Az MSZT MB 819 ülése az OOXML-ről

 ( tomkagergely | 2007. augusztus 31., péntek - 16:31 )

Frissítve: 2007. 08. 31. 17:57:17

Véget ért az MSZT MB 819 bizottság eddigi legnépesebb és legeredménytelenebb ülése. Technikai helyett meddő jogi vita után konszenzusképtelennek mutatkozott a testület, ezért Magyarország nem küld szavazatot az ISO/IET JTC1 szeptemberi szavazására.

Az ülést viharos levélváltások előzték meg, ezek ismertetésével kezdtünk. Röviden a történet: június 25-én volt egy szavazás, ami a Microsoft kedve szerint alakult. Ezt az IBM megtámadta az MSZT felettes szervénél, a GKM-nél, eredménnyel, a GKM eljárási hiányosságok miatt a szavazás megismétlésére utasította az MSZT-t. Ekkor a Microsoft írt levelet, mely szerint a GKM-nek ugyan van felügyeleti joga, de ezt jogszerű eljáráson keresztül kellene gyakorolnia, előbb az MSZT-n belül fellebbezni, majd ha ez nem jár sikerrel, akkor a bíróságon lerendezni az ügyet.

Ennek hatására született tegnap (augusztus 31) egy levél a GKM-től, mely szerint igen, a mai ülés is támadható jogilag, de ettől az előző szavazás eredménye még érvénytelen. Hogy ilyen még egyszer ne forduljon elő, utasította az eddig konszenzusos, szokásjogi alapon működő MTSZ MB-ket, hogy dolgozzanak ki szervezeti és működési szabályzatokat.

Jómagam az SZSZI szervezésében, mint egy kisebb cég megbízottja vettem részt az ülésen. Bizony, a magyarországi OOXML kampány is mérhetetlenül megnövelte a bizottság létszámát: 42 ember volt jelen. Június 25-én már fel volt duzzasztva a létszám, és úgy voltak 14-en. Az MSZT ennek ellenére elsőrangú körülményeket biztosított, technikailag is (hangfelvétel és gyorsírásos jegyzőkönyv is készült, volt jó hangosítás), de a sok újonc tagnak nyújtott tájékoztatás is remek volt.

Ezzel aztán véget is értek a pozitívumok. A tájékoztató után az ülés arról szólt egy darabig, hogy most van-e érvényes szavazata Magyarországnak, vagy nincs. A Microsoft szerint van, az MSZT és az IBM szerint nincs. Amikor a vita kezdett súlyosbodni, az MB 819 elnöke két konszenzus-lehetőséget kínált:

- ,,Csináljunk úgy'' mintha ez egy legális találkozó lenne, és próbáljunk döntésre jutni, attól
függetlenül, hogy később ki támadja meg ezt a döntést. 26-an jelezték, hogy ezzel egyetértenének, jórészt a Microsoft képviselői és barátai.

- Vagy tartsunk technikai fórumot, ahol a sok új tag elmondhatja, miért támogatják vagy ellenzik az OOXML szabványosítását. Ezzel 17-en értettek egyet, jórészt az IBM képviselői és barátai.

Mivel innentől a bizottság értelmes dolgot tenni nem tudott, az ülés véget ért, hivatalos szavazat nincs. Szó szerinti jegyzőkönyv és hangfelvétel készült az ülésről, ezek publikusak lesznek hamarosan. Szeptember végére pedig meghirdettek egy technikai fórumot, ahol az el nem hangzott problémákat lehet megvitatni.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

hmm... kivancsian varom a reszleteket!

me too

Véget ért az MSZT MB 819 bizottság eddigi legnépesebb és legeredménytelenebb ülése. Technikai helyett meddő jogi vita után konszenzusképtelennek mutatkozott a testület, ezért Magyarország nem küld szavazatot az ISO/IET JTC1 szeptemberi szavazására.

Az ülést viharos levélváltások előzték meg, ezek ismertetésével kezdtünk. Röviden a történet: június 25-én volt egy szavazás, ami a Microsoft kedve szerint alakult. Ezt az IBM megtámadta az MSZT felettes szervénél, a GKM-nél, eredménnyel, a GKM eljárási hiányosságok miatt a szavazás megismétlésére utasította az MSZT-t. Ekkor a Microsoft írt levelet, mely szerint a GKM-nek ugyan van felügyeleti joga, de ezt jogszerű eljáráson keresztül kellene gyakorolnia, előbb az MSZT-n belül fellebbezni, majd ha ez nem jár sikerrel, akkor a bíróságon lerendezni az ügyet.

Ennek hatására született tegnap (augusztus 31) egy levél a GKM-től, mely szerint igen, a mai ülé
s is támadható jogilag, de ettől az előző szavazás eredménye még érvénytelen. Hogy ilyen még egy
szer ne forduljon elő, utasította az eddig konszenzusos, szokásjogi alapon működő MTSZ MB-ket, h
ogy dolgozzanak ki szervezeti és működési szabályzatokat.

Jómagam az SZSZI szervezésében, mint egy kisebb cég megbízottja vettem részt az ülésen. Bizony, a magyarországi OOXML kampány is mérhetetlenül megnövelte a bizottság létszámát: 42 ember volt jelen. Június 25-én már fel volt duzzasztva a létszám, és úgy voltak 14-en. Az MSZT ennek ellenére elsőrangú körülményeket biztosított, technikailag is (hangfelvétel és gyorsírásos jegyzőkönyv is készült, volt jó hangosítás), de a sok újonc tagnak nyújtott tájékoztatás is remek volt.

Ezzel aztán véget is értek a pozitívumok. A tájékoztató után az ülés arról szólt egy darabig, ho
gy most van-e érvényes szavazata Magyarországnak, vagy nincs. A Microsoft szerint van, az MSZT é
s az IBM szerint nincs. Amikor a vita kezdett súlyosbodni, az MB 819 elnöke két konszenzus-lehetőséget kínált:

- ,,Csináljunk úgy'' mintha ez egy legális találkozó lenne, és próbáljunk döntésre jutni, attól
függetlenül, hogy később ki támadja meg ezt a döntést. 26-an jelezték, hogy ezzel egyetértenének, jórészt a Microsoft képviselői és barátai.

- Vagy tartsunk technikai fórumot, ahol a sok új tag elmondhatja, miért támogatják vagy ellenzik az OOXML szabványosítását. Ezzel 17-en értettek egyet, jórészt az IBM képviselői és barátai.

Mivel innentől a bizottság értelmes dolgot tenni nem tudott, az ülés véget ért, hivatalos szavazat nincs. Szó szerinti jegyzőkönyv és hangfelvétel készült az ülésről, ezek publikusak lesznek hamarosan. Szeptember végére pedig meghirdettek egy technikai fórumot, ahol az el nem hangzott problémákat lehet megvitatni.

"Szeptember végére pedig meghirdettek egy technikai fórumot, ahol az el nem hangzott problémákat lehet megvitatni."
Ajjaj, szenteltvíz az ördögnek... ettől féltek csak igazán. :) ("Lehetőleg ne legyenek túl technikai jellegű megjegyzések...")
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

Microsoft világszinten makacsul elzárkózik minden technikai vitától. Most is leszavazták a lehetőséget, szerintem szeptember végén sem lesznek lelkesebbek.

vajon miert zarkozanak el a technikai vitatol?
mert tecniokailag egy kalap szar az egesz. (szinek,datumok,vektoros grafika,...)

Szia,

lenne kedved -- esetleg egy cikkben -- leírni, mi történt pontosan ezen az ülésen, hogy a mi olvasóink is értesüljenek a fejleményekről. Illetve ha ez nem járható, engedélyt kérnék arra, hogy a fenti hozzászólásod alapján esetleg mi írjunk róla, ha neked nincs kedved / időd.

Üdv,

Bodnár Ádám
www.hwsw.hu

A héten nem foglalkoznék már ezzel, alig tudtam dolgozni eddig, valamikor azt is kell. Ha sürgős, írjatok, azt azért átfutnám megjelenés előtt.

Nem sürgős, mármint mi hétfőn terveztünk róla írni, talán addigra még több infó összejön és az MS illetékesét is meg tudjuk majd szólaltatni. Azért köszi!

Esetleg valaki készítene egy néhány mondatos, rövid, tömör kivonatot angolul ebből a fenti cikkből? Biztos, hogy érdekelné másokat (külföld) is.

--
trey @ gépház

Groklawon hamarosan kint lesz egy ennél hosszabb beszámoló.

Koszonet a beszamoloert! Ha elkeszult a Groklaw cikk, kerlek jelezd itt is.

Ha Groklawon, Slashdoton vagy bárhol máshol megjelent erről vmi angolul, az engem is érdekelne. Tegyétek be ide is! Köszi!

Koszonet a beszamoloert!

Na leglabb az MS-nek se lett igaza ;) (valaki vigasztalja meg szegeny snq- -t meg a tobbi lamert aki itt osztja az eszt)

- Use the Source Luke ! -

En nem allok egyik oldalon sem, de mire jo lamerezni igy bele a nagyvilagba?

Milyen oldalakrol van szo? En csak arra utaltam, hogy kicsit unom mar ezeket az elfogulatlan megmondo embereket, akik a microsoft-ban is mindig meglatjak a jot. A szabad forrasu mozgalom es a hagyomanyos zart forrasu szoftvercegek kozott most (is) nagy a konkurencia harc, es ez a portal - leven unix portal, marpedig a legtobb unix szeru rendszer mar szabadforrasu - sok szempontbol a szabad forras hiveinek kell, hogy tobb teret adjon.

- Use the Source Luke ! -

Szóval ezért lenne jó lamerezni? Érdekes.

Az "oldal" alatt azt ertettem, hogy nem vagyok sem ms-fan sem linux-fan. Az elfogulatlan megmondo emberekbol pedig cseppet sincs kevesebb az oldalon linux teren sem, tehat az o szuklatokoruseguk ellen is illene felszolalnod akkor. Es itt most nem erv az, hogy unix portal, mert a szelsoseges megnyilvanulasok egyik "oldalnak" sem tesznek jot.

unix fan sem vagy? akkor minek vagy ezen az oldalon?

- Use the Source Luke ! -

Szomoru, hogy szerinted a hup egy fan-only site. :-(

valoszinuleg tevedtem. de az tenyleg nagyon szomoru lenne. figyelj, nem titok, en linux fan vagyok, magambol indultam ki, gondoltam aki veszi a faradsagot, hogy a hup-ra ir, annak is biztos kedvesek a szamara a unix szeru rendszerek (azert szerencsere ez sokakra igaz itt).

- Use the Source Luke ! -

Én pl. nagyon szeretem a DragonFlyBSD-t és a FreeBSD-t. De desktopra nem használnék, arra ott a Windows. Miért törvényszerű az, aki szereti a Unix-rendszereket, annak következetesen MS-ellenesnek kell lenni?


It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

látszat-pótolja a *n*x-dilettantizmust

te bajod hogy desktopon windowst hasznalsz (en magam 7 eve mar csak linuxot (meg kevesebb ideje solaris-t) hasznalok). azert szinte torvenyszeru, hogy a unix rendszerek kedveloi windows ellenesek legyenek, mert kedvenc oprendszeruket sokuk terjedni akarjak latni, ezt pedig gyakran csak a windows rovasara tortenhet (mert az van mindehol mashol, az a "foellenseg").

snq- te biztos nagy szakember vagy, de megkockaztatom, hogy azt a szakmai szintet en is megutom amit te.

- Use the Source Luke ! -

nem vagyok, és elhiszem, de ezzel együtt fenntartom

na pont ez a hozzáállás szüli azt a sok okos szakmai hozzászólást a vitákban...

talan mert ez nem a hungarian unix fan portal?

s/fun/flame/g :D

Csak a nem szavazat a rosz az MS-nek :(

Ha most szavaztak volna valószínüleg meg lett volna 1/3+ elutsaítás --> Nem szavazat továbítás.
1/3+ Nem szavazat ami blokkol, a tartozkodás nem számít.

Idézet:
Ennek hatására született tegnap (augusztus 31)

Átaludtam volna egy napot??

Tudomásom szerint, nem bűncselekmény szavaztot venni egy ilyen szavazásnál.
Valamint MS alkalmazottak/igazgatók is hírdethetik az "igét" forumokon nálunk.

nem bűncselekmény, de erkölcsileg kifogásolható, ezzel hiteles testület számára nem megengedhető

ne terelj, m$ bérenc vagy, vagy nem?!

Honnan szedted ezt a szamarsagot?

Mutasd a törvényt ami megtiltja.

Peldanak okaert nezz szet a btk-ban, vesztegetes cimszo alatt.

Nem köztisztviselők, hanem cégek képviselői.

Még akár szerződést is írhattak volna róla, hogy kapsz egy láda sört cserébe velem szavazol.
De kedvedért megprobálom előkeresni.

szerk:
A törvény a vesztegetést mint a közélet tisztasága elleni bűncselekményt határozza meg és ennek minden formáját büntetni rendeli.
Hivatali vesztegetés esetén a cselekmény érintettje hivatalos személy, míg gazdasági vesztegetés esetén a gazdasági élethez kapcsolódóan költségvetési szerv, gazdálkodó szervezet vagy társadalmi szervezet dolgozója vagy tagja, illetve önálló intézkedésre jogosult dolgozója vagy tagja
innen
lehet, hogy bele számít.

társadalmi szervezet MSzT hova tartozna ?
"Az MSZT független, nonprofit köztestület"

/o\ or later hol marad? ;-)


It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

ROTFL
any latter

Nem tudom, nekünk itt a cegnel napi munkaeszközeink a szabványok, ISO-k is.

Nem egy régi kollégám oszlopos tagja volt az MSZT bizottságainak is, és közreműködött a szabvány elkészítés/elfogadás folyamatában.

Csak azt mondhatom ezek a kollégák mind kiváló szakemberek voltak, akik pontról pontra ismerték a saját szakterületük szabványait, és szigorúan szakmai szempontok alapján ítélték meg őket.

Ha most az ilyen emberek helyett olyanok döntenének a szabványok sorsáról, akik nem értenek hozzá, még csak el sem olvasták, csak valaki beszponzorálta őket a bizottságba, akkor az bennem elég komoly törést okozna.

Persze túlélném, max. azt a következtetést vonnám le, hogy a dolgok nem igazán a jó irányba fejlődnek...

---
Mondjon le!

kb. 12 tagbol hirtelen lett kb. 42 bizotsagi tag , hogy megszaporodtak a hozzaertok egy hét alatt.
"dolgok nem igazán a jó irányba fejlődnek..."

Egy jelentos piaci erovel biro tarsasag megitelese raadasul brutalisan szigorubb, mint egy ezzel nem rendelkezo tarsasage.

Itt az egészről számomra az derült ki, hogy az ISO, mint szervezet nem működik. A helyi szervezeteknél nincs megfelelő szabályzat. Nem csak itthon, sehol. Ez az incidens akkora vihart vert világszerte (gondoljunk a törpeállamok belépésére, a frissen regisztráltak szavazati jogára).

Ennek a botránynak, ami most már világméretű az igazi vesztese az ISO, mint szervezet. Ha nem tud ebből felállni, új szabályzatot kidolgozni, akkor nem csak az eddig megszavazott szabványok hitele lesz kétséges, de a szervezet jövője is.

Kíváncsi vagyok, hogy mennyien mennek el következő ülésekre, és dolgoznak a bizottságban, ha már nem az ooxml-ről kell szavazni.

A baj csak az, hogy a M$-nek ez is egy kedvező megoldás:
- Ha már nem támogatnak, akkor vesszenek...

:'(

A GKM vajon miért akarta mindenáron megfúrni a szavazást?

Csak tippelek, de gondolj pl. a kakaóbiztos IBM gépekre az óvodákban, vagy a kormányportál évek alatt milliárdokat felemésztő beruházására.

init();

Új fejlemények: http://hup.hu/node/47575