másik oldalról nézve: láttál engem idegeskedni az openssl miatt? kizártnak tartom. nem szép dolog, én sem örülök neki, de ez nem jelenti azt, hogy az első komoly bugnál a vérét kell venni a fejlesztőknek. Ha mindig lefejeznék azokat a windows fejlesztőket, akik hasonló bugokat raktak a cuccba, már régen eljött volna McLeod ideje.

Jó lenne már észrevenni, hogy amennyiben nem helyes, hogy valaki szélsőségesen pártolja a linuxot, úgy az sem helyes, ha valaki szélsőségesen windows fanatikus. Ezt próbálom itt burkoltan, jól-rosszul érzékeltetni. úgy tűnik, inkább rosszul.

szerintem ideje lenne már levenni ezt az openssl lemezt a lemezjátszóról, mert úgy tűnik, mintha autisták hajtogatnák ezt állandóan. Önmagában nem jelent semmit? Figyeld meg, mit kopogok ide a klavimon: megmondták a görög kereskedők, a bevétel erősíti a szabályt.

"összedőlt a világ az openssl-től? nem dőlt össze"

Ezt is a linuxnak köszönhetjük!! :))

"a másik oldalról nézve: láttál engem idegeskedni az openssl miatt? kizártnak tartom."

Ez természetesen kizárt, hiszen ilyen ignoráns és szakmaiatlan embert senki nem vesz fel olyan pozícióba ahol az SSL fontos :)

Az eredeti hozzaszolasom arrol szolt, hogy az uzleti hozzaallas mukodik, a vallasi nem. Amikor valaki szid valamit, esetleg el lehet gondolkozni azon, hogy jogos-e. Erre csak ugyanoda kanyarodunk vissza: fanboi vagyok aki ezt utalja, azt meg imadja es kulonben is minek jovok ide.

Az nem üzleti hozzáállás, hogy a windows király, a linux meg szar és azok az idióta linuxosok miért nem hajlandók meghallgatni, hogy miért jobb a windows, mint a linux.

Ez win fanboy hozzáállás. Komolyan, minek jössz ide, ha windows fan vagy? Se bántani, se elzavarni nem akarlak, engem nem zavar, ha itt vagy. Megérteni akarlak. Én nem megyek windowsos fórumokra, mert nekem kínszenvedés windowsos problémákat látni. Az meg pláne kínszenvedés (és ezt nem is én fogalmaztam meg, hanem egy jómunkásember a másik kedvenc közösségi portálomon), hogy ugyanazt a kérdést darálják nap nap után és mindig ugyanazt a választ kellene nekik adni. Szóval én nem megyek oda, mert nekem szenvedés. Neked nem szenvedés itt lenni egy olyan rendszer portálján, felhasználói társaságában, ami szerinted rossz?

Komolyan érdekel, meghallgatlak.

Igy van, az nem uzleti hozzaallas, de ilyet nem is mondtam :) A windows desktopomon is van tucat olyan dolog, ami piszkosul idegesit, osszessegeben megis ezt hasznalom.

Tekintettel arra hogy jopar OS-t hasznalok es mindegy mas oknal fogva van hasznalva, nem erzem hogy windows fanboi lennek. Talan a unix haters hozzaallasom miatt erzed igy. Ha olvastad ama konyvet, akkor tudod mirol beszelek, ha nem, szivesen ajanlom olvasasra. Szepen osszegzi a *nix filozofiat (pontosabban azt, amit leginkabb kritizalni szoktak) es nem utolsosorban olvasmanyos is :-)

Hogy miert jarok ide, azt pedig nem kotom az orrodra.

olvastam a unix haterst, esti szórakozásnak jó. de ennyi, nem több.

Első találkozásom ABIT Gentus Linuxal anno nagyon fájdalmas volt. Linuxos mégis nem emiatt, hanem a Linuxos fanboyok viselkedése miatt nem lettem.

Sokáig FBSD-öm volt (nagyszerű handbook okán), minimum öt évig tisztán (előtte WinME-vel, mert azt biztosította a munkahely valami furi licenc szerződés keretében). 2008 augusztusától játszadozok otthon SunOS-okkal desktopon.

~%=> uname -a                                                                                                                                                                                         22:39 pts/2
SunOS lBaltazar 5.11 snv_133 i86pc i386 i86pc

Minden oprendszernek vannak előnyei és hátrányai.
Mindegyikhez érteni kell minimális szinten, ha valamit akarunk tőle, és hogy főleg olyat ne akarjunk tőle, amire nem való.

HUP-on vagyunk, nem HLP-on vagy HULP-on.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

szép szép... valakit nem zavar, hogy nem felel meg neki az oprendszer, lehet akármilyen fájdalmas is az első találkozás, ez nem számít, csak a linuxos fanboyok...

ez még egy jól megalapozott döntés...

Lópikulát megalapozott.

Emberi, érzelmi döntés volt.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

neked se értő olvasás, se iróniadetektor, se semmi ilyesmi nincs bekapcsolva mostanában?

Most nyeltem le a Bull's Blood of Eger utsó cseppét (szégyenlősen bevallom, hogy Piroskával kevertem össze :).

Jól értem, hogy kóstolgatsz, Te BOMBANŐ!?

- Mi van!?
- Mi van!?
- Mi van!?
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Váljék egészségedre!
Bambanő, ha kérhetném.

Ahogy parancsol, Bambanő!

Amúgy hálás vagyok Linuxnak és közösségének a létezéséért, mert másképpen nem ismertem volna meg a másik oldalt. Jelenleg SLED, Zenwalk a kedvenceim.

Kettő lépcsőház lakói legalább kétszer kaptak tőlem ShipIt Ubuntut a postaládájukba. Hiába, ha nekem rossz, miért lenne jó másnak!? ;-p
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

OFF: Mindig is 'bámbánónak' olvastam a nickedet, olyan 'olaszosan'. Hát igen, az ékezet átka. Most már ezt is tudom! :)))
_______
Powered by Áram // Nem vagyok annyira kocka, hogy napfényt is csak HDR-Renderingen keresztül lássak.

A vallalatok nem ertenek hozza? Hat nezz korbe egy-ket igazan komoly cegnel, _kurvara_ ertenek hozza, mert van penz megfizetni a specialistakat. Teny, hogy pl. a szocialis szempontok (free software) le vannak szarva, mert ha hirtelen szuksegem van egy 3000 dollaros szoftverre, akkor 2 perc alatt megkapom, hiszen a munkam joval tobbet er (normalis esetben).

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Van bőven ellenpélda is, pl. amikor 2010-ben IE6 a corporate standard böngésző.

Igen, van.

Azért mert van csomó belső intranetes alkalmazás, ami több éve nagyszerűen működik.
Igaz, csak MS JVM, annak is bizonyos verziója alatt és esetleg csak IE6 alatt.

Qtya nem fogja átírni gnu/gpl szabadságharcos aggályok miatt. Mert pénzbe kerül (és szabadságharcosok nem finanszírozzák az átírást), amúgy meg nagyszerűen működik.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

vendor lock-in remek példája a hozzáértésnek.

Nem, hanem annak az egyszerű hozzáállásnak a példája, hogy nem adunk ki pénzt feleslegesen csak azért, mert valaki, más kaszával fenne a csalánt, ideológiai alapon.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Tehát az IE6 egy remekül működő böngésző, amit csak azért akarhat valaki lecserélni, mert gnu/gpl szabadságharcos aggályai vannak.

Szerinted vagy szerinted szerintem?

Egyáltalán nem érdekes az IE6 remeksége vagy rémsége, valamint a gnu/gpl szabadságharcos aggályai, ha megfelelően működik alatta az egyszer régen megírt és egyszer már KIFIZETETT alkalmazás.

Csak azért, mert valakinek aggályai vannak, verzió szám imádat túltengése van és kompilálni szeret a kompilálásért, senki nem fog pénzt kidobni az ablakon. Ilyen egyszerű.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

mert valami szar, nem feltetlenul cserelik le. nem is biztos, hogy tisztaban vannak a minosegevel. nem is biztos, hogy nekik szar.

Melyikben volt 2 évig kikapcsolva az SSL?

Melyikben?

Nem szoktam emlékezni az ilyen miniatűr és csökkenő market share-rel rendelkező insecure OS-ek neveire, de a hatalmas blamázs miatt ezeket megjegyeztem: "debian" és "ubuntu" volt...

Na, hát ugye, gondoltam én hogy fikázás miatt regisztráltál, de akkor tudd mi volt a gond, mert így sajna csak magadat szívatod, hogy még félinformációid sem helyesek.

Elnézésedet kérem, hogy nem kértem tőled engedélyt a regisztrációhoz - mentségemre szolgáljon, hogy nem is kell - az információim viszont sajnos helyesek, kivéve ha már folyamatban van a "mostantól minden máshogy volt" stratégia :))

Te arra készülsz, hogy életed végéig minden hsz-ben a debian ssl bugot fikázd, csak azt, és semmi más hozzászólásod ne legyen?

Azért az valahol szégyen, ha valaki mindig ugyanazt gajdolja... Én biztos nem mondanám el ugyanazt 500x, mert ha el kellene mondani megint, az azt jelentené, hogy már senki nem figyel rám, ezt szégyellném...

nincs ra szukseg, itt az utanpotlas! :D
http://nohup.hu/ujabb_kartekony_debian_patch

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

ez kikerült már releaselt debian kiadásba?

"A tanulság sajnos az, hogy a Debian biztonság-kritikus csomagjai nincsenek kompetens emberek felügyelete alatt."

drastik te vagy az? :P

A tanulság az, hogy, hogy a debian biztonság-kritikus csomagjai kompetens felügyelet alatt vannak, mert kiderült a tévedés release előtt.

Minden rendszerben követnek el a programozók hibát, a kérdés az, ezt meg lehet-e időben fogni.

"mert kiderült a tévedés release előtt"

Helyett a valóság: 2 évig a világ debianjainak elsöprő többsége a már említett általános inkompetencia kvázi cleartextben forgalmazta a kritikus adatokat.

Akarsz róla beszélni?

érdekelne egy körülbelül-közelítő felmérés, ahol a debian ssl hibáját használták ki éles támadásra a javítás megjelenéséig. (remélem nem írtam nagy hülyeséget, biztos akadnak nyilvánosságra hozott esetek is.)

Természetesen a börtönnel járó informatikai behatolásokat felmérés szinten szokták publikálni. Igen.

Ez amúgy hogy jön a gyárilag kikapcsolt SSL-lel szállított linux jelenségéhez?

Hasonlóan pl. a börtönnel járó betöréses behatolásokat is felmérés szinten szokták publikálni. Nem találkoztál még ilyen statisztikával?

Mit értessz gyárilag kikapcsolt SSL-lel szállított linux jelenségen?

A debianos ssl-problémához értelemszerűen a hiba gyakorlati kihasználása és a kárfelmérés szempontjából kapcsolódik kérdésem.

"Mit értessz gyárilag kikapcsolt SSL-lel szállított linux jelenségen?"

Nem igazán tudom hol kezdjem el ezt magyarázni egy olyan laikusnak, akinek egy runtime SSL dekriptálás egyenlő egy betöréses lopással. Ezt elolvasva van még kérdés? :)

"A debianos ssl-problémához"

A debiannál nem ssl probléma van, hanem inkompetencia probléma. Az Apple-nél nincs ilyen fokú. Ezért lehet "kultusz" :)

Kompetens rendszer, defective by design.

Ahogy a mém szól: többen használják, így több bugot találnak meg.

Sajnos a linux ebben is lemaradt, ezért mentek a világon körbe a banktitkok 2 évig könnyen visszafejthető módon.

Az itt sorozatban elhangzott állításokból azt az összegzést lehet levonni, hogy a világon mindenhol, de főleg a bankokban debiant használtak üzletkritikus alkalmazásokhoz.

de jó is lenne...

Helyett: cert generáláshoz. És szerencsére nem mindenhol használtak debiant, így volt bőven, ahol nem kellett kompromittáltnak tekinteni 2 évnyi tranzakciót.

szerintem certeket sem debianon generálják, hanem veszik.

Köszönöm értékes véleményed, azonban mindezek ellenére egy rakás bank volt az affected listán. Egyébként azóta gondolom - ha egy kis eszük van - valóban nem használnak linuxot :)

"szerintem certeket sem debianon generálják, hanem veszik"

OMFG

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

De ő legalább tud networked X-en 3D accel gamékkal játszani! :)

laikus volnék, mert a károk nyilvánosságra hozatalára te "börtönnel járó behatolásokkal" érveltél?
ez téged minősít.*

egy példa nyilvánosságra hozott problémáról, mostanság épp itt jártam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Csrf#Background
"About 18 million users of eBay's Internet Auction Co. at Auction.co.kr in Korea lost personal information in February 2008. Customers of a bank in Mexico were attacked in early 2008 with an image tag in email and were sent through their home routers to the wrong website."
konkrét eseteket hoznak fel a csrf-re, a károsultak megnevezésével,
pedig ez is "börtönnel járó behatolásról szólt", nemigaz?

ilyen példát várnék a debian openssl-problémájára. úgy látszik, erre továbbra sem derül fény.
(pedig gyakorlati példát szolgáltatna annak az elméleti (érdektelen?) témának, miszerint
"mentek a világon körbe a banktitkok 2 évig könnyen visszafejthető módon")
talán nincsenek nyílvánosan felvállalt esetek? :)

az általad említett "gyárilag kikapcsolt SSL-lel szállított linux jelenség" nem létezik, mivel az általad hivatkozott cikk a félrekódolt, de "bekapcsolt állapotú" openssl-ről szólt, azaz pontatlanul fogalmazol.
a félrekódolás súlyosabb (hamis biztonságérzet miatt) probléma, mint egy kikapcsolt állapot, ezért nem megengedhető a pontatlan fogalmazás!

utolsó bekezdésedben aztán jól megmondtad, de ezt végigolvasva méltatlan az eplt említeni biztonság terén. (gyk: most nem a debian szennyesét palástolgatom)

*a továbbiakban nem kívánok veled vitázni, mert az már engem minősítene :) :F

"talán nincsenek nyílvánosan felvállalt esetek? :)"

Félelmetes, hogy ez csak három bekezdés leírása, és egy google után esett le :)

"pontatlanul fogalmazol"

Hát igen, ezek komoly érvek :))

Mert talan igy is van? :D Mindegyik unsecure idiotak kezeben. Unixrol mar azert sokkal jobb a velemenyem.

pontosan igy van.

Használhatóbb az 100% hogy megbízhatóbb-e az a winnél jobban felhasználó függő mint a linnél.

Teged meggyozni... meg ha az erveket is megnezned ahelyett hogy csak leosztod hogy "AWINSZ*R..AZUBUNTUSZ*R"... ennek nincs sok ertelme.

és szerinted a win a kényelmetlen ... MUHAHA....

"Amiben pedig egy linuxos gépnél jobb az apple, az a hardvertámogatás biztonsága:"

Hat, ha szerinted csak ennyiben, akkor meg te sem voltam 20 meternel kozelebb apple gephez, es inkabb ne dumalj ossze-vissza hulyesegeket/feligazsagokat.

mar megint ugyanaz a lemez... kicsit kopott mar a tema! nem gondoljatok?

=D

:D Úgy gondolom az ilyenfajta extrapoláció nem feltétlenül igaz, de NAGYON JÓ POÉN :D :D :D

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

:D

Mert mi egy olyan nemzet vagyunk, ahol minimum az 5-ös BMW, de otthon a gyerek 30m^2-en nyomorog, zsíroskenyéren. Az autót látják, a lakást nem. Az almás laptopot látják, de hogy lóf@szra se használja, azt senki.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

</thread>

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

Mindenki hozzon magával még egy macintosht?

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

+1 almát. neem narancsot, almát! :)

Három ok, amiért Macem van:

  • Unixosként ugyan mit használnék otthon? Elég baj, hogy a munkahelyemen Windowst kell használnom.
  • Az otthoni gépet számítástechnikailag képzetlenek is használják.
  • Elég napközben dolgozni, otthon már nem akarok állandóan rendszergazda lenni.

Ave, Saabi.

+1, valamint:
- kellemes használni
- jó a hardver

Amíg jó. Nekem speciel tönkrement az optikai meghajtóm és aranyárban cserélnék. Mondjuk az elgondolkoztató, hogy ilyen drive bontottban sincs, mivel "a mac minik nem romlanak el, csak az optikai meghajtójuk". :-) Szerencsére egész jól elvagyok enélkül, pláne mert van egy külső DVD drive valahol a kacattár mélyén. Ha felmerül a szükség, tudom hol a segítség.

Ave, Saabi.

A 24-ben az asztalon meg Cisco csörög :)

Szia,

Kb. 2. eve apple felhasznalo vagyok. Valahol fan kent is uzemelek, bar nekem edes midnegy ki mit hasznal vagy esetleg mit gondol arrol amit en hasznalok :)

Anno rengeteg minden volt amiert az elso macbook-ot megvettem, volt benne egy akkori peldakep mac maniaja, ujdonsag, kivancsisag, szep alma... minden. De mindenestre haszaltan vettem akkor is macbookot, azota imac-et is. Az ara joval tobb volt igy is mint egy azonos kategoriaju pc-nek, de egy pillanatra sem bantam meg. Es valosiznuleg, hogy a kerdesedre probaljak valaszolni:

- Van valami indok ami bevisz egy apple boltba es biztos lesz valami ami meggyoz a vasarlasrol (ha vasarolsz)
Onnantol viszont talalkozol azzal amiert a rajongoik szeretik. Windows rajongobol eleg keves van, leven rendszerint nem rajonganak, max felhasznalnak :D Ez linuxnal, bsd-nel, apple-nel azert mas. A linuxosok (regebben legalabbis) a sajat idejukkel "fizettek" a minosegert vagy epp azert ami nekik fontos volt. Az apple felhasznalok dollarral fizetnek erte. Es mindenki azt kapja amire vagyott.

Linuxra is mondhatod vagy mondhattad volna regen, hogy meno faktor. Hiszen milyen jol lehetett mondogatni : En nem hasznalok windows, kernelt forgatok nem erek ra stb :D Nem meno akar lenni a biztos egzisztenciaval rendelkezo, hanem dont a lehetosegeihez merten.

Amugy itthon nepmese modjara terjed az apple :D Latjak a vilagito almat jajj vajon mi, megkerdeznek valakit akinek van es jon az ad :) Tudod elegedett felhasznalonal nincs jobb reklam :)

Imho..

drk

mé', a mac az nem pécé?

Nem.

Ave, Saabi.

dehát x86, az meg szutyokpécé komponens

:-)
^-- iróniajel
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

hmm, akkor ha nem personal computer, akkor miaz? mainframe? jujjdejó, olyat én is szeretnék...

te is nagyon jol tudod hogy mirol van szo...
ilyen erovel a C64 is PC

a C=64 -re történetesen rá van írva, hogy PC ...
de ha ez nem az akkor definiáld már kérlek, hogy mi az!
szerintem jelenleg PC == x86 alapú arch
_______
14.77 %

Végigolvasva az agymenéseiteket...
Nektek tényleg nincs jobb dolgotok, mint itt kifejteni a hülyeségeiteket? Menjetek inkább kocsmába, azt ott jól bebasztok és még nőt is láttok ha akartok....
Nem akartam azért ennyire durva lenni no... De ilyen marhaságok azért, inkább mehetnének az SG.hu-ra nem?

De, most komolyan kérdem, mindenféle trollkodás nélkül, mert tényleg nem tudom:
Mitől nem PC a Macintosh? Azért, mert egy cég szereli össze? Írta suti, hogy a PC az, ami x86 alapú (vagy pontosabban megfogalmazva ezt, hogy elterjedt dolog, ami széles tömegeknek lett tervezve ahogyan csardij írta). A Mac-et hova lehet sorolni, s miért? Nem széleskörűen elterjedt? Nem nagy tömegeket szolgál ki? Ilyen alapon az Alienware sem PC (sic!), mert azt is egy cég szereli össze (bár nem ad külön, saját OS-t hozzá).

Próbáltam összefüggést találni a dolgok között, de látom nekem nem sikerül.
Anélkül, hogy lehordanátok, magyarázzátok el! Köszönöm. :-)
_______
Powered by Áram // Nem vagyok annyira kocka, hogy napfényt is csak HDR-Renderingen keresztül lássak.

"Mitől nem PC a Macintosh?"

Az iPhone-t téglanokiákhoz teljes meggyőződéssel hasonlító felhasználók körében természetesen az.

így, együtt. A vas, az OS együtt nem PC, hanem Macintosh.
De ha szigorúan vesszük hogy a PC személyi számítógépet jelent, akkor a Mac-ek a PPC-s időszakban is PC-k voltak. Mintahogy a különböző RISC munkaállomások vagy a nyolcbites kisgépek. A még éppen felemelhető súlyú serverek és az okostelefonok, manager kalkulátorok, netbookok és tabletek. Minden, ami hurcolható, az PC?

Az biztos, hogy a Macintosh számítógépek, együtt a Mac OS-szel, más világot jelentenek mint a PC-k Windowszal vagy Linuxszal. Persze tudom én, hogy Macintoshra is lehet Windowst vagy Linuxot telepíteni. Ha ettől PC-vé válik, legyen. Persze Windows és Linux fut a legnagyobb HP Integrity Superdome-on is, mégse PC.

Ez az egész, a Macintosh (és a Mac OS) megkülönböztetése a többi személyi számítógéptől inkább érzésbeli dolog. Hiába raksz össsze otthon egy számítógépet ugyanazokból az alkatrészekből mint amiből egy Macintosh számítógép készül, az mégsem lesz Mac. (és nem csak azért, mert otthon nem tudod lecserélni a BIOS-t EFI-re.) Mert nem lesz mögötte az az érzés hogy az egy Mac. Nem tudom ezt rendesen elmagyarázni, ezt meg kell tapasztalni. És persze nem feltétlen fogja mindenki érezni a különbséget. De ez nem baj, van aki élvezettel hallgat zenét 128kb MP3-ból. Nem szégyen az.

Ave, Saabi.

PC, personal computer, személyi számítógép. Olyan általános célú számítógép, ami méretét, teljesítményét, árát tekintve személyes használatra lett tervezve, széles tömegeknek. Sehol nincs definiálva, hogy az csakis x86 alapú lehet. Tény, hogy jelenleg ez a legelterjedtebb, de ettől még nem csak x86 lehet...

A C64 amúgy PC volt, méghozzá a legtöbb példányban eladott PC típus (sőt, a Commodore PET volt az első, olyan pc ami "tömegekhez" jutott el)

Nos szerintem az apple elitista hangulata mesterségesen kreált dolog. Marketing okokból sugallják, hogy más vagy mint a többi, sőt kiválóság vagy, ha epl cuccost használsz. Ezt felhasználva egy jókora felárat is le tudnak húzni a vásárlóról. Pedig olykor olyan dolgokat sem tudnak a kütyüi, amit egy konkurens már a low end kategóriában is szállit. (pl: iphone -ban java, memória kártya, rendes usb)
Engem ez annyiból idegesít, hogy nem értem hogyan nem látja xy, hogy megvezették?
De nem szólok bele. Neki jó, és pénze is van rá, hát használja. Elvégre a világ a winnel is boldog :D

Én is szeretem az "elitista" dolgokat, de csak akkor, ha az a tudástól elit, nem pedig azért, mert azt mondják rá. Ez igaz embernél, és kütyünél is. Ha valami/valaki nagyon tud, minden tiszteletem az övé :)
Másképp nem tudom elitnek tekinteni.
Márpedig az epl cuccok nem a tudásuktól elit holmik.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

A fenti okfejtés mögött van tapasztalat is, vagy légbőlkapott?

Ave, Saabi.

"Márpedig az epl cuccok nem a tudásuktól elit holmik."

Jah, az ambiens fény érzekelő érzékeli ha sötétedik, és ennek megfelelően állítja a billentyűzet háttérvilágításának erősségét. Ez egy olyan feature, amit minden sarki notebook tud. Aki akar, vegyen Mac-et, aki nem akar ne vegyen. Van rengeteg apróság, ami miatt jó egy Mac, függetlenül (a szerintem csak képzelt) elitizmustól...

ezer apró hasznos ötletet fel lehet vonultatni, ami a gyártót dícséri, de ettől nem lesz sem elit, sem pedig indokolt az az árcetli amit ráütnek.

Az iphone.t kipróbáltam, de nem estem tőle hasra. Szerintem az a kütyü nem éri meg azt az árat, amit kérnek érte. Pláne nem a rahedli olyan korlátozással, amivel együtt kell élned vele.

Megmondom őszintén Apple cuccost akkor sem vennék, ha egy árban lenne a konkurenciával. Mert nem bírom elviselni azokat a kötöttségeket, amiket lenyomnak a user torkán.
Egy ipad tudása már minden jelentősebb szaklapnál is kivágta a biztosítékot, de az iphone kötöttségei még tűréshatáron belül vannak. (számomra nem).

A környezetemben többen használnak Apple cuccost, esetleg többet is. Azt látom, hogy nem egyszer kialakul egy fanatizmus. Félre ne értsük, semmi bajom a fanatizmussal úgy önmagában (hisz kicsit én is az vagyok a linux irányába), de azt nem tudom elfogadni, hogy ha megkérdezem a usert miért jobb, akkor az a válasz: Mert a mac jó. Sokan csak imádják,fizetnek mint a katonatiszt, és nem képes felsorolni X számú érvet, hogy miért amellett döntött amit megvett. Tízből kilenc mac usernél ezt tapasztalom. Egy lufinak látom ezt a mac történetet, ami van akit elnyel, van akit nem. Én úgy szoktam kütyü ügyben dönteni, hogy minnél többet kapjak, minnél reálisabb áron.
És amikor azt látom, hogy fele annyit adnak kétszeres áron, csak azért mert a alma van rávésve, akkor röhögök egyet, és megnézem a konkurenciát. Nem szeretem ha hülyének néznek. :)))

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

A vas: eddigi tapasztalatom szerint megbízhatóbb más, hasonló kategóriájú termékeknél. Természetesen ezt számos, szervízt megjárt Macintosh tulajdonosa tudja cáfolni, ettől még nekem ez a tapasztalatom.
OS: egyszerűen a legjobb. Használata egyszerű, a vele történő problémák száma és súlya meg sem közelíti a többi desktop OS-t. Persze csodák itt sincsenek, 3rd-party driver gyártók ezt is tönkre tudják tenni.
Árképzés: sokan elfelejtik, hogy amikor egy Macintosh árát nézik, abba bele kell érteni az OS, az iLife és egy ideje az iWork árát is.

Ave, Saabi.

Nos, maga a vas márkás, jól összerakott pc-s alkatrész. Persze lehet összehasonlításokat végezni, hogy ua. hardverből összerakott gép mennyibe kerül lenovo-tól, és mennyibe apple-tól.
Ezek az összehasonlítások akár sántíthatnak is, de könnyen lehet, hogy nem.
Gyanítom az eltérést főleg a gyártó árrés kalkultároa adja inkább. :)
Tehát minden továbboi nélkül hajlandó vagyok elfogadni, hogy a vas annyiba kerül amennyibe, és kész.

Azt is hajlandó vagyok elfogadni, hogy az árban benne az ipenis szoftver ára is. Elvégre főleg zárt, kereskedelmi OS, és szoftver csomagról van szó.

Az OSX leopard-ot próbálgattam egy ideig, de nekem nem jött be. Ez vallási kérdés, és annyira azért nem vagy OSX -ben jártas, hogy azt mondjam ez jó, vagy nem. Számomra totál idegen világ. Ezt főleg annak tudom be, hogy időben keveset foglalkoztam vele. (semmit sem gyűlölök jobban annál, mint amikor X OS kétévi használati rutinja alapján mondok véleményt Y OS 1 hetes bénázásáról. :)

Ellenben állatira elvárom, hogy ezért az árért hardveresen, és szoftveresen is kiszolgáljon, maximálisan.
Nem veszek iphone-t, ha az itunes-hoz vagyok kötve, de egy rohadt kábelt is az apple-tól kell vennem, mert (nem olcsón) totál egyedi.
Ha olyan kedvem támad, bele akarok tenni egy memóriakártyát.
Ha olyan kedvem van, java-s játékot akarok felrakni az iphone -ra.
Ha olyan kedvem van, hogy rádugok egy usb-s tunert, akkor ne "fogyjon már el az usb", mert a gyártó szerint nekem elég 2db.
Ha olyan kedvem van, hadd futassak már flash videót.
Ha olyan kedvem van, hadd fusson már két alkalmazás egyidőben
Ha olyan kedvem van, akkor pár ezresért hadd cseréljem ki az akksit, ne a szakszervizbe kelljen leadni a telefont/gépet napokra. (lehet csak órákra, de ne kelljen már betábláznom a programomba a szervizt, amikor egy low end telón is 5 perc alatt megoldom az első gsm boltban)

Egy fényérzékelő nem indokolja az árcédulát, ha ilyen dolgokat nem tud, holott állítólag a kütyü nem "gagyi". Ellenben minden "gagyi" messze tudja ezeket a valóban fontos dolgokat.

Átverésnek érzem. Erre írtam, hogy kevesebbet kapok, többért. Én józan ésszel hagyom ki, nem pedig érzelmi/politikai/vallási okokból. (bááár nagyon zavar az apple viselkedése, de meg tudna győzni, ha végre valóban jó gépet csinálna.)

Te megvennél egy lambogini-t, ha mondjuk a rádió csak 2 csatornát fogna? (tudom rossz példa, de attól még jól tükrözi a gondolat menetemet).
Együtt élnél ezernyi ilyen apró hülyeséggel? Méregdrága, valóban minőségi, de basszus, plusz vegyek egy olyan rádiót ami 20 csatornát is tud fogni? És ha kizárólag csak lambogini ablakmosót tehetnél bele szakszervízben? Megvennéd? Vagy kihagyod a lambo-t, és veszel olyan autót, ami lehet nem olyan "elit", de 5 perc felölteni a tartályt, és mehetsz tovább a dolgodra. (magyarán megkönnyíti az életedet, és nem bosszant hülyeséggel.)

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Hú, te itt most kegyetlenül összemosod az iPhone-t és a Machintoshokat. Csak az egyik név telefonokat, a másik pedig számítógépeket takar.

Az árról összeségében az a véleményem, hogy valamit annyiért adnak, amennyiért megveszik.

Az iPhone-ról érdemben nem tudok nyilatkozni, nekem nincs olyan. Ami hozzáfűzni valóm van, az a multitask futtatás kérdése. Az iPhone-ban - úgy hallottam - azért nincs multitask - van amúgy - hogy megfelelően gyorsan tudjon reagálni a felhasználó akcióira.
Nekem Windows Mobile 6.1-el szállított telefonom van és marhára zavar, amikor a telefon szarik a fejemre mert éppen valami kurva fontos művelettel van elfoglalva. Ami rosszabb, hogy emiatt olykor még a hívásokra se lehet reagálni. Ennek folyományaként és szívest örömest feláldoznám a multitaskot, csak a telefonom dolgozzon végre megbízhatóan.
A többi kifogásodra csak annyi, hogy az iPhone nem neked való. Szerencsére senki sem kötelez a megvásárlására.

A legtöbb laptopon kettő vagy három USB port van, ez nem Apple sajátosság. Az én - erősen business class - laptopomon is csak három USB port található. Most ezért utáljam a HP-t? Flash videót gyönyörűen lejátszik a Macintoshom, igaz a szar player olykor hosszú időre lefagyasztja a böngészőt. Ez van, a Flash nem Apple termék.
Aksicsere. Ha a szakszervízbeli csere az ára, hogy háromszor-négyszer akkora legyen az akkumulátorról történő használat ideje, boldogan vállalom. Három éves laptopomban eddig egyszer cseréltem akkumulátort. Nem lett volna az se nagy áldozat, ha ezért be kell menjek egy szervízbe. Nyolc, vagy akár hat óra akkumulátoros használatot viszont nem csak egyszer élveznék három év alatt.
Az iPodomban szintén nem lehet cserélni az akkumulátort. Érdekes módon, ez még nem okozott számomra fejfájást.

A rossz példádra annyit, hogy én akkor is megvennék egy Lamborghini-t ha nem volna benne rádió! (csak lenne annyi pénzem!) :-)

Három év nem sok, de csak három éve használok Macintosht. Ebben a három évben jelentősen megkönnyítette az életem, a korábbi, PC-s, Linuxos, Windowsos korszakhoz képest. Mivel nem kell itthon rendszergazdának lennem, több időm marad másra.

Ave, Saabi.

Ez a leírás szinte csak az iPhone-ról szól. Olyan dolgok fontosak amik másnak egyáltalán nem. Nyilván nem te vagy a célközönség. Nekem nincs iPhone-om és lehet, hogy nem is lesz. De egy tuti, most androidos telefonom van. Hát azzal is van elég szívás. A gyári ROMok kivétel nélkül tartalmaznak egy rakás korlátozást, igaz annyit nem, mint egy iPhonenál, de igazán jó és hatékony használatra a gyári ROM-ok alkalmatlanok. A custom ROM-okkal meg ugye elvileg máris bukod a garanciát. Aztán még ott is kell heggesztgetni rendesen és még mindig nem megy úgy ahogy szeretnéd.
Én a nap minden percében jól akarom érezni magam, csináljak bármit. Nem akarok azon bosszankodni, hogy miért fagy le ez vagy miért nem megy az. Miért nem lehet fájlt küldeni BT-on stb. Számomra ebből kiindulva nincs igazán megfelelő telefon. De desktop OS tekintetében igen. Minden igényemet maximálisan kielégíti az OSX.
Ne kelljen már olyanokkal foglalkozom, hogy miért nem megy a 3D gyorsítás ezért fórumozni egy fél napot aztán meg valami fájlban átírogatni valamit meg telepíteni ezt vagy azt. VAgy miért nem bootol be a gép minden esetben úgy ahogy szeretném és szintén fórumozni fél napot.
Apropó az OSX-et csak hibernálni szoktam és kb 40-50 napos uptime-ok vannak. Ha SW frissítés van akkor szoktam csak újraindítani. És nem lassul nem hibázik köszöni szépen jól van és teszi a dolgát. Ezt linuxnál sajnos sehogy sem tudtam még elérni, előbb utóbb mindig van valami gebasz.
Igaz, hgoy a KDE 4 az már egész szépre sikeredett, de valahogy mégsem adja azt az OSX érzést. És ismét IGEN jól akarom érezni magam amikor a gépemet használom.
__________________________________________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05
Macbook & MAC OS X

Mac-en JAVA-t fejleszteni több mint kellemes.

Mivel érdemes javat fejlesztni Mac-en?
A netbeans-től én futok... Van valami más, ajánlott IDE?

mondok egy meglepőt: Eclipse :)

Jajajajajajaj, attól meg menekülök. :))

Akkor meg vim wazze :)

EMACS! Fussatok! ;D

cat >> /home/psc/projects/bigerpsystem/main.c

Sosem volt a kezemben mac, úgyhogy érdekelne: mitől kényelmesebb jávát fejleszteni, mint pl. linuxon?

Jobban melegiti a labad, ha az oledbe veszed a gepet :-)

Még így is, hogy a netbeanstől futok, 1000x jobb bármit fejleszteni rajta. Könnyen, kénylemesen kezelhető GUI (mert ugye fejlesztés közben nem csak az IDE fut), Java integrálva, etc.etc.
Ugyan azért jobb fejleszteni rajta, mint ami miatt bármit csinálni jobb rajta.

Apple kultusz Magyarországon? LOL

"Ha sok pénzem lenne, akkor mergát/bömbit/ajudit vennék, mer az biztos faca, ha sok gempa kell hozzá, meg a menő köcögök is azzal futkoznak, vazzeeee!"

Nem kell válaszolni. :)

irigykedsz?

Amúgy miért jelentené azt, hogy sok pénze van az embernek, ha apple-je van??? Feltalálták az áruhitelt :D

Nekem pl egy sony vaio-m van, ami egy kategóriába sorolható az apple-el és mégsem úszok a pénzben, csak hosszútávra minőségi szép és erős gépet akartam magamnak és nem egy fröccsentett műanyag acer-t.
Ez talán baj???

aki áruhitelt vett fel, annak tényleg sok pénze van:P

merga/bömbi/audi menő?

Nem. A birtokolás menő. Az, hogy nem-, vagy nem annyira átlagos, mint ami átlagos. Nem a járgány vagy az ember, hanem a helyzet. Mert amikor menőség van :), akkor a műszaki dolgok és az ember értékei – egy időre – háttérbe kerülnek. A menőség a színész és a közönség közös játéka, ahol a közönség és/vagy a színész a színészt (a helyzetét) a közönségnél értékesebbnek, jobbnak tartja. Önsajnálat és önimádat – egyik, másik, mindkettő. Az a "szép" ebben, hogy egyoldalúan is működik. Persze mindkét oldal közös játéka együtt sokkal teljesebb élmény.

:)

korrekt:)

Az apple hw-ről nem tudok mit mondani, viszont az osx 10.5.7-et elég sokat haszáltam a (nem apple) gépemen, semmi bajom nem volt vele, minden rendesen működött amit kipróbáltam. Ráadásul gányolt "disztró" volt. Szerintem azért rajonganak érte a legtöbben mert elég könnyen el lehet igazodni benne: rányomsz az ikonra és működik, pofonegyszerűen. Mikor elsőre feltettem a gépre akkor láttam életemben először osxet, kb 1 óra alatt meg is szoktam az egészet. És szerintem egy átlagos felhasználónak ez számít a leginkább. Egy csomó ingyenes szoftver is elérhető rá. Persze az elvakult mac fanatikusokkal azért nem értek egyet, mert nem hibátlan rendszer. A finder pl. elég buta. Nekem az egyetlen -elég nagy- negatívum az ára, szerintem fényévekre van egy átlag magyar vásárló pénztárcájától, még használtan is.

osod88

Johat a magyar arak az europai arak +10-15%. Ez reszben koszonheto a magas afanak, reszben meg a kereskedok hozzallasanak, akik kevesebb forgalombol is ugyanolyan jo szinvonalon akarnak megelni. Addig megy is,amig talalnak olyan embert aki megveszi toluk,ahelyett hogy egy becsi kirandulassal egybekotne a mac-vetelt.
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

"Nekem az egyetlen -elég nagy- negatívum az ára, szerintem fényévekre van egy átlag magyar vásárló pénztárcájától, még használtan is."

Hát igen, nem mi vagyunk a célközönség. :-) Mondjuk így átlagfelhasználó szemmel én nem nagyon tudok mit mondani mert életemben nem használtam még semmilyen Apple terméket. Ez a jövőben sem fog változni szerintem. Mondjuk például egy Apple iPod nano nem kizárt. Azt hogy "nagy Apple kultusz van idehaza" azt úgy meg tudom cáfolni, legalábbis részben. Én például középiskolás vagyok és egyik nap beszélgettünk az osztálytársakkal, hogy mit használnak hogyan stb... Van aki 6 éve nem fejlesztett gépet, és még Xp-t használ, és nem is tervez változást. Sokan nem is ismerik nálunk még a GNU/Linux-ot se. Szóval nem mindenhol van M.O-n se "Apple mánia". Sok helyen még egy használt Pentium II-est se engedhetnek meg maguknak, sőt adsl netet meg végképp nem. Lehet hogy az ország egyes részeiben most mindenki Apple gépet/eszközöket szeretne, de szerintem nem beszélhetünk hazai "Apple kultuszról".

Magam sem értem, hogy mire ez a nagy apple rajongás. Főnököm használ almát kb a születésem óta :) ezen jót derültem, de igaz. Ő máshoz nem is igen nyúl, most egy unibody macbookja van. És nem vagyok elhasalva tőle Sőt a nem apple HW-kkel megy a copás rendesen. HP nyomtató network scanning-et pl elég nehéz a fejébe verni, ráadásul máig nem tudom, hogy miért. SE telefon modemjét minden csatlakoztatáskor újra betette mint új HW.

Máskülönben az UI pl egész használható. főleg az új macbook tapipados fícsöreivel. Ellenpélda erre az, hogy a maximization röl elég érdekes a maces felfogás.

Azt mondom, hogy ha avval kezdek akkor lehet szerettem volna, de egy linux után nagyon fapad bizonyos szempontból. Az a zártság ami a saját világán belül vitathatatlan előny, az kilépve onnan ordító hátránnyá válik. Az pedig IHMO, hogy hibás felhasználói magatartást nevel a userekbe.

### ()__))____________)~~~ ################
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"#1000H/UbuFb

pls. definiald a mac userekbe nevelt hibas felhasznaloi magatartast. Kivancsi vagyok ra.
--
Unix is user friendly - it's just picky about it's friends.

Munkahelyen Ubuntu, otthon Mac. Nekem megfér mindkettő.
Ha tehetném, munkahelyen is Mac-em lenne, de így marad az Ubi. Nem bántom, elvagyok vele. Nem elegáns egy rendszer, kissé suták a szoftverek rajta, de én így szeretem ;).

--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára

6 evvel ezelott mikor laptopot vettem ket gep maradt a listamon: IBM R51e es PowerBook G4. Ugyan olyan arban voltak, de mivel az IBM-nek lenyegesen nagyobb felbontasa volt (1440x1024 vs 1024x768) es intel procival jott igy az IBM mellett dontottem. 4 evig hasznaltam a gepet, mindig is buszke voltam ra mert jol ossze volt rakva, nem recsegett nem ropogott mint a melos DELL, a kepernyoje minden DELL-t meg HP-t vert a kornyeken, de kellett egy ujjabb, gyorsabb gep.

Igy aztan 2 evvel ezelott, ismet ket gep maradt a listan: Lenovo T61 es MacbookPro. Az ar ismet ugyan az. Proci ugyan az, kepernyo felbontas ugyan az, szinte minden parametereben megegyezett a ket gep, de a Mac sokkal szebb volt es belulrol is szebben van megcsinalva, ugy hogy nem volt kerdes mit valasztok.

Ezzel csak azt akarom illusztralni hogy 6 eve meg az IBM volt a jobb most viszont az Apple keszit jobb gepet a szamomra.

Persze attol meg hogy ezt most egy Mac-rol irom es nem a PC-rol meg nem valtoztatta meg a tudatom. Magam is csodalkozom azokon akik istenitik az Apple-t es szomoruan allapitom meg hogy milyen jol mukodik Edward Bernays propagandaja a valosagban. Az Apple pedig a modern PR segitsegevel egy olyan brand-et epitett fel a reklamjaival es a bemutatoival amibe mindenki szeretne belekostolni, de nyilvan nem mindenki engedheti meg maganak. Azok akik kimaradnak vagynak a klubba, azok akik meg bekerultek - akar ugy is hogy erejukon felul koltekeztek - euforikusan imadjak a cuccot, ezzel is igazolva dontesuk helyesseget.