ChemAxon Kft. - ICT Allround Sysadmin (JUNIOR)

 ( profession | 2017. április 11., kedd - 16:17 )

Location: Budapest, Graphisoft Park (District III. - Óbuda), Hungary
Start date: ASAP

Your tasks will be participating in
◾ Maintenance of LINUX intranet & internet infrastructure
◾ Helpdesk (mostly for advanced users)
◾ Dealing with IT suppliers
◾ Hardware and license management

Desired skills, experience and knowledge, the more the better
◾ Operating systems: ◾ Linux (Ubuntu)
◾ Windows Desktop & Server administration

◾ General knowledge of system and network administration
◾ Understanding of the followings: ◾ LDAP, DNS, PXE, DHCP, proxy
◾ Backup and monitoring strategies

◾ Cloud services, providers
◾ Virtualization technologies (LXC/LXD, Docker... etc.)
◾ Intent to automate tasks (Puppet, Ansible etc.), shell scripting
◾ Good command of English (written and spoken) is required, Hungarian is preferred

The ideal candidate for this job...
◾ ...has polite communication and strong social skills
◾ ...no “9-5” attitude
◾ ...comes from the EU

What we offer
◾ Root access to the IT system from the first day
◾ Salary based on your experience
◾ Gaining new experience and knowledge, sharing and realizing your own ideas
◾ To be a part of a young, creative and progressive team, innovative company
◾ Pleasant atmosphere: recreation area, playing corner for children, training packages

Job location: Budapest, Graphisoft Park (District III. - Óbuda)

Apply: profession.hu

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Tolem kerdezhettek. Lehetoleg itt, plz.
A fizurol ne kerdezzetek, nem tudom, nem tudom, hogy mennyi az annyi. Ugy gondolom, hogy a hasonlo cegek fizetesi szinvonalat min. tartja a ceg.
Viszont a munkakorulmenyek jobbak, legalabbis ezt a visszajelzest kapjuk.

Guide to ChemAxon's Culture:

https://sites.google.com/chemaxon.com/guide-for-colleagues/culture

Tessek kerdezni. Kivalo munkahely, jo hangulat, kihivasok, onallosag, motivaltsag.

> Guide to ChemAxon's Culture

Ez tetszik, hogy így leírtátok. :)

Kulso szemmel nezve milyen?
Nem vettem reszt az irasaban, de erdekel, hogy kivulrol milyen. Lent mar olvashato egy:)

Hogy szakmailag megállja-e a helyét, vagy hogy igaz-e a gyakorlatban is, azt nektek kell tudni, de az tetszik, hogy le van írva, és lehet rá mutogatni. :)

Nyilván sok konkrétumot nem vártam tőle (külsős szemmel talán nem is érdekes), de jó ötlet lehet az esetleges érdeklődőknek is megmutatni egy kicsit, hogyan működik a cég.

szerk: amúgy nem értem a felháborodást, nekem korrekt hirdetésnek tűnik.

> Nyilván sok konkrétumot nem vártam tőle (külsős szemmel talán nem is érdekes), de jó ötlet lehet az esetleges érdeklődőknek is megmutatni egy kicsit, hogyan működik a cég.

Orulok, h mas is igy latja.

"has polite communication and strong social skills"

Sajnos ebben nem vagyok jó. Ráadásul nem vagyok balos. Nem tudom ez kizáró ok-e :D

--
trey @ gépház

A bunkosag igen, a politikai hovatartozas nem.
Egyszeru mint a matek, szerintem felesleges lenne jelentkezned.

Nem terveztem, de a kérdés felmerült bennem az itteni kommentjeid alapján, hogy te ezt a követelményt hogyan ugrottad meg. :) Te sem vagy a kedvesség mintapéldánya.

--
trey @ gépház

Szinten zenesz.

Pont az IT-ban jellemző a strong social skills... :)

Talalkoztam mar egeszen szelsoseges figurakkal a munkam soran, de ok tobbnyire programozok voltak.

Viszont ha vki kozvetlenul a felhasznalokkal foglalkozik, annak muszaj nyitottnak (nyitottabbnak?) lenne irantuk.
Nekem az a tapasztalatom egyebkent, hogy nem szokott problema lenni. Akiknel az, olyanok eleve nem is nagyon jelentkeznek effele poziciora.

Egesz jo. De.
"no “9-5” attitude"

Pont olyan helyet keresek, ahol nem ez van.

Eleg volt nekem belole.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Akkor nem teged keresunk:)

Vannak bankok, biztositok es egyeb hasonlo helyek, tudtommal ott 9-kor bemesz, 5-kor kikapcs es az uzlet meg megy tovabb, arra keresgelj.

Ez az alacsonyabb beosztású bankszakemberekre és a magasabb beosztású banki IT-sokra jellemző. A magasabb beosztású bankszakemberekre és az alacsonyabb beosztású banki IT-sokra nem...

Akkor menjen Ulanbatorba hagymat kapalni, ahogy egy volt szobatarsam mindig mondta:)

Ez tiszta sor. Rejtett "upperkent" koszoltam oda.

Egyebirant pont azon a vonalon nezelodok, de komolyan veheto meg nem volt. Itthon.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Pedig-pedig, nagyon keresünk kiváló embereket, akik a káosz és anarchia közepén stabil lábakon állva megváltják három hét alatt a világot kevés pénzért :-D

Zizi-zizi, tudom, ez teljesen nem nekem valo, nem vagyok kivalo, sot bunko vagyok, a kaosz es az anarchia en magam vagyok, es eleg stabil labon allok, a vilagot nem akarom megvaltani, mert elviselheto szamomra ugy ahogy van, a keves penz meg kizaro opcio. :-D

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

11-re bemész, 2-kor eljössz. Ez sem 9-5 hozzáállás. :)

10-tol 4-ig tart az torzsido.
De mondjuk ez a kollega kiemeltes sokat fog foglalkozni az irodai felhasznalokkal, szoval szerintsem igazodjon hozzajuk, amennyire lehetseges:)

És ők mettől meddig dolgoznak? :-)
Egyébként jól értem, hogy itt tulajdonképpen deklarált munkaidő nincs?

---
Science for fun...

Mi az a deklaralt munkaido?

Sokan valoszinuleg tevesen ertelmezik az "attitud" forgalmat.

Deklarált munkaidő az, ami után fizet a cég (és ami benne szokott lenni a munkaszerződésben).
Az attitűd fogalmát amúgy értem (meg szerintem mások is), a problémát inkább az jelentheti, hogy a bérszámfejtés tipikusan nem attitűd kérdése. :-)

(Amúgy nem akarok kötözködni, értem, miről lehet szó.)
---
Science for fun...

> Deklarált munkaidő az, ami után fizet a cég (és ami benne szokott lenni a munkaszerződésben).

De igen, van ilyen.
Klasszikus napi 8 oras es full bejelentett, hofeher.

Alapbol tulorazas nincs, de itt IT-rol van szo, igy idonkent beesik ez az, erre van ott az attitud. De ha vki dolgozik az alap munkaidon felul, azt lecsusztathatja.
Kielegito a valasz?

Elore is sorry, tenyleg nem kotekedes, de ez a lecsusztatas... Mindig van valami es sose lehet lecsusztatni a tulorat, vagy azert ez Nalatok mukodo dolog? Inkabb fizessek ki, az a biztos - szerintem.

Nem veszem kotekedesnek, plane hogy a felszinen tartja a topicot:P

Mukodik. Szerencsere evek ota csak hallomasbol ismerem az eziranyu "szomoru magyar valosagot".
Ha szamit, a ceg mentalitasara is jellemzo, h pl. nem palyazati penzekbol tartjuk el magunkat:O)

BTW mindig van vmi, ha logatnank a labunkat, nem vennenk fel uj embert, de vele egyutt is lesz tennivalo boven.

◾ Maintenance of LINUX intranet & internet infrastructure
◾ Helpdesk (mostly for advanced users)

Azert a "nem 9-5" az a fentiek fenyeben szamomra azt jelenti, hogy reggel 6 ra jarot es este 8kor hazameno kollegat is supportalni kell. Kreativ munkanal a "no 9-5" sztem tokre realis. De support/helpdesk/egyeb "csicskas" melonal inkabb lehuzasnak tunik.

Ha szamodra azt jelenti, akkor nem teged keresunk.

Nem erdekel ez a remek allas, csak kivancsi vagyok kftknek mit jelent ez :)

Amugy meg "nyugaton" is sok helyen azt jelenti a no 9-5 mentality, hogy reggel 7 tol este 7ig bent kell ulnie embernek es csusztatast is szova teszik, ebedido(30 perc) nem szamit bele a munkaba, stb. Kulonosen robotmunkanal jelenti ezt. Kreativ munkanal termszetesen jo, hogy ez a hobbija is es akkor mar otthon is a munkaval foglalkozik akaratlanul is es maris teljesul a "no 9-5" es mindig orommel fog "dolgozni" is.

En is erre celoztam, hogy hiaba lebeg a munkavallalo lelki szemei elott, hogy nem szamit ha tulorazok, megesik, majd lecsusztatom. De mindig lesz valami, ami miatt ezt nem teheti meg. Aki jopofizni jar be es komolyan veszi ezeket az agile meg fragile baromsagokat es pedalgep, annak biztos jo hely az ilyen. Szerintem meg uzletrol van szo, definialva van irasban, mit, hol, mettol meddig es mennyiert kell csinalni. Bezzeg a karteritesi felelosseg es mi mindenert kaphatsz fegyelmit temakorok oldalakon keresztul vannak levezetve, de a tulorat nem akarjak fizetni. Remelem talalnak megfelelo embert, de a mostani viszonyokat elnezve vissza lehet venni arcbol. Budapestieknek elegge kieso helyen van (#halalfaszan), az attitudot meg hagyjuk.

> vissza lehet venni arcbol

Mivel mutattunk nagy arcot?:)

> az attitudot meg hagyjuk

Igen, mentalitasbeli kulonbseg van.

Az agile-nak es a munkaidonek mi koze van egymashoz?

Nagyarc: "menjen hagymat kapalni" vagymi, meg az a vallalati kultura es a lekezelo stilus, mentalitasbeli kulonbseg na. Lepattintas megy, hogy "akkor nem teged keresunk". Jaj milesz. Ok sem keresnek titeket :)
A fragile nem kapcsolodik a munkaidohoz. Arra celoztam, hogy aki ugrik az ilyenekre, hogy wow, itt lean van es minden agile, zero boss, hugo boss - azok hajlamosak tulhajszolni magukat es orommel adnak vert a cegnek. Nekem ez persze nem faj, de bizonyara mindenki latott mar ilyesmit munkahelyen (pedalgep).

OMG, az egy vicc.
Bar annyiban nem, hogy legyen annyira elkotelezett az ember a munkaja irant, hogy nem hagyja szarban, csak mert vege a munkidonek.

> azok hajlamosak tulhajszolni magukat es orommel adnak vert a cegnek

Ha megalapoznad a kijelentesed, akkor valoban agile lennel, igy viszont igenyli a bizonyitekokat:)

> pedalgep

Utoljara a suliban talalkoztam a fajtajaval.

En tudom, hogy vicc, es nem hagyom szarban a munkaltatot, nekem is erdekem, hogy ne csodoljon be azert, mert 17:00-kor osszecsapom a notit mert event van wow-ban.
Sajnos csak megalapozatlanul irtam sok mindent, arra vartam, hogy hajbazer vagy szegecs kisegit, nem tudok egyedul carryzni :) Agile nem vagyok es lean sem. Lattam par helyen megbukni (de meg eroltetik), no thx.

> Budapestieknek elegge kieso helyen van

Ez mondjuk erősen relatív, nem? :D

Budapestnek számít Kispest és Óbuda is, aztán mégsem mindegy, hogy honnan jársz be. Én pl zuglói vagyok, innen egész vállalható a Graphisoft park.

Az ebedido szerintem Magyarorszagon sem szamit a munkaidobe, torveny szerint.

Letszuksegletet nem vagyok hajlando ledolgozni. Eddig bevalt, deal with it.

A rendszeres tuloraztatasnal is ennyire ragaszkodtok a torvenyekhez?

Minden altalam ismert munkaugyi parameterben ragaszkodik a ceg a torvenyekhez.
De ezt ne vedd keszpenznek, mivel egyreszt en vallalkozokent dolgozok itt, masreszt nem ismerem tovirol hegyire az ide vonatkozo szabalyokat, harmadreszt mert sosem volt okom ra, hogy utanajarjak.

A masik iranyba viszont biztos volt mar elteres. Pl. amikor felvettek, ra 1 hettel megmutottek a terdemet, ami elfertozodott, szoval tovabbi ~4 hetig otthon voltam, ettol fuggetlenul szamlazhattam, pedig finoman szolva sem voltam 100%-os munkaero:)

"felvettek" vs "szamlazhattam"
ezt fejtsd ki kerlek.

Melyik reszet?:)

Ha szamlat adsz, akkor nem felvettek, hanem leszerzodtek veled. A ketto nem ugyanaz, munkavallalot vesznek fel.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Legyen.

Kenyszervallalkozas?

Nem, regebb ota van cegem, az APEH altal felteteleket teljesitem, szoval legalis (vmi olyasmi, hogy 8 kerdesbol min. 5-re igennel kell valaszolni, hogy hany helyre szamlazok, munkavegzes helye, munkaeszkoz tulajdona meg mittomen...reg volt mar, hogy meg kellett neznem).

Max hat óra képernyő előtti munkánál is? :)

Ezt nem ertem, mire vonatkozik a kerdes?

Torvenyi szabalyozas, tessek utananezni.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Nezzen utana az illetekes.
Talan nem egyertelmu, de sem HR-es, sem tulajdonos nem vagyok.

Ha munkavallalo/vallakozo vagy, akkor te vagy az illetekes, a te jogod ugyanis. Nem kotelezhetnek azt hiszem hat vagy nyolc oranal tobb ideig tarto munkavegzesre.

De olvass utana, mert ez egyertelmuen rad tartozik.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Nincs problemam a munka mennyisegevel es a beosztottjaimnak (0 db) sincs.
Ergo nem erdekel. Kielegit a valasz?:)

Ez ugyanaz, hogy nem utsz el gyalogost az utcan, es a beosztottjaid se utnek, megis tisztaban vagy azzal, hogy torveny szerint nem lehet ilyet.

De figyelj, engem oszinten nem erdekel az se, ha hagyod halalra dolgoztatni magadat. Csak ha nem tudsz valamirol, akkor ne nezd a masikat hulyenek, ha segiteni akar, hanem peldaul nezz utana, hogy ertsd, mire vonatkozott a szal eleje. A torveny nem ismerete ugyanis nem mentesit annak a hatalya alol, meg akkor sem, ha ez teged nem erdekel. Akkor meg akar ismerhetned is.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

OK:)

tetszik a hirdetés :)

Kosz, akkor up neki.

Masok milyen forumokon szoktatok keresni szakembereket?
Elsosorban olyanokra vagyok kivancsi, akik maguk melle keresnek, nemcsak szimplan a HR-rol lekuldenek vkit.

A gond azzal van, hogy nincs szakember, ezt en is latom, mi is nehezen talalunk.
Aki esetleg jon is, 75% alkalmatlan, a masik 15% a elso 2 het probaido utan derul ki, hogy valamilyen gondok vannak.
Az a 10% meg idovel lelep ha jobb fizut kap :D
---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Ez a nincs szakember sírás a cégek részéről pont olyan mint amikor a 40 éves nők arra panaszkodnak hogy eltűntek a férfiak.

Bovebben?

En ezen nem sirok most, mert jol tudom mi ment tuloldalrol, es miert tuntek el az emberek...

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Bár én csak trollkodni járok ide, had vegyem le ezt a köntöst ehhez a válaszhoz.

A HR-es is csak Linkedin-en, facebook csoportokon és állás hirdető portálokon keres. Ha ezeket megtetted és még mindig nincs találat hónapok alatt, a probléma a hirdetéssel valamint a hibásan kiválasztott stratégiával van, véleményem szerint.

Elsőként emelném ki azt a véleményemet hogy ilyen junior szakember _nincs_. Egy junior legfeljebb 2 projektben vett eddig részt a piacon. Az esélye hogy LXC/LXD, Docker, Puppet, Ansible technológiákkal dolgozott nagyon behatárolja a jelölteket. Ha megadott időn belül nincs senki, javasolnám hogy nem ússzátok meg a saját kinevelést és lelkes, tanulni akaró kezdőt vegyetek számításba.

A másik probléma a no “9-5” attitude. Ezeket az embereket a contractor-ok között találod, van belőlük a piacon, magam is az vagyok és igaz rám a no "9-5". Megjegyezném hogy ez azt is tartalmazza hogy ha úgy gondolom adott nap 10-re megyek be és 3-kor eljövök. Két irányú ez, általában a legtöbb cég ezt nem így gondolja. Ha rátok is igaz közel esélytelen.

Ezeket az embereket közvetítő cégeken keresztül fogod elérni, mert oda számlázunk, és a munka keresés abból áll hogy a bejáratott cégeket megkérdezzük milyen melók vannak épp náluk, aztán az átküldött 20+ból az egyik biztos beakad. Privátban szívesen említek néhány ilyen céget / adok contact-ot.

> Ha ezeket megtetted és még mindig nincs találat hónapok alatt, a probléma a hirdetéssel valamint a hibásan kiválasztott stratégiával van,

Nemsok, de van jelentkezo.

> javasolnám hogy nem ússzátok meg a saját kinevelést és lelkes, tanulni akaró kezdőt vegyetek számításba.

Epp ez a tervunk.
Olvasd el a hirdetest figyelmesen.

> Privátban szívesen említek néhány ilyen céget / adok contact-ot.

Erdekel, plz.

t

ps.: Erdekesseg, h a jelentkezok szignifikans resze kifejezetten a senior kategoriaba esik.

ps.: Erdekesseg, h a jelentkezok szignifikans resze kifejezetten a senior kategoriaba esik.

Ez csak annak fényében meglepő, hogy a címbe beleírt juniorság ellenére még így sem sikerült eltántorítani őket :D

Amúgy ha elfogadtok egy jótanácsot: szedjétek ki azt a junior szót onnan.
Reálisan a jobb képességű emberek max. 0.5-1, az átlagosabb emberkék 1-2 év tapasztalat után már nem juniorak, ezzel szemben utána még pár évtizedig használható munkaerők. Lehet annak értelme, hogy valaki nem óhajt a munkaerőpiac 80-90%-ával foglalkozni, de ez keresleti piacon annyira nem jó stratégia. Pláne, ha a 0 tapasztalattal rendelkező pályakezdők sem felelnek meg...

En nem hiszem, hogy nincsenek juniorok es _ennyire_ valoban kiment mindenki a bunos nyugatra dolgozni.
Ha nincs igy, akkor viszont akkor viszont ket dolog lehetseges. Az egyik, hogy valoban rossz a hirdetes, pl. nem elegge kiemelt, hogy NEM _kell_ erteni a felsorolt mindegyikehez, szinte barmelyik elhagyhato belole.

A masik, hogy a potencialis jelentkezok szovegertesi kepessegei alacsonyak ("Desired skills, experience and knowledge, the more the better").

En ugy gondolom, hogy a ketto egyutt ervenyes. Az elso egy juniornal nyilvan fokozottan ervenyes, legkozelebb jobban ugyelunk ra.
A masodikon meg kenytelenek vagyunk mi magunk javitani a majd felvett ember eseten... a meglevo erettsegi ellenere:(

Emlekszem, amikor magam voltam juniorkent a masik oldalon, nekem akkor nem derogalt elolvasnom legalabb a kiirasokat figyelmesen. Keresleti piac v. nem, attol meg az ember az eletenek jelentos reszet fogja eltolteni egy-egy helyen, legyen igenye utanajarni ezeknek az aprosagoknak.

Erdekes, hogy ugyanezek az emberek mar tapasztaltabbkent, de kiabrandulva jonnek azoktol a nagynevu cegektol, amelyeknek (az amugy tokunalmas es semmitmondo) hirdetesere anno siman jelentketek.
Igaz, ez utobbi feltetelezes, nem beszelgettem direktben veluk ezzel kapcsolatban, csak a kepet raktam ossze.

Amikor te junior voltal, akkor meg, az a jo atkos megszokas volt, hogy majd mi valogatunk ugyis van mibol.
Ez azota annyit valtozott, hogy majd mi valogatunk, de igazan nincs mibol.

Letszam van jelentkezokbol, az alkalmassag az ami hianycikk.

Fent az egyik kollega nagyon szepen leirta.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

> Letszam van jelentkezokbol, az alkalmassag az ami hianycikk.

Azert csak van alkalmas is, itt a HUP-on mindenki okos:)

Hát, az előző hirdetésünkre (https://hup.hu/node/151708) a hup-os jelentkezők között is volt olyan, aki inkább a "gyengébb juniornak talán elmenne" kategóriába esett.

Valójában az van, hogy az emberek borzalmasan rosszul mérik fel a saját tudásszintjüket. Azt hiszem ezt is idéztem már a hup-ra is:

http://psych.colorado.edu/~vanboven/teaching/p7536_heurbias/p7536_readings/kruger_dunning.pdf

Nagyon kevés olyan emberrel találkoztam eddig, aki képes volt ezen felülemelkedni.

> Hát, az előző hirdetésünkre (https://hup.hu/node/151708) a hup-os jelentkezők között is volt olyan, aki inkább a "gyengébb juniornak talán elmenne" kategóriába esett.

Kis vicelodes volt.
Viszonylag keves ember tudja beloni realisan, hogy mennyit er tud valojaban. A tobbseg felul becsuli, van egy vastag reteg, aki abszolut kishitu es egy kb. hasonlo reteg, aki realisan tisztaban van vele. Nekem legalabbis ez a tapasztalatom.

> Nagyon kevés olyan emberrel találkoztam eddig, aki képes volt ezen felülemelkedni.

Ne csigaz, nem fogom elolvasni. Mi ez es min kell felumelkedni?:)

Akkor olvasd el ezt, ez tök rövid (bár a teljes tanulmány sokkal érdekesebb):
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_hat%C3%A1s

Lényegében annyit mond ki (meg bizonyít be tudományos igényességgel), hogy aki nem ért valamihez, az hajlamos felülbecsülni a saját tudását a témakörben.

Ez eddig teljesen oké is, ilyen az emberi természet, együtt lehet vele élni. A probléma akkor kezdődik, amikor valakiről, pl. egy interjúzóról kiderül, hogy nem ért valamihez, erre felhívjuk a figyelmét, de ennek ellenére ragaszkodik a saját hülyeségéhez. Még nagyobb baj, amikor azt is elmondjuk neki, hogy éppen produkálja a Dunning-Kruger effectet, meg hogy ez miről is szól, és erre besértődik, ahelyett, hogy megpróbálna tanulni az esetből. Akár a szakmai fejlődés igénye, akár a személyiségbeli változás nyoma jelenik meg, mindenképpen óriási pluszpont a jelöltnek.

Na, hup-os ilyet még nem csinált :-D

Toredeket interjuztatok annak, mint amit te, de nem is talalkoztam ilyennel, azt hiszem meg sosem. Vagy csak nem vettem eszre...vagy a negativ jelentkezoket autopurge-oli az agyam...
Ezen kivul szerencsere engem sem erint az effektus:O)

> amatőrök magabiztosabbak a szakértőknél

Ezt egy pont ugyanilyen topikban egyszer vhogy ugy fogalmazodott meg, hogy minel seniorabb vki, annal inkabb tudja, hogy mennyi mindent nem tud.

Egyrészt valóban az évekkel jön, hogy folyamatosan mindenről kideről, hogy az igazából mennyire kis szeletkéje az adott területnek. Másrészt egy interjún egyfajta megfelelési kényszer is jön és ifjú titánként más a temperamentum is. :) Valszin olyan választól is félnek, hogy "fogalmam sincs, majd guglizom és tesztelek", hiszen tudni kell _mindent_ rögtön csipőből és aki nem tudja, azt rögtön kihullik.

Ugyanakkor azt is látom a mindenféle partnerekkel együttdolgozásban, hogy divattá vált az odalökött félmondatos probléma vagy feladat leírás. A visszakérdezéskor sokszor olyan válaszokat sikerül felbüffentie a kedves túloldalnak, hogy köpni-nyelni is nehéz. Gyanítom, hogy ez a fajta attitűd jön elő állásinterjún is.

> hiszen tudni kell _mindent_

Az oktatasi rendszerunk sajnos ezt egeti az ember agyaba, teny.

Igen sajnos. De ennek van két jó oka: 1) ez mérhető vissza jól 2) az emberek többsége képes arra, hogy egy nagy ismeretanyag egy kisebb részét vezetés mellett elsajátítsa, de nem képes arra, hogy önállóan tanuljon. :-(

Ebből azzal nem értek egyet, hogy a seniorság az évekkel jön. Ismerek olyan ifjú titánokat, akik képesek némi alázattal hozzálátni a dolgokhoz, és olyan öregeket is, akiknek még mindig meggyőződésük, hogy jobban tudják. Biztos van valamennyi összefüggés a munkában töltött évek és a téma között, de szerintem sokkal gyengébb az a korreláció, mint amennyire intuitívan tűnne a dolog.

Szerintem is az a reális, hogy vannak emberek, csak valamiért nem érzik úgy, hogy erre kéne jelentkezniük.

Azért is a senior jelentkezik inkább, mert ő már mögé lát a hirdetés bűvszavainak, és érti, hogy kb. "mire gondolhatott a költő". A junior vagy pláne a pályakezdők jó része jellemzően nem fog jelentkezni, ha nincs odaírva explicite, hogy pályakezdő tapasztalatú, vagy az adott témákban nem jártas, de új dolgokra nyitott emberként is megfelel, és látja a sok rövidítést, amiről jobb esetben már talán hallott, de közelről még nem is próbálta.

Egyébként mi anno (egy korábbi munkahelyemen) rendszeresen egyetemistákat vettünk fel részmunkaidős rendszermérnök-gyakornoki pozíciókba. Heti 12 órásként volt meghirdetve, jellemzően 2-3-4 embert vettünk fel egyszerre, aztán 1-2-3 év után kellett a következő generáció, mert az előzőből vagy full-time employee lett (kb. 75%-ban), vagy lelépett. Sokatmondó lehet, hogy a rendszermérnök csapatban ~15 év alatt megfordult emberek fele így lett a cég alkalmazottja, azaz nem a "piacról" szereztük őket készen. A 2-3-4 egyetemista szumma került kb. annyiba a cégnek, mint egy darab pályakezdő full-time emberke, ez nekünk is jó volt így, meg az egyetemistáknak is jó zsetont jelentett. A céges cél az volt, hogy a delikvens tanuljon bele a technológiáinkba, sorvezetés mellett az egyszerűbb, de esetleg időigényesebb dolgokat le lehessen nekik osztani, és nem teljesen mellesleg az idő jó részében legyen bent az irodában valaki, aki a cég nem mérnöki pozícióban dolgozó felének tud helyi IT supportot adni - a mérnökök jellemzően ezt maguk megoldották, ahogy a saját, nem központilag menedzselt IT szolgáltatásaink simogatását is. Ez úgy nézett ki, hogy az egyetemisták egymás között beoszthatták, hogy melyik nap ki lesz bent (az elvárás az volt, hogy minden nap legyen bent legalább az egyikük pár órát), a 12 óra pedig egy rugalmas heti minimum volt, vizsgaidőszakban nem vettük annyira komolyan, viszont jellemzően inkább a 15-20-hoz közeli számok jöttek ki - a zsetont a ledolgozott időre kapták.

> ha nincs odaírva explicite, hogy pályakezdő tapasztalatú

Ahogy megallapitottuk, oda van irva.

> jobb esetben már talán hallott, de közelről még nem is próbálta.

Pontosan errol van szo. Bele kellett volna irni explicit modon.
BTW, mennyire realis, hogy egy palyakezdo szeru emberke mar (on?)kepzett vmelyest a temaban?
Programozast tanitanak, de uzemeltetest nem annyira...legalabbis felsofoku intezmenyben.

Az egyetemistas-porgos megoldasotok nagyon tetszik.

A desired az nem csak úgy értelmezhező, ahogy a költő gondolta. Írjatok ki 2-3 dolgot, ami tényleg kell, a többi menjen a nice-to-have részbe, vagy még jobb, ha azt írod, hogy ezeket lehet megtanulni. Az egyetemisták szintén jó ötlet, mert Budapest 75%-ának továbbra is a halál fn vagytok, de az Óbudai Egyetemről meg pont nem. Ja és a no 9-to-5 attitude is menjen a levesbe, ez a legfélreérthetőbb része. Ha tényleg csak annyi, amiket hozzászólásokban kifejtettél, akkor azt nem kell külön kiírni, ha meg mégis belefuttok egybe, akkor arra van a 3 hónapos próbaidő.

Majd beirjuk a 'nice to have' reszbe a no 9-5 attitude-ot:)

Ha valamit félre lehet érteni, akkor tuti félre fogják érteni. Ha valamit nem nagyon lehet félreérteni, na még akkor is lesz, aki félreérti... de ez már csak Murphyskedés :D

BTW, mennyire realis, hogy egy palyakezdo szeru emberke mar (on?)kepzett vmelyest a temaban?
Programozast tanitanak, de uzemeltetest nem annyira...legalabbis felsofoku intezmenyben.

Tanítás útján nem reális, igazából programozást sem tanítanak sehol azon a szinten, hogy az minimum pár hónapos továbbképzést ne igényeljen, mire használható tudás lesz belőle.

Önképzés útján viszont lehetséges.

A pályakezdőség és a juniorság ott nem feltétlenül különül el élesen, hogy aki nem projektalapon, de foglalkozott valamivel, az céges terminológia szerint pályakezdő, használhatóság szerint viszont akár junior is lehet (magának/havernek/sulinak csinál valamit kvázi önkéntesen, de valamennyire mégis komolyan). Ha valaki mondjuk 1-2 éve üzemeltet az egyetem laborjában több társával egy hallgatói szerverparkot, az simán megütheti egy olyan junior tapasztalati szintjét, aki abszolút nulláról indult és fél éve van a cégnél. Ha ez nem egy formalizált, pénzes pozíció, akkor szinte senki nem fogja ennyi tapasztalattal juniornak tekinteni (se az illető magát, se mondjuk egy fejvadász), miközben akár többet is érhet (= megvan az attitűd, amit nehéz másból leszűrni).

> Tanítás útján nem reális, igazából programozást sem tanítanak sehol azon a szinten, hogy az minimum pár hónapos továbbképzést ne igényeljen, mire használható tudás lesz belőle.

+1, sőt. De lehet, csak azért maradtak meg ezek jobban az egyetemről, mert később voltak a tantervben.
--
blogom

> Tanítás útján nem reális, igazából programozást sem tanítanak sehol azon a szinten, hogy az minimum pár hónapos továbbképzést ne igényeljen, mire használható tudás lesz belőle.

OK, de az alapokat csak hagyjak elsajatitani, nem?:)