Forráskód-háború: egy 25 milliárdos Windows-Linux vita.

 ( Mr.Big | 2008. január 17., csütörtök - 19:41 )

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Kösz, hogy szóltál...:-)

Valaki felvehetné ha tudja mert én nem leszek gép közelbe...
Köszi előre is!

udv:hObrOnc

hopp, kopp. :P Köszi! :)

Amugy az az erzesem, hogy a riportban a legtobben a "25 milliard" kifejezest ertik leginkabb es kozuk nincs az informatikahoz... ami persze nem is feltetlen baj, csak akkor nem kell ilyeneket mondani:

Idézet:
Daróczi Dávid, kormányszóvivő: - De érdemes megjegyezni egy dolgot a nyílt forráskódú szoftvereknél , maguk az alapszoftverek azok ingyenesek, bárki letöltheti, de a specifikációik, a speciális szakterületen alkalmazandó szoftverek maguk, azok viszont már pénzbe kerülnek.

Ez miert erv az olyan szoftverek mellett ahol _minden_ penzbe kerul?

Meg ugye az egesz zart/nyilt vitanak messze nem csak a 25 milliard a kovetkezmenye.

Mert így azt az érzetet tudja kelteni a témában járatlan tömegekben, hogy ez is ( ti. szabad szoftver ) olyan mint a multik reklámjai, ahol ingyen telefonálhatsz, netezhetsz, vagy akármi és az apróbetűs rész szól csak a havonta fizetendő kisebb vagyonról.
Megjegyzem bennem olyan érzetet keltett, hogy a kormányszóvivő is ezt hiszi, mert kb annyit sejt róla, mint a tyúk az abc-ről.
üdv: pomm

...hát nem sokáig bírta a szerverük...

hát ez elég gyenge volt (5 perc)

"nyitott forráskód" :)

meg azt mondja valami nagyon tájékozott emberke, hogy igaz, hogy ingyenes a program, de a specifikációért fizetni kell (valami kormányszóvívő asszem)

mi van? :)

az SMPTE szabvanyokert fizetni kell (VC-1 pl), az ITU szabvanyokert fizetni kell (H264, es nagyon sok telecom...)

és ez milyen vonatkozásban is érint minket jelen esetben? :)

vagy ezen túlmenően, ez milyen hátrányt jelent nekünk egy esetleges windows->linux migráció esetén?

Meg kellett volna kérdezni az urat, hogy "Konkrétan mely programokra gondol?"

Pillanat alatt kiderült volna, hogy lóóóóóóófaxt sem ért hozzá.

Az illető Daróczi Dávid kormányszóvivő.
Amúgy a himi-humi válaszát is jól értették a készítők, mert rögtön utána azt vágták be, hogy "Pénzbe kerül, de csak akkor ha a felhasználó, például egy egyetem, saját maga nem képes elvégezni a telepítést és a működtetést." Ez után pedig Ritter Dávid az ELTE Informatikai igazgatója arról beszél, hogy: "A felsőoktatás speciális környezet" mert (itt már rövidítek) rendelkezésre állnak a telepítshez, működtetéshez a megfeleően képzett munkatásak, akiknek a munkája közalkalmozatti bérük folytán nem jelent olyan nagyon nagy költséget.

Amúgy iagzából abban a szövegkörnyezetben ami a riportban elhangzott, az lett volna a nyilt illetve a szabad forráskód nagy előnye, hogy az egyetemi kutatók (biológusok, fizikusok, matematikusok, nyelvészek, de más szakterületek művelői is) könnyebben tudnak tudományos szempontból saját speciális igényeiknek megfelelő fejlesztéseket elvégezni.
De a közbeszerzés szemponjából ez nem nyom sokat a latba, mert ezek a kutatók, eddig is használtak szabad szoftverekt. Inkább az inkompatibilitás az ami a szabad szoftverek elleni legnagyobb érv és ha nem is akarnak ezen változtani, akkor az is marad.
Pl. Legyenek a közigazgatásban kötelezően használandóak a szabad formátumu dokumentumok. ÉS a nem szabad formátumúak csak egy rövid néhány évig tartó átmeneti időszakban maradjanak megtürt formátumok. Így az MS-nek és társainak is van ideje alkalmazkodni az elvárásokhoz és nem kerül hátrányba a piac egyik szereplője sem.

telepítshez, működtetéshez a megfeleően képzett munkatásak, akiknek a munkája közalkalmozatti bérük folytán nem jelent olyan nagyon nagy költséget.

Bazz! Ezt most nagyon a képünkbe mondta :(

Persze, én vagyok a hülye!
Ja meg közalkalmazott.

Néztétek?

A kormányszóvivő hülyeségét leszámítva korrektnek tűnt...

sokat beszéltek, keveset mondtak

a szóvívő meg látszott, hogy csak azért mondta, amit mondott (ami alapvetően nem lett volna fegyvertény még akkor se, ha igaz), hogy mentegetőzzön. szánalmas

remélem betelefonáltatok, hogy a linux csak egy kernel, és nem krekcer hanem kekcer

nem nevezték nevén a gyereket, csak a "nyitott" forráskódú szoftvereket emlegették ;)

hát akkor még az is lehet, hogy az önkormányzatok OLPC SimCity alatt fognak futni, a máv meg átáll openttdre :)

néha kell egy kis kikapcsolódás :>

Még mindig jobb, mint a most alkalmazott Passziánsz Professional... :)

jogos :)

Erről pedig ez jut eszembe... :)

"még vita van arról, hogy elég biztonságos -e (linuxról volt szó)"
ez azért elég vicces

http://balazsx.blogspot.com

lehet naprakészen követik a securityfocust, ahova a minap ki volt írva, hogy defective by design

link?


linux v2.6.22.15 + madwifi v0.9.3.3-mal itt
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.16-pancs1

igen, link

"Not Vulnerable: Linux kernel 2.6.23.14"

---
Mondjon le!

És a 2.6.22.16 sem.

Ha már fölhoztad a Secinua-t: Extremely critical vs. less critical

szia. nem hoztam fel a secuniat.

hth

musorvezeto: balo gyorgy
ez mindent elmond, meg veletlen se nezem meg.

?

ezt nagyon benézted, hacsak ki nem derült, hogy Baló György valójában egy fiatal csinos nő... :-)

LOL

--
by Mikul@s

Ja ez az volt? Azt hittem megint a Csillagok háborúját adják, elkapcsoltam...

először is...

mintha-nagyon-értenék-hozzá-fejjel-mondok-specifikációt, ugye kormányszóvívő úr? wtf is "specifikáció", he?!

másik géniusz meg a brüsszeli(?) tag, hogy úgymond azért basszák visszatérő motívum jelleggel a májkroszoftot, merhogy "nem akarja átadni az eredményeit más szoftvergyártóknak"...

Jaj, és ezek még csak a jéghegy csúcsa! De ezeknek a hasonszőrű rokonaik csinálnak az egészségügyi "reformtól" kezdve a "közlekedésfejlesztésen" keresztül az adótörvényekig mindent! Nem a rosszindulat fog végezni velünk, hanem a dilettantizmus...

bocs a pesszimista hangvételért.

Mondjuk nem lehet mindenki polihisztor, a gáz inkább az, hogy nem Hillert (a fő Microsoft lobbistát és önjelölt szoftver-szakértőt) kérdezték. Egy ügyes riporter konnyen megfin*atta volna...

"Mondjuk nem lehet mindenki polihisztor"

nyilván nem. a gáz inkább az, ha valaki hülye valamihez, de állást foglal vele kapcsolatban

Nem kell polihisztornak lenni. Elég ha csak hozzáértő ül abban a székben. De ez kishazánkban elképzelhetetlen.

másik géniusz meg a brüsszeli(?) tag, hogy úgymond azért basszák visszatérő motívum jelleggel a májkroszoftot, merhogy "nem akarja átadni az eredményeit más szoftvergyártóknak"...

Na igen, az LOL volt, mikor mondta: fél milliárd. Csak épp azt nem mondta, hogy kiskutya, kismacska, magyar forint vagy euró. (De mint tudjuk euró.)

mintha-nagyon-értenék-hozzá-fejjel-mondok-specifikációt, ugye kormányszóvívő úr? wtf is "specifikáció", he?!

Ja, mondjuk az alaprendszer ingyenes, de a komolyabb programokért fizetni kell - ezen nagyot borultam. Ezek kapcsán két eset lehetséges:
- GIMP, Blender, OpenOffice, stb. = alaprendszer (akkor a Windows árában miért nem adnak Photoshop-ot, 3D Studiot, Ms Office-t, stb.?)
- eddig warezoltuk a GIMP-et, Blender-t, OpenOffice-t, stb. és bármikor jöhet a BSA, mert nem fizettünk érte. :-D

>> GIMP, Blender, OpenOffice, stb. = alaprendszer (akkor a Windows árában miért nem adnak

de, a windows árában adnak gimp, blender és ooo urakat

>> eddig warezoltuk a GIMP-et, Blender-t, OpenOffice-t, stb. és bármikor jöhet a BSA

ezen szoftverek licenc-sértéseit más - szitén önjelölt - szervezet kutatja, üldözi (nagyon helyesen)

de, a windows árában adnak gimp, blender és ooo urakat

Adnak? Én a Windows telepítőn még nem láttam ezeknek a telepítőjét. :-)
Egyébként ezekszerint nem ment át a mondanivalóm. Tegyük fel, hogy nem léteznének ezek a programok... így már érted miért írtam a kereskedelmi cuccokat?

E-Medve írta:
Adnak? Én a Windows telepítőn még nem láttam ezeknek a telepítőjét. :-)

Érdekes, én már láttam, viszont én meg még 3smax, ps vagy MSO-installert nem láttam még XP-installerbe beletiporva. ;-)


It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Érdekes, én már láttam, viszont én meg még 3smax, ps vagy MSO-installert nem láttam még XP-installerbe beletiporva. ;-)

Aham, azt az install médiát megnézhetném? Mert ha összeácsolt CD-ről/DVD-ről van szó, az tuti nem hologramos, onnantól kezdve nem hivatalos telepítő. Ennyi erővel az ilyen barkácsolt telepítőbe akármi belerakható.

Azt nem mondtam, hogy hivatalos install set (mivel én gyártottam), de nem volt kikötés, amúgy meg legális a dolog így (IIRC).


It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Ok, de ha én mondjuk nem ismerlek, akkor az életbe nem jutok egy ilyen telepítőhöz. :-)

Egyébként annyiban legális, hogy megvan az eredeti install set, a számla és a matrica a kóddal. Hogy a Windows EULA tiltja-e az ilyesfajta piszkálást, azt döntsék el a jogászok. ;-)

E-Medve írta:
Ok, de ha én mondjuk nem ismerlek, akkor az életbe nem jutok egy ilyen telepítőhöz. :-)

Dehogynem. nLite és winaddons.com-os cucc.


It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Je, meg mindig ezt mondjak? Anno Kovacs kalman is ezt mondta vmikor, az UHU honlapjan fent volt a beszelgetes....Abban hangzott el a "nem-warez windowson nincsenek virusok" vagy hasonlo mondat is...

Szerinted majd 2010-től, szakértők fogják ugyanezeket a reformokat véghezvinni? Vagy ne adj isten, 2010-től az akkori kormány áttér linuxra??? Álmodozz csak kiskirályfi. Minden marad ugyanígy, csak más politikust fogja zsebretenni a kenőpénzt.
Egyet kellene tudomásul venni, hogy a politika korrupt és bürokratikus. Teljesen mindegy milyen oldalnak hívják őket.

nem vagyunk ugyanakkor tökéletesen magunkrautalva találgatásügyileg, hogy minden marad-e ugyanúgy, avagy nem, mert pl 2002-höz képest nem maradt minden ugyanúgy: pl. olyan emlékeim vannak, hogy az akkori korrupcióban és bürokratizmusban mintaország voltunk a régióban, kitűzött eurobevezetési dátummal, minden gazdasági és főleg versenyképességi mutató jobb volt, az eu nem baszott le irtózatosan, hogy talán nem kéne hazudozni pénzügyi adatokról, az embereknek volt jövőképük, építkeztek, a karhatalom nem vert össze ellenzéki ogy képviselőt, vitt be újságírókat

afaik ez egy politika mentes topic. volt eddig.

ha sikerült kifejleszteni magadban azt a képességet, hogy csak egy hozzászólásig emlékezz visszafele, akkor mindenképpen
ez esetben jó hír, hogy mire ezt olvasod, már elmúlik

:D

Ugyan már, egyik megvette a Gripent váratlanul a tuti befutó F16-os, vagy a jóval olcsóbb MIG 29 üzemidő hosszabbítás helyett, a másik meg a kis hatótávolságú, egy ország légvédelmére gyártott géphez légi utánpótlást szereltetett be, hátha kis országunk légicsapást akar mérni Ausztráliára :-)
Ahogy az ÉS-ben írta valaki: nem az a gond, hogy Pistike a homokozóból hazavisz egy marékkal, hanem közben eladja a játszóteret a maffiának, akik kuplerájt építenek oda.

Úgy látom kalapács van a kezedben és mindent szögnek nézel.

Ööö... mi lesz egyébként 2010-től?

rovid volt, nem volt benne igazabol semmi.
nem baj, ez is valami
azert jo ez az opened source

-. . - -... ... -..

Hello!

Ez ilyen nesze semmi fogd meg jól riport volt. Valamivel ki kellett tölteni az adásidőt a Bush körútja és a rendőrségi blamázsok között.Amúgy meg ez a biztonság kérdésének a feszegetése igen vicces volt. Mi a jobb ingyen használni egy nem biztonságos szoftvert vagy fizetni egy hasonlóan lyukas szarért huszonöt milliárdot?Remélem ,hogy azért nem adjuk oda harc nélkül a microsoftnak ezt a hatalmas lóvét.

Üdv.

"Remélem ,hogy azért nem adjuk oda harc nélkül a microsoftnak ezt a hatalmas lóvét."
persze, hogy nem, mit gondolsz?!
majd részletben fizetjük a kezdőrészletet is, a maradékot meg belízingeljük 5 évre.


::sumo.conf::

Az MS biztos, hogy nem fogja megkapni az egészet.
Gondolom, valami haver magyar cég fogja "megnyerni" a jogot a szállításra.
Szerintem lenyúl valamennyit a magyar cég, visszajuttatnak egy jó adagot a pártkasszába, a többi a MS-é.

Eddig sem követlenül a Mikroszoft szállított, hanam talán a Számalk és nem a magyar MS-től, hanem az írországi MS-től.

Szerintem több szállító is volt. De alapból ha jól emlékszem Rufusz computer volt aki az egészet intézte.

A 2008.01.17-edikei Este c. műsorból, csak a nevezett riport:
http://www.gegsite.hu/files/ms_vs_linux.avi

Köszi!

Üdv!

Szerintem a M$ $oha se fogja kiadni a forráskódját, és nem azért mert szerzői jog így-úgy (ez csak alapot teremt nekik erre), hanem azért mert:
a) valójában össze-vissza forkoltak minden open source projektből
b) lehet hogy kiröhögné az open source mozgalom, hogy mivel hülyítették eddig a népet
c) valószínűleg eltűnne az összes backdoor a forrásból
d) a felfedezett hibákért iszonyatos összegeket kellene visszafizetni a M$-nek

További ötletek?

/mazursky

Tudtomal senki sem kér forráskódot az MS-től. Legalábbis az interoperabilitás témában nem.
Protokolok és adat formátumok, dokumentum formátumok pontos, implementálható leírását kérik tőle. A kódot majd ki-ki megírja magának.

Idézet:
a) valójában össze-vissza forkoltak minden open source projektből

Igen, a Windows 1.0-t feltehetően az Emacs-ból, míg az NT-t a Hurd első tíz sorából (ami 1990 és 1994 közt elkészült belőle). Gratulálok a felfedezésedhez.

(azt még nem hallottad hogy a MS-DOS mekkora egy Linux koppintás?? Hát nem felháborító?)

Tényleg? Ez borzasztó... ;~)))

/mazursky

UI: persze, hogy ismerem a sztorit, mégha nem is 100%-ban...

rotfl

-. . - -... ... -..

Ennek az oldalnak a végén van az eredeti " Final Thoughts"

bad-ungarisCHE fordításban
(angolul persze tudni kell gondolkozni, csak szótárazni nem kell):

"izé' alapvetõ rossz van amit senki valaha akármi ízmikor õk tett ez. Mikroszkóp van nagyon sok -ba gyártás a felhasználó illesztõmegjelenés jó, de belül -a' csak egy kiegészít rendetlenség. És egyenletes emberek kimûsor részére Mikroszkóp és ki volna évvel ezelõtt -ból tapasztalat, csak dont' tud hogyan ez szerkezet belül. Rosszabbul, senki bátorkodik cserél ez. Senki bátorkodik -hozerõsít bugs mert -a' egy olyan rendetlenség amit rögzítõ egy rovar erõ csak alkalom egyszáz programokat amit függ azon rovar. És Mikroszkóp isnt' érdekelt-ban akárki rögzítõ bugs - õk' érdekelt -ban gyártás pénz. Õkdont' volna akárki ki fog büszkeség -ban Windows 95 mint egy mûködõ rendszer. Emberek belsõ rész Mikroszkóp tud -a' egy rossz mûködõ rendszer és õk csendesfolytatódik nyilvánvalóan mûködõ rajta mert akarnak -hoz kap a következõ változat kimert akarnak -hoz volna minden ezek új jellegét meghatározza -hoz elad több másolatok -bólrendszer"

"a probléma azzal van amit idõ múltával, amikor vagy volna ez fajta-ból megközelítés, és mert senki ért ez, mert senki IGAZÁN megalszikbugs ( más mint mikor õk' igazán nyilvánvaló), a vég eredmény van igazánrendetlen Ön vidám' hisz ez mert bizonyos körülmények között ez csakváratlanul újraindít vagy csak sánták közepén valami amitkellet volna' lenni furcsa. Szabályosan ez szerkezet finom aztán amikor piros hó esikrészére némely teljesen ismeretlen indok, -a' halott, és senki sem tudja miért. NemMikroszkóp, nem a tapasztalt felhasználó és persze nem a teljesen clueless felhasználó ki talán sits ott didergés gondolkodó " mi csináltamrossz" mikor õk didnt' csinál akármi rossz -on all."

"amit' izé' igazán bosszantó -hoz me."

-- Linus Torvalds, CSOMAGTARTÓ Képeslap, 1998

Ennyi erővel urdura is fordíthattad volna, úgy sem érteném jobban ;-)

a) Valószínűleg így volt, az operációs rendszerektől elkezdve a fejlesztői keretrendszereken és technológiákon át az irodai szoftverekig, stb. programokig valószínűleg minden tele van open source szoftverekből száramazó kódokkal, algoritmusokkal, ötletekkel. Valószínűleg ezzel foglalkozik az open source szoftverekkel foglalkozó részlegük...
b) lehet, hogy inkább az open source mozgalom (is :) venne egy két hasznos ötletet a pancser m$-tól
c) természetes, hogy egy nyílt forrású szoftverből hamarabb tűnnének el a hibák, ez igaz
d) igen, ez már csak így szokott lenni, muhaha :D

"2004 -ben még az IHM, dolgozott ki egy menetrendet arra vonatkozólag, hogyan kellene a magyar oktatásnak és a teljes magyar közigazgatásnak átállnia olyan szoftver termékekére amelyek, megfelelnek a nyílt szabványoknak .."

Mi lett menetrendel? Ezek szerint honatyáinknak van dokumentumok arról, hogy miként lehetne átállni, hmm, hmm érdekes. Jó lenne látni azt a doksit.

a tapasztalatok alapján sanszos, hogy egy hajléktalan targoncavezető nevén van, aki 1 feles szilvát látott a szakmai mukáért járó (google, letölt, kinyomtat, beköttet) x-millióból

Nem csalódtam benned. :P