APEH levél visszhang II.

 ( meditor | 2005. május 31., kedd - 20:18 )

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

[quote:bad0eebf64="gsimon"]
Onlin spelchek zuport:
A banki ügyeimet ... cuccal ... programozócsapatot, akik... platformfüggetlenre... kikiáltott bürokratának is jó kell, hogy legyen... alkotmányellenes, hogy közalkalmazottaknak ... kell, hogy bírjon, benne... elolvastam.

Add vissza az általános iskolai bizonyítványodat, vagy legalábbis keresd meg a volt magyartanárodat, és vegyél különórát. Ekkora igénytelenséget eddig legfeljebb szőröstalpú hegyifrancia vendégmunkástól láttam, de annak legalább az a mentsége megvolt, hogy nem volt lehetősége jobbra.[/quote:bad0eebf64]

Hát, igénytelenségért neked se kell a szomszédba menni!

Na, elég a személyeskedésből.
A PDF fájlt azért erőltetem, mert az adóbevallást aláríva, kinyomtatva kell beadni az APEHhez, ezért is erőltetem ezt a megoldást. Amúgy meg tudtommal létezik Perl meg PHP is a világon, nem hiszem, hogy egy űrlap kitöltése, és azok adatok egy forma betöltésébe olyan bonyolult lenne, van rá nagyon sok előre megírt lap mint a is tudtommal...

U.i.: A Webjogtár lapján láttam ezt a megoldást, amit itt erőletni próbálok, mert számomra használhatónak tűnt, bárnem tudom mivel valósították meg, de tetszett, hogy a lekért törvényt utána egyből PDF-be kitette, s úgy akarta kinyomtatni...

[quote:bfd947e9aa="norbert79"]Na, elég a személyeskedésből.
A PDF fájlt azért erőltetem, mert az adóbevallást aláríva, kinyomtatva kell beadni az APEHhez, ezért is erőltetem ezt a megoldást. Amúgy meg tudtommal létezik Perl meg PHP is a világon, nem hiszem, hogy egy űrlap kitöltése, és azok adatok egy forma betöltésébe olyan bonyolult lenne, van rá nagyon sok előre megírt lap mint a is tudtommal...[/quote:bfd947e9aa]

Aham, te még életedben nem töltöttél ki ilyet, mert akkor tudnád, hogy azért nem olyan egyszerű hibátlanul kitölteni.

De, töltöttem ki, de tudtommal itt is, ahova most hozzászólásom írtam, van lehetőség visszatekinteni, hogy is fog kinézni a hozzászólás, nemde?

Hi!

Bocsi, hogy 2 oldallal elobbi postokra reagalok, de csak most sikerult rabukkannom a topicra.
Szoval a PHP/perl alapu bevallasrol 1 sztori:
Az iden az uj erettsegire a jelentkezeseket egy pontosan ilyen rendszeren keresztul kellett megtenni. Gond csak annyi volt, hogy az OKEV-es "szakertok" olyan szinten alulmereteztek a rendszert, hogy az utolso kb. egy hetben minden masodik urlapuldes timeout-tal ert veget, a titkarsag dolgozoinak bent kellett maradniuk ejszakara, amikor csak minden 5. keres timeout-olt. Akkor teljes kapacitassal szidtuk az OKEV-et, hogy (ha mar vasra nem telik) miert nem birtak irni egy programot, ahol osze lehet gyujteni az x*100 db jelentkezest, es kotegelve elkuldeni/feldolgozni.
Mindent osszegezve: szerintem egy ilyen terhelesre meretezett rendszer szvsz nagysagrendekkel tobbe kerulne, mint akar tobb platformra is portolni a szoftvert.
En a java-t tartom eddig a legjobb otletnek.

Udv. eax

[quote:0a7af87a44="norcrys"][quote:0a7af87a44="gsimon"]Onlin spelchek zuport[/quote:0a7af87a44]
Hát, igénytelenségért neked se kell a szomszédba menni![/quote:0a7af87a44]
Alapból békés és nyugodt vagyok, mint a döglött ló, de a helyesírás ilyen fokú mellőzése a hamis hegedűszóhoz, a társaságban elkövetett láncos-nyeles szellentéshez és a medencében hagyott elhasznált családtervezési segédeszközhöz hasonlóan némiképp kihozza belőlem az
állatot. Volt kollégistaként én sem igazán állhatnék modellt az igényesség szobrához, de azért figyeljünk már oda egy picit, ha már egyszer anyanyelvünk, és olyan szépen is lehet használni, akkor ne silányítsuk már idáig! Legalábbis nekem ez kb. úgy esik, mint ha valaki egy Jókai-regénnyel támasztaná ki a billegő műhelyasztalt, Szent László kardjával sajtot szeletelne, herendi porcelántányérból a kutyáját etetné, (vagy pl. harmincéves tokaji aszúból csinálna boroskólát :)).
Mindenesetre ha erősebben fogalmaztam volna a kelleténél, akkor bocs mindenkitől.

Olvasva az előző postokat nekem eszembe jutott egy módszer ami törvényes, sőt minden magyar állampolgár alkotmányos joga.
Ez a polgári engedetlenség. :!: :!: :!:
Tehát: meg kell szervezni a Linuxosok közötti összetartást (ami nem lesz nehéz), és elindítani
az engedetlenségi mozgalmat.
A lényeg: küldünk az APEH -nak egy levelet (ismét), hogy ha nem teszi lehetővé azt nekem mint magyar állampolgárnak, hogy SZABADON válasszam ki, hogy milyen OS alatt működő
programmal készítsem el a bevallásomat NEM ADOK BE ADÓBEVALLÁST.
Persze ez kissé veszélyes mert ugye az adó bevallása viszont alkotmányos kötelesség.
Ez az ügy nem az onbudsmanra tartozik, hanem az Esélyegyenlőségi Minisztériumra.
Mert itt az egész az esélyegyenlőségről szól. A Linuxos adóbevallás olyan mint a tolószékes rokkantnak a fölhajtó rámpa. Nekünk is van jogunk az esélyegyelőségre.
Tehát a problémánkkal a Tisztelt esélyegyenlőségi miniszterhez kell fordulni.
Rágjátok meg jól amit mondtam, és döntsetek.
Ezt az ügyet én is magaménak érzem.

Kedves trey! Tudom, hogy provokáló a topik cím. Ha akarod változtasd
meg, de a topikot ne töröld, ne vond össze mással kérlek, mert
ez egy új szál. Köszönöm...

Előzmény:

http://www.hup.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4476&postdays=0&postorder=asc&start=105

azaz az APEH-es topik.

Nos, ma jött egy válaszocska. Válasznak nem nevezném. A
válaszocskában az van, hogy az ombudsman műszaki jellegű dolgokkal
nem foglalkozik, ezért az egész paksamétát áttólta
Pénzügyminisztériumba.

Szóval:
a) a probléma nem csak műszaki. Ha van is műszaki vetülete,
attól még a jogsértés fenn áll. Ha mondjuk az ország egyik felében
nem lenne műveseállomás, akkor ez egy műszaki probléma, de mégsem
az.

b) Szeretem, ha a bepanaszolt vizsgálja ki az ellene benyújtott
panaszt. Ettől olyan elegáns, elfogulatlan vizsgálati eredmények
szoktak születni, hogy az csak na.

c) Azért fordultunk az ombudsmanhoz, hogy az ő védelme alatt
vizsgálják meg beadványunkat. Erre kiadja annak a szervnek
a nevünket (nem mintha be lennék tojva), aki ezzel az
információval bármikor visszaélhet akár a kicsinyes emberi
bosszú eszközével is.

Csak, hogy tudjátok: Takács Albert jegyezte a levelet. Ja! azt a
fáradságot sem vették, hogy ajánlva adják föl.

Tendők: megértekezni a helyzetet, majd kiókumlálni a
viszontválasz módját, idejét, tartalmát. Ki tart velem?

Veled tartok, bár sok jót nem várok... :?

Meditor!

Gyorsan tünj el otthonról!
Bemértek...

Számítottam hasonló verziókra, de pont a Pénzügyminisztérium. Ez tényleg több, mint siralmas.

Én mindenképpen szeretném továbbgörgetni a lasztit. De kérek egy kis időt, át kellene gondolnom a teendőket.

Laci

Ne is törődj velük 8192Joco csak írjál szorgalmasan. Tiszta felüdülés olvasni; másrészt nem is írkálsz ostobaságokat.

[quote:a4f9dd485f="k_laci"]Számítottam hasonló verziókra, de pont a Pénzügyminisztérium. Ez tényleg több, mint siralmas.

Én mindenképpen szeretném továbbgörgetni a lasztit, ha már ennyit melóztunk vele. De kérek egy kis időt, át kellene gondolnom a teendőket.

Laci[/quote:a4f9dd485f]

Persze... Kell egy kis idő. Összeszedjük a tippeket, a kapcsolatokat,
aztán göröghet tovább, Esetleg bele lehetne szőni a pályázatokkal
kapcsolatban felvetett gondolatomat is.

[quote:bc35d2fd09="orpheus"]Meditor!

Gyorsan tünj el otthonról!
Bemértek...[/quote:bc35d2fd09]

Csak nem képzeled, hogy azon a címen lakok, amit megadtam? (-::

Hi!

Nos, en is benne lennek a dologban, hogy gorgessuk egy kicsit tovabb a dolgokat.. eloszor is szerintem probalkozzunk a LIPSZ-nel.. (Linux Ipari Szövetség) vagy ok mar benne vannak??
Probaljuk meg veluk felvenni a kapcsolatot, ok pont ezert vannak....
De ha akarjatok, akkor megemlitem a dolgot az alelnoknek.. csutorkon fogok vele talalkozni.

Udv,
dreamer

[quote:9361a1387e="eax"]Hi!

Bocsi, hogy 2 oldallal elobbi postokra reagalok, de csak most sikerult rabukkannom a topicra.
Szoval a PHP/perl alapu bevallasrol 1 sztori:
Az iden az uj erettsegire a jelentkezeseket egy pontosan ilyen rendszeren keresztul kellett megtenni. Gond csak annyi volt, hogy az OKEV-es "szakertok" olyan szinten alulmereteztek a rendszert, hogy az utolso kb. egy hetben minden masodik urlapuldes timeout-tal ert veget, a titkarsag dolgozoinak bent kellett maradniuk ejszakara, amikor csak minden 5. keres timeout-olt. Akkor teljes kapacitassal szidtuk az OKEV-et, hogy (ha mar vasra nem telik) miert nem birtak irni egy programot, ahol osze lehet gyujteni az x*100 db jelentkezest, es kotegelve elkuldeni/feldolgozni.
Mindent osszegezve: szerintem egy ilyen terhelesre meretezett rendszer szvsz nagysagrendekkel tobbe kerulne, mint akar tobb platformra is portolni a szoftvert.
En a java-t tartom eddig a legjobb otletnek.

Udv. eax[/quote:9361a1387e]

Már bocsáss meg, nem hiszem, hogy a hardver gondot jelentene, valaki már mondta - és ha komolyan végiggondolod - már most is százmillás, vagy talán milliárdos tételekben lehet mérni a rendelkezésre álló költségvetést.
Itt a pénz gyakorlatilag nem számít - természetesen, ha egy jól működő, úgymond SZÜKSÉGES és ELÉGSÉGES rendszer kiépítéséről van szó. Ami szerintem most nem így történik. Jelenleg a mi pénzünkből költenek el ennyit gyakorlatilag a semmire. Talán idelje lenne az APEH-nak elismerni, hogy nincs a feladat megoldására megfelelő szakembergárdája, és kiadni olyan külsősöknek, akik már láttak vmi hasonlót. De mindannyian tudjuk, hogy az állami szektor malmaiban sajnos más kerekek őrölnek :)

A javát én nem nagyon forszíroznám ahány port, annyi gond :)

[quote:cf75d9c59a="norbert79"]
A PDF fájlt azért erőltetem, mert az adóbevallást aláríva, kinyomtatva kell beadni az APEHhez, ezért is erőltetem ezt a megoldást. Amúgy meg tudtommal létezik Perl meg PHP is a világon, nem hiszem, hogy egy űrlap kitöltése, és azok adatok egy forma betöltésébe olyan bonyolult lenne, van rá nagyon sok előre megírt lap mint a is tudtommal...
[/quote:cf75d9c59a]

Hmmm... Te tudod mi a topic temaja?
Kinyomtatva??? Hehe.
EBEV-rol van szo...

Ha már feljött a topik. A PM-ből még semmi válasz, pedig a 30 nap,
(amióta az ombudsman oda áttólta a levelet), bőven letelt.

[quote:116101fa27="meditor"]Ha már feljött a topik. A PM-ből még semmi válasz, pedig a 30 nap,
(amióta az ombudsman oda áttólta a levelet), bőven letelt.[/quote:116101fa27]
A vasat addig kell ütni amíg meleg. Ha kezd kihűlni, akkor fel kell melegíteni és újra ütni.
Ne törjünk már le. Ne várjunk a bürokrácia útvesztőinek áttörésére, új utat kell keresni.
Amit az előző postban leírtam. Most kell lépni, hogy az ügy párhuzamosan haladjon.
Az esélyegyenlőségi miniszternek le kell adni az eredeti levelet, hozzátenni azt ami eddig az
üggyel történt. Ha a fogaskerekek csikorognak akkor zsírozni kell őket, és a rendszer nekünk és értünk fog dolgozni. Azt a kereket kell megkeresni, amelyikkel a rendszert a legkönnyebben
el tudjuk indítani.

Meditor:
El kell indítani a jogi utat és csak akkor lehet médiavisszhangot kelteni.
Másképp nem megy.

[quote:fd15745b1f="Gael"][quote:fd15745b1f="meditor"]Ha már feljött a topik. A PM-ből még semmi válasz, pedig a 30 nap,
(amióta az ombudsman oda áttólta a levelet), bőven letelt.[/quote:fd15745b1f]
A vasat addig kell ütni amíg meleg. Ha kezd kihűlni, akkor fel kell melegíteni és újra ütni.
Ne törjünk már le. Ne várjunk a bürokrácia útvesztőinek áttörésére, új utat kell keresni.
Amit az előző postban leírtam. Most kell lépni, hogy az ügy párhuzamosan haladjon.
Az esélyegyenlőségi miniszternek le kell adni az eredeti levelet, hozzátenni azt ami eddig az
üggyel történt. Ha a fogaskerekek csikorognak akkor zsírozni kell őket, és a rendszer nekünk és értünk fog dolgozni. Azt a kereket kell megkeresni, amelyikkel a rendszert a legkönnyebben
el tudjuk indítani.[/quote:fd15745b1f]

Kössz a buzdítást... Ütni fogjuk a vasat. Az engedetlenségi mozgalommal
azonban nem értek teljesen egyet.

Ebbol az egeszbol en azt szurtem le hogy nem vesznek komolyan... mint azt a valasz is mutatja. Nem tudom hogy mi kellene ahhoz hogy erdemben odafigyeljenek az emberre.

Több hozzászólónak:

1. Szervezetet nem keresünk meg ezzel az üggyel, jól kitárgyaltuk
ezt az opciót az előzménytopikban.

2. Ez nem egyszerűen "nem komolyanvevés". Így működik az apparátus.
Az első lépés mindig az ügyfélhárítás, hátha megoldódik magától
a probléma. A bürokrata gonodlkodásmódjának sarkalatos pontja,
hogy minél kevesebb munkával minél több feladatot pipálhasson ki,
illetve hogy minél több beosztottat szerezzen maga alá.

A feladat megoldásának egyik módja, hogy nem érzi magát illetékesnek
az ügyben és átpasszolja máshová. Ez persze lehet hazugság is - mint
most - és egy kevésbé szívós ügyfél esetén kiváló taktika.

Más elbírálás alá esik az a tény, hogy magával a bepanaszolttal
vizsgáltatja ki a panaszt. Ez az egypártrendszer maradványa és
rendkívül undorító módszer. Ezért volt a topik eredeti címe
"Rohadékok".

Ez csak egy ötlet, amint leírtam hátulütője is van, ami rajtunk csattanhat. Nem kötelező megtenni. De ha már minden lehetséges utat bejártunk, akkor lehet vele élni. Ez amolyan végszükség. De mindig van más út. Csak körül kell nézni és ha úgy ítéljük meg, hogy jó és járható, akkor rálépni.
Meg kell találni az "arany" középutat.

[quote:ef40d851c8="Gael"]
A lényeg: küldünk az APEH -nak egy levelet (ismét), hogy ha nem teszi lehetővé azt nekem mint magyar állampolgárnak, hogy SZABADON válasszam ki, hogy milyen OS alatt működő
programmal készítsem el a bevallásomat NEM ADOK BE ADÓBEVALLÁST.
[/quote:ef40d851c8]

Azert ez nem ilyen egyszeru...
Menjek oda a szamviteli osztaly vezetojehez hogy
a mai naptol nem adunk be bevallast? :)
Ugy rugnak ki hogy a labam nem eri a foldet!... :)
Masreszrol meg megbuntetik a ceget es a penzbirsag
teljes osszeget esetleg nekem kell kifizetnem vagy
anyagi helyzetemet tekintve inkabb letoltenem a csillag
bortonben. :)

Az ominózus szerver túlterheléses ügy volt a legjobb reklám az apeh (és ezzel az állam) felkészületlensége ügyében. Lehet, hogy gonosz vagyok, de ez még akár meg is ismétlődhet... Ha ugyanazok a tökfilkók az informatikai vezetők, még rengeteg rés van a rendszerben.

Papírok, kérelmek... Magyarországon vagyunk, emberek! Ezt már csak a törökök / ukránok tudják überelni.

[quote:13d8f961be="meditor"]Több hozzászólónak:
2. Ez nem egyszerűen "nem komolyanvevés". Így működik az apparátus.
[/quote:13d8f961be]

Ha ez igy van akkor mit lehet tenni? Arra hiaba varunk hogy megvaltozzon az emberek mentalitasa... illetve el kell hogy teljen nehany szaz ev amig kipusztulnak az ilyenek.

[quote:b6270c0f83="maszili"][quote:b6270c0f83="Gael"]
A lényeg: küldünk az APEH -nak egy levelet (ismét), hogy ha nem teszi lehetővé azt nekem mint magyar állampolgárnak, hogy SZABADON válasszam ki, hogy milyen OS alatt működő
programmal készítsem el a bevallásomat NEM ADOK BE ADÓBEVALLÁST.
[/quote:b6270c0f83]

Azert ez nem ilyen egyszeru...
Menjek oda a szamviteli osztaly vezetojehez hogy
a mai naptol nem adunk be bevallast? :)
Ugy rugnak ki hogy a labam nem eri a foldet!... :)
Masreszrol meg megbuntetik a ceget es a penzbirsag
teljes osszeget esetleg nekem kell kifizetnem vagy
anyagi helyzetemet tekintve inkabb letoltenem a csillag
bortonben. :)[/quote:b6270c0f83]

Igazságod vagyon. Nem egyszerű.
A mozgalom nem egy emberről szól, hanem mirólunk, akik benne vagyunk.
Az egyén egyedül semmire se megy. De ez olyan mint anno a Védegylet, a Szakszervezet,
vagy egy párt. Megalakul a közös akarat által, megválasszuk a szószólókat, és a legmagasabb
fórumokon szólalunk meg. De mint írtam ez csak végszükség esetén kell, egyébiránt nincs rá szükség ha más módon is el tudjuk érni a célunkat.
A lényeg a cél eléréséhez: türelem, kitartás, álhatatosság, összetartás, törvényesség, és az újabbnál újabb út keresése.

[quote:0267f95204="maszili"][quote:0267f95204="meditor"]Több hozzászólónak:
2. Ez nem egyszerűen "nem komolyanvevés". Így működik az apparátus.
[/quote:0267f95204]

Ha ez igy van akkor mit lehet tenni? Arra hiaba varunk hogy megvaltozzon az emberek mentalitasa... illetve el kell hogy teljen nehany szaz ev amig kipusztulnak az ilyenek.[/quote:0267f95204]

Soha nem fognak kipusztulni, mert paraziták mindig vannak. De munkára
lehet őket kényszeríteni pl azzal, ha jogilag sarokbaszorítod őket. Ez fog
következni a részünkről nemsokára.

[quote:ba31fa95c4="norcrys"]Az ominózus szerver túlterheléses ügy volt a legjobb reklám az apeh (és ezzel az állam) felkészületlensége ügyében. Lehet, hogy gonosz vagyok, de ez még akár meg is ismétlődhet... Ha ugyanazok a tökfilkók az informatikai vezetők, még rengeteg rés van a rendszerben. [/quote:ba31fa95c4]

A szerver tulterheles mar jobban tetszik... :) de az is veszelyes
lehet mert ha van ra valamilyen jogalap akkor simen beperelhetnek szandekos karokozas cimen es akkor megint
ott vagyunk hogy mehetek a bortonbe... :)

Inkabb a postaladajat kellene megtolteni az illetekeseknek egy/tobb elore megfogalmazott levellel.

Újra megtettem amit lehetett, most ti jöttök.
Isten áldása legyen az ügyünkön!

Szerintem a legjobb reklám a média. Mert ők objektíve tárják föl a tényeket és általuk az emberek széles köréhez jut el az ügy és a vele történő ide-oda aktatologatás megmutatása.
És ne felejtsük el, az emberek nagy része utálja a bürokráciát, mert nap mint nap megtapasztalják a vele való keserű küzdelmet. Ezáltal a támogatottság nagyobb lesz mert a kívülállók is megtudják a küzdelmünket és persze, hogy nem a bürokráciának fognak szurkolni.

[quote:fe3d8e7a5d="Gael"]Szerintem a legjobb reklám a média. Mert ők objektíve tárják föl a tényeket és általuk az emberek széles köréhez jut el az ügy és a vele történő ide-oda aktatologatás megmutatása.
És ne felejtsük el, az emberek nagy része utálja a bürokráciát, mert nap mint nap megtapasztalják a vele való keserű küzdelmet. Ezáltal a támogatottság nagyobb lesz mert a kívülállók is megtudják a küzdelmünket és persze, hogy nem a bürokráciának fognak szurkolni.[/quote:fe3d8e7a5d]

Hahaha. Szoftverszabadalmakrólt tévében nem igazán hallottam. Viszont távol-keleti árvízkárosultakról reggeltől estig. A határainkon túl élő magyarokról, akik szintén árvízkárosultak, szinte semmit. Na ennyit az objektivitásról.

A bürokrácia fenntartása a bürokráciáért szükséges. A vízfej mindig is kitalál magának munkát amire hivatkozva igazolja saját létének szükségességét.

ELaci

Sziasztok!

Én sajna az első "hullám"-ról lemaradtam, nem sikerült feliratkoznom a tiltakozók listájára, bár minden képpen ott lett volna a helyem (Céges rendszert teljesen át akarjuk linuxra tenni, mindenféle pénzügyi hülyeségekkel együtt!). Szóval így csak szemlélő (drukkoló) vagyok...

Az apparátus tényleg ilyen ****, de azért nem kell megijedni... Ha kitartóak vagyunk (ha nem haragudtok, én is veletek vagyok), valami majd csak kisül belőle! Lehet, hogy eltelik pár év, és évülni fog egy kicsit a dolog, de akkor sem hagyhatják figyelmen kívül a közösségek panaszait!

Szerintem itt az egyetlen gyors megoldás az lenne, ha az APEH ráébredne, hibát követett el, és megpróbálná azt kijavítani. (Pl.: elkészítené a linuxos verziót, majd kibocsátaná) Bár ezt megtehette volna eddig is... Úgy látszik nincs ilyen irányú törekvése :-( . Szóval valahogy nekünk kéne rávenni, de hogyan... Mint látjuk, ez az ombudsmanon keresztül nem igazán működik, bár a Pénzügyminisztérium nem egyenlő az APEH-hal!!

Valami más utat is keresni kellene (természetesen törvényeset), ami az APEH-hoz "vezet".

Üdvözlettel:
Erdélyi Gyula AS S81

[quote:248dd74d79="cln"]A bürokrácia fenntartása a bürokráciáért szükséges. A vízfej mindig is kitalál magának munkát amire hivatkozva igazolja saját létének szükségességét.

ELaci[/quote:248dd74d79]

Na ja... Ahogy Parkinson azt megírta anno...

Hi!

Nem értem a szervezet bevételével mi a baj, most bocsi de nem akarom elolvasni a teljes elozo topicot, de szerintem ezzel csak a sajat munkankat nehezitjuk, es kb garantaljuk, hogy a 2005-os bevallast is win alatt toltogetjuuk ki. Szoval Ombudsmannal nem megy... Akkor kihez lehet meg fordulni? Ugyebar O szepen atpasszolta a dolgokat..
Nezzunk "fuggetlen" szerveket.. Fogyasztovedelmi fofelugyelet? Alkotmanybirosag? Egyelore nem erzem, hogy egyik hataskorebe is tartozna az ugy.
Vagy be lehet oket perelni...
Vagy EU szinten kellene vmit csinalni....

Lehet, h tiszta hulyeseg amiket irok... ugyhogy varok egyeb otleteket ;-)

[quote:6ceba500ff="dreamer"]Hi!

Nem értem a szervezet bevételével mi a baj, most bocsi de nem akarom elolvasni a teljes elozo topicot, de szerintem ezzel csak a sajat munkankat nehezitjuk, es kb garantaljuk, hogy a 2005-os bevallast is win alatt toltogetjuuk ki. Szoval Ombudsmannal nem megy... Akkor kihez lehet meg fordulni? Ugyebar O szepen atpasszolta a dolgokat..
Nezzunk "fuggetlen" szerveket.. Fogyasztovedelmi fofelugyelet? Alkotmanybirosag? Egyelore nem erzem, hogy egyik hataskorebe is tartozna az ugy.
Vagy be lehet oket perelni...
Vagy EU szinten kellene vmit csinalni....

Lehet, h tiszta hulyeseg amiket irok... ugyhogy varok egyeb otleteket ;-)[/quote:6ceba500ff]

A versenyhivatal az egyik (monopol helyzet teremtése), az AB
a másik, és vissza a hivatalnak a harmadik út. Illetve van mégegy,
ezzel az ötlettel még várok.

Igen a saját munkánkat nehezítjük, egyúttal növeljük a hatékonyságot
és valószínűbbé tesszük a sikert.

[quote:312f47ce5e="Panther"]
Hahaha. Szoftverszabadalmakrólt tévében nem igazán hallottam. Viszont távol-keleti árvízkárosultakról reggeltől estig. A határainkon túl élő magyarokról, akik szintén árvízkárosultak, szinte semmit. Na ennyit az objektivitásról.[/quote:312f47ce5e]

Méghogy árvíz károsultak...
Annál is fontosabb hogy Dvújcsi Trütkó megtalálta Pistiket,
akit Maris néni nem látott 40 eve! :-D
Vagy betekintést nyerhetünk Irma és Frici párkapcsolatának
viszontagságaiba Balázs jóvoltából!
És még sorolhatnám... :(

Az senkit sem érdekel hogy közben az informatikai társadalom
tönkremegy mert, nehany multi cég megveszi a törvénykezést,
miáltal a multik monopóliuma lesz az egész informatika.

Ide illik a hír egy törvénytervezetről:

******************
Minden munkáltatónak és kifizetőnek havonta kellene elszámolni a foglalkoztatással összefüggõ adó- és járulékkötelezettségeikkel az adózás rendjérõl szóló törvény parlament elé benyújtott módosítása szerint, ráadásul kizálólag elektronikus úton.
******************

Mi a fenét akarnak ezek, ha még a jelenlegi rendszert sem tudják
tisztességesen üzemeltetni?

A néma gyereknek anyja se érti a szavát.
Ha állsz mint egy fa-szent, és várod a sültgalambot, az nem fog a szádba repülni.
A jelszó:Cselekedj!!!
Hívd föl magadra a figyelmet és a média zabálni fogja.

mit vár az ember azoktól az ombudsmanoktól, akik egy kupac papírt raknak bele az iratmegsemmisítőbe, és csodálkoznak, hogy elromlik... mindezt kamerák elött :-)

[quote:dcf974b56a="meditor"]Mi a fenét akarnak ezek, ha még a jelenlegi rendszert sem tudják
tisztességesen üzemeltetni?[/quote:dcf974b56a]

Több adóbevételt és hatékonyabb (értsd olcsóbb) államigazgatást.

Csak sajnos mindig úgy sül el a dolog, hogy még többen lesznek az alkalmazottak, mert ennyire bonyolult rendszereket ugye üzemeltetni kell...

Bár én hiszem, hogy egy outsourcing sok jelenleg "megoldhatatlan" kormányzati/közigazgatási IT kérdést fél perc alatt rendbetenne...

Misi

[quote:dbc4157a5c="Gael"]A néma gyereknek anyja se érti a szavát.
Ha állsz mint egy ***, és várod a sültgalambot, az nem fog a szádba repülni.
[/quote:dbc4157a5c]

Az világos hogy magától nem oldódik meg semmi.

[quote:dbc4157a5c="Gael"]
A jelszó:Cselekedj!!!
Hívd föl magadra a figyelmet és a média zabálni fogja.[/quote:dbc4157a5c]

Jó, jó, de mit? :)
Az emberek ingerküszöbe igen magas lett az utóbbi néhany évben. Már csak akkor figyelnek oda valamire ha minimum
meghal valaki.

Van egyáltalán olyan fórum valamelyik médiában
amit el lehet érni, odafigyelne az ügyre és sok
emberhez eljut?

A valaszlevelbol adott esetben feltetelezheto a hivatal rosszindulata, ill. nemtorodomsege, de ahogy most vegigolvastam az eredeti levelet, az az erzesem tamadt, hogy fogalmuk sem lehetett, hogy mirol szol. Egyszeruen szamukra ez a fogalmi kor teljesen ismeretlen (ertsd: minden magyarazattal egyutt kinai), a windows jelenti a szamitastechnikat, az egyeb muszaki kerdesekhez meg megannyira sem konyitanak.

En a valasz mogott ezert sokkal inkabb azt sejtem, hogy eluralkodott a humiehheznemertunk erzes (nem is ertjuk, hogy ez mer' ide jott), es gyorsan lepasszoltak. Es nem feltetlenul rosszindulatbol, inkabb az ismeretek hianyanak okan. Persze megtehettek volna, hogy a dolgok tisztazasa vegett visszakerdeznek, de erre nem futotta, es ez mar inkabb joindulat ill. torodes kerdese.

Szoval az en olvasatomban itt arrol van szo, hogy nem ertettek, hgoy miert fordultatok hozzajuk, es nem ertettek meg a level tartalmat, es ezzel egyutt a celotokat. Ezert tovabbitottak a Penzugyminiszteriumhoz, mert azt feltetelezik, hogy ok, mint az APEH felettes szerve, rendelkezni fognak a problema melyebb ismeretevel, es mint panaszt kivizsgaljak. Ezen persze most lehet vitatkozni, meg hat a PM megiscsak egy politikai intezmeny, meg stb., de en ugy gondolom, hogy nem sokkal csokkenek az eselyek, ha egy ilyen panasz kozvetlenul a PM-hez jut el, mintha az ombudsman kepviseli. Persze jo lenne az ombudsman jogi allasfoglalasa, de ez esetben elmaradt. Ezt egyebkent, - szerintem -, meg mindig ki lehet kerni, akar a PM valasza elott, akar abban az esteben, ha a PM elutasito valaszt ad. A lenyeg, hogy szamukra ertheto es emesztheto formaban kell talalni a problemat, akar szemelyes megkereses utjan.

Mielott vegelathatatlan flame keletkezik:
* nem vedem egyik hivatalt es aza allamapparatust sem
* tamogatom a kezdemenyezest

Van. Ilyen pl. az rtl-es fókusz, vagy mittudomén.
A lényeg, hogy valami hangzatosnak kell lenni.
PL. A multik harca az informatikában a Linuxos Don Qihote-val.
Van-e jövője a Microsoftos multinacionális monopolpolitikának?
A Linux Dávid legyőzi az informatikai Góliátot.
Valami ilyesmi. Hisztizni kell mint egy kisgyereknek és jó részletesen belefolyni a témába,
akár felemlegetve az UNIX pajzsát, illetve Bill Gates nikotincsíkos alsógatyáját is.
A lényeg, hogy minél szaftosabb legyen, mert csak akkor zabálják az emberek.

Egészen pontosan négy dolgot akarnak:
- Több bejövő adót, akár több adófajtából is
- Több hibázási lehetőséget, amire bírságolni lehet
- Több embert, aki így bizonyíthatóan használ win-t és ha nem tetszik, rá lehet küldeni a bsa-t "gépeket ellenőrzésre lefoglalni"
- Több iktatott adatot nagyobb káoszban, ami között a kéz alatt ellopott pénzeket el lehet suvasztani a felfedeztetés legkisebb esélye nélkül

Uff.

[quote:faebaede03="fdavid"]A valaszlevelbol adott esetben feltetelezheto a hivatal rosszindulata, ill. nemtorodomsege, de ahogy most vegigolvastam az eredeti levelet, az az erzesem tamadt, hogy fogalmuk sem lehetett, hogy mirol szol. Egyszeruen szamukra ez a fogalmi kor teljesen ismeretlen (ertsd: minden magyarazattal egyutt kinai), a windows jelenti a szamitastechnikat, az egyeb muszaki kerdesekhez meg megannyira sem konyitanak.

En a valasz mogott ezert sokkal inkabb azt sejtem, hogy eluralkodott a humiehheznemertunk erzes (nem is ertjuk, hogy ez mer' ide jott), es gyorsan lepasszoltak. Es nem feltetlenul rosszindulatbol, inkabb az ismeretek hianyanak okan. Persze megtehettek volna, hogy a dolgok tisztazasa vegett visszakerdeznek, de erre nem futotta, es ez mar inkabb joindulat ill. torodes kerdese.

Szoval az en olvasatomban itt arrol van szo, hogy nem ertettek, hgoy miert fordultatok hozzajuk, es nem ertettek meg a level tartalmat, es ezzel egyutt a celotokat. Ezert tovabbitottak a Penzugyminiszteriumhoz, mert azt feltetelezik, hogy ok, mint az APEH felettes szerve, rendelkezni fognak a problema melyebb ismeretevel, es mint panaszt kivizsgaljak. Ezen persze most lehet vitatkozni, meg hat a PM megiscsak egy politikai intezmeny, meg stb., de en ugy gondolom, hogy nem sokkal csokkenek az eselyek, ha egy ilyen panasz kozvetlenul a PM-hez jut el, mintha az ombudsman kepviseli. Persze jo lenne az ombudsman jogi allasfoglalasa, de ez esetben elmaradt. Ezt egyebkent, - szerintem -, meg mindig ki lehet kerni, akar a PM valasza elott, akar abban az esteben, ha a PM elutasito valaszt ad. A lenyeg, hogy szamukra ertheto es emesztheto formaban kell talalni a problemat, akar szemelyes megkereses utjan.

Mielott vegelathatatlan flame keletkezik:
* nem vedem egyik hivatalt es aza allamapparatust sem
* tamogatom a kezdemenyezest[/quote:faebaede03]

Teljesen igazad van. Nem vették észre a műszaki tartalom miatti
jogsértést. DE:

1. Azért van költségvetési forrás biztosítva a számukra, hogy
felkérjenek egy független szakértőt, aki lefordítja az ő
bükkfanyelvükre a tényállást. (Egyébként a beadványban
szerintem nagyon jól ki van fejtve ez a rész!)

2. Az adatokat NE adja ki hatalmi szervezetnek
(ezzel önmagában lehetne az adatvédelmi biztoshoz fordulni
szerintem)

3. Ne vizsgálja az ügyet az, aki be lett panaszolva. A PM ebben
a kérdésben minimum elfogult, de az is lehet, hogy ellenérdekelt.

Az általam felsorolt 3 pont belátásához semmiféle műszaki ismeret
nem szükséges. Ha azt írták volna, hogy áttették a Versenyhivatalhoz,
vagy ilyen és ilyen független szakértői vélemény alapján ez és
ez a helyzet, akkor o.k., de így... ... így ez nagyon avas.

Nekem akkor gyanús lett a dolog, mikor adóügyként kezdték kezelni.

[quote:c5722ab4b7="hop1"]Nekem akkor gyanús lett a dolog, mikor adóügyként kezdték kezelni.[/quote:c5722ab4b7]

Ezzel nem voltál egyedül.

Befűzöm a HUP hírt, hogy, ha kell hát kéznél legyen:

http://www.hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=8906&mode=nested&order=1&thold=0

[quote:b2a10ae694="meditor"]Teljesen igazad van. Nem vették észre a műszaki tartalom miatti
jogsértést. DE:

1. Azért van költségvetési forrás biztosítva a számukra, hogy
felkérjenek egy független szakértőt, aki lefordítja az ő
bükkfanyelvükre a tényállást. (Egyébként a beadványban
szerintem nagyon jól ki van fejtve ez a rész!)

2. Az adatokat NE adja ki hatalmi szervezetnek
(ezzel önmagában lehetne az adatvédelmi biztoshoz fordulni
szerintem)

3. Ne vizsgálja az ügyet az, aki be lett panaszolva. A PM ebben
a kérdésben minimum elfogult, de az is lehet, hogy ellenérdekelt.

Az általam felsorolt 3 pont belátásához semmiféle műszaki ismeret
nem szükséges. Ha azt írták volna, hogy áttették a Versenyhivatalhoz,
vagy ilyen és ilyen független szakértői vélemény alapján ez és
ez a helyzet, akkor o.k., de így... ... így ez nagyon avas.[/quote:b2a10ae694]

Teljesen egyetertunk.

szerintem érdekelne esetleg 1-2 újságot....próbáljátok meg az ÈS-nél... :twisted:

A szép az egészben, hogy nincs joguk Windowst kényszeríteni senkire sem. Ha törvényileg kötelezik az adózót elektronikus adóbevallásra, de nem biztosítják számára a szükséges eszközöket (pl Windowst!!!), akkor ez kissé - morbid.

[quote:c070fb0c0b="Panther"]A szép az egészben, hogy nincs joguk Windowst kényszeríteni senkire sem. Ha törvényileg kötelezik az adózót elektronikus adóbevallásra, de nem biztosítják számára a szükséges eszközöket (pl Windowst!!!), akkor ez kissé - morbid.[/quote:c070fb0c0b]

Ésss?? ;)
Akkor mi lesz? Az ombudsmanhoz fordulsz?? :evil:

[quote:3ecf7dbf24="Toma_"][/quote:3ecf7dbf24]

Ésss?? ;)
Akkor mi lesz? Az ombudsmanhoz fordulsz?? :evil:[/quote]

Miért ne? Sok kicsi sokra megy - még pár évtized (évezred? :roll:) és rá fog únni a "kéretlen" levelekre

ui: éljen a bürokrácia meg a hozzáértő emberek. :evil:

[quote:b5183feca6="Panther"][quote:b5183feca6="Toma_"][/quote:b5183feca6]

Ésss?? ;)
Akkor mi lesz? Az ombudsmanhoz fordulsz?? :evil:[/quote:b5183feca6]

Miért ne? Sok kicsi sokra megy - még pár évtized (évezred? :roll:) és rá fog únni a "kéretlen" levelekre

ui: éljen a bürokrácia meg a hozzáértő emberek. :evil:[/quote]

LOL

Igazad lehet :)

Most azon gondolkodom, be kellene szallni az iratmegsemmisito bizniszbe... :evil:

[quote:64348112fc="meditor"]
Teljesen igazad van. Nem vették észre a műszaki tartalom miatti
jogsértést. DE:

1. Azért van költségvetési forrás biztosítva a számukra, hogy
felkérjenek egy független szakértőt, aki lefordítja az ő
bükkfanyelvükre a tényállást. (Egyébként a beadványban
szerintem nagyon jól ki van fejtve ez a rész!)

2. Az adatokat NE adja ki hatalmi szervezetnek
(ezzel önmagában lehetne az adatvédelmi biztoshoz fordulni
szerintem)

3. Ne vizsgálja az ügyet az, aki be lett panaszolva. A PM ebben
a kérdésben minimum elfogult, de az is lehet, hogy ellenérdekelt.
[/quote:64348112fc]

Kucc-kucc

1. Azt a koltsegvetesi forrast sokkal "fincsibb" dolgokra is el lehet kolteni ám... :evil:

2. :) Hovatovább :)

3. A PM lehetseges legjobb valasza lenne:
" Tajekoztatjuk, hogy mint korabban is nyilatkoztuk, a mas operacios rendszeren torteno adobevallasi lehetosegek vizsgalata, megvalosithatosaga folyamatban van..."

:idea:

Sziasztok!

Sajna :( én is csak mostanaban olvastam a topikot, így az első körből kiestem (de elolvastam az egészet). Na most az első topikban írtátok, hogy azért nem akarjátok a médiát használni, (nem pontosan idézem, mert ha nem muszály azt a "pár db" hozzászólást inkább nem olvasnám mégeccer végig :) ) mert szenzációk érdeklik, és nem igazán foglalkoznak a téma lényegével.

1. Igazuk is van, mivel mért érdekelné őket, mivel nekik elmegy windows, viszont nekik is kell pénz, ami viszont a nézettség után kapnak. Szerintem utópikus elgondolás, hogy mindenki önzetlen lessz, viszont lehetnek kivételek.
2. Szerintem mindennek meg van a két oldala, mégpedig azért van szükség "ilyen" médiára, mert "ilyen" kormány is társul hozzá.

Egyébként támogatom a beadványotokat, és ha kell még később aláírás, és nem maradok le rólla, akkor ajálkozom én is. :)

Kedves gyerekek!

Osztály vigyázz! Hetes? Jelentést... Á, szóval mindenki itt van, akkor kezdjük!
A mai órán a hivatalos ügyek normális hangú rendezéséről lesz szó. Nézzünk csak bele a naplóba: ejnye, bejnye, meditor, mi ez itt ez a csúnya kettes? Hát nem lesz ez így jó, gyere ki szépen felelni.
Nos, halljuk, mi volt ezzel a levéllel? ... ühüm ... ...ühüm... Értelek. Nos, gyere pici fiam, és írd fel a táblára: - Probléma felvetés.
Az első pont az, hogy felvetjük a problémát az adott szervnek, amit te nagyon is ügyesen meg is tettél. A következő pont: - Válaszra várva.
Ez az egyik legnehezebb része az ügynek, de ahogy olvastam, kicsit türelmetlenül de kitartóan vártad a választ, amit meg is kaptál. Mi jön most? Á igen: - Reakció. Nos, itt, ahogy olvashattuk a hírből, sajnos nem a várt választ kaptuk. Igen, tudom sok idő telt el, de meg kell tanulnod, hogy a bürökrácia olyan mint egy kártyahalmaz: hatalmas, összetett, és egyik a másikra épül, és mindennek megvan a megfelelő szerve. Ahogy azt várhattuk, továbbküldték a megfelelőnek, ahogy az annak a rendje. Ne kérdezzük mi miért történik olyan lassan, annak a hatalmas szervnek bíz sokkal nagyobb problémája is van, mint a mi bajunk rendezése, mert ők sem érzik szükségesnek, hogy más operációrendszert futtatók is használni tudják az adóbevallási programot, hisz kis hazánk kormánya sok sok pénzt fizetett ki Windows licenszekre. PC-je meg tudjuk, mindenkine van. (Vigyázat, erős irónia a sorok közt! Kéretik figyelembe venni!)
Nézzük csak az: - Ellenreakciót. Ejnye, bejnye, de csúnyán reagáltál rá. Annyi sok dolgozat jött vissza, sajnos nem tudtam mindet kijavítani, de úgy érzem ez így nem lesz jó, sehol egy négyes, ötös. Mindenki türelmetlen, s néhányan fenyegetőznek is. Ejjejj. Nem jó.
Mi a helyes megoldás? Az egész a meggyőzésben rejlik. Fontos az a pont, hogy a megoldás, amit ajánlunk nekik számukra minél kevesebb munkával, vesződéssel járjon, és fontos legyen az is, hogy sajátjuknak érezzék a problémát. Mi a megoldás? Az, ami ő számukra is adott, nagyjából az országban mindenhol ott van, s közvetlen, könnyen hozzáférhető. Ez az Internet, mert bár PC-je nem mindenkinek van, Internethozzáférés viszont egyre több az országban. Nekik is érdekük, hogy minél kevesebb vesződéssel járjon az ügyfelek értesítése az elmaradt adóbevallásról, az a sok papírral történő vesződés, stb, stb. Mi a megoldás?
Írtam egyszer már a hozzászólásaim között is, de beidézem:

"Re: Az ombudsman válasza APEH ügyben (Pontok: 1)
Szerző: norbert79 Ideje: Június 01, Szerda, 14:39:04
(Adatok | Üzenet küldése | Újság)
(HASH: d894-b762)
Emberek, egy nagyon egyszerű megoldást mondok erre:
Adott ugye a program. Most mit kell abba betölteni? Szimplán, begépelhető adatokat, amit egy űrlapszerű oldalon tud az adott felhasználó begépelni. Adott ugye a WebJogtár. Na most én ebben látom a valódi, platform független megoldást: Te felmész egy lapra, APEH által kiküldött userID és jelszó segítségével, megnyitod a HTML oldalt, ahol van egy űrlap, beírod az adatokat, elkészül egy PDF, amit te letölthető formában megkapsz, s ezt ki tudod nyomtatni.
Ennyi. Tárolókapacítás maximum azért kell, hogy a régebbi bevallásokat a rendszer megőrizze, amúgy meg egy letiszutult, jól működő rendszert kapnánk ezzel.
Szerintem ez lenne a legegyszerűbb megoldás."

Fontos az ilyen ügyek intézésében, hogy valamilyen szinten sajátjunknak érezzük az ő helyzetüket is, és az ő fejükkel gondolkodva próbálni együttműködően megoldást találni. Sokkal szívesebben fognak a problémával foglalkozni, ha társként, együttműködő partnerként vetjük fel a problémát nem pedig a bürorkácia fenyegetőző útjait próbáljuk bejárni, bármennyire is zavar minket az a hozzáállás, ami számunkra nemtörődömnek tűnhet.

Kérlek gyerekek, gondoljátok ezt végig... ...hopp, kicsöngettek. Szünet!

(U.i.: Bocs a kisiskolás stílusért ;) )

[quote:8a7b771707="norbert79"]...Kérlek gyerekek, gondoljátok ezt végig... ...hopp, kicsöngettek. Szünet!

(U.i.: Bocs a kisiskolás stílusért ;) )[/quote:8a7b771707]

Reakció: de hát Internet Explorerrel működik az oldal (tegyük fel, hogy kész van). Mozilla? opera??? Hogy ezeknek semmi nem jó....

[quote:67506029bd="Panther"][quote:67506029bd="norbert79"]...Kérlek gyerekek, gondoljátok ezt végig... ...hopp, kicsöngettek. Szünet!

(U.i.: Bocs a kisiskolás stílusért ;) )[/quote:67506029bd]

Reakció: de hát Internet Explorerrel működik az oldal (tegyük fel, hogy kész van). Mozilla? opera??? Hogy ezeknek semmi nem jó....[/quote:67506029bd]

Ezért kell a szabványos megoldásokat használni. Nekem például a HUP mindenhol jól működött... ;)

Szia norbert79!

Nem rossz a felszolalásod, de nekem egy kicsit közhelyesnek tűnik. Nagyon rossz voltam történelemből, és politika irányában sem vagyok igazán érdekelt, csak próbálom megérteni a kis iskolás agyammal ezt az utópiát.

1. Majd akkor sajnálom a bürokratákat, ha annyit keresek mint ők, és annyi munkával. Elhiszem, hogy sok ilyen levelet kell elolvasniuk a bürokratáknak, de szerintem, ha időnként nem piszkálnánk őket, akkor kialudna ez a dolog.
2. Nem hinném, hogy itt fenyegetőzési formák gyűlnének, hanem inkább lehetőségek, olyanok amikkel mi léphetünk ellenük.

sztem két nézet lehet: feldobjuk a labdát, és várjuk azt, hogy az mindig ugyanolyan magasba pattanjon viszza (előtérben legyen az ügy, szemelőtt...), vagy néha ütünk egyet a labdára, hogy az megint a megfelelő magasságban legyen.

Ezt azért mondom, mert lehet várni, de minél később érkezik végleges reakció, annál inkább nem nekünk fog kedvezni.

Ez a kis iskolás véleménye :D

[quote:fc9af5818c="norbert79"][quote:fc9af5818c="Panther"][quote:fc9af5818c="norbert79"]...Kérlek gyerekek, gondoljátok ezt végig... ...hopp, kicsöngettek. Szünet!

(U.i.: Bocs a kisiskolás stílusért ;) )[/quote:fc9af5818c]

Reakció: de hát Internet Explorerrel működik az oldal (tegyük fel, hogy kész van). Mozilla? opera??? Hogy ezeknek semmi nem jó....[/quote:fc9af5818c]

Ezért kell a szabványos megoldásokat használni. Nekem például a HUP mindenhol jól működött... ;)[/quote:fc9af5818c]

O.K. norbi, mutasd meg hogyan kell csinálni. Nem baj, ha
kétfelöl piszkálják a dolgot.

Küldjétek el a TV ügyvédjének című műsorba, ha még van, hátha így nagyobb közvéleményt kap.

[quote:374b2888e2="norbert79"][quote:374b2888e2="Panther"][quote:374b2888e2="norbert79"]...Kérlek gyerekek, gondoljátok ezt végig... ...hopp, kicsöngettek. Szünet!

(U.i.: Bocs a kisiskolás stílusért ;) )[/quote:374b2888e2]

Reakció: de hát Internet Explorerrel működik az oldal (tegyük fel, hogy kész van). Mozilla? opera??? Hogy ezeknek semmi nem jó....[/quote:374b2888e2]

Ezért kell a szabványos megoldásokat használni. Nekem például a HUP mindenhol jól működött... ;)[/quote:374b2888e2]

Nem lehet hogy minél inkább szabványos, annál inkább van benne veszély??? 8O

[quote:7f4033823a="norbert79"][quote:7f4033823a="Panther"][quote:7f4033823a="norbert79"]...Kérlek gyerekek, gondoljátok ezt végig... ...hopp, kicsöngettek. Szünet!

(U.i.: Bocs a kisiskolás stílusért ;) )[/quote:7f4033823a]

Reakció: de hát Internet Explorerrel működik az oldal (tegyük fel, hogy kész van). Mozilla? opera??? Hogy ezeknek semmi nem jó....[/quote:7f4033823a]

Ezért kell a szabványos megoldásokat használni. Nekem például a HUP mindenhol jól működött... ;)[/quote:7f4033823a]

Szabványos = IE-vel nem működik. Vagy csak gányolva = nem szabványos. Vagy pedig az ember egy csomó elegáns megoldást kénytelen elfelejteni... :evil:

Pl a menüm menne is css-ből rendesen, de hogy ie alatt lehessen használni, javascriptet kell alkalmaznom (az almenü nem mindig látszik...)

Bár ez már eltért a tárgytól....

[quote:a416279e65="kandis"]Szia norbert79!
...
[/quote:a416279e65]

Bocs, de ha így állsz hozzá, garantálom, hogy a büdös életbe nem fognak előrébblépni. Ez biztos, és akkor szívhatuk a fogunkat. A lényeg, hogy ne csak a problémát vázold fel, hanem ajánlj lehetőségeket, ezzel is megkönnyítve a döntést, aztán hogy ő mit dönt, az már az ő felelőssége.

U.i.: Mindenki célja, hogy ez változzon, de nem mi diktálunk, mi csak tehetünk ajánlatot, ezt kell megérteni...

[quote:a3aea3efc0="norbert79"][quote:a3aea3efc0="kandis"]Szia norbert79!
...
[/quote:a3aea3efc0]

Bocs, de ha így állsz hozzá, garantálom, hogy a büdös életbe nem fognak előrébblépni. Ez biztos, és akkor szívhatuk a fogunkat. A lényeg, hogy ne csak a problémát vázold fel, hanem ajánlj lehetőségeket, ezzel is megkönnyítve a döntést, aztán hogy ő mit dönt, az már az ő felelőssége.[/quote:a3aea3efc0]

Ok, igazad van, és persze nem ártana egy-két alternatívát is adni, bár ha eltudták készíttetni a windows-s verziót(s ennyiben önállóak voltak), akkor sztem, egy unixos verzió elkészítése is ennyi lenne, és amikor olvastam a beadványt, akkor abban csak az nem látja a megoldast, aki nem akarja. A legegyszerűbb az, hogy akikkel elkészítették ezt a szoftvert, azokkal csaináltassák meg ennek a unixos változatát/változatait. :)

[quote:02e382aea5="meditor"]O.K. norbi, mutasd meg hogyan kell csinálni. Nem baj, ha
kétfelöl piszkálják a dolgot.[/quote:02e382aea5]

Én azt támogatom, hogy várjuk meg a választ, persze most ne várjunk annyit, mint előzőleg, hogy csak 4 hónap elteltével válaszoljanak, adjunk nekik 30 nap határidőt, s ismételten kérjük meg őket az ügy támogatásukra, természetesen illedelmes módon, de nyomjuk a témát, ne hagyjuk annyiban. Fontos az, hogy maradjunk meg a "kérő" szerepében, illedelmesen, de nyomjuk folyamatosan a leveleket. Perpill azt ajánlom, vázoljunk el nekik lehetséges alternatívákat, köztük az én öteletem is (szerintem ez lenne sok szempontból mindenkinek a legjobb, és garantáltan nemcsak egy platformon működne).

Akinek van jobb ötlete, hogy lehetne egy működő, többplatformos megoldást kiagyalni, ne tartsa vissza, minél több megoldási mód, annál nagyobb a lehetőség, hogy végre ők is lépnek!

[quote:e484e21342="kandis"]
...
[/quote:e484e21342]

Szerintem ne csak UNIX-os változatban gondolkodjunk, a lényeg a több platform támogatása lenne. Nyílt forrást felejtsd el, de azért is ajánlottam a webes elérést, mert ha egyszer le tudnád tölteni a programot, akkor kitölteni is tudsz egy űrlapot, és maga az egész rendszer az ő kezükben maradna, minden titokkal, eljárással, stb...

[quote:97b23dcd1d="norbert79"][quote:97b23dcd1d="kandis"]
...
[/quote:97b23dcd1d]

Szerintem ne csak UNIX-os változatban gondolkodjunk, a lényeg a több platform támogatása lenne. Nyílt forrást felejtsd el, de azért is ajánlottam a webes elérést, mert ha egyszer le tudnád tölteni a programot, akkor kitölteni is tudsz egy űrlapot, és maga az egész rendszer az ő kezükben maradna, minden titokkal, eljárással, stb...[/quote:97b23dcd1d]

Bocs, sajnos nekem van egy sajátos szókincsem, és belémragadt miszerint a linux is unix rendszer. Nem baj, majd leszokom rólla. :oops: :) Mostanában hálózatprogramozással vagyok elfoglalva, (természetesen linux alá) és egyre több hátrányát látom. A számítógép korlátoz, és eléggé nagy mértékben. A webes megoldás nem rossz, elméletben.
Most akkor kérdezek tőlled, mivel a webszerver progit nem annyira ismerem.
Elősször biztonság:
- kulcsok, tanusítványok (gondolom én), hátrány mivel szabvány mindenki ismeri, még a rosszakarók is, és ha nem biztonságos, mernéd használni???
Stabilitás:
- magyar ember nekiáll adót bejelenteni: utolsó napon lakosságunk 40%-a, és ha a weben tölti ki, akkor nem biztos hogy a szerver bírni fogja (Regisztrációs/beléptetős honlaprendszerre godoltam). Ja és a hup-t ne vedd példának mennyiség szempontjából, mivel tagjai majd 5000, de ebből is csak bejelentkezve jelenleg alig 100. (trey ne légy rám mérges nem negatívnak szánom :) )

Ez a probléma amin elgondolkodtam. Ha már mindenképp Web, akkor sztem egy java applikáció, ami az oldallal aktiválódik, és csak az adatküldésig kapcsolódik a géphez. :)

Szóval nem a problémáknál akarok leakadni, hanem igen hosszan leírva én is megtoldani egy javaslattal. :)

Kedves Gael!

igazából csak egy kérdésem lenne: hány éves vagy?
nem bántásból - távol álljon tőlem -, de olyan érdekesen látod a világot.

a médiaviszhangja pl a sw patenteknek is kissebb volt -és nem csak Mo.-n -, mint pl a mai "kardhal támadásnak"...

ennek az okáról meg persze lehetne bewszélni... nem is keveset.

[quote:019aff5784="kandis"]
...Szóval nem a problémáknál akarok leakadni, hanem igen hosszan leírva én is megtoldani egy javaslattal. :)[/quote:019aff5784]
A szabvány része szerintem olyan pont, amibe kár volt belekötni, mert tökéletes rendszer nincs, de egyelőre nem tudok jobb megoldást, ami minden platformon megbízhatóan menne. Egyébként meg ez az a pont, ami engem nem érdekel: válasszon az állami szervezet államilag elfogadott titkosítási szabványt, amivel a https-t el lehet érni. Egyébként is, neked csak a PDF fájl kell, a többi adat mentése már az APEH dolga lenne.
Stabilítás: Terhelésmegosztás, cluster, stb. Van megoldás, de ennek a megvalósításának menete, hogy az APEH tendert ír ki, megnézi az árajánlatokat, majd a költségek alapján dönt. Egyébként garantálom neked, hogy ha nagy lesz a nyomás, maximum egy UNIX verziót fognak kihozni, mert az rövidtávon kisebb költséggel jön ki, feltéve, ha eléggé nyomjuk. tapasztalatom, hogy ha már pénzről van szó, általában a döntés nemleges, mert ez is érdek alapján működik, mint minden ország bürokráciája.

Java megoldás nem rossz, de ezzel kizársz mindenki mást, mint aki Linuxot illetve Windowst használ. Kik ezek? Mac userek, Amigások, PPC Linuxosok (javítsatok ki, de tudtommal Java kliens nincs PPC-re, de lehet, hogy hülyeséget írtam), MorphOS-esek, stb.

De nem rossz, még, még, több ötletetet!!

Meditor:
Van már valami fejlemény?

[quote:a871244232="norbert79"][quote:a871244232="kandis"]
...Szóval nem a problémáknál akarok leakadni, hanem igen hosszan leírva én is megtoldani egy javaslattal. :)[/quote:a871244232]
A szabvány része szerintem olyan pont, amibe kár volt belekötni, mert tökéletes rendszer nincs, de egyelőre nem tudok jobb megoldást, ami minden platformon megbízhatóan menne. Egyébként meg ez az a pont, ami engem nem érdekel: válasszon az állami szervezet államilag elfogadott titkosítási szabványt, amivel a https-t el lehet érni. Egyébként is, neked csak a PDF fájl kell, a többi adat mentése már az APEH dolga lenne.
Stabilítás: Terhelésmegosztás, cluster, stb. Van megoldás, de ennek a megvalósításának menete, hogy az APEH tendert ír ki, megnézi az árajánlatokat, majd a költségek alapján dönt. Egyébként garantálom neked, hogy ha nagy lesz a nyomás, maximum egy UNIX verziót fognak kihozni, mert az rövidtávon kisebb költséggel jön ki, feltéve, ha eléggé nyomjuk. tapasztalatom, hogy ha már pénzről van szó, általában a döntés nemleges, mert ez is érdek alapján működik, mint minden ország bürokráciája.

Java megoldás nem rossz, de ezzel kizársz mindenki mást, mint aki Linuxot illetve Windowst használ. Kik ezek? Mac userek, Amigások, PPC Linuxosok (javítsatok ki, de tudtommal Java kliens nincs PPC-re, de lehet, hogy hülyeséget írtam), MorphOS-esek, stb.

De nem rossz, még, még, több ötletetet!![/quote:a871244232]

Most meg ne vedd kötözködésnek, meg kukacoskodásnak, de ha adunk javaslatot, akkor sztem figyeljünk oda arra is, hogy ne mindent, csak amiket mi is egyöntetűen viszonylag elfogadhatónak találunk, így ha mindenképp ötletet akarsz adni, akkor majd a beérkező válaszok közül nem ártana támogatottsági sorrendet felállítani. Feltéve ha nem akarjuk sokáig húzi halasztatni a dolgot, akkor tegyük a kezük alá a viszonylag legmegfelelőbbeket.

Amúgy most ahogy mondod mi nem jo a java -val, így már részemről sztem ez nem is annyira jó ötlet, de utánnanézek az álltalad említett rendszereken. :wink:
Addig is hadd gyűjjenek az ötletek!!! :D

Ui: Most néztem a java.com oldalon, a tamogatott rendszerek:
- Windows (mily meglepő :) )
- Solaris
- Linux
- Mac OS

A többiről még nem találtam

[quote:e2a46b2790="maszili"]
A szerver tulterheles mar jobban tetszik... :) de az is veszelyes
lehet mert ha van ra valamilyen jogalap akkor simen beperelhetnek szandekos karokozas cimen es akkor megint
ott vagyunk hogy mehetek a bortonbe... :)

Inkabb a postaladajat kellene megtolteni az illetekeseknek egy/tobb elore megfogalmazott levellel.[/quote:e2a46b2790]

Levélbomba? Az legális?
Nem mondtam, hogy _direkt_ le kell halasztani az apeh szerverét. Csak csúnya, unatkozó egyetemista fiúk, gonosz hackerek (ja, véletlenül sem cracker) csinálhatnak ilyet, ugye... :wink:

Az, hogy hány éves vagyok lényegtelen. Lehetek taknyos kölyök és 60 éves bölcs öregember is. Egyet tudok: A SZÁRAZ TÉNYEKRE senki nem figyel oda, de ha belecsempészel humort, pletykát,intrikát,sexet, és még sorolhatnám, az emberek odafigyelnek rá és a lényeget is ki tudják szűrni. És azért, mert a mai kor emberének ez az igénye.
A fotelból nézi azt, hogyan háborúznak az Izraeliek a Palesztinokkal, élesben folyik a vér és a néző meg közben nyugodtan emészti az elfogyasztott vacsoráját. Az igényét a mai embernek ki kell elégíteni de a tényeket is közölni kell vele. Ez így helyes, és csak így lehet célt érni ebben az ügyben is. Az állóvizet fel kell kavarni ahhoz, hogy a felszínre kerüljön az ARANYIGAZSÁG. És nekünk erre van szükségünk. Az igazságra.

[quote:e180fd8b48="Gael"]Meditor:
Van már valami fejlemény?[/quote:e180fd8b48]

Van, tegnap megjött a válasz a PM-ből, hírként be
fogom küldeni a mai napon.

üdv: meditor

[quote:880b03f359="Gael"]Meditor:
El kell indítani a jogi utat és csak akkor lehet médiavisszhangot kelteni.
Másképp nem megy.[/quote:880b03f359]

Szerintem az ombudsman megszólítása az ügyben megfelel
a jogi útnak.

Izgulunk, mi lehet benne.... :roll:

[quote:5a77b213b7="Gael"]Az, hogy hány éves vagyok lényegtelen. Lehetek taknyos kölyök és 60 éves bölcs öregember is. Egyet tudok: A SZÁRAZ TÉNYEKRE senki nem figyel oda, de ha belecsempészel humort, pletykát,intrikát,sexet, és még sorolhatnám, az emberek odafigyelnek rá és a lényeget is ki tudják szűrni. És azért, mert a mai kor emberének ez az igénye..[/quote:5a77b213b7]

És akkor elveszik a lényeg. Arról nem is szólva, hogy csak olyat adnak le, ami szenzáció. Hogy ebben mi az.... Majd az adott tévé, rádió, stb szerkesztői nagyon fogják tudni, hogy mi az a linux. Hát kétlem. Sokan olvassák az indexet, de ott is csak baromságokat írnak: https://portal.fsn.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=70018

Esetleg ha egy konkrét ötlettel állnál elő....

[quote:7e68328315="norcrys"]Izgulunk, mi lehet benne.... :roll:[/quote:7e68328315]

Ne forgasd a szemeidet, nem áll jól :roll:

Erre nagyon kíváncsi vagyok...

Sziasztok!

Örülök, hogy ismét aktív a téma, de úgy látom, hogy két dolog egy kicsit összemosódott:
1. van egy probléma, amit fel kell ismerni;
2. megoldást kell kínálni a problémára.

Az ombudsmanhoz küldött levél az első pontot feszegeti. Mi felfedeztünk/feltételeztünk néhány problémát. A levélnek pedig (részben) az volt a célja, hogy az illetékes szervek számára is nyilvánvalóvá váljanak azok. Ugyanis jelen pillanatban még _egyetlen egy_ állami szerv _sem_ ismerte fel/mondta ki, hogy nem jó a rendszer. Ha sikerül levelünkkel kikényszeríteni belőlük ennek beismerését, akkor az első pontot kipipálhatjuk.
És, szvsz, _ezek után_ rá lehet térni a második pontra. Ezzel kapcsolatban már korábban is voltak felvetések itt a HUP-on (a többség jónak vélte a java-t, de ez itt most mellékes). A második pont is többféle irányba mehet: 1. Ha látja az APEH, hogy mi a probléma, akkor meg is kellene találják maguktól a megoldást. Ha ez sem sikerül nekik, akkor az nagyon nagy szegénységi bizonyítvány, és el kellene gondolkozniuk azon, hogy ezt a komoly szellemi erőfeszítéseket kívánó munkát felcseréljék valami egyszerűbbre, mondjuk kapálásra vagy a kutyasz@r összegyűjtésre.
2. Ha ez 1. pont nem teljesülne, akkor jöhet az alulról jövő kezdeményezés, és meg kell nekik mutatni azt is, hogy miként kell megoldani a felismert problémát.

Persze ettől függetlenül nagyon jó, hogy itt megy a vita, hátha ők is olvassák a HUP-ot, vagy valahonnan értesülnek a dolgokról. Vagy ha mégis bejön a 2/2-es rész, akkor már lesznek részben kidolgozott cselekvési tervek.

Amit pedig végképp nem értek (de már erről is beszéltünk korábban), hogy azok a magyar szervezetek, egyesületek, amelyeknek elemi érdeke lenne a rendszer javítása, miért ülnek ölbe tett kézzel, és miért kell néhány magányos vitéznek itt erőlködnie. A korrekt, mindenre kiterjedő megoldás kidolgozása sem lehetséges itt a fórum keretein belül. Szakértőknek kellene leülniük _egy_ asztal mellé, cselekvési terveket kidologzni, azokat megvitatni stb.

Laci

[quote:7ac36fece9="mrbond"]Kedves Gael!

igazából csak egy kérdésem lenne: hány éves vagy?
nem bántásból - távol álljon tőlem -, de olyan érdekesen látod a világot.

a médiaviszhangja pl a sw patenteknek is kissebb volt -és nem csak Mo.-n -, mint pl a mai "kardhal támadásnak"...

ennek az okáról meg persze lehetne bewszélni... nem is keveset.[/quote:7ac36fece9]

Már bocs, Gael akárhány éves, de sajnos jól látja a dolgot.
Mondok egy példát:
Sárospatakon lakom, kb 100 méterre nőttem fel a Bodrog partjától. Pár évvel ezelőtt az első nagy árvíz idején kivonult a legnagyobb kereskedelmi csatorna, élükön azzal a riporterrel, aki azóta volt már kormányszóvivő is.
Édesanyám mesélte, hogy kiborulva panaszkodott a stáb többi tagjának, hogy itt nincs pánik, a bácsikát megkérdezte, hogy mi lesz most a vetéssel, a válasz az volt, hogy újravetem.
Az emberek manapság egy mesterséges "álom" világban nőnek fel, ahol gyakorlatilag már nincsenek azzal tisztában, hogy mit jelent a földön a természettel együtt élni.
Még gyerek koromban sem volt a lakhelyemen árvízvédelmi töltés, a Bodrog kiöntött, meg visszahúzódott. Természetesen probléma volt akkor is, néhány házat elöntött, ki kellettt az embereknek költözni, de egy alapos takarítás fertőtlenítés után ment az élet tovább. Ellenben ha az árvízvédelmi töltés szkad, akkor nem csak jön meg megy a víz.
Ugyanez a helyzet azokkal a falvakkal is, amiket elmos az eső. A falvakban sorra tömik be az árkokat, mert minek az, aztán jön egy nagyobb eső és volt falu, nincs falu.

Kicsit hosszúra sikeredett, de mivel valaki már említette, jó példának tűnt, hogy érzékeltessem,egyrészt együtt kell tudnunk élnunk olyan körülményekkel, amin nem igazán tudunk megváltoztatni, másrészt, ha nem tartunk rendet saját portánkon, illetve nem tudjuk a szomszédot rávenni, hogy ő is tegye ezt meg, akkor előbb utóbb midkettőnket elvisz a víz. Akár a hegy tetején is :)

Laci, apró jótanács részemről: Mielőtt nekiállsz hozzászólni, előtte olvasd légyszi át a fórum témáját is, mert most olyat mondtál el, amiről már 8-10 hozzászólás óta már megtettünk. :)

[quote:bbcf8c2f27="Panther"][quote:bbcf8c2f27="Gael"]Az, hogy hány éves vagyok lényegtelen. Lehetek taknyos kölyök és 60 éves bölcs öregember is. Egyet tudok: A SZÁRAZ TÉNYEKRE senki nem figyel oda, de ha belecsempészel humort, pletykát,intrikát,sexet, és még sorolhatnám, az emberek odafigyelnek rá és a lényeget is ki tudják szűrni. És azért, mert a mai kor emberének ez az igénye..[/quote:bbcf8c2f27]

És akkor elveszik a lényeg. Arról nem is szólva, hogy csak olyat adnak le, ami szenzáció. Hogy ebben mi az.... Majd az adott tévé, rádió, stb szerkesztői nagyon fogják tudni, hogy mi az a linux. Hát kétlem. Sokan olvassák az indexet, de ott is csak baromságokat írnak: https://portal.fsn.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=70018

Esetleg ha egy konkrét ötlettel állnál elő....[/quote:bbcf8c2f27]
Nézd, ott van a fix.tv. Elindult benne kb egy éve az UHU linuxos rovat, előbb keveset foglalkoztak vele jelenleg már elegendőt ahhoz, hogy a juzerek megismerjék a Linuxot.
Nem lehet egy talicskával egyszerre egy hegyet elhordani. Csak szépen lassan talicskánként, és azt veszed a végén észre, hogy a hegy elfogyott.
Csak el kell kezdeni, és minél több embert belevonni akinek van talicskája, és a célt hatékonyabban és hamarabb el lehet érni.

[quote:e10b7991b8="Gael"]Nézd, ott van a fix.tv. Elindult benne kb egy éve az UHU linuxos rovat, előbb keveset foglalkoztak vele jelenleg már elegendőt ahhoz, hogy a juzerek megismerjék a Linuxot.
Nem lehet egy talicskával egyszerre egy hegyet elhordani. Csak szépen lassan talicskánként, és azt veszed a végén észre, hogy a hegy elfogyott.
Csak el kell kezdeni, és minél több embert belevonni akinek van talicskája, és a célt hatékonyabban és hamarabb el lehet érni.[/quote:e10b7991b8]

No igen, csak sajnos egy átlag magyar a tv2/rtlklub mesebeli párost nézi. A híradó is kész mese, néphülyítés. Igazából ezért nem látom rózsásan a helyzetet. Nekem is csak az m1, tv2, rtl klub jön be, meg műhódról a külföldi adók.

Tehát aki a fix.tv-t nézi, ahhoz ez eljuthat. És mi van a többivel?

Ha jól tudom a tv2-n ott van a Magellán műsor abban pl. ilyen műszaki informatikai dolgok érdekességek is beleférnek. Vagy az RTL klub-on ott van a F-1 műsor, abban pl. meg lehetne említeni,hogy a Renault sikerének jelenlegi titka a LINUXON alapul. Mert a teszteléseket már azon futtatják. A tv1-n ott a delta és még sorolhatnám.
LÁSS, NE CSAK NÉZZ!!!

[quote:5f27bcb133="meditor"][quote:5f27bcb133="Gael"]Meditor:
El kell indítani a jogi utat és csak akkor lehet médiavisszhangot kelteni.
Másképp nem megy.[/quote:5f27bcb133]

Szerintem az ombudsman megszólítása az ügyben megfelel
a jogi útnak.[/quote:5f27bcb133]

Úgy legyen!

[quote:123594cd7f="norbert79"]Laci, apró jótanács részemről: Mielőtt nekiállsz hozzászólni, előtte olvasd légyszi át a fórum témáját is, mert most olyat mondtál el, amiről már 8-10 hozzászólás óta már megtettünk. :)[/quote:123594cd7f]

Ne haragudj kedves Norbert, hogy itt össze-vissza írogatok. Igazán nem akartam megzavarni eszmefuttatásodat.

Laci

Toma_: Szeretnék visszakérdezni: Szerinted idén én hogy adtam be a bevallást? Miután még a mai napig nincsen államilag elfogadott, és személyre szóló digitális aláírás, így míly meglepő, kinyomtatva kellett idén is az adóbevallásom beadni. Őszintén, te hányszor töltötted ki a programmal az adóbevallásod?

U.i.: Szerintem első lépésben az lenne a fontos, hogy minél hamarabb egy mindenki által működő rendszert kapjunk, mert az adóbevallás ügyének rendezése, és digitális aláírások rendezése két külön minisztérium dolga, és köztudott, hogy ezek nem mindig dolgoznak időre, párhuzamosan...

Valki javaslta a TV Ügyvédje című műsort, szerintem is jó ötlet mert a legutóbbi adásba beküldtek egy SMS-t hogy jó lenne ha foglalkoznának számítás technikai jogi problémákkal is.

A másik ami szerintem járható út az az hogy a Hillernek írunk levelet, amit a kormány sz@r azt a bürokrácia húzza le, a kormányt pedig az MSZP irányítja. A levél végére odairehatnánk hogy most bebizonyíthatja hogy képes tenni a töke hatalma ellen és nem enged lobbystákat a közelbe.

(bocs a stílusért de felháborító a dolog)

Jaj nahát már, komoly rendszereknél sohasem az az elso, hogy jaj mivel essek neki a programirasnak. A legtobb dolog tervezéskőr dől el. Aztán kell megnezni a lehetőségeket. De ha már ez a téma....

Szóval ne riogassuk már az embereket itt a java-val. Egyébként is részemről elképzelhetetlennek tartom, hogy barmifele java (vagy egyéb webes alkalmazas, de az szerencsere nem valószínű)alkalmazas a kliens gepeken fusson.

Én két lehetőseget látok:

-ne kelljen böngészőn kívul más, szerver oldali alkalmazás legyen, az legyen jol megcsinalva. Ne szivassuk már az emberekt mindig a különféle jre és egyéb verziókkal. Én még minden rendzszeren minden böngészővel működo java programot nem láttam, viszont szívtam velük 1000x. Igen én nem vagyok Java guru, nem is akarok az lenne, de ha én nem bírtam beüzemelni, akkor az egyszerű user se fogja. Viszont láttam jól és gyorsan működo Perl, PHP stb. szerver oldali programot.

- ha az előbbit elvetjük, mert csak. Akkor meg legyen a mostani szedett-vedett sok lépést és programot kívánő rendszerhelyett olyan kliens oldali gépekre letölthető és ott futtatható program, ami jól és gyorsan mőködik és akor követelményeinek megfelelően benne van az online update, nyomtatvanyletöltés, kitöltés, feltöltés és aláírás és már tervezéstől kezdve szemelött legyen tartva a multiplatformos működés és fusson a wine-vel is. ha más nincs. Itt akár script nyelv is elképzelhető, ha végtermékként egy futtatókörnyezetet is magába foglaló bináris nativ kód elkészíthető.

A fix tv egy szégyen. Felkészületlen, sületlen alakok mutogatják, hogy "ez a menü azt csinyájja, hogy... ja bocs most nem csinál semmit, de ha lenne mongyuk egy videóm ... hahó, van valakinek egy videója? na mindegy, nincs, most nem fogom megmutatni... ez most szürke, nem tudom meghívni, ja... azt kérdezném, hogy..."

[quote:78f2ac63fd="Gael"]Ha jól tudom a tv2-n ott van a Magellán műsor abban pl. ilyen műszaki informatikai dolgok érdekességek is beleférnek. Vagy az RTL klub-on ott van a F-1 műsor, abban pl. meg lehetne említeni,hogy a Renault sikerének jelenlegi titka a LINUXON alapul. Mert a teszteléseket már azon futtatják. A tv1-n ott a delta és még sorolhatnám.
LÁSS, NE CSAK NÉZZ!!![/quote:78f2ac63fd]

Magellán: nevetséges. Még a tudományosság látszatát sem tudja kelteni, bulvárnak is rossz, brrr...
Delta... 14-15 éves korig valami érdekességeket bemutató műsor, bulvár v2.0.

[quote:3c92c78a6e="norbert79"]
Toma_: Szeretnék visszakérdezni: Szerinted idén én hogy adtam be a bevallást? Miután még a mai napig nincsen államilag elfogadott, és személyre szóló digitális aláírás, így míly meglepő, kinyomtatva kellett idén is az adóbevallásom beadni. Őszintén, te hányszor töltötted ki a programmal az adóbevallásod?
[/quote:3c92c78a6e]

Hmmm... Tenyleg nezz bele az apehes topicokba, mert... Itt nem az szja-rol van szo, de tudtommal azt is be lehetett nyujtani iden mar elektronikusan...
Az EBEV kotelezoen eloirt elektronikus adobevallas...
Ez evben tudtommal eddig a 10000 legnagyobb adozo kotelezoen hasznalja, es ez erintett engem is... Hidd el, csak elektronikusan nyujthato be ezeknek a cegeknek, nem hasrautok, hanem ezt csinalom egesz evben en is... Egy felmentes volt ez evben erre, mikor a rendszer a legelso rohamnal meghalt..., bar en akkor is feladtam elektronikusan... Szoval itt nezz szet a HUP-on, le van irva szinte minden...
Az APEH lapjan pedig meg tudod nezni, mennyi elektronikusan beadhato bevallas van, meg fogsz lepodni... Sot az szja-rol is olvashatsz ott. En beregeltem az szja-ra is...

Már megbocsáss nem egyetemi szinten kell ezt előadni, hanem az egyszerű nép nyelvén.
Az egyszerű nép meg a bulvárt böngészi nem a Mindentudás Egyetemét.
Az első lépés az, hogy a LINUX nevet bevigyük a köztudatba.
A második, hogy elkezdjünk egy kicsit professzionálisabban tárgyalni róla.
Nem lehet azonnal a vetés után két nappal aratni. Meg kell várni, hogy a vetés kicsírázzon, megnőjön, beérjen. És ha beérett: jöhet az aratás.

[quote:2aa5e9b6ad="Toma_"][quote:2aa5e9b6ad="Panther"]A szép az egészben, hogy nincs joguk Windowst kényszeríteni senkire sem. Ha törvényileg kötelezik az adózót elektronikus adóbevallásra, de nem biztosítják számára a szükséges eszközöket (pl Windowst!!!), akkor ez kissé - morbid.[/quote:2aa5e9b6ad]

Ésss?? ;)
Akkor mi lesz? Az ombudsmanhoz fordulsz?? :evil:[/quote:2aa5e9b6ad]

Alkotmány birosághoz mert az alkotmányt sérti.

[quote:ae8311adf2="Toma_"][quote:ae8311adf2="norbert79"]
Toma_: Szeretnék visszakérdezni: Szerinted idén én hogy adtam be a bevallást? Miután még a mai napig nincsen államilag elfogadott, és személyre szóló digitális aláírás, így míly meglepő, kinyomtatva kellett idén is az adóbevallásom beadni. Őszintén, te hányszor töltötted ki a programmal az adóbevallásod?
[/quote:ae8311adf2]

Hmmm... Tenyleg nezz bele az apehes topicokba, mert... Itt nem az szja-rol van szo, de tudtommal azt is be lehetett nyujtani iden mar elektronikusan...
Az EBEV kotelezoen eloirt elektronikus adobevallas...
Ez evben tudtommal eddig a 10000 legnagyobb adozo kotelezoen hasznalja, es ez erintett engem is... Hidd el, csak elektronikusan nyujthato be ezeknek a cegeknek, nem hasrautok, hanem ezt csinalom egesz evben en is... Egy felmentes volt ez evben erre, mikor a rendszer a legelso rohamnal meghalt..., bar en akkor is feladtam elektronikusan... Szoval itt nezz szet a HUP-on, le van irva szinte minden...
Az APEH lapjan pedig meg tudod nezni, mennyi elektronikusan beadhato bevallas van, meg fogsz lepodni... Sot az szja-rol is olvashatsz ott. En beregeltem az szja-ra is...[/quote:ae8311adf2]

Bocs, igazad van, én néztem félre, jogos a felvetésed. Mindenesetre akkor viszont több probléma vetődik fel, mint ahogy hittem, úgy tűnik ez nem lesz könnyű menet... :(

A Banki űgyeimet is Java cucal intézem. Az is működik. Kérjenek fel egy banki programózócsapatot akik az intetnet bank dolgait is megcsinálták platformfűgetlenre. Ami egy nemzetközi banknak jó az egy ÁRJÁnak kikiáltot bűrokratának is jó kel legyen. (Az is alkotmány ellenes ,hogy közalkalmazotak nak kedvezményes mindenhova a busz és vonatjegy (minden ember egyenlő jogokkal kell birjon benne van az alkotmányban egyszer ell olvastam.)

[quote:16970269f5="szaty"]Valki javaslta a TV Ügyvédje című műsort, szerintem is jó ötlet mert a legutóbbi adásba beküldtek egy SMS-t hogy jó lenne ha foglalkoznának számítás technikai jogi problémákkal is.

A másik ami szerintem járható út az az hogy a Hillernek írunk levelet, amit a kormány sz@r azt a bürokrácia húzza le, a kormányt pedig az MSZP irányítja. A levél végére odairehatnánk hogy most bebizonyíthatja hogy képes tenni a töke hatalma ellen és nem enged lobbystákat a közelbe.

(bocs a stílusért de felháborító a dolog)[/quote:16970269f5]

Hát a Hiller speciel nem biztos hogy holnap is aktuális
lesz, ahogy itt elnézem az eseményeket.

Tréfát félretéve: Társulva k_lacihoz, én szintén azon a véleményen
vagyok, nem ott tartunk, hogy a konkrét megoldást keresgetjük,
nem is a mi dogunk ez, hanem - sajnos - még csak itt: fel
kell ismertetni a bürokráciával a problémát. Egyelőre nem is
értik, miről van szó, sőt a érdemi válasz helyett olyan
minket személyes jogainkban is érintő hibákat követtek el,
amelyekbe bele lehet kapaszkodni. Most ennek mikéntjén,
tartalmán és időzítésén törjük a fejünket.

Ha az apparátus fejében felkelt a Nap, akkor lehet a műszaki
megoldásokat elővezetni. (Bár ezzel kapcsolatban
előre gondolkodni nem káros dolog,)

üdv: meditor

[quote:d6f2e222f9="norbert79"]Laci, apró jótanács részemről: Mielőtt nekiállsz hozzászólni, előtte olvasd légyszi át a fórum témáját is, mert most olyat mondtál el, amiről már 8-10 hozzászólás óta már megtettünk. :)[/quote:d6f2e222f9]

NorbiBácsi ez a lövés mellé ment.

Meditor:
Meg kéne próbálni az esélyegyenlőségügyi miniszternek is elküldeni a levelet mert ez az ügy szerintem erről is szól.

Szerintem pont az egyik megfelelő hely lehetne a Gnu/Linux népszerűsítésére a Sziget. Talán valamelyik gazdagabb cég amelyik mostanában felbukkant a Gnu/Linux háza táján beszállhatna szponzorként is (IBM vagy a Novell).
Szokott lenni úgyis Datanet free internet sátor, a gépeken windoze szokott lenni, de nem hinném, hogy a M$ egy fillérrel is támogatná a rendezvényt, sőt valószínűleg még fizetni is kell licenszdíjat PCnként.
Miért is ne lehetne Novell/Suse, Redhat, Debian vagy bármelyik disztribúció azokon a PCken. Pár éve már javasoltam itt a forumban.

[quote:e18619956f="prygme"]Szerintem pont az egyik megfelelő hely lehetne a Gnu/Linux népszerűsítésére a Sziget. Talán valamelyik gazdagabb cég amelyik mostanában felbukkant a Gnu/Linux háza táján beszállhatna szponzorként is (IBM vagy a Novell).
Szokott lenni úgyis Datanet free internet sátor, a gépeken windoze szokott lenni, de nem hinném, hogy a M$ egy fillérrel is támogatná a rendezvényt, sőt valószínűleg még fizetni is kell licenszdíjat PCnként.
Miért is ne lehetne Novell/Suse, Redhat, Debian vagy bármelyik disztribúció azokon a PCken. Pár éve már javasoltam itt a forumban.[/quote:e18619956f]
Ha van ötleted ne várd meg, hogy más megcsinálja helyetted.
Tedd meg te magad. Képes vagy rá. Nincs lehetetlen.

[quote:6ee9fa6cb5="Gael"][quote:6ee9fa6cb5="prygme"]Szerintem pont az egyik megfelelő hely lehetne a Gnu/Linux népszerűsítésére a Sziget. Talán valamelyik gazdagabb cég amelyik mostanában felbukkant a Gnu/Linux háza táján beszállhatna szponzorként is (IBM vagy a Novell).
Szokott lenni úgyis Datanet free internet sátor, a gépeken windoze szokott lenni, de nem hinném, hogy a M$ egy fillérrel is támogatná a rendezvényt, sőt valószínűleg még fizetni is kell licenszdíjat PCnként.
Miért is ne lehetne Novell/Suse, Redhat, Debian vagy bármelyik disztribúció azokon a PCken. Pár éve már javasoltam itt a forumban.[/quote:6ee9fa6cb5]
Ha van ötleted ne várd meg, hogy más megcsinálja helyetted.
Tedd meg te magad. Képes vagy rá. Nincs lehetetlen.[/quote:6ee9fa6cb5]

Te is nekiállhatsz:
[quote:6ee9fa6cb5="Gael"]Az első lépés az, hogy a LINUX nevet bevigyük a köztudatba.[/quote:6ee9fa6cb5]

[quote:a1c43e4c81="Gael"]Meditor:
Meg kéne próbálni az esélyegyenlőségügyi miniszternek is elküldeni a levelet mert ez az ügy szerintem erről is szól.[/quote:a1c43e4c81]

Az ombudsman szerintem eggyel magasabb fórum. Ha az ombudsman
úgy döntött, hogy nem Göncz Kinga az illetékes, hanem a Veress
János, akkor nagy valószínűséggel G.K. is áttólná Veresshez.

Én továbbra is ebben látom a megoldást:

1. Ellenpanasz benyújtása ugyanoda
2. Az adatkezelés megkifogásolása az adatvédelmi biztosnál
3. Az anyag eljuttatása a sajtóhoz és néhány orsz.gyűl. képv. höz.

De majd megtárgyaljuk mindezt hop1 és klaci úrakkal. Illetve már
tárgyalgatjuk mit kéne tenni.

:D Azt teszem csak még nem látod az eredményt. :wink:

Tegyétek, elvégre Ti kezdtétek ezt az ügyet, én csak később csatlakoztam és csak ötleteim vannak, amiket megosztok veletek, illetve az egész közösséggel, hátha inspirálóan hat az egészre.
Hátha olvassák a fórumot olyanok is akik a tűz közelében vannak, hadd lássák, hogy nem hagyjuk
magunkat.

[quote:dc6cdcddb3="Bodri"]
-ne kelljen böngészőn kívul más, szerver oldali alkalmazás legyen, az legyen jol megcsinalva. Ne szivassuk már az emberekt mindig a különféle jre és egyéb verziókkal. Én még minden rendzszeren minden böngészővel működo java programot nem láttam, viszont szívtam velük 1000x. Igen én nem vagyok Java guru, nem is akarok az lenne, de ha én nem bírtam beüzemelni, akkor az egyszerű user se fogja. Viszont láttam jól és gyorsan működo Perl, PHP stb. szerver oldali programot.
[/quote:dc6cdcddb3]

Szia Bodri!

Sztem a java-s dolgot jobb lenne egy kicsit megnézned, mert részemről olyanra gondoltam, mint a jatek.hu -n a chat, vagy ha már biznic, akkor a hvb.hu oldal banki kezelője. Ahhoz meg hogy java legyen a böngészőben nem nehéz, mivel a java.com -n minden csomaghoz ott van a leírás hogyan rakd fel. Nekem sem ment elsőre, amíg el nem olvastam (aszittem majd' én a nagy számítógépzseni elsőre minden segítség nélkül felrakom). Windows alá meg könnyű felrakni, aki viszont teszemazt linuxot használ, az meg úgyis megtanulja, vagy van neki rendszergazdija. 8)

Sztem télleg ajánlott elolvasni azoknak az előzményeket, akik ide szeretnének írni, bár én is elolvastam, és csak most jut eszembe, hogy már hasonló java -s ötlet volt. 8O :)

Figyeljétek a Slágerrádió-Bumeráng adását hétfőtől.
Megtettem azt ami tőlem telik. Kérem a támogatásotokat.
Hallgassátok a Bumerángot.

Látom sajnos nagy előrelépés nem volt. Én maradnék a HTTPS, ürlap és készen letölthető PDF fájl mellett, szerintem még ez a leghasználhatóbb [b:2224fbfd75]mindenki[/b:2224fbfd75] által...

[quote:c673f5d125="Gael"]Figyeljétek a Slágerrádió-Bumeráng adását hétfőtől.
Megtettem azt ami tőlem telik. Kérem a támogatásotokat.
Halgassátok a Bumerángot.[/quote:c673f5d125]

Hol voltál eddig :?:

[quote:510fb4b942="norbert79"]Látom sajnos nagy előrelépés nem volt. Én maradnék a HTTPS, ürlap és készen letölthető PDF fájl mellett, szerintem még ez a leghasználhatóbb [b:510fb4b942]mindenki[/b:510fb4b942] által...[/quote:510fb4b942]

Hááát, láttam azt a windowson futó programot, nem csak egy-két mezőt lehetett kitölteni, és elvileg valahogy ellenőrzi is a helyességet. Ezt próbáld meg html form-on elkövetni JavaScript nélkül... Ráadásul ha túl sok mező van, akkor az ember nem is tud mit kezdeni vele.

Ezért sokkal jobb a javás, több füles megoldás. Az úgyis mindenhol megy. Bár ahogy elnéztem, van, aki ezt nem hiszi el...

Igen.. A pdf file enyhen szolva teljesen alkalmatlan erre a celra.

Sziasztok!

Azon felesleges vitatkoznunk, hony miként valósítják meg.
Egyébként lehet biztonságos, nagy terhelhetőségű alkalmazásokat csinálni, amihez nem kellenek csudálmányos szerkezetek. Már több helyen említettem az OTP rendszerét. A fizető alkalmazásuk használ Javát egyedul ( amit akkor kapsz, ha egy olyan honlapot üzemeltetsz, ahol lehet fizetni), annó írtam nekik mailt, hogy sun-os java motorral nem megy, láss csodát 2 héten belül működött.
Ez csak arra példa, hogy hajlandóság, és szakértelem párosításával bonyolultnak látszó problémákat is meg lehet oldani.
Az adóbevallásoknál szokásos dömpingről meg csak annyit, hogy nem kell rögtön feldolgozni az adatokat, elég begyüjteni. Adóbevallásonként egyébkén az a kb 30-40 alapvető aritmetikai művelet nem hiszem hogy túl nagy problémát jelent pár db tisztességes szervernek.

Milyen szempontból?

Olyanból, hogy ezek szerint te tutsz propagandát csinálni olyan helyen is a dolognak, ahol nem csak a kimondottan a téma iránt érdeklődők hallhatnak róla.

[quote:7cb97d73c3="8192Joco"]A Banki űgyeimet is Java cucal intézem. Az is működik. Kérjenek fel egy banki programózócsapatot akik az intetnet bank dolgait is megcsinálták platformfűgetlenre. Ami egy nemzetközi banknak jó az egy ÁRJÁnak kikiáltot bűrokratának is jó kel legyen. (Az is alkotmány ellenes ,hogy közalkalmazotak nak kedvezményes mindenhova a busz és vonatjegy (minden ember egyenlő jogokkal kell birjon benne van az alkotmányban egyszer ell olvastam.)[/quote:7cb97d73c3]
Onlin spelchek zuport:
A banki ügyeimet ... cuccal ... programozócsapatot, akik... platformfüggetlenre... kikiáltott bürokratának is jó kell, hogy legyen... alkotmányellenes, hogy közalkalmazottaknak ... kell, hogy bírjon, benne... elolvastam.

Add vissza az általános iskolai bizonyítványodat, vagy legalábbis keresd meg a volt magyartanárodat, és vegyél különórát. Ekkora igénytelenséget eddig legfeljebb szőröstalpú hegyifrancia vendégmunkástól láttam, de annak legalább az a mentsége megvolt, hogy nem volt lehetősége jobbra.

Eddig csak tanultam, felkészültem a megmérettetésre. Kétszer már nekifutottam és elbuktam. Még nem voltam akkor kész ezekre a dolgokra.
Úgy érzem van most bennem annyi erő, céltudatosság, álhatatosság, hogy azt az ügyet amibe belefogok véghez is vigyem.
Most van bennem egy kis vizsgadrukk. De érzem, hogy sokan, nagyon sokan mellém állnak mert igaz ügy mellett állok ki és leszek az önkéntes szószóló.