internetado 2015?

 ( pattomi | 2014. október 21., kedd - 17:17 )

Errol hallott valaki valamit bovebben? Egyaltalan kivitelezheto? Hogy epul majd be az arba, ha peldaul valaki most kotott ket ev huseget? Vagy majd a szolgaltato fizeti meg utanunk? :) Nem latom at, hogy ha valami teret nyer miert kell megadoztatni. (nyilvan a penz miatt, de akkoris...)
10.21. http://444.hu/2014/10/21/gigankent-150-forint-lesz-az-internetado/

---- update ----- 10.22
http://index.hu/belfold/2014/10/22/700_forint_lesz_a_maximalis_otthoni_internetado/

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

ez nem a pénzről szól...

Magyarországon nincsen szükség okos emberekre akik az interneten képezik magukat. Jó lesz mindenkinek a Maunika meg a Balázs show, az úgyis ingyen van és butítja a jó népet!

Nem.

Márhogy az "internetadó" tervezete kamu? Azért linkeltem ide a hozzászólásomat, mert ott forrásokat mutattam és tervezet-részleteket. De ha szerinted a jog bonyolult, akkor megpróbálom elmagyarázni:
Távközlési adóról szóló törvény jelenlegi hatályos formája:

Idézet:
1. §2 E törvény alkalmazásában:
1. távközlési szolgáltatás: Magyarország területén lévő az elektronikus hírközlésről szóló törvény szerinti elektronikus hírközlő hálózaton nyújtott, az elektronikus hírközlésről szóló törvény szerinti nyilvánosan elérhető telefonszolgáltatás (ideértve az üzenet küldését lehetővé tevő szolgáltatást is);

A tervezet (52. oldalon):

Idézet:
148. §
A távközlési adóról szóló 2012. évi LVI. törvény (a továbbiakban: Tktv.) 1. §-ának
1. pontja helyébe a következőrendelkezés lép:
(E törvény alkalmazásában.)
„1.távközlési szolgáltatás: Magyarország területén lévő, az elektronikus hírközlésről szóló törvény szerinti elektronikus hírközlőhálózaton nyújtott, az elektronikus hírközlésről szóló törvény szerinti
a)nyilvánosan elérhető telefonszolgáltatás, ideértve az üzenet küldését lehetővé tevő
szolgáltatást is (a továbbiakban: telefonszolgáltatás);
b) internet-hozzáférés szolgáltatás (a továbbiakban: internet-szolgáltatás);

A vastagított sorral lenne több. Azaz a törvény értelmezésében a távközlési szolgáltatások között lenne az internet-szolgáltatás is.

Jelenlegi verzió:

Idézet:
4. § Az adó alapja a szolgáltató előfizetőjének előfizetéséhez, előfizetés hiányában a szolgáltatóhoz tartozó hívószámról
a) indított hívások időtartama;
b) küldött üzenetek - szolgáltatóval kötött szerződés szerint számított - száma.

Javasolt verzió:

Idézet:
„4. § (1) Az adó alapja telefonszolgáltatás esetén a szolgáltató előfizetőjének előfizetéséhez,
előfizetés hiányában a szolgáltatóhoz tartozó hívószámról
a)indított hívások időtartama;
b)küldött üzenetek - szolgáltatóval kötött szerződés szerint számított - száma.
(2) Az adó alapja internet-szolgáltatás esetén az előfizetővagy az elektronikus hírközlésről
szóló törvény szerinti felhasználó által lebonyolított, gigabyte-ban kifejezett adatforgalom.

A változás itt is a vastagított rész. Tehát a felhasználó által forgalmazott gigabájt lesz az adó alapja (tehát ez alapján fogják a fizetendő adót számolni, módját ld. rögtön).

Az eredeti 5. § pedig a következővel bővülne (hadd ne másoljam be ide ismét, megnézheted a linken):

Idézet:
(3) Az adó mértéke a 4. § (2) bekezdése szerinti adóalap esetén 150 Ft/megkezdett gigabyte.

A 4. § (2) bekezdés pedig az előző idézetben vastagított rész. Tehát a fizetendő adó megkezdett gigabájtonként 150 forintocska.
Viszont a következő pontot se feledjük:

Idézet:
(4) Csökkenthető az adóalany által fizetendőhavi adó az adó-megállapítás hónapját
megelőzően utoljára benyújtott társasági adóbevallásban bevallott és megfizetett — 12 hónapnál
rövidebb adóévről benyújtott bevallás esetén napi időarányosítással évesített — társasági adó
egytizenketted részével.”

Azaz a fizetendő csökkenthető (és nyilván a cégek csökkenteni is fogják, nem fognak jótékonykodni állambácsival) a befizetett társasági adóval (félreértések elkerülése miatt: a havi adó csökkenthető az éves társasági adó egytizenketted (gy.k. egy hónapra eső) részével).
Itt ironcat szépen kiszámolta, hogy a Telekomnak a szánt adónak kevesebb, mint felét kell "csak" kifizetnie, mivel a többi az amúgy is befizett társasági adó.

Hacsak a parlament.hu -t nem törték fel, vagy ha nem egy ál-oldal, akkor el kell keserítselek, az egész nem kamu (az, hogy mi lesz belőle, más tészta, tervezet van, az biztos).

Remélem, érthető volt :)

vajon a server hostingra milyen hatással lesz?

Úgy utálom, hogy folyton igazam van. Természetesen ahogy előre megmondtam felső plafont kapott a netadó 700Ft-ban. Nem látnok vagyok csak realista.

Örülök, hogy ennyire el vagy telve magadtól. Csak egyet nem értek: ebben a szálban hol is beszéltél plafonról (vagy bárki más)? Úgy értelmeztem, hogy szerinted az egész internetadó kamu, vagy csak a voip-ra fog vonatkozni. Erre még direkt rá is kérdeztem, de nem válaszoltál. Plafonról ebben a szálban egy szó nem esett.

Például itt és itt is írtam, hogy lesz felső plafon. Ebben a szálban itt linkeltem egy szálat ahol itt írtam arról, hogy végső formájában már nem lesz forgalomarányos adó felső plafon nélkül. Szintén ebben a szálban itt linkeltem egy másik hozzászólásomat ugyanerről.
Nevetséges, hogy az iróniát is félreérted. Leírom szimplábban, bár nem akartam dehonesztáló megjegyzéseket tenni.
Csak a komplett idióták vizionálták azt, hogy felső plafon nélkül fog hatályba lépni az internetadó. Én csak azt "láttam előre" ami bármely átlagos realista számára nyilvánvaló volt.

Örültem.

És felső plafonnal ez jó?

Ha cserébe kapnánk a jelenlegi igen szabad szellemű magyar internetszabályozásra garanciát, hogy marad a status quo akkor azt mondanám, hogy így megfelel.
Ezért érdemes lenne demonstrálni, de nincsenek illúzióim. Három szónál hosszabb mondattal nem lehet tömegeket megmozdítani. Fel sem fognák miért kellene tüntetni.

Mert fogalom nélkül élsz a jelentését tekintve. A 700 forint előfizetésenként értendő. A 700 forint nagyon sok egy előfizetés nettó értékéhez képest, előfordul hogy több mint az előfizetés díja. Ez nem gazdálkodható ki, át lesz hárítva. Nem biztos hogy teljesen de át lesz. Ezzel kapcsolatosan veszélybe kerül 400 magyar tulajdonú hazai kisvállalkozás léte, ezzel 1000-2000 fő állása lehetetlenülhet el (nem az utcaseprő típusból) A szolgáltató struktúra homogénebb lesz. A nagy szolgáltatók közt pedig versenytorzító hatása lesz az adónak. Azt hogy te ezt "megszakérted" "megfelel"-nek attól még nem az.

Tök jó, hogy egy alsótagozatos olvasási képességével írsz "fogalom nélküliségről". Bár a hup-on sem annyira szokatlan jelenség ez.
Ha valami csoda folytán képes lennél a következő mondat értelmezésére, keresztkérdés:
Tudsz linkelni egy olyan internetes díjcsomagot, ahol 4GB-nál több adatot forgalmazhatsz havonta 700Ft-nál kevesebbért?

most olyan csomagok vannak, ahol havonta 4 Gbyte-ot forgalmazhatsz 700 Ft többletfizetés nélkül.
januártól meg majd olyanok lesznek, amiket adatforgalmi limitekkel tarkítanak, meg díjemeléssel kompenzálnak.
tényleg vicces orrba-szájba adózni...

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

ön megbukott az alapfokú szövetértési teszten
(köszönjük a részvételt)

pedig értem én a szövetet, csak nem tetszikelem :(
nem lehetne egyből kisajátítani/elkommunizálni a telekommunikációs cégek mindenét? egyszerűbb lenne nem? de tényleg...

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Akkor furcsa módon kommunikáltad a dislikeodat.

willy tett egy hamis kijelentést: A 700 forint nagyon sok egy előfizetés nettó értékéhez képest, előfordul hogy több mint az előfizetés díja
Ezért kérdeztem azt amit, hátha tud valami érdekeset de válasz tőle nem jött. Nem mondanám, hogy ez meglepett.
4GB havi adatforgalom adója 600Ft, 5GB adótartalma 750Ft. Hétszáz forintért, vagy legyen a 700 nettó érték, akkor havi 889 Ft-ért nem tudok legalább 4 vagy 5GB adótartalmú internetcsomagot. Még opciós díjként sem. Nagyobb összegű telefonos tarifához "ajándékba" adott mobilnet valójában nem tekinthető nulla forintosnak. Az 5000Ft alatti mobiltarifákhoz egyébként csak párszáz megát adnak a szolgáltatók. Azoknak az adója 150Ft, mert maga a mobilszolgáltató teszi nagyon alacsonyra a havi adatforgalmi limitet.

most is drága itthon a mobilnet, mondjuk ausztriához vagy a németekhez képest.
fő különbségek:
-itthon 100 év hűséggel 1 Ft-ért kapsz telefont/stick-et, míg a fent említett két országban ilyen feltételekkel kiröhög a vásárló.
-10 euróból 5 napig (a lehetőségekhez mérten) korlátlan sebességgel netezel, vagy a németeknél 18, ausztriában 15 euróért 30 napig kicsivel kisebb sebességgel, a feltöltött összeg addig áll rendelkezésre, amíg el nem használod, illetve 2-4 Gbyte-ig (ország/szolgáltató függvénye). ezzel szemben itthon ezért a zsetonért 500 Mbyte a limit, illetve a feltöltésed 30-45 napig áll rendelkezésre, szóval ha nem használod el, akkor megb*sz6od, elveszik.
-a havidíjas szolgáltatások németeknél 20-35 euróért EU-n belül roaming- és plusz költség nélkül netezel, ausztriában talán 30-ért. itthon ilyen csomag ha van is, az nem 6-7ezer Ft/hó.
-bármelyik szolgáltató kártyáját veszed odakint, korrekt és pontos az elszámolás. itthon üdvözöljük a telenort és a vodafone-t (előbbiről hallottunk már, utóbbinál meg egyszer csak elfogy a 3ezres feltöltés, mielőtt lebeszéled)

az a probléma, hogy az a durva 700 és 5000 Ft-os plafon nem azt jelenti, hogy a most általad kifizetett havidíjhoz ennyi csapódik, hanem az, hogy az egész netadóztatás -szerintem is- deformálja a lehetőségeket. szépen eltűnnek a mostani csomagok, lesznek kétszer ennyiért negyedennyi szolgáltatások.
mert te csak a limitig fizetsz, a szolgáltató meg minden libahájér'... ezt meg kompenzálni kell, szóval emelnek, átalakítanak...

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Évekig éltem Németországban és azt kell mondanom, hogy mobilnet szempontból igencsak nincs szégyenkeznivalónk.
Ha most megnézed a https://www.t-mobile.de/datentarife oldalt, azonnal arconvág a rideg német valóság.

Daten Flat mit 1 GB - monatlich 13,46 € (~4150Ft)
in den ersten 12 Monaten bei Neuvertrag, statt 14,95 € (~4600Ft)

Daten Flat mit 5 GB - monatlich 26,96 € (~8330Ft)
in den ersten 12 Monaten bei Neuvertrag, statt 29,95 € (~9255Ft)

Ezzel szemben Magyarországon egy T-mobil 5GB-os csomag 3090Ft.
http://www.t-mobile.hu/lakossagi/mobil_szelessav/tarifak/havidijas/netplusz_xxl_hang_adat

(Egy vodafonos (két és fél éve kötött) 5GB-os előfizetésem aktuális számlája: 3990HUF.)

Van egy telenoros prepaid mobilnetem is, ahol Flexi csomagban "korlátlan böngészés és e-mailezés belföldön" 5599 Ft.
https://www.telenor.hu/internet/mobiltelefon/mobile-online-flexi
Ez prepaid, itt nincs "in den ersten 12 Monaten bei Neuvertrag".

Namost ehhez képest a német Alditalk (a helyi teszkó gazdaságos) még egész istenes megoldás a maga 15Euro-s 5GB-os csomagjával, ha azt leszámítjuk, hogy hol működik, hol meg nem. Inkább hol nem. Mondjuk Norderstedtben pont nem.
http://www.alditalk.de/sued/Surfen/internet-flatrate_xl.php?Z_highmain=2&Z_highsub=7&Z_highsubsub=0

A mostani svájci kábelnetem (a legkisebb csomag) 20Mbps 45CHF, ami valahol 11.250Ft/hó plusz Zuschlag. Magyarországon a 30Mbps fíberpóver (ugyanattól a szolgáltatótól) 3590 Ft/hó.
http://www.upc-cablecom.ch/de/internet/produkte/internet-20/
http://www.upc.hu/kabel-internet/fiber-power-30/

Gondolom, hogy a 700Ft miatt te is a százezres telefonoddal mész tüntetni, ami ezek szerint okosabb is nálad.

Pls ideirnad nekunk a nemet fizeteseket is? Csak azert, mert ez ugy lenne valos.

Birom, amikor elkezdik atszamolni a kulfoldi arakat, ahelyett, hogy aranyaiban neznek.

Annyi egyebkent igaz, hogy a mobil/mobilnet orszagos lefedettsege europai szinten nalunk az egyik legjobb (> 90% azt hiszem), azonban ez ket okbol sem nehez: relative kevesen vagyunk, es ez egy nem nagy orszag, a mobilnet szempontjabol turhetoen jo geologiai adottsagokkal. Hozzank kepest Nemetorszag oriasi, es nagyon valtozatos a felszine.

Mindazonaltal, a legnagyobb problema az, hogy bar kinti szemmel egy 3-6000 forintos internet elofizetes a "nem sok" kategoria, azonban ha azt nezem, hogy az itthoni havi brutto atlagfizetes 650-700 EUR kornyeken all meg (ennek a nettoja joval kevesebb), akkor ez a szam maris nem lesz olyan lenyugozo.

Az emberek nem azert mennek tuntetni a 700 forintos internetado ellen (mellesleg: meg nincs eldontve, hogy lesz plafon, csak igeret van ra, mindegy), mert 700 forint sok. Effektive nem sok, gyk. ket-ket es fel palack kola ara, azonban ha egy atlag 7000 forintos elofizetesre vetitjuk, az 10%-os emeles. Azt hiszem, kint sem orulnenek, ha az allam kikenyszeritene egy 10%-os emelest, mert csak. Arrol nem is beszelve, hogy ha a fizeteshez aranyitjuk a mostani netarakat, akkor az jon ki, hogy olyan 5% korul van mar most az arany, es az adoemelessel parhuzamosan a fizetesek nem nonek +10%-al.

Aztan, azt is sokan elfelejtik figyelembe venni, hogy a 700 forint az csak a lakossagra vonatkozik. Az uzleti elofizetoknel ez a szam 5000 forintnal all meg, ami egy atlagosnak mondhato 10-15000 forintos elofizetes eseten 33-50%-os emeles. Egy ekkora emelesnel Nemetorszagban szerintem szinten utcara mennenek az emberek.

De te elsz kinn, mondd el te, mit gondolnanak a nemetek egy ilyenrol, vegulis, te jobban ismered a kinti korulmenyeket nalam.

(az atlag szamokra: probaltam atlagolni az altalam ismert legolcsobb es legdragabb elofizeteseket, nem feltelten pontosak szamszeruen, am nagysagrendben ugy gondolom, stimmelnek)
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Persze, hogy ideírom, az átlag nettójuk 1800-2000EUR, amiből olyan 6-800EUR kapásból el is röppen lakásra. Persze, ebből már meg lehet élni, de szeretném, ha 10 évvel az EU csatlakozásunk után azért mennél ki tüntetni, hogy legyenek EUs bérek nálunk. (Ha Bécsben mégsem nyithatunk kávézót)
Elég valószínű, hogy a te bruttód nem 200E, ezért külön köszönet illetne, ha szolidaritásból tüntetnél már csak azon nem kevesek miatt is, akik az átlag alatt keresnek (horribile dictu nettó 80E). Persze ezt sem most kellene elkezdeni.
A 700Ft miatt iPhone-al tüntetni ebben a kontextusban képmutatás.

Nem mindenki iPhone-nal ment ki tuntetni, ez egy. Az ketto, hogy attol, mert valakinek telik iPhone-ra, meg tuntethet MASOK erdekeben. Nem a maga erdekeben, hanem masokeban. Ha ez szamodra kepmutatas, akkor otleted sincs a szolidaritas szo fogalmarol.

Arrol nem beszelve, hogy amit mondasz a berekkel kapcsolatban, az csak egyet bizonyit: nem vagy tisztaban a mogotte meghuzodo okokkal, te csak a problemat latod. Nem kizarolag az AFA itt a problema, es nem is az alacsony berek. Ilyen gazdasagi kornyezetben torvenyszeru ez a bertablazat. Az aranytalansagok pedig pontosan a gazdasagi es piaci kornyezet talalkozasabol kovetkeznek.

Viszont joval nehezebb amelle tuntetest szervezni, hogy peldaul csokkenjen a fizeteseken levo teher, hogy atlathatobb es kevesebb legyen a vallalatokat sujto mindenfele adonem, hogy tamogassak vegre a beruhazasokat, teremtsenek kedvezo felteteleket a kulso es belso befektetoknek. Ha te ekore kepes vagy tuntetest szervezni, akkor utana elkezdhetunk beszelgetni.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Szerintem egészen más az alacsony bérek oka. A technikai fejlődés által egyre kevesebb élő munka kell azon jószágok előállításához, amelyekre szükség van. A cégek gazdasági érdeke, hogy a lehető legkevesebb embert alkalmazza, de azokat széthajtsa munkaidőben. Ebből következik a magas munkanélküliség, aminek munkaerő túlkínálat a következménye. Tehát a melósnak alig kell fizetni, hiszen van másik, aki olcsóbban elvállalja a munkát.

Ebből egyenesen következik, hogy nincs fizetőképes kereslet, a boltok polcai rogyásig vannak termékekkel, miközben nincs, aki megvegye azokat. Másfelől viszont nélkülöznek azok, akiknek nincs munkájuk.

Mindez miért is? Az emberi önzés okán. A gépesítés következménye az kellett volna, hogy legyen, hogy egyre kevesebbet dolgozunk, s szabadabban, jobban élünk. Ehelyett viszont kevesen dolgoznak sokat, sokan viszont nélkülöznek. Egyiküknek sincs igazán jó élete. Az egyiknek van miből, de nincs mikor, a másiknak van mikor, de nincs miből élnie.

A megoldás szerintem nagyon szigorú szabályozással az alacsony munkaidő, tehát pl. napi 4 órában lehetne foglalkoztatni embereket, viszont a jelenleginél sokkal többet. És nem fele annyi fizetésért.

A kereslet-kínálat egyensúlyának dogmája sincs szerintem rendjén. Persze, hogy keveset adnak a termékért, ha nincs pénze a vevőnek. A termék árában a jelenleginél lényegesen nagyobb korrelációval kellene kifejeződnie az előállítás költségének.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szerintem a dolog nem fekete es feher, mindket tenyezo szerepet jatszik a problemaban. A bereket sujto magas adoterhek miatt a munkaltatok egyaltalan nem erdekeltek abban, hogy tobb dolgozot foglalkoztassanak, raadasul az altalad emlitett faktorok mellett ugyanezek az adoterhek miatt tendalnak a munkaltatok az olcsobb munkaero foglalkoztatasa fele - meg akar annak aran is, hogy ezaltal csokken az elvegzett munka minosege.

A napi 4 ora csak resze a megoldasnak. Amikor folyamatosan azzal vannak tele a hirek, hogy cegek mennek el es bocsatjak el alkalmazottaikat, aruhazak, uzemek es gyarak zarnak be sorra, akkor mar az is elorelepes lenne, ha ehelyett azzal lennenek tele a hirek, hogy uzemek es gyarak nyilnak sorra. Ehhez viszont stabil jogi kornyezet kellene, a cegalapitast tamogato hozzaallas, es kedvezmenyes adozas a frissen alapulo cegeknek. Valamint csokkentett berkoltsegek. Ez az elso szint. Ez a mostani munkanelkuliek 20-25%-at biztosan felszivna. A kovetkezo szint az, amit te mondasz, fokozatosan csokkenteni a foglalkoztatas idejet, cserebe osztonozni a cegeket a meg tobb munkavallalo foglalkoztatasara, fejleszteni a szolgaltatasi szektort. Amihez fejleszteni es korszerusiteni kellene az oktatast is, magasabb minosegu tudasatadasnak kellene tortennie, az igenyeknek megfeleloen. Szoval ez egy sokkomponensu problema.

Viszont sajnos nem letezo cegek sosem fognak senkit foglalkoztatni.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Úgy érzem, ezt nem lehet regionálisan csinálni, a globalizáció miatt nagyjából mindenhol át kellene így szervezni az életet. Ez amúgy nem teljesen lehetetlen, mint ahogyan lassan az energia-hatékonyság is divatos kifejezés lett, megújuló forrásokat keres az emberiség, úgy társadalmi, munkaerő-piaci változásokat is lehetne szép lassan mindenhol kezdeményezni, szabályozókon keresztül.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Vannak olyan reszei a dolognak, amit el lehetne kezdeni regionalis szinten is. Az elso szintet mindenkepp.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Értem, tehát te csupa-csupa jóindulatból lengeted az iPhonet, persze kizárólag mások érdekében.
Ez dicséretes.
Ez volt egy.
Kettő: Ha így látod, akkor lehet szépen befejezni a nyivákolást a német bérekkel kapcsolatban és lehet szépen tovább szabadversenyezni velük. Köszönettel.

1) Nekem nincs iPhone-m, amikor volt is, a ceg adta, sajat jogon sosem lenne. De ettol fuggetlenul sem sikerult megerteni a mondanivalot, nem voltal jo szovegertesbol, ugye?
2) mire gondolt a kolto?

--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

A magyar átlagkeresetből (153 939 Ft) 49 db 5 GB-os vodás előfizetést veszel, német nettó átlagfizetésből (2390 EUR összeget találtam) meg 79 db tés 5 gigásat, a 15 eurosból meg 150-et...

+1. A "mennyit kell érte dolgozni" alapon való összehasonlítás ad reális képet.

1. nincs hűségidőre vontakozó inputod
2. a németeknél nincs hobbyszerű lehallgatás és adatforgalom-elemzés a hatóságok/titkosszolgálatok részéről, ezeket csak nyomós indokra kapott bírósági felhatalmazások után tehetik meg
3. odakint nincs tarifamegtartási kötelezettséged
4. odakint amire szerződsz, azt kapod (van garantált sávszél, nálunk 0 / nem módosít önhatalmúlag / stb)
5. alditalk nekem is volt: a prérin kicsit lassú, de minden településen normálisan használható volt, működött.
6. svájc mindenből behozatalra szorul: többek között szélessávból is. a tranzitadó arra is rákerül
7. Vodafone Smart Mini-m van, két éves, használtan vettem 20 euróért.
8. nem a netadó miatt mentem tüntetni, hanem azért, hogy ez a tetves korrupt kommunista banda takarodjon a hatalomból.
9. te sem elemezted a benyújtott törvénymódosítást, fingod nincs, hogy a netadón kívül még hogyan óhajtják szopatni a népeket.

végül pedig ékes példája vagy annak a tömegnek, amelyik azt pofázza: "ó hát csak 700 Ft, mi a f*szt hőbörögtök, hülye torrentező majmok".

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

1. nincs hűségidőre vontakozó inputod
De van. Egyébként pedig van kezed és szemed.

2. a németeknél nincs hobbyszerű lehallgatás és adatforgalom-elemzés a hatóságok/titkosszolgálatok részéről, ezeket csak nyomós indokra kapott bírósági felhatalmazások után tehetik meg
Honnan tudod? Egyébként azon túl, hogy nem csak ők hallgatják le egymást még a csillagos haverjaik is poloskát raktak Merkel seggébe.
A németeknél törvénysértő pl. a torrentezés, nem véletlenül kértek tőlem magyar vpnt a német kollégák.
http://www.techfacts.de/ratgeber/sind-torrents-illegal

3. odakint nincs tarifamegtartási kötelezettséged
Odakint van.
Van minimális használati idő és csak drágább tarifacsomagra térhetsz át ingyen, egyébként 50EUR és egy évet várnod kell.
https://www.t-mobile.de/tarif-wechseln/0,20619,23159-_,00.html

4. odakint amire szerződsz, azt kapod (van garantált sávszél, nálunk 0 / nem módosít önhatalmúlag / stb)
*vára nem azt kapod. Ha van is minimális sávszél, az 14,4kbit/s, praktikusan nulla. Néhol pedig a trágya színvonalát sem éri el a mobilnet.

6. svájc mindenből behozatalra szorul: többek között szélessávból is. a tranzitadó arra is rákerül
Szegény Svájc.

8. nem a netadó miatt mentem tüntetni, hanem azért, hogy ez a tetves korrupt kommunista banda takarodjon a hatalomból.
Nem a netadó miatt? A Che Guevara zászló miatt?

Megosztott rádiós átvitel esetén egészen pontosan nulla bit/s a garantálható. Egyrészt azért, mert rádió, másrészt azért, mert megosztott. A garantált értéket az ország egész területén biztosítani _kell_, úgyhogy emiatt sem lehet 0-tól eltérő értéket garantálni.

"De van. Egyébként pedig van kezed és szemed."
és akinek a kezét eltörték, a szemeit kilőtték 2006-ban?

"Honnan tudod?"
értelmesebb népek politizálnak meg hatóságolnak, mint itt...

"A németeknél törvénysértő pl. a torrentezés, nem véletlenül kértek tőlem magyar vpnt a német kollégák."
tudjuk. hogy te meg segítesz nekik törvényt szegni, nem értem, miért nem állsz be az IS-be... :(
(ennyi erővel ugye...)

"Odakint van."
idéztél egyetlen darab szolgáltatótól. a többi (virtuális) szolgáltatónál körül sem néztél :)

"*vára nem azt kapod."
legfeljebb a téjmobilnál nem. nekem németország széltében-hosszában mindig jött a minimum garantált.

"Szegény Svájc."
hát, bezony-bezony...

"Nem a netadó miatt? A Che Guevara zászló miatt?"
nem _csak_ a netadó miatt... merthogy a célzott kérdés úgy volt vala, hogy csak a netadó miatt, miközben így, meg úgy, meg pofáraesett zsíroskenyér, meg egyebek...
a jelenlévők harmadánál volt _csak_ netadó ellen tiltakozó felirat, mindenki másnál volt obrántakaroggy(!), csalóbanda, monnyonle, elmúttnyócév, meg ilyen hangulat. nyugdíjasoknál úgy, mint középkorúaknál vagy fiatalabbaknál.

még neked sem esett le, hogy a rahedli, általuk elvett zseton qrvára nem a köz céljaira ment/megy el, hanem ismét kilapátolásra kerül a közös kasszából. de ha ez neked tetszik, továbbra is támogasd kérlek a fideszt, meg az összes rohadt kivetendő sarcát is. akkor leszel egyébként még királyabb, ha mindezt külföldről ideugatva teszed, most úgyis aza a divat, szóval nem okoznál csalódást senkinek sem.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Csaxólok, hogy bármelyik netcsomaggal lehet túlforgalmazási díj nélkül netezni a benne foglalt forgalom elfogyasztását követően is. Most majd lesz túlforgalmazási díj, megkezdett MB-onként 15 fillér.
A netcsomag nettó árából vond le a költségeket, és ami marad, azzal hasonlítsd össze a csomag benne foglalt adatmennyiségének megfelelő GB*150Ft-os sarcot.

Nekem van 2000Ft bruttó áron 2GB-os mobilnet előfizetésem, ez 1575Ft nettó. Ha csak a 2GB-ot nézem, aminek a tervezett adója 300Ft, az akkor is a nettó árbevétel 19%-a. De csak azért tud ennyi maradni, mert valamilyen formában már mért adatforgalomról van szó. Ahol nincs mérés, például az itthoni net esetén (4700bruttó, 3700 nettó) esetében a 4GB fölötti havi forgalom gyakorlatban borítékolható, így ott már a 700Ft-os adóval kell számolni, ami a nettó árbevétel 18.9%-a.

A szolgáltatónak, ahol még nincs, ott nem érdeke a mérés, mert rohadtul drága a NAV-nak megfelelő (adókötelezettség keletkezik a mért adatokból, így az "snmp-vel lerántjuk, betoljuk myql-be" nem biztos, hogy elég...) adatgyűjtés/tárolás kivitelezése - drágább, mint átalányban az előfizetőnkénti maximált összeget kiperkálni - és áthárítani. Vagy úgy, hogy explicit növeli a csomagok árait, vagy úgy, hogy a garantált értékeket, egyéb szolgáltatásokat (tárhely, mailbox, fix IP-cím, stb.) csökkenti, illetve drágítja meg. Persze, a nagyon drága szolgáltatást nyújtó cégeknél nem fog annyira fájni, hiszen egy 10E Ft nettó előfizetésből a 700Ft jóval kisebb elvonás), de nem csak a T drága, sőt, nem a T a legdrágább...

Ahol meg van mérés, ott - a fenti példa alapján is - megint csak a magasabb előfizetési díjú csomagokat értékesítő cégeknek fog kevésbé fájni - bár ezen a téren nem nagyon van releváns különbség, ha alaposan körbenéz az ember...

A Telekom a legdrágább és legszarabb gagyi kombinációját kínálja. Ünnepnap volt amikor végre megszabadultam a gány minőségű Magyar Telekom ADSL vonaltól. A Digi internet nemcsak fele annyiba kerül de még tízszer gyorsabb is. De egy UPC is klasszisokkal jobb vezetékes internetre mint a Magyar Telekom.
Mobilban akár a Telenor akár a Vodafone köröket ver a T-mobilera, habár ők maguk messze vannak még az ideális mobilszolgáltatótól de nem a pöcegödör legmélyén tanyáznak a Magyar Telekom mellett.

A használhatatlan lassított internetet mint 'korlátlan internet' kommunikálni. Dohhh!!!! Na erre is csak egy Telekom-szolga képes.

"A Telekom a legdrágább és legszarabb gagyi kombinációját kínálja."
Na ezzel jól igazoltad magad. LoL

Megjegyezném még hogy nem mindenütt lehet válogatni a szolgáltatók között. Van ahol még mobil net is alig jön nemhogy vezetéskes net.

Nálunk sem lehetett válogatni. Magyar Telekom ADSL volt semmi más. Szerencsére ma már van választék, menekült is mindenki amint szerződése engedte. Valószínűleg tízen sem maradtak a környéken a Telekomnál.

Nálatok lehet válogatni. Digi jellemzően a társasházas/lakótelepi területeken terjeszkedett/terjeszkedik, mert ott lehet aránylag kis beruházással sok előfizetőt elérni. Bivalymocsolád-alsón (de mondhatnám példának akár Nagykovácsit, meg Solymárt is!) nagyjából valamilyen f0stal1cska minőségű ADSL van, mert a kutyának nem éri meg oda kábelt húzni - és a jövőben pláne nem fogja megérni ilyet csinálni. Igen, tudom, van ott is Kispirics-ADSL meg Nagyfütyme-DSL szolgáltató - aki mind-mint a T viszonteladója. Elméletileg sincs mindenütt választási lehetőség, nem,hogy gyakorlatban.

Nalunk a 10kerben meg mindig 4 MBit a Digi legjobb ajanlata, a T meg most ad 10-et ADSL-en. Feel the difference.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Ezt gondold át.

A szabad szellem cserébe már fizetünk, az összes adathordozóba beépülő artisjus "adót". Miért kéne még egyszer kifizetni ugyanazt?

Az Artisjus maszekadót valóban el kellene törölni ahogy van. Sokan nem tudják, hogy az Artisjus nemcsak a vásárlókkal de a zenészekkel szemben is kizárólagossággal lép fel. Kötelező az Artisjus tagság, nem tömörülhetnek más alternatív közös jogkezelő szervezet mögé a zenészek ha pénzt akarnak látni ezen a módon. A beszedett Asritjus magánadó elosztása zavaros, mutyi alapú. Ők maguk sem tudnak elszámolni ki, miért, mennyit kapott.
Két és fél évtized alatt hogyhogy nem sikerült megszervezni egy hatásos tüntetést az Artisjus székház elé?!

"Két és fél évtized alatt hogyhogy nem sikerült megszervezni egy hatásos tüntetést az Artisjus székház elé?!"
mert az ebben érdekelt vendéglátósok töketlenek.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Nemcsak vendéglátósok érintettek. Talán őket sújtja legdurvábban az Artisjus maszeksarcával.
Mindenki érintett aki Magyarországon, mobiltelefon, számítógépet, tabletet, bármilyen adathordozót vásárolt.

Még a külföldi jogtulajdonosok is érintettek, őket ugyanis durván meglopja az Artisjus, a beszedett sarc elenyésző részét utalja csak nekik a szervezet fütyülve a valós zenehallgatottsági arányokra.
A minimum amit reálisan jó eséllyel el lehetne érni az, hogy a külföldi jogtulajdonosok megkapják a jelenlegi összeget miközben az Artisjus adót a valós zenehallgatottsági arányokhoz igazítjuk. Ezzel a jelenlegi Artisjus adó harmada-negyede körüli szintre csökkenne. Érdeksérelem csak Bródy mutyizó haverjait érné.
Természetesen nem várom, hogy valódi civil önszerveződés képes lesz fellépni érdekei védelmében.

Pedig az ArtisJus a jövőbe mutató út, nem érzed az idők szelét. Az első olyan magánszerveződés, ami állami adókat szed Magyarországon.

Milyen tuti is lenne alapítani egy céget, aminek a bevételi forrását az informatikusok adójának 1%-a adja.

Így koncesszióba lehetne adni szakmákat, hogy magáncégek adóztassák az ott dolgozó embereket. Biztos nem tiltakozna az unió sem. Német cégek mondjuk 10 millió forintért felvásárolnák a rendszergazdák fizetésének 0.5%-át. Ezzel is demonstrálná a kormány, hogy a leghatározottabban elkötelezettek vagyunk a liberális piacgazdaság iránt.

Pontosabban állam szerepében szed magáncélú adót.

Vannak még ennél is agyamentebb és sajnos megvalósított ötletek is. Ilyen az Amerikában kitalált maszek-hadseregek ötlete, a PMC. Leghírhedtebb a Blackwater, ami szerintem egy tök találó név volt. Illett a sötét lelkű privát-militáns szervezethez. Gyakori névváltozások után most Academi néven futnak, bár sok akadémikus nincs közöttük.

ha 10ezer embert leszarnak, egy sacc 400 emberes tüntetést mégjobban le fognak szarni...

Az a kérdés inkább miért nem ment 10 ezer ember tüntetni az Artisjus székház elé az elmúlt másfél évtizedben?

Miert, te probaltal tuntetest szervezni az Artisjus szekhaz ele? Miert nem?
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

ezek inkompetens sárarcúak.
indított telefonhívás, küldött SMS - de adatforgalom??? upstream-downstream is?
ezen a logikán az adatfogalomnak csak az upstream részéről lehet szó, hiszen a többi kommunikációs formában is csak az után kell fizetni, amit a user kezdeményez, nyilvánvalóan amire saját magának van ráhatása.
hálózati kommunikációban csak az adat küldése múlik rajtam...
lásd DDOS jelen topikban...

~~~~~~~~
deb http://deb.uucp.hu/ wheezy yazzy repack

Na már megy a kódolt sárarcúzás, hamarosan jön a karlengetés és zsidózás.*

*irony

Lock.

Óvoda kiscsoport^

Onnan írsz? Gratulálok.

jav.: óvoda minicsoport▲
(▼várhatóan lejjebb már bölcsi szinten folytatja, de mert itt leírtam esélyes a csakazértsem)

És ha IPTV-m van? Nem kértem, de ezt építette ki a szolgáltató.

Fuszenecker_Róbert

Fordítsunk a dolgon. DVB-C-vel lehet adatot is forgalmazni nem IP alapon? :-) Már csak a visszirányt kell megoldani.

IPtv IPtelefon egy kutya. Ott is bizony adatforgalom van.

Részben egy kutya, részben nem. Részben igen, mert ott is adatok vándorolnak, másrészről viszont nem, mert azt nem olyan néven kapod a szolgáltatást, hogy internet, hanem olyan néven, hogy műsorelosztás. Ez két külön szolgáltatásnak számít, még akkor is ha az adott szolgáltatások technikailag ugyan úgy vannak megvalósítva, lásd IP alapon. Az, hogy mi fog ebbe beleesni, az attól is függ, hogy a szolgáltatók milyen néven és formában nevezik el az adott szolgáltatásaikat és írják majd le az ÁSZF-ükbe.

2003. évi C. törvény az elektronikus hírközlésről

[...]

Értelmező rendelkezések

188. § E törvény alkalmazásában:

[...]

58. Internet-hozzáférés szolgáltatás: olyan elektronikus hírközlési szolgáltatás, amely során a szolgáltató IP-cím hozzárendelésével biztosítja az IP alapú adatátvitelt az előfizetői hozzáférési pont, valamint az internet legalább egy belföldi és egy nemzetközi nyilvános adatkicserélő központja között.

Ha a fenti definíciónak nem felel meg az IPTV-hez létesített hozzáférés (mert pl. az IP-cím olyan, hogy nem érhető el például a BIX), akkor szerintem az adatforgalma nem számít bele az adófizetési kötelezettséggel járó forgalomba.

Nem mintha különösebben érintene (márminthogy IPTV nélkül is elérném a 700 forintos plafont 150 forintos gigahájjal számolva), de meg lehet (mármint technikailag) különböztetni, hogy az adott adatmennyiség azért megy a kábelen (vagy a levegőben), mert IPTV-hez megy?
(bocs, ha nagyon gagyi a kérdés)

Akkor viszont egyszerű a megoldás: át kell állítani a protokollt pl. IPX-re :-D

Fuszenecker_Róbert

Vagy DECnet-re, aztán jöhetnek a trükkök, hogy pl. IPX-ről IP-re hogyan fordul a forgalom a szolgáltatónál... De ahogy írta is valaki, nagyon pongyola, szakmaiatlan a témában gyakorlatilag az összes jogszabály megfogalmazása, ami jelen esetben adócsalási perekben kerülne elő...

hanem? hatalom? cenzura?

úgy valahogy...

Egy GB-ba a teljes magyar sajtó éves szövegtermelése bőven belefér. Szóval cenzúrára ez pont nem alkalmas.

Technikailag igazad van, de amíg a leglátogatottabb híroldalak főoldala 24 EZER KILOBÁJT körül mozog, addig de, nagyon is alkalmas. :P

Most néztem links-ből a hírhedt bloated index.hu oldalait. Egészen jól olvasható. :-) De egy sima adblock plus és flashblock is jelentősen csökkenti az adatforgalmat.

"Egy GB-ba a teljes magyar sajtó éves szövegtermelése bőven belefér. Szóval cenzúrára ez pont nem alkalmas."

Bele. Ha meg tömöríted akkor még kevesebb. Csakhogy ebből mi lesz:
1. az ISP brutálisan megemeli az árat -> kevesebb előfizető tudja megengedni magának -> kiesik a - már amennyire, de még valamennyire - független média fogyasztása, marad az állami szócső fogyasztása
2. forgalomtól függő díjcsomagok jönnek -> így is lesz lemorzsolódás de nem ekkora
3. viszont elterjed mindenféle adblock/stb. használata, amivel kinyírják a magyar online hirdetési piacot, és ezzel a valamennyire még független magyar sajtót.

És ugye ne csak az írott szöveget nézzük, vannak azért képek is, és sokszor egy-egy félperces videó többet elmond az aktuális illetőről, mint egy 1000 szavas cikk.

Ennek az intézkedésnek 3 célja lehet:
1. a teljes magyar internet kinyírása
2. elterelni a figyelmet valami sokkal nagyobb disznóságról
3. jön valami "korrigált" adó, mittomén 15 Ft/GB, ami még mindig pofátlanul magas összeg, de majd örülhetünk hogy mégse a tízszerese. Amit a szolgáltató persze továbbszámláz, mert neki sincs pénztermő fa a kertjében, én meg számolhatom a gigákat...

Szóval: szarabb lesz nekünk, sokkal szarabb, ismét.

ps.: ha valaki megindul kitolni a rackszekrényeket a Kossuth térre, akkor szóljon bátran, segítek...

Vasárnap 15:00, egyelőre szekrények nélkül (Forrás: FB)

elmúlt 6 év tapasztalatai alapján 1+2+3 kombinálva.
(1: te csak ne olvasgassál ellenzéki/kormánykritikus oldalakat, és ha már betiltani nem tudjuk azokat, legalább ellehetetlenítjük mindet. Inkább fizess elő a MN-re papíralapon. Érted.)

Vö: RTL Most - Híradó
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods
Get dropbox account now!

Ha üldözési mániám lenne, akkor azt mondanám, hogy a szólásszabadság korlátozásáról.

Nem korlátozzuk, csak kifizettetjük!
Nem szűrjük, csak kriminalizáljuk.

Ha van pénzed beszélhetsz... ja nincs? :) akkor....

Kopogtatnak...Jaj csak nem jönnek értem? ;)

Amennyid van, annyit érsz/érhetsz el (az interneten)

Bújtatott cenzúra, minél kevesebben férhessenek hozzá:
"Zbigniew Brzezinski, volt amerikai nemzetbiztonsági főtanácsadó, a Trilaterális Bizottság társalapítója már 2010-ben a Külkapcsolatok Tanácsa előtt a globális politikai ébredés veszélyeire figyelmeztetett. Egyes technológiákban, mint a fájlmegosztó rendszerekben, a blogokban vagy a nyílt forráskódú szoftverekben megvan a potenciál, hogy aláássák a központi hatalomra vágyó, a társadalmat saját áruiktól való függésre kényszerítő oligarchikus kormányérdekeket."
Azt hiszem, ebben aztán _minden_ benne van kérem! ;)

---
http://it2it.hu/valastyan.attila
"Csak két dologban hihetsz: vagy abban, hogy a világon minden csoda, vagy abban, hogy semmi sem." (Albert Einstein)

Ennek forrásáról van linked?

Dehogy nem: most már a vésztartalékra gyűjtenek a fijjuk.

A lényeg az lesz, hogy mindenkitől elveszik a pénzt. És akik odafigyelnek, hogy kedves dolgokat mondjanak róluk azoknak állami hirdetés formájában visszaadják. Ezáltal előnyt adva a kormány barát tartalmaknak.

Ejnye, politikai fórummá változott a hup.hu?

Ez azért azt is érinti, aki egyébként a politikával nem szokott foglalkozni...

Örülök hogy nem otthon lakok. Van 5 lakótársam, együtt forgalmazunk 500-600 gigát... Szép kis kiadás lenne :D

Amúgy meg a jób*d*sk*rv**nyj*k*t ezeknek a köcsög*x*+!%"+/'!"'. Ha ezt tényleg bevezetik, akkor nem lesz senkinek se szüksége az LTE-re, sőt... még kábel netre is alig lesz szükség. Az emberek egyre jobban szegényebbek és k*rvára nem akarnak még plusz terheket kiadni csak azért, hogy netezzenek. Mit választasz? 1 óra böngészés vagy 3 zsemle felvágottal? Választhatsz.

en se lakom otthon de en egyedul is forgalmazok majdnem annyit :)

Amióta van Steamem, nem torrentezek nagyon. Nekem az utolsó hónapban 150GB volt a forgalmam, nagy része youtube, vimeo, és a tévén néztem, nem kompjúteren.

Ja, és hát egy Steam játék letöltése is izmos 15-20 GB alkalmanként.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods
Get dropbox account now!

..jobban teljesít..

--
God bless you, Captain Hindsight..

A magyar törvényhozásnak történelmileg nincs köze a valósághoz. Nettó elmebetegek, tolvajok, férgek.

Sajnos nem elmebetegek, nagyon okosan és jól csinálják, az embereknek egyre jobban sérül az ingerküszöbük és MINDENT lenyelnek. Itt már tényleg arra van szükség, hogy az egész ország ezek ellen a !%/+!%+!%+'"+!% fellépjen.

Igen, a márciusi ifjak ha élnének, már felkeltek volna párszor.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Minden reggel!

nos, én erre csak azt tudom mondani, hogy a fellépés akkor a rezsicsökkentés ellen van!
Hopp és máris senki nem akar :)

Viszont, szégyen, tudom, de a magyaroknak ez kell, Ők szeretnék ezt és "ezt csak idén háromszoros 2/3-al meg is erősítették".

ennyike...

Ha egyetlen párt is okos lenne, vagy annak bármelyik tagja, akkor nem cserélgetné az ország ezeket mint a wc papírt.

Olyan a hal törzse mint a feje.

Hát, most a Fideszt úgy tűnik jó ideig nem is fogják lecserélni.

Azért is látom így, mert az LMP nagyjából egy normális társaságnak tűnik és teljesen reménytelen, hogy népszerűbbek legyenek. Szóval a Fidesz után csak valami még durvább populista jöhet. Így meg tökmindegy.

Az LMP gyenge, nem lett volna képes kormányozni sohasem, inkább csak egy normálisabb, de életképtelen ellenzéki párt.
(Ennek ellenére mindig rájuk szavazok.)
--
foltyn.hu

De milyen lenne a nem gyenge? Tényleg halványnak tűnik fel a médiában az LMP és nehéz megérteni miért. Amennyire követem a napi politikát(ami nem nagyon sok), úgy látom általában ésszerű véleményeket fogalmaznak meg és amikor eddig döntés helyzetbe kerülnek általában úgy tűnik jól döntöttek. Akkor miért ilyen láthatatlanok?

Nem lehet, hogy ez a "gyengeség" egyszerűen abból adódik, hogy nincsenek ilyen egy mondatos szólamaik és nincs vezér jellegű, nyomuló politikusuk? És ha igen, akkor ez tényleg hiányosság? Lehet ettől menekülnének el azok a szolid visszafogott figurák, akikre amúgy rá lehetne bízni a közpénzeket. Nem tudom nem e maga az a hiba, hogy az ember az erőt keresi a politikusban. Az északi országokat szolid, szürke figurák vezetik, akikkel nem biztos, hogy meg akarnék inni egy sört, de működik.

És a lényeg: maga az a tény, hogy itt ez a sacc normálisnak nevezhető formáció(mégha "gyenge" is) és mégis inkább az embereket már ezerszer átverő pártok teljesítenek jól a választási rendszerben szerintem nem hagy sok reményt. Egyszerűen el nem tudom képzelni hogy nézne ki az a politikai párt, aki veri a fideszt és közben számomra elfogadható lenne. Szerintem egy másik bullshitelő idióta banda fogja átvenni a hatalmat ha már a fidesz nagyon elkopott. Mondjuk 20 év múlva. Addig marad ez. (meg amúgy nekem sacc tök mindegy is, hogy mszp vagy fidesz vagy dk vagy együtt, ennyi erővel maradhatnak is, legalább a kormányváltásból adódó költségek nem jelentkeznek)

Például ha egy Bajnai nevű amerikai tartózkodása után (ahol ki tudja mit csinált?!) nem szakítja szét erővel az LMP-t, akkor ma már akár középpárt is lehetne. Így szép eredmény az is, hogy kis pártként túlélte az LMP a pártszakadását. Frakciója van a Parlamentben, képviselője van az EP-ben.

Ehhez semmi köze Bajnainak. Az LMP-ben már a hivatalos megalakulása előtt is volt egy urbánus liberális és egy baloldali - sötétzöld vonal.
Időzített bomba volt ez.

Olyan, ahol vannak olyan ismert arcok, akikkel azonosulni tud a törzsválasztó, a többiek pedig egyből az LMP-hez kötik.
Az LMP-ben egyetlen ilyen van, ugyan Schiffer számomra túlságosan autokratikus és baloldali gondolkodású, de mindenképpen kiemelkedik a mai politikai kínálatból.

Már ne haragudj de birkaság fogalom nélkül vagdalkozni a "populista" szóval. A valódi értelmében az lenne egy populista lépés internettel kapcsolatban ha egy olyan törvénnyel állna elő a kormánypárti frakció mint: Maximum 100 Ft havidíjú internetet mindenkinek, vagy Ingyenes gigabites internetet mindenkinek. A szolgáltatók pedig oldják meg ahogyan akarják. Bár ha belegondolok ez nem is lehetetlen, Finnországban van szélessávú alanyi jogon járó internet.

Figyelj, olvasd már el mit ír a másik figyelmesen, mielőtt vitázni kezdesz. Sehol nem írtam az internet adó és a populizmus kapcsolatáról. Arról írtam, hogy milyen jellegű politikai formációnak lesz reálisan esélye egyszer váltani őket.

Te nem érted, hogy mit írtál csak beálltál a papagájkórusba. A "populista" nem pejoratív szó, csak a túlzott lényeglátók szopják be ezt a média által sulykolt fals értelmezést.

Úgy látszik, az internetadót kell meglebbenteni, hogy kinyíljon az emberek zsebében a bicska. Az hogy a mezőgazdasági cégekkel mit csinálnak (földtörvény, birtokmaximum, támogatásmegvonás, akg szüneteltetés..) nem érdekel senkit.

Mi ebben a meglepő? Sokszor egy önmagában jelentéktelen, a többi mellett eltörpülő csepp miatt csordul ki a pohár. Al Capone sem a gyilkosságok, szeszcsempészet, prostitúció, tiltott szerencsejáték vagy a korrupció miatt került börtönbe.

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

De mezőgazdászok helyett mondhattam volna a trafikosokat, a bankosokat, a közműszolgáltatókat, tv-seket, telefonosokat... velük ugyanúgy kib**ztak, mint most a netezőkkel, de kutyát nem érdekelt. Most véletlenül nem a kevés "oligarchát" érinti a legújabb ötletük, hanem a sok átlagembert. Már eddig is fel kellett volna háborodni. De hát hiába, erre szavaznak az emberek, 3/3-ad van.

Hadd idézzek a nol.hu-ról, hátha benned is felmegy a pumpa, mint reggel bennem:

"A szolgáltatók erőteljesen jelezték, hogy ha igaz az a kormányzati álláspont, miszerint a Skype, a Viber és hasonló szolgáltatásokat kívánták volna ezzel bevonni az adófizetés körébe, az nem sikerült. Azért sem, mert az internetforgalom töredékét jelentik a hanghívások. Ezt az NGM illetékesei maguktól nem tudták, és senkitől sem kérdeztek utána."
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods
Get dropbox account now!

..megvédjük a nyugdíjakat..
--
God bless you, Captain Hindsight..

Az idült ötletet nem méltatva, de arányaiban is k**** magas ez az adókulcs. Még, ha egyösszegű lenne, akkor hmhmhm, de egy ilyen azért eléggé ordas nagy kitolás.

Igazán megkérdezhették volna valamelyik szolgáltatót, hogy figyeljetek már, mennyi a userek átlagos havi forgalma... Persze lehet, hogy megkérdezték, de csak a költségvetésből hiányzó összeg oldaláról közelítettek csak a dologhoz, és úgy jött ki a 150 HUF / giga. Lelki szemeim előtt már látom a Szlovákiából érkező adatfutárokat, akik 80 forint/gigáért mérik majd DVD-n a torrenteket, youtube videókat ...

vagy esetleg a határ mellett élők akik szlovák rendszámú kocsijuk mellé szlovák kábelt húznak át a határon:))

Srácok

Most nézem hogy a havi szumma forgalmam általában alulról súrolja a terrabájtot.
ez ~1000*150 Ft.

sztem bármelyik osztrák/német/szlovák/román (EU-s) 4G-t tudó prepaidkártyával nem kerül ennyibe ekkora forgalom....

Ezt írtam én is, sőt ekkora pénznél (mert internetre nagy igény van) találékony szolgáltatók mint a DIGI külön akciót szervezhetek román mobilnet SIM kártyákra, ami az EU jövő nyárra kötelező érvényű ingyen roaming döntését megelőzve, már most biztosítják az ingyenes roamingot a DIGI saját hálózatára. Ha minden utcába felszerelnek egy femtocella méretű adótornyot (Romániában állítólag hasonló módszert használ a DIGI) akkor a kis sugárzási területek miatt egészen nagy sávszélességre is elég a frekvenciablokk amit elnyertek. De még a Telenor is partner lesz velük, egyébként is szorosan együttműködnek. És havi 40-ezer forintnyi adó (ennyi az átlag magyar ügyfél adatforgalmának adótartalma 150Ft/GB szerint) már üzletileg racionálissá egyébként meghökkentő kerülőmegoldásokat is.

De biztos vagyok benne ez az egész végső formájában teljesen másként lesz bevezetve. Legvalószínűbb, hogy felső plafon lesz az adóban ahogyan telefonadóban is van felső plafon.
Ha havi ezer forintban lesz maximálva az internetadó, és "cserébe" továbbra is marad az európai mértékben is roppant toleráns magyar warez-tolerancia akkor azt mondom ez nem rossz deal. Legfeljebb továbbra sem fizetek elő Spotify-ra, az ennél többe kerülne.

És ha nem lesz plafon? Tényleg ennyire bízunk a honatyák "bölcsességében" és internethez értésében?
szegény "ingyenes" Yosemite is 5GB volt ... lehet gyártani az apt-get upgrade -ekhez az adókalkulátorokat ... ingyenes windows update, malware és vírusirtó frissítés ... de urambocsá a HD youtube tartalmakat sem vetem meg ... megérett az idő országot váltani ...
vagy .. egy a SOPA blackout strike-hoz hasonló hazai actiont kellene szervezni ... a SOPA strike-hoz készült plugineket csak egy új dátumra kellene módosítani és pár konzervszöveget lecserélni.

Egyébként meg még ha valóban lesz is plafon, ebben az országban ahol az áfakulcs ilyen magas, biztos, hogy az internetet kellene luxuscikknek tekinteni és még erre többletadót kivetni? Szerintem inkább adómentessé kellene tenni, nem többletadót kivetni rá, hogy végre egy normális országos infrastruktóra lehessen, ne csak a népességi gócpontokba érjen el a net ... információs társadalom? vagy az információ luxus?

Nem akartalak kizökkenteni abból a mámorból amiben élsz, de:

1, Az internetadóval nem a mértéke a legnagyobb baj, hanem azzal hogy hatással kíván lenni a társadalomra, még a korlátos formájában is.
2, Forgalmi típusú adót az ÁFA-n kívül nem vetünk ki, Ha mégis akkor arra vetünk ki ahol szabályozni kívánjuk a mennyiséget.
3, Az általad említett adótól eltérően az internet forgalom kialakulás szintjén sok "nem kívánt" forgalmat takar. Ezeknek egy része az, ami a felhasználó érdekében történik, de valójában nem a felhasználó kezdeményezésére, van olyan része is amelyet a felhasználó abszolút nem szeretne, de ettől még megkapja (vírus, DoS, spam, reklám, etc), és a harmadik kategória amire kontrollja van a felhasználónak. Azaz a mostani helyzetben nem mondható el, hogy egy internet forgalmi adó befolyással lehetne az internetezési szokásokra.
4, A fentiekhez szorosan kapcsolódó érv, hogy a kormánynak be kell látnia, hogy az internetet nem akadályoznia hanem erősítenie kell. Ez nem eldöntendő kérdés, erről szerintem társadalmi konszenzus van. Vita nem lehetséges.
5, A kormányzat nem egyeztetett a szakmai szervezetekkel, az első egyeztetés a felháborodás nyomására történt. Látszólag semmilyen tanulmány nincs az adóval kapcsolatban. Egyedül az az érv, hogy kell a pénz. Ez nem érv.
6, Áthárít, vagy nem hárít. Ha egy kis fejszámolást csinálnál akkor rájönnél pontosan miről van szó. Bontsuk az internet hozzáférést 2 részre. A teljes (mondom teljes) internet hozzáférés bevétel tavaly 160 milliárd forint volt. Azért mondom, hogy teljes, mert ebben benne vannak a viszont szolgáltatások egyebek árai, ami jelentős tétel. Emellett olyan mérgezett tételek vannak benne, mint pl. a mobiladatnál a készüléktámogatás.
Akkor bontsuk ezt fel
a, Mobiladat. kb 4,4 millió előfizető, kb 1GB forgalommal azaz 4,4*12*150 ft adóbevétel (8 milliárd Ft). Az erre az iparágra a fenti 160 milliárdból 56 milliárd esik. Ebben benne vannak a készülék támogatások is, vegyük úgy hogy ebből olyan 32-40 milliárd a tiszta tényleges árbevétel (nem nyereség, árbevétel). Ekkor ebből a 32/40 milliárból kellene 8 milliárd adót kifizetni. nekem ez 20-25% adóprésnek tűnik, több mint az áfa (21%-a az áfa a bruttó árnak).
Akkor vegyük a többit. kb 2 millió előfizető más csatornán van megoldva (KTV,xDSL,WLan, etc) az erre eső árbevétel kb 106 milliárd, és ebből "csak" 12 milliárdot kellene befizetni. Nézzük ezt a 12 milliárdot. Van ugye lakossági rész ez kb 1.75 millió előfizetés, és van 250e közület kb. Vegyük előre a lakosságot: 700 ft 4GB-nak felel meg, Én mondjuk azt hasból azt mondom, hogy az iparág ennek a részének a lakossági forgalom esetén az egy előfizetőre eső adó egy hónapban 500 Ft és 700 Ft közé fog esni. Számoljunk nagyvonalúan 500 Ft-al (mindegy mivel számolunk, majd emelik úgyis, mert azt utólag már könnyű) 500 Ft*1.7*12 ez kb 10.5 milliárd. Azaz megvan 18 milliárdunk eddig a 20ból. Menjünk tovább. Közület: 33GB elérésénél már 5000 Ft-ra esik. Nos itt kicsit nagyobb azaz 4500Ft-os átlagadóval számoltam. Mondjuk rá, hogy ezt is csak hasra ütve. Nos ez esetben az adó mértéke 4500*12*250e 13,5 milliárd forint. Azaz az eredetileg tervezett 20 milliárd helyett 2015-ben befolyó összeg közel 32 milliárd lenne amiből 8 a mobiladatot terhelné 24 pedig az egyebet ami szintén 20-25% közé eső adóprés.
Erre mondta a Rogán Antal, hogy eléri hogy ne hárítsák át a szolgáltatók? Mégis mire gondol? Melyik szolgáltatónak van 20-25% profitja most ezeken a szolgáltatásokon?
Azaz mi fog történni? Áthárul. Ez sem vitatéma.

A fentiekre való tekintettel, légy szíves valami mély cáfolatot tegyél. Nincs illúzió be lesz vezetve, ki is lesz fizetve. Az sem kérdés ki által.
De neked jó,
1, hogy átszabják a magyar társadalmat a kiadás arányában 0.2% bevétel miatt?
2, hogy olyan területet adóztatnak amelyet támogatni kellene legalább még 2020-ig?

Ha pedig nem tudsz, állj le a támogatással, vagy inkább semlegesítési projekteddel. Az internet adó káros (és nem a szolgáltatóknak) minden formájában.

A Nemzeti Internetszolgáltató NEM fog árakat emelni, nyugiság van..
--
God bless you, Captain Hindsight..

hát én is attól tartok, hogy ágyaznak a saját szolgáltatónak...
mint ahogy valamelyik surmó - talán kuszaszem - mondta: a közműszolgáltatók eladják a közművet...

nem hiszem, hogy ez igy, ebben a formaban megvalosul, egyszerüen azert, mert teljesen eletidegen. gigankent 150 forint az az, hogy a havi par ezer forintos netdijakbol meg egy tenyleg atlag alatti*, szinte semmire sem hasznalt elöfizetes dija sem jön ki, pedig abbol nem csak az adot kene finanszirozni hanem minden mast is.
ez olyan magas ado, hogy keptelenseg beepiteni az arba, egy havi 5000 ft-os elöfizetesböl szerintem realisan parszaz forintot lehetne elvonni, ennyi a szolgaltato haszna maximum. ha valaki 10 gigat letölt, es ez utan 1500-at be kell fizetni, az biztosan nem fog menni. marpedig ki az, aki nem forgalmaz tiz gigat?
(atlag alatti = napi 1 darab youtube video, heti fel ora videohivas, a szamitogepek oprendszerenek/szoftverek szükseges frissitese vagy havi egy linux iso letöltese stb., szoval semmi warez, netflix, torrent, jatekstream közvetites, youtube-rol zenehallgatas stb ami meg sehol nincs az ipari warezelestöl vagy egyebtöl.)
szoval szerintem valahol hianyzik egy tizedesvesszö. ha nem, akkor Magyarorszagnak vege, es ezt komolyan gondolom. (egyes felmeresek szerint a savszelesseg bövitese a GDP 0.5%-os növekedeset okozza, most gondoljuk meg mi lesz ha mindenki felhagy a netezessel.)

Igen, erre is gondoltam. Azért a net maga munkahelyeket "teremt". Az, hogy állandóan versengenek a szolgáltatásban, annak ez szerintem rendesen betesz. Azt is meg kéne nézni, hogy ezzel együtt párhuzamosan mennyi, áfa, tao, szja és társai esnek ki a pixisből.

+1 Valami számot nagyon elnéztek...

Itt egy jó kis matekpélda a BIX forgalmára levetítve :)
http://napigeek.blog.hu/2014/10/21/jaaaj_jon_az_internetado

"A Budapest Internet Exchange internetes adatcserélő központ szerint másodpercenként átlagosan 80 gigabit a fel és lefele irányuló IPv4 adatforgalom (az IPv6 olyan kicsi, hogy azzal most ne számoljuk).

- 160 gigabit / sec = 20 gigabyte / sec
- Tehát másodpercenként 20*150 = 3000 forintot keres a Magyar állam
- Az naponta 259'200'000 (negyed milliárd) forint
- Az évente 94'608'000'000 (94 milliárd) forint."
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Ebböl is lathato, hogy vmi nem klappol, mert a kurmany szerint 20 mrd fog bejönni az adobol.

na ja. és pont azok akarnak adót kivetni költségvetést számolni, meg ilyesmi akik egy vacak szorzást sem tudnak megcsinálni, nem beszélve az oktatás átalakításáról, a világ legjobb egyetemeinek a létrehozásáról, és úgy egyáltalán..

sz'al ha jól számoltak, akkor nagy szarban vagyunk, ha meg nem, vagyis nem jól számoltak, na akkor vagyunk igazán nagy szarban...

Arra szamitanak, hogy otodere esik a magyar internet forgalom

--
Live free, or I f'ing kill you.

Hát ez azért elég durva feltételezés. OK, az adatforgalom tipikusan egy rugalmas jószág (közgázos értelemben), de azért ennyire nem. Pláne, ha hozzászámoljuk, hogy a BIX-en kívül van a külföldi és private peering forgalom is, akkor inkább 90%-os eséssel kéne számolni.

Szerintem inkább arról lehet szó, hogy valójában nem 150Ft/GB-tal van kalkulálva, hanem mondjuk 50Ft-tal. Ez csak azért kell, hogy az emberek ingerküszöbét előre jól felemeljék. A végén még örülni fogunk, hogy "csak" annyi lett. :(
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Úgy jön ki a 20Mrd, hogy a befizetett internet adó levonható a társasági adóból.

Ugye a szolgáltatók egymás közötti private peer-jeivel nem számoltunk még?

Azt hogyan számolják, ha mondjuk a T-től egy a GTS szerverről másolok? Az kétszer megjelenik, a T-nél és a GTS-nél, vagy egynek számolja?


"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."

Ezt hogy fogja a NAV ellenőrizni?
Ül az ellenőr az optika végén és számolja a biteket?

+1 Azért megnézem, hogy milyen technikai paramétereket fognak előírni a dhcp-szerver, illetve a forgalomszámláló kütyü(k) logjaira, illetve azok kezelésére, tárolására (mivel adóbevallás készítéséhez használják fel, így azt sok évig meg kell őrizni...)

illetve melyik haver fogja ezt szállítani és auditálni, ugye?!

Majd gyártatnak egy jó magyar céggel a NAV-hoz mobilneten bekötött eszközt, amit minden szolgáltatónak minden egyes hálózati eszköze mellé meg kell vásárolni. Ugye volt ilyesmire példa nemrégiben. Szóval a mérés-jelentés nem lesz akadály - pláne a más pénztárcájának a kárára felállítva a mérőrendszert.

És majd adózhatunk a mérőrendszer által generált forgalomra is.

A cegeknek kell bevallani

kééész agyréém !! valakinek elgurult a gyógyszere

önbevalláson fog alapulni ?? önbevallás esetén minden ISP azt fogja mondani, hogy nekem ebben a hónapban csak 100GB-volt a forgalmam, NAV majd ott fog vizsgálódni log-ot nézni - mi jogon ?

vagy majd minden ISP-nek kell majd venni egy NAV kompatibilis on-line pénztárgépet forgalom számlálóval ???

a feltöltés negatívnak számít ? adócsökkentő tétel ? vagy abszolút értékben hozzáadódik ??

hol fogják mérni ??? BIX - ISP vagy ISP - ügyfél ?

VPN-el , távmunkával mi a f...-om lesz ??

Lesz majd "internet forradalom" - majd beverik valamelyik minisztérium ablakát..

azért legyél már észnél.
1) nagy testvér figyel téged
2) a szolgáltató eddig is adott le statisztikákat (na jó, ilyet pont nem)
3) teljesen mérhető a dolog (pl BIX-en, ebben mondjuk nincs benne a nemzetközi,direkt peering)

de ezért a pénzért simán csinálnak egy kis wiretapper dobozt, ami számolja az áramló biteket.
vagy simán integrálják a grafikonból a forgalmat.

engem nem figyel senki..

kellett statisztikát adni, de nem user/IP szintűt
csak annyi volt a szolgáltatói engedélyben, ha jönnek fekete kabátos emberek és le akarnak tenni egy dobozt, akkor nekem hozzá kell járulnom - együtt működési kötelezettség..

azt most megmondom,hogy 20EUR-ból simán kijön egy doboz, amit leraksz a user elé, és automatikusan óránként jelenthet.
Ne akard, h NAV-os fekete doboz legyen...

Ez egy lázálom, bár ezek a tetvek minden további nélkül betartatják a baromságaikat.
Nincs "önbevallás". Negyedévente minden ISPnek adatot kell szolgáltatni az NMHH felé, most is.
Előre-, és visszirányú adatforgalmat, havi bontásban, docsis típus szerint, minden kutyafülével.
Gigabyte mértékegységben. Már rohadt rég óta.

Nem akarom elhinni, hogy ezt ebben(!) a formában képesek lennének megadóztatni.

Amúgy ez hír nem valami gumicsont, amit addig marcangol mindenki, amíg az alatt kétszer akkora baromságot megcsinálnak titokban, miközben mindenki annak örül, hogy ebből nem lett semmi.?
Az a gyanús, ami nem gyanús, ugye Virágh elvtárs.?
--
God bless you, Captain Hindsight..

Valahogy nekem is ez jutott eszembe. Érdemes lesz figyelni, mi mást akarnak még bevezetni...

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

De igen. A vegen 1,50 Ft/GB lesz es mindenki orul, hogy milyen rendesek...

--
http://www.micros~1

Maga az elv elfogadhatatlan, a nagyságrendtől függetlenül.
Hint:
-Mancika, hajlandó lenne lefeküdni velem 1M Ft-ért?
-Hmmm... Az sok pénz, szükség is van rá, és úgy gondolom, a férjem is meg tudná bocsátani, úgyhogy igen.
-És ötezerért?
-Na de kérem, minek néz maga emgem?!
-Hogy magácska micsoda, azt már tisztáztuk, most csak az árfolyamon vitatkozunk.

Es ha holnaptol "zold a fu" adonak hivnak es ezen a cimen szednenek be toled 700 forintot akkor minden rendben lenne? Nem tokmind1 milyen neven van? Annyi a lenyeg hogy ha torik ha szakad be akarnak szedni 700 forintot mindenkitol, most hogy internetadonak hivjak es emiatt mindenki hoborog az leginkabb vicces, miert ha masnak hivnak akkor oke lenne? lefogadom nem lenne belole 100ezres tuntetes...

Nem lenne mindegy - bár nincs olyan rakott szekér, amire egy villával ne férne, van, amikor a pohárban az a bizonyos csepp már az utolsó utáni. Az elv az, ami rettentően veszélyes irányba mutat ugyanis.

Ja, egyébként a helyi önkormányzatok bevezethetnek jövőre zöld gyep adót is akár...

Az a 700 nem 700.Miért felejti el mindenki ? 700Ft+ÁFA=889 Ft !!!!
Meg kell hagyni ügyesen kommunikálnak, senkinek sem tűnik fel.

Miota vaqn egy adon AFA?
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Ennél a bandánál mióta nincs ?
Merthogy benne van az "árban" és az ÁFA mindig a teljes összegre jön.

DE nem lesz benne az árban - illetve benne lesz, de úgy, hogy az ár nem növekszik :)

ha-ha-ha-ha, és még folytathatnám.......

MIvel azt a szolgáltató fizeti, és "a verseny miatt nem hárítja át", így az 700Ft. Ja, hogy a "nem hárítja át" az ordenáré nagy hazugság, és át lesz hárítva? Akkor valóban 700Ft ADÓ+27% ÁFA fizetendő...

es ennek most mi koze van a hozzaszolasom mondanivalojahoz? marmint annak hogy 700, 800 vagy 1200? a lenyeg az hogy X forintot ki akarnak vetni adokent, ha most nem internetadonak hivjak hanem akarmi masnak akkor is van belole felvonulas meg hozonges? ekkora? akkor meg nem mind1 hogy mi a neve?

teljesen mindegy, a patkányságból itt lett elegük sokaknak.

tudod, nem az a kérdés, hogy mit szívnak, hanem az, hogy nekünk miért nem adnak belőle :(

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

A "mi alapján" kérdésre adott válasz valóban fontos ebben a kérdésben - ha a fing hangereje, szaga és hossza alapján vetnének ki adót, valóban kevésbé érdekelné az embereket.

Ha majd elfogy a 1 gigás korlátod, mehetsz meccsre, üres stadion akad bőven.

... és hogy fogják mérni a szolgáltatók várhatóan egyre bővülő szatellit linkjeit?

"Ne az emberekkel fizettessék meg"

(Selmeczi Gabriella nyugdíjbiztos tésasszony)
--
God bless you, Captain Hindsight..

2008-as cikk.

vegulis mindenkinek joga van 6 evente teljesen ellentetes dolgot tenni/allitani.
meg akkor is ha az orszag vezetoirol van szo akik ezzel a jellemukrol tesznek tanubizonysagot....

A világ meg nyilván nem változik körülöttünk.

Szóval azt is lehet mondani, hogy aki ugyanazon a véleményen van 6 év után is, az vaskalapos :D

Ezzel most azt kívánod jelezni, hogy a visszavonásra akkor felhozott érvek már nem számítanak, vagy nem is léteznek?

idezet a fentebb linkelt oldalrol:
"A Fidesz támogatja a magyar kultúrát, viszont ez a támogatás nem történhet egy másik kultúra, nevezetesen az internet megsarcolásával."

tehat ezek szerint mar nem kell tamogatni a magyar kulturat? es ezt meg helyeseled is?

De, tamogatni kell a magyar kulturat, viszont ez a tamogatas tortenhet egy masik kultura, nevezetesen az internet megsarcolasaval.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Hogy a szájbaba***tt kur**a isten 'szná már meg ezt a kiba***tt tetves országot minden egyes politikusával együtt!
Szar adó nem lesz véletlenül? Végül is minden ember nyomja a kulát, adózzunk már az után is!

Van csatornadíj, nem? Azért, mert nem úgy hívják, még van.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

na de a csatornadíjat azért fizeted, mert elvileg abból tartják fent a csatornarendszert. nem? Szóval ott érthető hova megy a pénz.

Ha szarnak értéke lenne, a szegény emberek segg nélkül jönnének világra.

XD

Le vagy kicsit maradva, ezt az otletet felvetettek mar - kotelezo celiranyos "meroeszkoz" bevetese utan, meghatarozhato mennyit kell enned, hogy az adott mennyiseg keletkezzen. Aztan magyarazhatod a hatalom gyakorloinak, hogy hogyan ehettel annyit, amikor az allami jegyrendszerbol biztosan nem jutott volna ra. lehet meg mast is csokkenteni a rezsi utan...

Hú vazze! Vissza a HTML 1.0-hoz, semmi flash és a többi. Letisztul az Internet.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Ha ezt szegény Vágási Feri sejtette volna, soha az Életben nem vág bele az Internetbe és nem veszi meg azt az eredeti Microsoft Windows '95-öt..
--
God bless you, Captain Hindsight..

:D

--
Debian GNU/Linux

es meg a fidesz mellett sem agitalt volna.. :D

Nem kell ide torrent.
A hülye mese-youtubejaid miatt a gatyánk is rámegy az adóra. :-)

Azt hiszem, elvonulok remetének.

A HUP készülő változata lehetőleg 7 bites ASCII kódokat tartalmazzon kizárólag, továbbá csak a topikok címét, oldalt ne legyen semmi, CSS, JS semmiképp, képek helyet beérem az alt paraméterrel. Áttérek az elinks-re.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Köszi hogy segítettél meglátni a dolog jó oldalát :)
>CSS, JS semmiképp
ez különösen megszívlelendő tanács
_____________________________
Powered by 1,3,7-trimetilxantin

"Áttérek az elinks-re."

Elinks? Mit nagyzolsz? A fekete alapon narancs karaktereknek teljesen megfelel a lynx.

+1 a lynx-re ... :(
+ gyerekek BBS-t indítok, ki dob be pár hdd-t? :D

Erről lemaradtál.
A kormány már indított BBS-t (Birka Bagázs Sarcolása).

Pont ezen gondolkoztam. Csak én arra jutottam, hogy lehet meg kéne kérni Treyt, hogy állítsa át az oldalt tömörítéses kapcsolatra. A huper kiegészítőbe meg mehet az ellen párja. Kicsit kevesebb tartalom, az is tömörítve. Visszaugrunk az időben 10 évet. (Hála sok szavazónak.)

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

Az is egy megoldás, ha megszámozzuk a gondolatokat, mint a bolondok a vicceket.

Bár erre jöhet válaszul a hash-tax.

+1, ezen kívül mindenki törölje az aláírását, és a +1 helyett is csak a + karaktert használja

A kib.szott SPAM-eket ki fogja kifizetni?

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

szíjjártó fog szíjat hasítani a spammerek hátából. másodállásban. állami szerződéssel, unijós pályázat alapján.

http://444.hu/2014/10/21/jovore-megadoztatjak-az-internetet/

Figyeljétek az indoklást.

--------------------------

Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.

Nyugi már, ne hisztizzetek! Nem lehet tudni semmit.
150 Ft gigánként teljesen irracionális. Fizetek a netért valami 6000 Ft-ot/hó. 50 gigát sztem biztos forgalmazok egy hónapban. Na most 50x150Ft több mint amit fizetek. Gondolkozzatok már egy picit!
Mintha lett volna valami olyan kitétel h a szolgáltatók ezt az adót leírhatják - kérdés milyen mértékben.

Na itt a lényeg az, hogy majd nem 6000-t fizetsz havonta hanem mondjuk 7900-at ugyanazért.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Nem érted. Az előfizetési díjaknak a többszörösére kéne emelkedniük, vagy teljesen át kéne alakítani a szerződéses konstrukciókat az összes ügyfél esetén. Ez nem kivitelezhető.

Lehet még limitált adatmennyiség is, ha átléped, felárral.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Az hogy az adó több mint a termék/szolgáltatás ára, nem zárja ki a bevezetését. :(

http://topceg.info/sites/default/files/2012-04-12_%C3%9CZEMANYAGOK%20%C3%81R%C3%81NAK%20%C3%96SSZETEV%C5%90I.jpg

A jövedéki termékek - köztük az üzemanyag - ha úgy tetszik histórikusan speciálisan adóztak/nak. Az internet nem jövedéki termék, így hát legalábbis kétséges h van bármi relevanciája a hasonlatodnak. A parlament akármilyen szabályt alkothat, adó ügyekben nincs helye népszavazásoknak sem, de azért könnyen belátható, hogy a kormány nem fog olyan intézkedést hozni, aminek az a következménye, h az internet szolgáltatás díja a többszörösére emelkedjen. Ez nettó hülyeség.

Ez nettó hülyeség
so what?

Majd az lesz! Mert! Illetve NER-t! Mindenkinek! A "nem fog olyan.." kezdetű részben ne legyél biztos.

azért könnyen belátható, hogy a kormány nem fog olyan intézkedést hozni, aminek az a következménye, h az internet szolgáltatás díja a többszörösére emelkedjen. Ez nettó hülyeség.

Én sajnos kinézem ebből a kormányból, hogy megszavaz ilyen nettó hülyeséget, elég sok képviselőjük áll a hozzá nem értés megfelelő szintjén ahhoz, hogy megszavazza.

Ők nem azért képviselők, mert szakértők, hanem azért mert hűségesek. A fidesz képviselőket nem a párttagság választotta, hanem a góré jelölte ki, ez itt üt vissza többek között. ;-)

Varga Mihály is simán benyújtotta a neve alatt ezt a tv. javaslatot ! Akkor hogy várjuk egy L. Simontól, vagy egy hasonló kalibertől, hogy ne szavazza meg ? ;-)

Ha a cél az, hogy elzárjuk a csak interneten elérhető információforrást az emberektől, arra ez a javaslat pl. teljesen jó.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

mostmég nem jövedéki termék :)

szóltál a fidesznek, amikor a vizitdíjról szavaztunk, hogy költségvetési tételekről nem lehet népszavazást tartani?
szerintem akkor elfelejtetted.

hülyeség v. nem mindig van első alkalom. lehet hogy nem nettó, hanem ez már a bruttó hülyeség:)

"azért könnyen belátható, hogy a kormány nem fog olyan intézkedést hozni, aminek az a következménye, h az internet szolgáltatás díja a többszörösére emelkedjen. Ez nettó hülyeség."

Csendben jegyezném meg, hogy ezt a javaslatot annak a bizonyos kormánynak a pénzügyminisztere tolta be.
Erről van esetleg valami véleményed?

azért ezek az arányok nem olyan szélsőségesek:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_tax

Nem lehet tudni semmit.

Márhogy ne lehetne.

T/1705 számú benyújtott törvényjavaslat hivatalos formában az Országygyűlésnek nevezett látványossági cirkuszba, ahol
a cirkuszi szereplők több, mint 2/3-a alig várja, hogy birkamódra megszavazza.

A törvényjavaslat előadója Varga Mihály NFM.

Mintha lett volna valami olyan kitétel h a szolgáltatók ezt az adót leírhatják - kérdés milyen mértékben.

Benne van a törvényjavaslatban, csak el kell olvasni:

A fizetendő havi adó csökkenthető az előző év alapján megfizetett társasági adó 1/12-ed részével. ;-)

Magyarán társasági adót majd nem kell fizetni. De mivel ez lesz a több mint százszorosa egy nagyobb szolgáltatónál, nem egy nagy vigasz. ;-)

Ez olyan, mint a banki tranzakciós illeték. Azt is 1/1-ben áthárították, mert irtózatos mennyiségű, ezzel is ugyanaz lesz.
Szépen valamennyi szolgáltató berakja 15.01.01-től ÜSZ.-ba , hogy havi díj annyi amennyi volt plusz megkezdett gigabyte-onként 150FT/hó, és ennyi. Lesz egy ilyen ún. forgalmi díj a számlán.

A munkahelyi internet, meg ingyenes WIFI, meg hasonlók, pedig az egész országban varázsütésre mindenhol megszűnnek.

Ne csak a saját forgalmatokat nézzétek, üzleti előfizetők után is kell fizetni.

------------

Jó lenne végre felébrednetek a narancsszínű álomból.

Másik topicban már leírtam a többit.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

150 Ft/hó + adminisztrációs ktg:))

Másik topicban már leírtam a többit..

Igen, irracionális az egész?

És akkor mi van ? Ez nem jelenti azt, hogy nem fogják megszavazni.

A 2012/I. törvény is számos irracionális tételt tartalmaz bizonyos munkakörök esetén, mégse érdekli a kutyát sem. Ez van és kész.

Ezt az irracionális javaslatot az egyik csúcsminiszter nyújtotta be, és biztosan nem egy délutáni részeg pillanatában írta, hanem egy komplett szakértői sereg dolgozta ki és egyeztette a fidesz legfelső politikai vezetésével.
És mégis benyújtották.

És azt is tudták, hogy nagyot fog szólni, ezért nem nyújtották be a választások előtt.

És egy puha diktatúrában melyik főnök által kinevezett mitugrász birka mer majd ellentmondani a főnöknek ?

Szépen megszavazzák, és kész.

Legfeljebb felébrednek egy páran a narancsszínű álomból, lehet hogy ez, és még néhány hasonló minőségű törvényjavaslat még kell azért, mert az agymosás hatása nehezen múlik...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"És azt is tudták, hogy nagyot fog szólni, ezért nem nyújtották be a választások előtt."

Ami ugye megint a seggszáj, mert 1-2 éve valamikor már júniusban benyújtották a költségvetést, és akkor valami olyasmivel indokoltak, hogy egy ilyen horderejű témát időben be kell nyújtani és elfogadni és stb., mert izé.
Aztán persze azt is szarrá módosították (seggszáj ugye, mondanom se kell), de érdekes módon ez is olyan hamar elmúlt, mint a mnyp megvédése...

" biztosan nem egy délutáni részeg pillanatában írta"

Ohm, ebben azert ne legyel _ennyire_ biztos... :-)
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Lehet még azt sem bánom meg, hogy anno nem számoltam fel a rézvezetéket, amin az analóg telefont életre lehet kelteni, vesszen a VoIP'

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Aha, és a szerver parkokban keletkező forgalmat is adóztatni fogják? Ha azt nem, akkor sejtem hogy mi lesz egyes hacker-ek következő lépése... A DOS attack-ot fölváltja a TAX attack. A célpont IP címére hibás csomagokat küldeni, amit az OS úgyis eldob, de legalább adózni kell érte. Idiótaság van.

Pont ez járt a fejemben.
Ha külföldről (mert ott nincs adó) leDOSolják a HomeUser ip -jét, akkor jön a végrehajtó és elviszi Gizinéni járókeretét is?

az még hagyján. de flood-olom a local önkormányzatot/helyi vállalkozót.
Aki azzal tud védekezni, h kihúzza a drótot. talán, mert a mérés a szolgáltatónál lesz a végberendezésen, és szerintem ő az interfészre kiküldött byte-okat számolja, nem a kézbesítetteket. vagy mégis? még nem volt fontos, h megnézzem. eddig...

A törvény szerint az ISP-t mérik és ő fizeti az adót. Addig meg biztos eljut a csomag. Hogy ő ezt tovább tudja-e hárítani Gipsz Jakabra, ha ő otthon kihúzta a drótot vagy sem... nos...

Jó kérdés, hogy _hol_ mérik a forgalmat? Hogyan lesz ez adókötelezettség megállapításához szükséges módon hiteles? Hogyan lesz ez tárolva x évig? (Mert az adóbevallás elkészítéséhez felhasznált (akár elektronikus) dokumentumokat is meg kell őrizni - ha jól tévedek a bevallást benyújtásának évét követő ötödik év december 31-ig.

Ma egy barátom könyvelőirodájában rendszertelepítés közben rájöttünk a meggazdagodásra: adjuk el a Cisconak az adómemóriás router ötletét :)
(Sajnos nem vicc: a hiteles adatokhoz kb. ez kéne.)

Azokat is érinteni fogja az adó, mivel a törvénytervezet az elekttronikus hírközlési törvényre hivatkozik, hogy mi számít internet hozzáférésnek, ott meg az van leírva, hogy minden ip alapú kapcsolat.

Majd jól áttérünk IPX-re...


MikroVPS

Az IPX nem jó, egyetlen törvénymódosítással kiterjeszthető rá a törvény hatálya.
不含稅اللعنة عليهनि: शुल्क शुद्ध二十二ตุลาคม nevű új protokoll kell. Természetesen algoritmikusan folyamatosan változó névvel. Na ezt próbálja kodifikálni egy törvényhozó! :-)

Oszt melyik rúter beszél még ipéikszül?

Értem én, hogy a irónia nehezen jön át írásba, no.

Ha te mondod.

Kövezzetek meg, de letöltöttem és elolvastam a törvénytervezetet, lehet csak nekem tűnik úgy, hogy a 150ft/GB a VOIP -ra fog vonatkozni?

szerk.
Még megkeresem a vonatkozó hatályos tv. -t is.

Hol szerepel a törvényjavaslatban a "VOIP" ?

Az adót a 149/2 alapján vetik az, az "internet-szolgáltatás" előfizetője után. Ami 148/b alapján "internet-hozzáférés szolgáltatást jelent. És ez nem csak "VOIP".

Olvasd el a 210. oldalon a magyarázatot is.
Egyszerűen az adózási körbe bevonják az internet-szolgáltatást is.
Hogy a 150/gigabyte-ot milyen protokollon forgalmazod, az teljesen mindegy jelen javaslat alapján.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Ha ez a kép onnan van, akkor elég egyértelműen nem:
http://img.444.hu/tv1.png

--
zsebHUP-ot használok!

"18. A távközlési adóról szóló 2012 . évi LVI. törvény módosítása"

Szerintem, bár nem olvastam még végig a hatályos törvényt, egyszerűen arról van szó, ami logikus is lenne:

A VOIP szolgáltatók jelenleg nem fizetnek telekomadót. Vagyis nem annyit és úgy mint a hagyományos szolgáltatók. És valóban nem szerepel a VOIP a törvény szövegében, de meg kell nézni a módosítás maga melyik szolgáltatásokra vonatkozik. Még olvasgatok, de egyre erősebb a gyanúm, hogy erről lesz szó.

Az "internet-hozzáférés szolgáltatás előfizetője" által generált forgalom kifejezésből te honnan szeded, hogy az csak VOIP ?

Vagy csak az zavar meg, hogy közvetlen a telefonadó után tették, vagy az, hogy távközlési adónak hívják ?

A 210. oldalon elolvashatod a magyarázatot a tv-javaslatban.

Arról van szó, hogy a távközlési adó fogalmi körébe vonják az internet-hozzáférés szolgáltatást.

De ez nem csak voip, hanem minden. Mert az internet-hozzáférés nem csak voip szolgáltatást jelent.

Részlet az elektronikus hírközlési törvényből:

58. Internet-hozzáférés szolgáltatás: olyan elektronikus hírközlési szolgáltatás, amely során a szolgáltató IP-cím hozzárendelésével biztosítja az IP alapú adatátvitelt az előfizetői hozzáférési pont, valamint az internet legalább egy belföldi és egy nemzetközi nyilvános adatkicserélő központja között.

Ez nem csak VOIP, ez minden internetes adatátvitelre vonatkozik.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

kiterjeszti a távközlési adóról szóló 2012 . évi LVI. törvény
(jelnlege a telefonbeszélgetésre és az SMS küldésre vonatkozó) hatályát az internet-hozzáférés szolgáltatás nyújtására azzal, hogy a távközlési szolgáltatás fogalmi körébe vonja a Magyarországon lévő hírközlési hálózaton nyújtott, elektronikus hírközlési törvény szerinti internet - hozzáférés szolgáltatást .

De tudod mit, nem vagyok jogász. És szurkolok, hogy legyen igazam.

Akkor élj tovább a narancsszínű álmaidban, és lásd azt a törvényjavaslatban ami nincs benne egy szóval sem, sem körülírva, sem ténylegesen. (Voip)

Keserű lesz a kijózanodás, ha ezt a törvényjavaslatot változatlan formában fogadják el ..

Te magad is beírtad, hogy a távközlési adó hatálya alá terelik az elektronikus hírközlési törvény szerinti internet-hozzáférés szolgáltatást a 210. oldalról. Látom azt legalább sikerült megtalálni.

amit fentebb beírtam, hogy mit tartalmaz (nem csak Voip).

tessék itt van eredeti forrásból. 58. pont.

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0300100.TV

És szurkolok, hogy legyen igazam.

Valami hihetetlen, mennyire átmosták egyesek agyát, le van írva világosan egyértelműen, hogy mi mire vonatkozik, hogy 2*2=4 (internet-szolgáltatás), és akkor is azért szurkol valaki, hogy 2*2 hátha 5 (voip szolgáltatás). Ehhez még jogásznak sem kell lenni.

Kész ! Ez egy reménytelen ország. Vegyen mindenki a sarki boltban egy Orbán az élő isten feliratú pólót és vegyen részt az internetadó kivetéséért tartandó következő birkameneten. ennyi. minden bégetés után jár majd egy hűtőmágnes... ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Keserű lesz a kijózanodás, ha ezt a törvényjavaslatot változatlan formában fogadják el .."

Ellenkező esetben viszont elvárom Tőled itt a fórumon a nyilvános hamuszórást.

Miért is ??

Ha kimódosítják miért is kellene nekem magamra hamut szórnom ???

Egyelőre az van, amit most benyújtottak. Az meg így néz ki. ;-)

Ha kimódosítják, HA KIMÓDOSÍTJÁK (!), pl. törlik az internetadóra vonatkozó részt, akkor max annyi van, hogy van még 1-2 fideszes képviselő akinek nem ment el a maradék csöpp esze is, de semmi több. ;-))

De az, hogy ezt így benyújtották, hivatalosan azt jelzi, hogy önkontroll alapból rohadtul nincs a társaságban.

Hogy a baszogatás/noszogatás után lesz, vagy sem, az még kiderül.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Az ellenkező eset ezt jelenti:
"ezt a törvényjavaslatot változatlan formában fogadják el .." és nem lesz keserű a kijózanodás
( "Ha A, akkor B" ellentetje "A és nemB")

Sokszor elgondolkoztam már azon, hogy egy jogi szövegben (törvény) hogyan lehetnek olyan slendriánságok, hogy nem definiálnak fogalmakat, egy mondatba bele lehet érteni ezt is, meg azt is. Ráadásul mindezt úgy, hogy az adott törvényt olyan írja, akinek az adott területhez semmi köze, némelyik kb. konyhanyelven próbálja lekörmölni, amit anyuci mondott neki a dolgozóban.
Ha ezt hozzá veszed, bármi lehet.
--
zsebHUP-ot használok!

Ezt már nem kommentálnám legszívesebben, de ha holnapra kiderül hogy nem narancs álmokban élek, hanem gondolkodok, és olvasok, akkor nagyon meg fogsz lepődni?

Számolj, papír, toll:

20Mrd forintot várnak ebből, lesd meg a magyar forgalmi adatokat, szorozd fel 150 ft-al, és meglepődsz mekkora összeg jön ki. Megsúgom nem 20 Mrd. tehát amit saccoltam, az lesz nagy vonalakban, azzal kiegészítve, hogy a hatályos tv. szerint:

"Az adó összege havonta magánszemélyek után legfeljebb 700 forint lehet, míg cégek esetében 5000 forint. "

Aminek szintén nem örülök én sem, de nem is lesz a havidíjam 50-60e csak mert dolgozok az inteneten.

Tehát, ki is az agymosott?

Akkor elbaszták mert az internet-szolgáltatás, mint adóalapja nem csak VOip szolgáltatást jelent, ez az elektronikus hírközlési törvényből világosan kiderül.

Ez viszont felveti azt a kérdést, hogy nem vette ezt észre senki az NFM miniszter közelében ?

Arról nem is beszélve, hogy a miniszter sem olvasta el, hogy mit ír alá ??

-----------

Mindenesetre több, mint gyanús, hogy az indoklásban sem hivatkoznak sehol a VOIP-ra, sőt külön kiemelik, hogy az internet-szolgáltatás alatt az elektronikus hírközlési törvényben megadott fogalmat értik. / Ha most azt mondod, hogy az szerinted VOIP , akkor feladom, tényleg vegyél egy élő isten feliratú pólót /

A válaszokat napokon belül megtudjuk, ha nem érkezik, vagy ha érkezik módosító javaslat.

Ha nem érkezik, akkor megint arról van szó, amit Orbán mondott anno, ne azt nézzük amit mondanak, hanem amit csinálnak (benyújtott tv. javaslat).

----------

20Mrd forintot várnak ebből,

Nem ez az első adójavaslatuk az elmúlt évekből aminek hatását jelentősen félrebecsülik, ez nem jelent semmit...

A tranzakciós illetéket is év közben megduplázták, mert ott meg alulbecsültek...

Ha annyit értenek ehhez is, mint a munka törvénykönyvéhez, meg mint L Simon a napenergiához, akkor ez a becslés nem jelent semmit ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Lentebb elolvashatod mit értettél félre.

Nem egy és ugyanaz az internet-szolgáltatás minden törvényünk szerint :)

Nem egy és ugyanaz az internet-szolgáltatás minden törvényünk szerint :)

Csak hát ők az EHT re hivatkoznak új javaslatukban, és az nem a VOIPről szól, hanem minden internetes forgalomról.

Mindenesetre ha tényleg nem ezt akarták - amit nehezen tudok elhinni, mert egy Varga szintű miniszter a szakértő csapatával ilyet nem talál ki - és kitörlik az internetadót ilyen formában, akkor a miniszter a főnöknek másnap beadhatná a lemondását, ez volna szvsz a minimum.

Ha másban nem is, ebben esetleg ülésponttól függetlenül egyetérthetünk.

Végül is a nevét adta ehhez a javaslathoz...
Hogy muszájból, vagy mert ennyit tud, az felelősség szempontjából tökmindegy.

Aláírta. ennyi. bizonyítvány kiállítva, lepecsételve.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Majd kiderül, vagy a VOIP -et akarják adóztatni, pontosan úgy mint a telefonnál a kapcsolási díj (ez logikusnak tűnik), vagy magát az intenet szolgáltatást ( magánszemélyként havi 700 ft-os adómaximummal a hatályos tv. szerint) ez is logikusnak tűnik). Ami nem logikus az a nyersen 150ft/Gb, hogy melyik nyer az majdnem mindegy, fizetni fogunk +ban, de nem havi százezreket, amivel a hírportálok riogatják a népet.

Csak a VoIP technológiai oldalról nézve marhára nem adóztatható külön - és ha így ragaszkodsz a telefonos hasonlathoz, mit mondanál az SMS párjának? Nos?

izé, adózás szempontjából a voip miért nehéz?
lehet adóztatni bármilyen szempontból. pl abból, h távközlési szolgáltatást nyújt IDE, ez alapján lesz szíves befizetni, vagy bannolva lesz - mint a fogadós/online játszós cégek.

Technológiailag hogyan szeded szét a forgalmat VoIP és nem VoIP kategóriákra? Nem, a protokollanalízis, illetve az ispert portok forgalmának számlálása nem jó válasz. Ha meg a nem felismerhető forgalmakat ki akarják tiltani, akkor gyakorlatban valamennyi szolgáltató lekapcsolhatja a core routereit, mert semmi sem fog maradni.

Mi baj a port azonosítással, meg a protokol analízissel? Oké, nem pontos, nem minden voipot szűr, de az ismert/népszerű szolgáltatásokat meg lehet fogni.

Meg lehet fals pozitívot is csinálni vele.

Eccer, illetve a protokoll analizis baromira eroforrasigenyes muvelet egy router szamara, az mar nem megy hardverbol. Ha csak a bix forgalmat nezzuk, ahhoz is nagyon durva hardverpark kellene.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

magát az intenet szolgáltatást ( magánszemélyként havi 700 ft-os adómaximummal a

A 700 Ft-os max. csak a telefonszolgáltatási részre vonatkozik 4/1, a 4/2 internetszolgáltatásira nem. Nézd meg még egyszer 150.§-et.

A (3)-as pontban írják az adó mértékét a 4/2- szerint, ott semmi kivétel nincs.

A távközlési adót meg kell fizetni (1) telefonszolgáltatás után (2) internetszolgáltatás után. Mindegyikhez más adóalap és más adómérték tartozik.

Az internetszolgáltatásinál nincs felső korlát, csak a telefonszolg.nál jelen javaslat alapján.

Ez a 700-as kivétel a (2)-es pontban van ami CSAK a 4/1 szerinti adóalapra vonatkozik. Olvasd végig a 150.§-et.

A távközlési havi adó pedig a két adóalap után számított 2 darab adó összessége / ha vki telefon- és "intenet" internet szolgáltatást is nyújt /.

-----------

A 700 HUF/előfizetést nem terjesztették ki a 4/2-es adóalapra.Így a hírportálok "riogatása" szvsz jogos. Ebbe még havi 5giga összforgalom/hónap se fér bele.

--------------------------

OFF: / csak hogy röhögjünk is kínunkban :-D /

Az indoklás egy újabb plagipali szintű nyelvújítást is tartalmaz.

A "mindenmegkezedett" ezek szerint egy szó, és egybeírandó.
210. oldal lap alja. Úgy látszik a minisztériumban nem ismerik a helyesírás ellenőrző menüpontot, vagy nem volt rá idő ? :-D. ;-)

Kezdek hajlani arra, hogy tényleg nem szándékos, hanem ez tényleg ennyire szar a hozzá nem értés megfelelő szintjén álló fideszesek által hirtelen összecsapott fércmunka megint, amit majd még ötezerszer kimódosítanak.

Nem úgy tűnik, hogy ezt valaki is átolvasta, mielőtt Vargával aláíratta. Hogy még egy F7-re se futotta... (?)

Én egyszerű emberként megengedem magamnak a luxust, hogy félregépeljek néha ezt-azt, na de egy ilyen komoly minisztérium ekkora apparátussal...nahát...;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Mint mondtam, én megszoktam, hogy nem akadok fent azokon az apróságokon amiket egy egy komoly dokumentumban elfelejtenek a V1.0 verzióban pontosan leírni :) És azt próbáltam értelmezni, mit akarhattak. Hidd el, ezerszer láttam nem politikusokat vagy közalkalmazottakat napi szinten ennél nagyobb bakikat is elkövetni. Néha kínos mosoly a vége, néha nagy röhögés, néha meg kirúgnak valakit egy ilyen miatt, általában az aktuális Mancikát, aki az F7-re azt hiszi valami régi amerikai vadászgép.

OFF: / kezd alakulni a közös nevező /

Viszont pozitív, hogy végre OCR-el készítik az aláírt dokumentumokat, ez régebben amennyire emlékszem nem volt divat.

Ez nem a v1.0 verzió, ezt jónéhány munkaanyagnak meg kellett előznie. Ha meg ilyenek nem készültek, nem volt szakértői becslés, illetve hatásvizsgálat, megvalósíthatóságra vonatkozó szakmai anyag sem készült, akkor meg menjenek el kapálni, mert arra talán alkalmasak.

kellett volna előznie. mint a többi törvénymódosítást.
lóf*sz volt itt, nem becslés és hatásvizsgálat (szerintem). ill. a KSH-nak bevallott adatok alapján randomizáltak vmit az igényelt összeg függvényében.
kapálni? arra mégúgyse...

Az alapján amit a Rogán mondott nem úgy tűnik, hogy bármiféle szakmai anyag létezett és/vagy figyelembe vették volna.

"legyen felső korlát a törvényben "a távközlési adó már bevett szabályaihoz hasonlóan". Azt még nem döntötték el, hogy ez mekkora, de "talán ezer forint" "

talán ennyi, talán annyi, talán .... ;-)

Ez nem a v1.0 verzió,

Neem, ez a "mindenmegkezedett" verzió. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"OFF: / kezd alakulni a közös nevező /"

Nem kezd itt semmilyen közös nevező alakulni.

Véded a fideszt az alapján, hogy vargamiska mondott egy félmondatot valamikor. Pedig egyértelműen le van írva, hogy ez a javaslat miről is szól, és az nem a voip, hanem az internetszolgáltatás.

És ugye a 150 FT/GB-ot ha voip-ra vetíted, akkor nagyjából az jön ki, hogy párezer (de inkább pártízezer) beszélt percre jut 1 Ft adó, ami valahol a lófasz és a picsafüst között helyezkedik el, ebből tuti nem jönne be 20 milliárd, de talán még 20 millió se. Vegyél magad elé egy excel-t és számolj utána.

Szóval ha 20 milliárdot várnak ebből, akkor az annyit jelent, hogy várható egy módosítás, ahol legalább 1 nagyságrendet vágnak a kulcson, tippem szerint várhatóan 3-10 FT/GB az, amit ténylegesen be akarnak szedni.

Már ha nem akarják tényleg kinyírni a teljes magyar internetet, mert akkor tényleg nem lesz ebből az adóból száz- vagy ezermilliárdos bevétel, csak a töredéke. Amúgy ezt is kinézem belőlük.

"Már ha nem akarják tényleg kinyírni a teljes magyar internetet, mert akkor tényleg nem lesz ebből az adóból száz- vagy ezermilliárdos bevétel, csak a töredéke. Amúgy ezt is kinézem belőlük."

---

Nem, ezek fel se fogták, hogy ezzel _ténylegesen_ kinyírják a teljes hazai internetet.
Nemhogy adóbevétel nem lesz ebből, de társasági adó sem. A szolgáltatók tulajdonosai nemes egyszerűséggel elkönyvelik
afganisztánnak az országot és kivonulnak.

Nem védek én senkit se, csak elolvastam egy anyagot, ami tele van nyilvánvaló bődületes hibákkal, és próbáltam rájönni, mi lehetett az eredeti cél. De reggel van, origo főlapon kint van az amit én is saccoltam még este, vagy voip vagy adómaximum. Az origo is vérfideszes szerinted? :)

amiota sikeresen lecsereltek a szerkesztoket...

Még a 10 forint is nagyon sok. Egy kisebb cég, akinek van pár szervere is már simán leforgalmazhat 10 terákat, az már százezres nagyságrendű adó lenne.


MikroVPS

"Úgy látszik a minisztériumban nem ismerik a helyesírás ellenőrző menüpontot, vagy nem volt rá idő ?"

sem ez, sem az.
nincs rá igény!
mondhatni csak igénytelenségre volt igény, így nem volt igény a helyesírás ellenőrzőre.

hiába a hivatal hivatalos okiratot állít elő, ha a fene fenét eszik is.

http://www.atv.hu/videok/video-20141001-aszodi-attila

Nagyon gyönyörűen bekajáltuk mind azt a baromságot, amit a média L. Simon nyilatkozatával kapcsolatban összehordott, de az a mondta (mondta-része), amibe belekötöttek („este is szeretik használni...”) megállja a helyét.
Kíváncsi lennék, tudsz-e mondani bármilyen, ipari méretekben hatékony villamosenergia tárolást.
Szerintem emberek ezrei fognak leszopni...

(BTW kurvára nem értek egyet semmivel, amerre megyünk. De a fenti, kiragadott mondat nettó baromság)

--
blogom

Mert este nem fuj a szel?
Azonkivul
Ma nem tudok. Jovore, hala a okostelefonok energiaehsegenek, siman lehet, hogy mar tudni fogok.

Remélem az első mondatodat te sem gondoltad komolyan...
Na jó, remélem, egyiket sem...
--
blogom

De igen. Ne most akkor mi lesz?

Semmi sem indokolja a atomeromu epiteset a jovore* nezve. Pont.

Pont olyan hulye vagy ehez, mint en, csak te az ellenkezo velemenyt fujod.

(Aztan persze lehet, hogy kozpontositasi irasi hiba miatt nem jol ertelmezted a mondtomat, ami igy hangzik: "miért, este nem fúj a szél?")

Az atomellenes sötétzöld aktivisták pont annyira inkompetensek és dilettánsok mint ennek a törvénytervezetnek a megfogalmazója. Fogalom nélkül tolják a tömény baromságokat. Az egyiknek gőze nincs arról eszik vagy isszák a gigabájtot a másik mega- és giga-wattokkal nem tud mit kezdeni.
Ha az egész országot napelemekkel fednénk le és mindegyik mellé szélerőművet raknánk akkor sem tudnánk elég áramot termelni. Magyarország nem Dánia vagy más nyugat-európai ország atlanti tengerparttal. De még ott sincs elég megújuló energia a teljes energiaszükséglet fedezésére.
Az olaj és gázfogyasztás csökkentése egy valódi zöld program. Évtizedek óta fújják az elektromos autó szükségszerűségét. Abba is bele kellene gondolni, hogy honnan lesz áram azokba az elektromos autókba?!
Bőven elférnek az atomerőművek a megújulók mellett.
Ja és ha már szóba került a megújuló energia. A vízi-erőmű ugye eléggé megújuló? Kik is voltak azok akik annyira tiltakoztak a Nagymarosi vízerőmű ellen? Csak nem a zöldek?!

Ne haragudj, de ez a egesz amit irtal, siman bullshit.

A vilag energiaehsegenek a megoldasa nem az, hogy addig facsarjuk, amig minden elfogy, hanem az, hogy gondolkodunk a pazarlas visszafogasan.
Az atom nem jo megoldas, mert foloslegesen draga.

A viz eromu amit felvetettel, jo lett volna.
Pont errol beszeltem, hogy olyanok vitaznak mindket oldalon, akiknek fogalmuk sincs az egeszrol. En nem vagyok sotetzold. Ellenben komolyan ellenzem, hogy adossagba verjek az orszagot valami nem igazan megterulo dologert.

Az atomerőmű a jelenleg elérhető legjobb lehetőség. A nukleáris fűtőelem nagy energiasűrűséggel tárolja az energiát, hosszú idő alatt, szabályozottan nyerhető ki belőle. Meglehetősen környezetkímélő, az egyedüli probléma a használt fűtőelemek tárolása, de nem kizárt, hogy azt nukleáris nagyhatalmak átveszik.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jelenleg.
A fejlodest nezve, egyaltalan nem ertelmes dolog ilyen hosszu tavon megterulo (ha megterul egyaltalan - nemtudom, tanulmany nem volt, szoval szerintem nem megterulo) dologba beruhazni.
Folosleges kockazat az egesz, semmi tobb.

off

Valaminek a megtérülése nem attól függ, hogy készült-e róla tanulmány, vagy sem.

Milyen hosszú táv? Egy erőmű felhúzása egy picit tovább tart, mint sátrat állítani, energiára viszont szükségünk van. A fúziós erőmű jó megoldás, csak egyelőre nincs kész. Nagy esésű és vízhozamú folyóink nincsenek, hatalmas szén-dioxid és kén-dioxid kibocsátást nem szeretnénk, na nem, mintha óriási szénkészleteken üldögélnénk. Szóval hogyan gondolod megoldani?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Off

Sok penz elkoltesekor illik tanulmanyt vagy barmit kesziteni arrol, hogy megeri-e.

Bar nem vagyok szakember, igy a "hogyan gondolom megoldani" kerdesre nyugodtan valaszolhatom azt, hogy "daralt unikornisszarvbol eloallitva", annyit en is tudok, hogy egy technikai attores elejen, evtizedekre bebetonozni magunkat egy kockazatos megoldasba, nem jo otlet.
Foleg nem akkor, ha ez megoldas csak hosszu tavu eladositasunkak oldhato meg, es akkor sem, ha a megoldas biztonsaggosaga ketsegbe vonodik par evvel a mi altalunk tervezett megvalositaskor.

Amugy, az en megoldasom baromi egyszeru. Nem pazaroljuk el az eroforrasokat, es akkor nem kell eladni a lelkunket... atom nagyhatalmaknak.

De nezd, en nem ertek hozza. Ami nem baj. Amit bajank tartok, hogy anelkul nyomjak le a torkomon, hogy rendes tanulmannyal elmagyaraztak volna, hogy valojaban ez a hosszu tavon is jo megoldas.
De nem, mert hulyekent kezelnek, gyerekkent, akinek nem kell tudnia semmit, mert majd ok, tudjak.

Paks jelentős részt vállal a magyar villamosenergia előállításából. Az erőművet nem lehet akármeddig toldozgatni, ezt már Dr. Ginsztler János és Dr. Szívós Sándor anyagtechnológia előadásain is megtanultam. Egész egyszerűen azért, mert a neutronsugárzás a mag hasításával más anyagot hoz létre az adott anyagon belül, így zárványok keletkeznek, az anyag rideggé, törékennyé válik, az eredeti rugalmasságából, szakítószilárdságából veszít. Tehát ez nem úgy van, hogy majd a politikusok meghosszabbítják a jelenlegi blokkok élettartamát egy tollvonással még 30 évvel. Egyszerűen nem lehet. Paks már öregszik, ha jól tudom, már most is repetázik üzemidőből. Ha tovább nyújtják, abból baleset lehet.

Annyit nem tudsz spórolni sem a háztartásokban, sem az iparban, hogy Paksra ne legyen szükség.

Mondjuk egy hengerműben hogyan spórolsz? Törvényt alkotsz arról, hogy mától fogva könnyebb vasat hengerelni? Vagy mondjuk a villamos vontatásban néhány ezer tonna gyorsításához kevesebb energia kell, mert törvényt alkotsz arról, hogy Newton II. axiómája mától fogva Magyarország területén nem érvényes? :) Vagy hogy?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ne haragudj, a "most" es a "25 ev mulva mi lesz" dolgokat nem vagyok kepes parhuzamba allitani, igy abbol a meggyozodesembol kiindulva, hogy eveken belul attores lesz az enegiaiparban is, mert a vilag rakenyszerul a nem pazarlo energiaeloallitasra, nem vagyok meggyozheto.
Nem tudom megitelni, hogy belathato idon belul melyikunknek van igaza, igy szeretnek kihatralni ebbol a vitabol.
Lehet, hogy igazad van - es akkor evek mulva mondhatom azt, hogy "tevedtem, neked volt igazad", de jelen pillanatban a jovobe valo hitemmel ellenkezik az, hogy elfogadjam egy szamomra "kokorszaki" megoldasba valo hosszu tavu, hitelfelvett beruhazas ertelmet.
Ez erzelmi alapu dolog - de mivel nincs beleszolasom a vegkifejletbe, nem szeretnek itt vele foglalkozni, es foleg nem szeretnem rad haritani azt a negativ erzest, amit ez a egesz kihoz belolem.
Szoval, kerlek, hagyjuk ezt a medo vitat, es sajnalom, hogy egyaltalan belekezdtem.

"Ne haragudj, a "most" es a "25 ev mulva mi lesz" dolgokat nem vagyok kepes parhuzamba allitani, igy abbol a meggyozodesembol kiindulva, hogy eveken belul attores lesz az enegiaiparban is"

Ne haragudj, de hitről ne beszéljünk már itt. Az elmúlt néhány évezredben 2 jelentős áttörés történt:
- a gőzgép megjelenése (elégetünk valamit és azzal vizet melegítünk)
- a mai fissziós atomerőművek megjelenése (ahol maghasadással melegítjük a vizet).

És ennyi. A fúziós erőmű ma is ugyanúgy minimum 20 év távolságra van, mint 10, 20 vagy 30 éve tippelték. Az energiatárolásban se sikerült túl sokat előrelépni. Márpedig a kettő közül legalább valamelyik kellene ahhoz, hogy ma ne legyen szükség Paksra (és miután bezárt Paks 2-re).

Ha Amerikában törvényjavaslatot lehetett beadni arról, hogy a pi értéke nem 3,14 legyen, hanem valami jobban kezelhető szám, pl. 3,2, akkor Magyarországon is lehet törvényjavaslatot beadni arról, hogy a fizika Magyarország területén máshogy kell működjék.

A különbség az, hogy nálunk el is fogadnák és törvény lenne belőle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_Pi_Bill
ott is majdnem elfogadták :D

Van ebből April's Fools verzió is, hasonlóan röhejes szöveggel: http://www.snopes.com/religion/pi.asp

Amikor a tavalyi tanév végén a diákokkal beszélgettünk, első kérdésem az volt, hogy kinek mi a baja ezzel a biznisszel. Ahhoz, hogy érdemben tudjunk beszélni és "fizikai" érvre ne "gazdasági" vagy "politikai" érvet hozzunk (vagy fordítva), fontos tisztázni. Tehát: azzal, hogy bővít{jü,i}k Paksot (tehát atomenergia-ellenes vagy-e), az, hogy pont az oroszokkal (akár azért, mert úgyis itt voltak már 45 évig, vagy azért, mert Putyin nem szimpatikus), vagy pedig az árával (sokallod azt az X milliárd forintot) - vagy pedig mással (hirtelen más nem jut eszembe).

Olvasgattam most ezt a szálat, és úgy látom, hogy a különböző típusú érvek és ellenérvek elég durván keverednek a hozzázólásokban, ami eléggé el tudja vinni az irányt.

Miért, van itt bármilyen irány? ;)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

- dupla post -

Halk megjegyzés: Ha lenne is szén, illetve lignitvagyonunk annyi, hogy Paksot kiváltsa, a salakhányóján egy GM-számlálóval érdekesen elkerekedne sokaknak az ábrázata... Jobban, mint Pakson...

+1

Ez így van.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ginsztler Jánosról írja a Wikipedia:

1994 és 2000 között az Országos Atomenergia Bizottságban és a Országos Műszaki Fejlesztési Bizottságban tevékenykedett.

Fontos eredményeket ért el a magas hőmérsékleten üzemelő erőművi anyagok károsodásanalízise területén. Nevéhez fűződnek a fentiek területén túl fontosabb eredmények az online élettartam-növelési/regenerálási technológiák fejlesztése területén, valamint a reverzibilis–irreverzibilis anyagszerkezeti változások közötti határsáv megállapítása. Sikerült növelnie az úgynevezett maradék élettartam becslési pontosságát.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Vannak jelentősebb eredményei is. Aki nála tanult anyagtudományt, az tudja (FKK, Queen's, stb.).

Villamosmérnök vagyok, nem gépész, így ez a terület nálunk érintőleges volt, szerintem két félévnél nem is volt több.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Spec. én is. Egy félévig tanított.

A jelenlegi technológiai szinten ez az egyetlen tiszta és hatékony megoldás, minden más csak csúsztatás.
Csak azt nem értem miért nem lépjük túl az ország igényeit, sokan importálnának belőle. Az energiaárak csak emelkednek minden máshoz képest... majd ha megjönnek a fúziós erőművek akkor meg mindenki fellélegezhet és lehet bontani.

"Csak azt nem értem miért nem lépjük túl az ország igényeit, sokan importálnának belőle."

Jelenleg túlkínálat van Európában, ha jól tudom...

Nem értek hozzá, nem vagyok energetikus, sem szakpolitikus.

Nem állítom, hogy az atom jó megoldás (személyes véleményem szerint igen, de ez csak magánvélemény, s mint ilyen, gyenge lábakon áll), nem értek egyet a megvalósítás módjával, stb. De nem vagyok szakmailag kompetens az „atom vs. nem atom” kérdésben.

Az egyetlen dolog, amire fel akartam hívni a figyelmet, hogy gyönyörűen bekajáltuk a média által viccesnek titulált mondatot, röhögtünk rajta mindannyian, ahogy kellet, HOLOTT az a mondat, minimális paraszti ésszel utánagondolva NEM baromság.

Ez az egyetlen bajom itt Oscon hozzászólásával volt. Gyönyörűen „elsimonozik”, mikor pont az az egy dolog, ami miatt „elsimonozik” olyan nettó baromság, hogy fáj.
És igen, én is bekajáltam.
És igen, mindannyian bekajáltuk.
--
blogom

de az a mondta (mondta-része), amibe belekötöttek („este is szeretik használni...”) megállja a helyét.

Hát igen, el kellene olvasni az egész mondatot, hogy mit mondott eredeti forrásból, ugyanis ezt így szó szerint egyébként nem mondta :

áramra éjszaka is szükség van, illetve akkor is szükség van, amikor nem fúj a szél, nem süt a nap, azaz egyértelmű, hogy a megújuló energiaforrások kizárólagos preferálása nem jelent biztonságos áramellátást.

Nem arról volt szó L Simon esetében, hogy jelent, vagy nem jelent megoldást a megújuló energiaforrás, hanem hogy hogyan indokolja. (És ezt papírból olvassa)

Kíváncsi lennék, tudsz-e mondani bármilyen, ipari méretekben hatékony villamosenergia tárolást.

Valami ilyesmire gondolsz ?

http://fn.hir24.hu/energia24/2013/11/27/igy-is-lehet-a-napenergiat-tarolni/

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

áramra éjszaka is szükség van, illetve akkor is szükség van, amikor nem fúj a szél, nem süt a nap, azaz egyértelmű, hogy a megújuló energiaforrások kizárólagos preferálása nem jelent biztonságos áramellátást.

Ez a mondat teljes mértékben megállja a helyét. Vagy szerinted nem? Nos, miért?

Valami ilyesmire gondolsz ?

Igen, valami ilyesmire. (Bár, nem tudom mi ebben a nagy was-ist-das, kedves édesapám 15 éve beszélt ilyenekről)
De a cikket végigolvasva sehol nem említik, hogy ez milyen hatásfokkal üzemel. (Azaz, ha most 1kWh áramból H2-t állítok elő, majd azt a H2-t elégetem, mennyi áramot kapok vissza.)
Amennyire középiskolai tanulmányaimből emlékszem, nagyon szar hatásfokkal.
A nagy kérdés, innentől fogva már csak az, hogy meg tudjuk-e engedni magunknak, hogy hosszútávon másfélszer, kétszer anniba kerüljön a villamosenergia-előállítás, mint most.

--
blogom

(Bár, nem tudom mi ebben a nagy was-ist-das, kedves édesapám 15 éve beszélt ilyenekről)

Na akkor lassan összeáll, hogy mi a gond a fenti szakértő képviselő úr mondatával. Valószínűleg az ő kedves édesapja nem beszélt neki ilyenekről, és a guglit sem nézte meg, hogy megkérdezze, vajh hogy is van ez a megújuló energiaforrásos történet más országokban.

nagyon szar hatásfokkal.

Ha Németországban ez így működik, akkor talán olyan nagyon szar hatásfoka azért nem lehet.

Ha a németek szar hatásfokú technikával dolgoznának, akkor nem itt tartanának technikai, gazdasági fejlődésben.

Persze lehet, hogy tévedek...

A nagy kérdés, innentől fogva már csak az, hogy meg tudjuk-e engedni magunknak, hogy hosszútávon másfélszer, kétszer anniba kerüljön a villamosenergia-előállítás, mint most.

Hogy a villamosenergia-előállítás mennyibe fog kerülni 15-20 év múlva azt szerintem senki nem tudja ma megmondani.

Ki tudja milyen technológiai újítást találnak ki 4-5-10 év múlva ?

Erre vonatkozóan amúgy tanulmány nem készült, mert mikor a bíróságon pert indítottak hogy a paksi fejlesztéshez kapcsolódó hatástanulmányokat bekérjék, a pert a bíróság megszüntette, mert kiderült, hogy semmilyen hatástanulmány nincs.

Arról nem is beszélve, hogy a paksi történet pénzügyi finanszírozása (orosz hitel) is eléggé drága mulatság lesz.

De hát végül is mindegy. Ez most már itthon így marad.
Jó pár évtizedre bebetonoztuk némi hasadóanyaggal az orosz energiafüggőséget.
Eső után köpönyeg.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Németeknél van jócskán tengerpart, ahol nagyjából állandóan fúj a szél. Ezen kívül vannak gyorsan indítható egyéb termelőkapacitások (vízenergia), amik kiesés esetén tudják pótolni a "megújulókat".
Ha picit távolabbról nézzük, k.va nagy biznisz az atomerőmű építése, és egy kis ország nem tud úgy dönteni ebben a kérdésben, hogy az ilyen erőművet építeni tudók valamelyikének ne fájjon. És ez van akkora pénz, hogy csak a kerekítési hibából megvehető egy komplett szakértői gárda tanulmányostól, meg a teljes döntéshozatali apparátus - kilóra.

"Ha Németországban ez így működik, akkor talán olyan nagyon szar hatásfoka azért nem lehet.
Ha a németek szar hatásfokú technikával dolgoznának, akkor nem itt tartanának technikai, gazdasági fejlődésben.
Persze lehet, hogy tévedek..."

Tévedsz. Ők ennek ellenére tartanak itt.

http://hvg.hu/gazdasag/20140512_rekord_mertekben_nott_a_nemet_aramar/

Idézem: "a lakosságnak 83 százalékkal, az ipari fogyasztóknak pedig 125 százalékkal kell többet fizetniük, mint tíz éve...
A rendkívül magas árszínvonal elsősorban a megújuló forrásokra alapozó energiatermelés ösztönzésének tulajdonítható....
A másik fő tényező a 2011-es fukusimai atomkatasztrófa hatására elindított energiapolitikai fordulat, amely az atomerőművek bezárását és a kieső termelés megújuló forrásokra alapozó pótlását jelenti"

Hát ennyike...

"A nagy kérdés, innentől fogva már csak az, hogy meg tudjuk-e engedni magunknak, hogy hosszútávon másfélszer, kétszer anniba kerüljön a villamosenergia-előállítás, mint most."

Megújulóval meg perhas 10x ennyibe kerülne. Szóval a kérdés úgy hangzik, hogy _melyiket_ engedhetjük meg magunknak...

"Ki tudja milyen technológiai újítást találnak ki 4-5-10 év múlva ?"

Senki. Csak ugye nem létező dolgokra elég nehéz egy ország energiaellátását alapozni.
Én amúgy abban is benne lennék, hogy ne legyen Paks2, ha a megfelelő számú önkéntes (háztartás) vállalja azt, hogy lemond annyi fogyasztásról, amit Paks2 termelne.
Te vállalnád azt, hogy egy 4-5-10 év múlva _esetleg_ bekövetkező csoda miatt lemondasz az elektromos áramról? Nincs hűtő, mosógép, mikró, internet, ilyesmi. És lábhajtású generátorral megtermelheted magadnak a telefonod töltésére szolgáló energiát...

"Arról nem is beszélve, hogy a paksi történet pénzügyi finanszírozása (orosz hitel) is eléggé drága mulatság lesz."

Hát igen, ez a gáz, ez viszont nagyon. Átlátható pályázat kellett volna, maximális nyíltsággal és nyilvánossággal.
Viszont valszeg egyetlen "civil" szereplő se tudna olyan kedvező finanszírozást nyújtani, mint az oroszok az állammal a hátuk mögött. Persze még így is lehet nagyon drága a dolog, a kérdés csak az, hogy ebből a 3000 milliárdból mennyit tervez ellopni pártunk és kormányunk.,,

"Jó pár évtizedre bebetonoztuk némi hasadóanyaggal az orosz energiafüggőséget."

Azt épp nem. Jó néhány (nem orosz) cég képes megfelelő fűtőanyagot előállítani. A szerződés pénzügyi része az, ami nagyon gáz lehet. Persze ez államtitok...

Ne gondold, hogy az atom a legolcsóbb, pl az elhasznált fűtőelemek tárolása igen komoly kérdés és baromi drága is, de elegánsan ki szokták hagyni a számításokból.

A megújuló energiaforrások meg alapvetően azért drágák, mert most be is kell ruházni rá, hosszú távon korántsem olyan rosszak a mutatók. Inkább az a baj velük, hogy legtöbbször nem tudnak elég energiát termelni.

Amúgy nekem az egyik legnagyobb problémám azon túl, hogy egy ilyen államtitok lehez az, hogy meg vagyok arról győződve, hogy az orosz atomtechnológia szarabb, mint pl. a Japán vagy a Francia. Persze erről sincs túl sok információ

FathoM

Miből származik ez a meggyőződésed?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A megújuló (nap, szél) két dolog miatt lehet drága. Az egyik a vele párhuzamosan beépítendő hagyományos erőművi kapacitások miatt (ugyanis a "nem fúj és nem süt" esetet csak jelentős korlátozással viseli el az energiaellátó rendszer), vagy épp a hasonló termelés/fogyasztás egyensúlyát biztosító energiatárolós kapacitások miatt.
Azért azt megkérdezném, hogy mi alapján vagy meggyőződve arról, hogy az egyik technológia sz@rabb, mint a másik, ha nincs túl sok információd róla, pláne nem szakmai jellegű tudással körítve.

Az orosz atomtechnológia nem rosszabb, mint pl. a francia. Legalábbis Sükösd Csaba állítása szerint (hivatkozást nem találom).
De hogy valamivel alátámasszam állításom: a finnek a francia/német "gyártókkal" befürödtek, csúsztak elég durván a határidővel és a pénzzel is, gondolom, ez miatt történt az, hogy kb. egy éve nem őket, hanem a Roszatom-ot választották.

+1. (Hogy is volt Pakson a Framatome és a tisztítótartály esete 2003 áprilisában?)

"Ne gondold, hogy az atom a legolcsóbb, pl az elhasznált fűtőelemek tárolása igen komoly kérdés és baromi drága is, de elegánsan ki szokták hagyni a számításokból."

Nem szokták kihagyni, benne van a költségekben. És a paksi leszerelésre is folyamatosan gyűjtjük a pénzt.
Idézem: "A Paksi Atomerőmű Zrt. 2014. évi befizetési kötelezettsége a Központi Nukleáris Pénzügyi Alapba 21 294,1 millió forint, amelyet havonta egyenlő részletekben köteles átutalni az Alap számlájára."

"A megújuló energiaforrások meg alapvetően azért drágák, mert most be is kell ruházni rá, hosszú távon korántsem olyan rosszak a mutatók. Inkább az a baj velük, hogy legtöbbször nem tudnak elég energiát termelni."

Azért drágák, mert drágák. Ebben az országban állami támogatás nélkül nem éri meg építeni, és szigetüzemben sem.
Szóval úgy éri csak meg, ha a fogyasztó és az adófizető is dotálja. Ez a baj velük.

"Amúgy nekem az egyik legnagyobb problémám azon túl, hogy egy ilyen államtitok lehez az, hogy meg vagyok arról győződve, hogy az orosz atomtechnológia szarabb, mint pl. a Japán vagy a Francia. Persze erről sincs túl sok információ"

Nem szarabb szerintem. Sok évtizedes tervezési, gyártási és üzemeltetési tapasztalat alapján csinálja mindegyik. És ha megnézed a súlyosabb nukleáris baleseteket, akkor mindegyiknél látszik, hogy nem az erőművel volt a probléma, hanem vagy a személyzettel, vagy a környülállásokkal...

Bevallom ezt nem tudtam a német áramárról. :-)

"Te vállalnád azt, hogy egy 4-5-10 év múlva _esetleg_ bekövetkező csoda miatt lemondasz az elektromos áramról? Nincs hűtő, mosógép, mikró, internet, ilyesmi. És lábhajtású generátorral megtermelheted magadnak a telefonod töltésére szolgáló energiát..."

Ez nehéz kérdés.

szerk
Ha a háztartási energiafogyasztás egy részét lehetne pl. napkollektorral/napelemmel biztosítani, tehát nem vezetékes szolgáltató általival, akkor ez csökkenthetné a szolgáltatótól való áram/egyéb energia felvételt.

És a szolgáltatónak sem kellene ipari mennyiségben a tárolással törődnie.

Bevallom nem tudom ez mennyiben lenne megvalósítható, ill. lehetne-e pl. adókedvezményekkel ösztönözni a háztartásokat, aminek a forrását EU-pénzből elővarázsolni.

Illetve, hogy mekkora lenne az az energiamennyiség, amit a háztartás úm. "önellátás"-ból tudna előszedni, és nem a szolgáltatótól. Így az áram/ egyéb szolgáltató energiaszolgáltatási kötelezettsége kevesebb lenne.

Hogy érezhető mennyiségű háztartás "átállításával" / ha egyáltalán megoldható / lecsökkenne-e annyira pl. a vezetékes áramigény, hogy ne legyen szükség atomerőműre, vagy plusz blokkra, azt nem tudom.

De ha lettek volna tanulmányok, ezekre a kérdésekre választ lehetett volna kapni pl.

Viszont valszeg egyetlen "civil" szereplő se tudna olyan kedvező finanszírozást nyújtani, mint az oroszok az állammal a hátuk mögött.

Ha már mindenáron atomerőmű, az oroszok nyilván piacképes kivitelezők, de hogy a beruházást is ők finanszírozzák az már nem törvényszerű.

Amennyi kikerült a netre a 150%-os büntetőkamatról, meg a - jelenleg negatív - EURO kamatláb melletti - ha jól emlékszem - 5%-os euro devizahitelről, azért annál lehetett volna jobb megoldást találni, akár több hitelintézet bevonásával is.

Főleg, ha a kormány egyéb okok miatt a forint gyengítésében érdekelt.

Ekkora mennyiségű pénzt érdemes lett volna talán több hitelintézettől, többféle devizában - akár az árfolyamkockázat megosztása miatt is - felvenni.

Persze lehet, hogy az oroszok csak akkor vállalják a kivitelezést, ha a forrást az orosz oligarchaközpont biztosítja méregdrágán, mivel államtitok ezt nem tudhatjuk :-)), akkor viszont érdemes lett volna lehet más kivitelező után is nézni...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

A német ár tényleg megdöbbentő, és elég jól rámutat a setétzöld atomellenesség következményeire.

"Ha a háztartási energiafogyasztás egy részét lehetne pl. napkollektorral/napelemmel biztosítani, tehát nem vezetékes szolgáltató általival, akkor ez csökkenthetné a szolgáltatótól való áram/egyéb energia felvételt."

Csakhogy ez szigetüzemben soha nem térül meg, de az elektromos hálózatba bekötve is csak a következő feltételek együttes teljesülése esetén:
- állami támogatás a telepítésre,
- garantált, magas átvételi ár,
- az áramszolgáltató köteles átvenni a termelt áramot,
- és minden szükséges fejlesztés az állam/energiafogyasztó fizet.

Ugyanis a jelenlegi hálózat arra van tervezve, hogy kis számú termelőtől (erőművek) elvigye a rengeteg kisebb-nagyobb fogyasztóhoz az áramot. Mindezt tervezhetően, vagyis a várható fogyasztásnak megfelelően kapcsolgatják ki-be az erőműveket (már amit lehet, mert pl. Paksot nem igazán lehet rángatni).
Ez a rendszer kis arányú "parazitát" (már bocsánat, de ez a helyzet) még elvisel, de arra nem alkalmas, hogy ha Szabóék kertjében vadul pörög a szélkerék, akkor azt az áramot elvigye a szomszéd faluba Kovácsékhoz, ahol épp árnyékban van a napelem.
Márpedig az általad vízionált világban ez így lenne, és akkor csodálkoznál csak igazán, ha meglátnád hogy mibe is kerülne ez.
Ezek mellett az csak apróság, hogy ezek mellé be kellene tenni rengeteg tartalék erőművi kapacitást is (fosszilis), ami ugye jelentős mértékben kihasználatlan lenne, szóval meg lehet tippelni hogy mennyibe is kerülne ez nekünk.
Ja, és még egy apróság: van olyan, amikor az áram ára negatív. Igen, nem elírás, negatív, azaz azért fizetnek, hogy valaki elvigye azt tőlük. Mindez a garantált magas árú átvétellel együtt különösen romantikus együttállás...

A németek ennek amúgy még csak az elején tartanak, szóval ez az áremelkedés csak ízelítő abból, hogy mibe is kerülne ez a móka. Ez nekik mondjuk belefér, nekik van miből szórakozni ilyesmivel, de itthon, a százezernyi közműhátralékos országában, hát érted...

"Hogy érezhető mennyiségű háztartás "átállításával" / ha egyáltalán megoldható / lecsökkenne-e annyira pl. a vezetékes áramigény, hogy ne legyen szükség atomerőműre, vagy plusz blokkra, azt nem tudom."

Nem. Igaza volt annak a fideszes mókusnak aki azt mondta, hogy áram akkor is kell, amikor nem süt a nap és nem fúj a szél.

"De ha lettek volna tanulmányok, ezekre a kérdésekre választ lehetett volna kapni pl."

Erre biztos hogy nem, ugyanis ennyi erővel az Égely féle örökmozgóról is lehetne matekolni.
Az viszont józan ésszel is belátható, hogy x ezer MW-nyi megújuló + 2000 MW-nyi tartalékkapacitás + az elektromos hálózat "visszirányúsítása" + az ebből eredő komoly veszteségek sokkal nagyobb költséget jelentenének, mint Paks2. Meg merem kockáztatni hogy nagyságrenddel nagyobbat.

"Ha már mindenáron atomerőmű, az oroszok nyilván piacképes kivitelezők, de hogy a beruházást is ők finanszírozzák az már nem törvényszerű."

Nem szükségszerű, de valószínű.

"Amennyi kikerült a netre a 150%-os büntetőkamatról, meg a - jelenleg negatív - EURO kamatláb melletti - ha jól emlékszem - 5%-os euro devizahitelről, azért annál lehetett volna jobb megoldást találni, akár több hitelintézet bevonásával is."

Az euro kamatláb asszem nem negatív, ráadásul a jegybanki alapkamat messze nem a piaci kamat. És mi kockázatos adósok vagyunk, tavaly decemberben 4,5%-os kamattal tudunk forrást bevonni, amikor ugye a FED fossa a pénzt. (Frissebb számot nem találtam)
http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/magyar_csodkockazat_evek_ota_nem_lattunk_ilyet.194209.html

És mostanában - úgy általában - minden szart megvesznek a piacon horror áron. 10 milliárdra értékelik a pénzt soha nem termelő snapchat-et, 19 milliárdért vették meg a whatsapp-ot, ilyenek.
Na ilyen kockázatvállalási hajlandóság van _most_ a piacokon, és ez fog nagyon hamar összeomlani. (Többen már kongatják a vészharangot.) És ez jó eséllyel beborítja az országot is, Ivánéknak viszont van némi katonai ereje rákényszeríteni bennünket a fizetésre akkor is, ha már nyugdíjra se lesz pénz. Pláne ha kibaszatjuk magunkat az EU-ból és a NATO-ból is, amire egyre nagyobb az esély...

"Főleg, ha a kormány egyéb okok miatt a forint gyengítésében érdekelt."

Ezek az okok pedig a következők: valaki sokat fizet nekik ezért. Nagyon sokat. 80%-os eladósodottság és ekkora lakossági devizahitel-kitettség mellett talán nem túlzás hazaárulásnak nevezni a forintgyengítésüket.

"Persze lehet, hogy az oroszok csak akkor vállalják a kivitelezést, ha a forrást az orosz oligarchaközpont biztosítja méregdrágán, mivel államtitok ezt nem tudhatjuk :-)), akkor viszont érdemes lett volna lehet más kivitelező után is nézni..."

Valami büdös, ja. De amúgy logikus lenne az oroszoknak kedvező finanszírozást adni csak azért, hogy a konkurencia elől elhozzanak egy 10 milliárdos bizniszt. Már úgy értem normális, piaci versenyben is...

"Igaza volt annak a fideszes mókusnak aki azt mondta, hogy áram akkor is kell, amikor nem süt a nap és nem fúj a szél."

Sajnos úgy tűnik, hogy a hozzád (és az idézett fideszeshez) hasonló "szakértők" :( fogják meghatározni az ország energiapolitikáját 50 évre előre...
Javaslom további tanulmányozásra mindenkinek, akit felelősen érdekel a téma http://erdekelezvalakit.blog.hu/

még az is csoda, hogy ilyen emberekkel a kőbunkó nem mindennapi használati eszköz :) sz'al én nem erőltetnem, még megzakkan az agya az információáradattól :))

Én nem vagyok szakértő, csak két lábbal állok a földön.

Paks2 számait nagyjából ismerjük. Én nem fogok ilyen bugyutácska tl;dr blogokon túrkálni, de neked talán vannak számaid az alternatívákra:
1. 2000 MW csúcsteljesítményű megújuló forrás költsége, és mellé 2000 MW összevissza rángatott, tartalék fosszilis termelés költsége
2. 2000 MW _átlagos_ kapacitású megújuló forrás költsége (ez csúcskapacitásban ennek a többszöröse), és mellé olyan tárolókapacitás, ami ennek a völgyidőszakát képes áthidalni (számoljunk mondjuk 100 órával azaz 200 GWh kapacitás, plusz a veszteségek).

Ha a kedves zöldek ezt valahol kiszámolták akkor ne titkold, komolyan érdekel.

De ha esetleg te úgy gondolod, hogy nem kell áram amikor nem süt a nap és nem fúj a szél, akkor írd azt le.

+1

Az viszont józan ésszel is belátható, hogy x ezer MW-nyi megújuló + 2000 MW-nyi tartalékkapacitás + az elektromos hálózat "visszirányúsítása" + az ebből eredő komoly veszteségek sokkal nagyobb költséget jelentenének, mint Paks2. Meg merem kockáztatni hogy nagyságrenddel nagyobbat.

Hát akkor egyelőre marad a sugárzó jövő. :-)))
Jó volt olvasni ilyen hsz-t is.
Engem meggyőztél.

Az euro kamatláb asszem nem negatív,

Az egynapos betéti kamatláb már -0,1.
Erre értettem.

Nyilván a hitelkamat ennél magasabb :-)), de azért a 3,95-4,95 %-t devizában hogy fogjuk kitermelni, pfff....

Szerintem ezt több forrásból összeszedve alacsonyabb kamatot lehetett volna elérni többféle devizában.

Ez azért a piaci kamatszint felett van jócskán kockázatos adós ide vagy oda.

Ahhoz, hogy ez megérje igencsak erősíteni kellene a forintot az elkövetkező években.

Nagyon nagyon egy lábon áll ez a történet...

Ezek az okok pedig a következők: valaki sokat fizet nekik ezért. Nagyon sokat. 80%-os eladósodottság és ekkora lakossági devizahitel-kitettség mellett talán nem túlzás hazaárulásnak nevezni a forintgyengítésüket.

Én ezt nem gondolnám, szerintem tényleg arról van szó, hogy leragadtak ott, hogy mi exportáló ország vagyunk, exportcégnek meg gyenge forint köll oszt jónapot.
Ők ennyit tudnak.

"És jó az irány, Magyarország jobban teljesít."

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Hát akkor egyelőre marad a sugárzó jövő. :-)))"

Ezt a sugárzást amúgy a kicsiny bolygónkból szedtük ki, csak most sokkal koncentráltabb formában van. Ha nagyon el kell tüntetni akkor "csak" annyit kell csinálni, hogy ledarálni, összekeverni azzal a rengeteg kőzettel amivel kinyertül, aztán visszatemetni a bányákba. Némi túlzással persze.

"Jó volt olvasni ilyen hsz-t is. Engem meggyőztél."

Örülök, hogy nem koptattam hiába a billentyűzetemet.

"Az egynapos betéti kamatláb már -0,1. Erre értettem."

Ja, az lehet, de mi ennyiért soha nem kapunk hitelt. Ott is csak a jegybanki egynapos betét ha jól sejtem.

"Nyilván a hitelkamat ennél magasabb :-)), de azért a 3,95-4,95 %-t devizában hogy fogjuk kitermelni, pfff...."

Linkeltem fentebb a portfolio-s cikket, a 2. grafikon a magyar forrásbevonásról szól, ott a felső szürke sáv a forintkockázat. Ezt leszámítva is 4% körül vagyunk, de voltunk sokkal kockázatosabbak is. És valszeg leszünk is...
Itt a link megint:
http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/magyar_csodkockazat_evek_ota_nem_lattunk_ilyet.194209.html

"Én ezt nem gondolnám, szerintem tényleg arról van szó, hogy leragadtak ott, hogy mi exportáló ország vagyunk, exportcégnek meg gyenge forint köll oszt jónapot.
Ők ennyit tudnak."

Csakhogy ez nem igaz. A legnagyobb exportunk "egyszerű" feldolgozó- vagy összeszerelőipar. Idehozza a zódi meg a mörszídesz az alapanyagot vagy a részegységeket, mi összelegózzuk, ők meg kiviszik. Nekik ingerküszöb alatti a forint árfolyamváltozása, főleg hogy se az importnak, se az exportnak nincs "valódi", piaci értéke. Ha úgy jön ki nekik jobban akkor a magyar gyáruk veszteséges, ha meg úgy, akkor itt adózzák le a nyereségük nagy részét.
Mindenki más meg szopik...

tehát technikailag adóparadicsom lettünk :)

igen, volt olyan hogy azok voltunk.

Persze lehet, hogy az oroszok csak akkor vállalják a kivitelezést, ha a forrást az orosz oligarchaközpont biztosítja méregdrágán, mivel államtitok ezt nem tudhatjuk :-)), akkor viszont érdemes lett volna lehet más kivitelező után is nézni...

Nekem úgy rémlik kissé fordítva volt. Alapvetően hitelért kuncsorogni ment ki a delegációnk Moszkvába. (Történt ez nem sokkal azután, hogy az IMF hátat fordított nekünk, mert nem óhajtottuk teljesíteni a konvergenciaprogramban foglalt feltételeket. Ez volt az ún "kiebrudaltuk az IMF-et" eset.) Putyin azt mondta, hogy OK, lehet hitelről szó, de ennek feltétele, hogy az atomerőmű építési megbízást ők kapják meg.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

""Az adó összege havonta magánszemélyek után legfeljebb 700 forint lehet, míg cégek esetében 5000 forint. ""
Hívószámonként.

cégeknél ritka az egy szám, a 10 már nem ritka.

"Az adó összege havonta magánszemélyek után legfeljebb 700 forint lehet, míg cégek esetében 5000 forint. "

Ez a 4/1 szerinti telefonszolgáltatási adóra vonatkozik:

A 4/2 szerinti internet-szolgáltatási adó esetén nincs felső korlát.
Csak a 4/1 szerintinél.

Vagyis a távközlési adó két részből tevődik össze:.
- van a telefon-szolgáltatási (4/1)
- és az internetszolgáltatási (4/2) szerinti.

Mindegyikhez más adóalap és más adómérték tartozik.

Az adó alapja 4/2 esetében az EHT szerinti internet-hozzáférés szolgáltatás. 4/1 esetén a telefonszolgáltatás. 4/1-en belül aztán jönnek a különféle kivételek mint a 700/hívószám, stb. 4/2nél semmi kivétel nincs.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Rogán Antal, a Fidesz frakcióvezetője az Indexszel azt közölte, hogy a törvényjavaslat még biztosan fog változni, a frakció például javasolni fogja, hogy legyen felső korlát a törvényben "a távközlési adó már bevett szabályaihoz hasonlóan". Azt még nem döntötték el, hogy ez mekkora, de "talán ezer forint" körüli lenne."

http://index.hu/gazdasag/2014/10/21/elkepesztoen_durva_lesz_az_internetado/

hubaz, azért itt már megint mutyit érzek.
szóval a magánelőfizető 10Gigánál lenne limitálva?
nem inkább épeszű adótételt kéne számolni, ha már?

Mostanában minden MUTYI, a világ RÖHÖG rajtunk, eközben a HAVEROK csak híznak... jók ezek az elkoptatott lózungok :)

nem , a felső korlát azt jelenti, hogy ennyi lenne a max. adóteher amit fizetni kell, ha a 150Ft/Gbyte alapján egyébként többet kellene fizetned.

Mivel ez tipikus fideszes törvényjavaslat, még senki sem tudja ezek szerint mennyi lesz ez a max felső érték / talán ennyi, talán annyi /, még az sem aki felelős ezért a hulladékszar minőségű törvényjavaslatért.

Az ISP-k akik a jövő évi üzleti tervüket állítják össze lehet jobban járnak, ha elmennek és jósoltatnak ... ;-))

A Gyurcsány féle törvénykezésnél azt hittem nincs lejjebb,...tévedtem, mindig van lejjebb . :-DD

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Nem vagyok jogász, de szerintem ez minden a 4.§-ban szereplő részre vonatkozik:

(2) A hívószámról indított hívások, küldött üzenetek utáni adó összege nem lehet több, mint:
a) magánszemély előfizető előfizetéséhez tartozó hívószám esetén 700 Ft/hó/hívószám,
b) nem magánszemély előfizető előfizetéséhez és a szolgáltatóhoz tartozó hívószám esetén 5000 Ft/hó/hívószám.

Ugyanis az adó mértéke külön van meghatározva mind a három külön részben:

(1) bekezdésének a) pontja szerinti adóalap esetén...
(1) bekezdés b) pontja szerinti adóalap esetén...
(2) A(2) bekezdése szerinti adóalap esetén...

még egyszer: internetszolgáltatás. Tessen már elolvasni, és utána nem hadoválni hívószámról meg ilyesmi...

Ebben most nincs igazad. Nem a hozzászóló van fogalomzavarban hanem a törvénytervezet megfogalmazója. A hírmorzsákból az a kép rajzolódik ki, hogy valóban a telefonhívások internetre költözése miatt akarják kiterjeszteni a telefonadót az internetes forgalomra. Korábban saját hálózataik voiposításával bújtak ki az adó alól állítólag a szolgáltatók. Az internetes forgalmat pedig nem percben hanem gigabájtban mérik. Eddig ok, csakhogy interneten nemcsak telefonhívások zajlanak hanem... ooopsz!

Nem a hozzászóló van fogalomzavarban hanem a törvénytervezet megfogalmazója.

Ha nem ért hozzá, adja be a lemondását, és húzzon el.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Ez nem az az ország, ahol ilyet szokás csinálni. Még vagy 1000 évig.

Persze, mert ez egzisztenciális kérdés.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

5.(1) adó mértéke

a) 4/1 hívószám, stb..
b) 4/1 hívószám, stb...

(2) hívószám (max. 700)

------------

(3) 4/2 nincs felső korlát. internetszolgáltatás.

---------

És most látom a többiek már linkelték Rogán vagyonbevalló Antal -t, aki virágnyelven beismerte hogy ezt elbaszták, és kell felső korlát / tehát jelenleg nincs, ő echte fideszes, úgyhogy neki biztosan elhiszed, hogy nincs felső korlát, hogy 2*2=4, és nem 5, ahogy próbáltad eddig bizonygatni. ;-) /.

Egy valamirevaló demokráciában egy ilyen elkúrt javaslat után - ami semmire nem jó azonkívül sok embert baromi gyorsan felidegesítsen - a benyújtó - esetünkben V. mindenmegkezedett M-nek - le kellene mondania. Persze diktatúrában nem muszáj.

A birkáknak így is jó. Magyarország jobban teljesít.
"Z'árcsökkentés" legyen, többi nem számít.
Ez a fidesz quality, csak hogy tudjátok ti akik erre szavaztatok.

Persze fizetni így is fogunk +egyezret, vagy +kétezret /hónap a nemmegszorítás jegyében, attól függ, hogy éppen mit álmodnak meg felső korlátként... ;-)))...

Gondolom megnézi antika, hogy ő mennyit netezik egy hónapban, és ez alapján lövi be az értékeket. ;-))

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Egy valamirevaló demokráciában egy ilyen elkúrt javaslat után - ami semmire nem jó azonkívül sok embert baromi gyorsan felidegesítsen - a benyújtó - esetünkben V. mindenmegkezedett M-nek - le kellene mondania. Persze diktatúrában nem muszáj."

Forrás?

Pl. skót népszavazás, skót miniszterelnök lemondott.
Volt egy szar javaslata, népszavazáson leszavazták, lemondott.

Vagy itthon Molnár Lajos egészségügyi miniszter ez talán jobb, erőltette a több-biztosítós egészségbiztosítási modellt, különféle agyament "reformokat", nem jött be, lemondott. (pl. vizitdíj, ahol a vizitdíj-automata többe került a kórházban, mint ami bejött belőle, az is egy agyrém volt), bebukott, lemondott.

Itt van V.M. beadott egy hasonlóan hulladékszar javaslatot, lesz következmény??. Egy diktatúrában biztosan nem, ott az önkényuralmat gyakorló réteg azt csinál, amit akar.

Ha bárki más közülünk a saját munkáját ilyen szarul végzi, munkajogilag felelősségre vonják, vagy kirúgják.

És a Nemzeti Fejlesztési Minisztériumtól elsőre ennyire telt internetadó ügyben.
Vajon "mindenmegkezedett" törvényjavaslatuk így készül, mint ez ? / költői kérdés volt /

U.I: Látom, most hogy az egyik főfideszes is úgy értelmezi hogy a javaslat alapján nincs felső határ az internetszolgáltatásban, akkor hirtelen a birkasereg is elfogadta, ami eddig nem volt teljesen nyilvánvaló, hogy ez a javaslat egy nagy rakás szar a jelenlegi formában.. ;-)

A baj, hogy ehhez a józan paraszti ész helyett egy főfideszesre kellett várni, hogy kinyissa a szemetek.

Ez az agymosás hatása.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Senki sem vonta kétségbe, hogy a szövegezés szar, azt te képzelted bele :)

Mi csak azt mondtuk, hogy nem eszik olyan forrón a kását, lássuk meg mi sül ki belőle, mert a jogalkotó szándéka valószínüleg nem az volt, ami le van írva vö. szar szövegezés.

Az meg hogy politikusok belebuktak dolgokba, és lemondtak, rendben van. De itt ugye szó sincs arról, hogy emellett kardoskodnának, hanem arról van szó, hogy ez egy alfa verzió és még finomítani fognak rajta.

Légy szíves a "jogalkotó" szó helyett a "gengszter" szót használni.

Egy méregdrága túlzsúfolt, túlfizetett minisztériumtól benyújtott 263 oldalas törvényjavaslat azért ne ALFA verzió legyen, már bocs.

Ennyire rohadtul ne legyünk igénytelenek, és elnézőek, csak mert fideszesek írták.

Ha én elvégzek egy munkát és aláírom, akkor én se mondhatom a főnöknek, hogy bocs ez még csak az alfa verzió !!!

El kellene jutni odafent is, hogyha aláírok valamit, azért k*ra felelős vagyok.

és még finomítani fognak rajta.

Uhh. mindjárt leesik a plafon ettől a dumától.

Itt nem csak szövegezési problémák vannak, elmérték a mértékét, és az adóalanyt is, végül is egy adó szabály meghatározásánál, ha elcseszik az adómértékét, a szövegezést, az alanyát, azon kívül mit lehet még elcseszni ?. ;-)

Ha jobban belegondolsz az egész egy agyrém. Az internetforgalom nem olyan, mint a telefonhívás, vagy az sms. Ha beütsz egy weboldalt, fogalmad sincs, hogy amíg betöltődik az mennyi forgalmat fog neked generálni. / és a nemkívánatos forgalomról még nem is beszéltünk /

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

és különben is, mi a f*sz jogán akarnak a netre is adót kivetni?! Ök találták fel, vagy mi?! Azért mert impotens, mutyi, áfacsalós gazdaságpolitikájuk nem képes beindítani az ipart, hogy másból legyen bevételük, ezért talán a lakosság utolsó igazán szabad elfoglaltságát is meg kell sarcolni?
Különös a hír egybeesése a kitiltós hírekkel - valahogy hirtelen mindeki erre koncentrál. Véletlen?

Meg lettek választva.

- Ady Endre -

Nekünk Mohács kell
Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje.

Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.

Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig.
Ne legyen egy félpercnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk.

Akkor szamold ujra, mert belekalkulaltak a forgalom drasztikus csokkeneset - vagyis a forgalom drasztikus csokkenese utan szeretnenek ennyit beszedni, avagy ennyi a kivant forgalom.

Khm, a 6,9 millió előfizetőt számolva ez havi 250 ft előfizetőnként ha elsimítjuk. ha ezt csak a VOIP-re korlátoznánk (nyilatkozat szintjén erre céloznának, törvényt nem erre hozták) ez akár 10000Ft is lehet havonta... előfizetőnként. A megfogalmazás szerint ez kb 94-120 milliárd Ft évente, és nem 20. Mindegy, számolj ahogy akarsz.

Nézd meg, hogyan definiálja az EHT az internet-szolgáltatást. Na az is távközlési szolgáltatás lesz, és mint ilyen adókötelessé válik, az adó mértéke pedig 150Ft/GB

Az aktuális törvényben így van megfogalmazva:

„1 . távközlési szolgáltatás : Magyarország területén lévő, az elektronikus hírközlésről szóló törvény szerinti elektronikus hírközl ő hálózaton nyújtott, az elektronikus hírközlésről szóló törvény
szerinti

a) nyilvánosan elérhető telefonszolgáltatás, ideértve az üzenet küldését lehetővé tevő szolgáltatást is (a továbbiakban : telefonszolgáltatás) ;
b) internet-hozzáférés szolgáltatás (a továbbiakban : internet-szolgáltatás) ;”

Ami két dolgot jelent az én olvasatomban:

1. aki megfogalmazta ilyen félreérthetően azt vasra kell verni
2. továbbra is csak a hívás és üzenetküldésre használt forgalom esik az adó hatálya alá

Az, hogy az internet-hozzáférés szolgáltatást bevonták a távközlési szolgáltatások közé, azért tették, hogy megadóztathassák . (=kiterjesszék a távközlési adónak nevezett sarc hatályát.)

Ez az indoklásból is kiderül 210. oldal. Így nem kell új adónemet kitalálni. A telefonadót / távközlési adó / Brüsszel egyszer már elfogadta. Hogy ez így már egész másról szól, az egy más kérdés, Brüsszel nyílván újra vizsgálja majd, de ez évekbe telik.
Jelen állás szerint a távközlési adót elismerték.

-------

A 149. pedig az adózás módját határozza meg. indoklásból ez is kiderül:

"felhasználó által lebonyolított fel- és letöltött adatmennyiség".

A 149/1 a telefonszolgáltatások adózásának módját írja le a 149/2 pedig az internetszolgáltatás adóztatásának módját.

És az adatmennyiség meghatározásánál nincsenek kívételek, hogy mi nem adóköteles a teljes adatmennyiségből. A forgalmazott adatmennyiség jelen javaslat alapján teljes egészében adóköteles.

Ha csak VOIP-et akartak, miért nem írták bele / ;-) /, és a magyarázatban miért hangsúlyozzák ki hogy az EHT szerinti internet-hozzáférést adóztatják ???!!!

Már a "hívás, üzenetköldésre használt forgalom" is több mint aggályos lehet / az üzenetküldés egy tág fogalom email is lehet, vagy twitter, ez már gumiszabály / , de ők úgy fogalmaznak, hogy "fel-le adatforgalom", és nem úgy, hogy "hívás-üzenetküldés"...

Lehet úgy vannak vele, hogy VOIP-et nem lehet jogilag és technikailag egyértelműen elkülöníteni, ezért megadóztatják az egészet úgy ahogy van, és kész. okt 31-ig kell a ktgv, nem érnek rá tökölődni, a főnök már üti a hátukat.. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Hidd el, nem én írtam :)

Elolvastam, és próbáltam a kuszaságból kibogarászni, mire is gondolhattak amikor megírták.

És továbbra is reménykedek, sőt logikusnak tartom, hogy igazam van a szándékban. Az más tészta, hogyan is sikerült nekik a javaslatban megfogalmazni, mert a törvények elején definiált fogalmakon szerintem egy jogász is simán eltévedne.

De holnapra kiderül, vagy megcáfolják, vagy nem.

Amennyiben nem: akkor a hatályos törvény szerint havi 700ft -al több lesz a net költsége, ugyanis magánszemély részére ez a plafon.

Te hol látod megadva a "plafont"?

Ha valamelyik képviselő megtudja hogy egy bájt az 8 bit, akkor még képes és benyújtja az egyéni képviselőit, hogy 150 ft/gigabit legyen, nehogy már legyen adózatlan bit a NER-ben :-DD...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Pontosan.

Tehát az internet hozzáférés szolgáltatást, nem csak az interneten nyújtott VoIP szolgáltatást.

Ez érdekessé (vagy még érdekesebbé) teszi a kérdést. A hazai szolgáltatók általában rendelkeznek BIX-en kívüli összekapcsolási pontokkal. Ergó a belföldi adatforgalom majdnem teljes mértékben kikerüli a BIX-et nem fog vonatkozni rá a törvény?

Valamint ha jelenlegi formában marad minden (a meghatározás és az összeg is) lehet jobban megéri majd egy L2 vonal külföldi szolgáltatóhoz? ;)

Na és akkor kell vajon adót fizetni otthoni NAS és notebook vagy okostv közötti adatforgalomért? Az is IP alapú.
Nyilván nem és nem is kivitelezhető.
Akkor ha lokális hálózatot építünk a szomszédokkal közösségi alapon, akkor kell? Nincs adóalany (nem vállalkozás) tehát nem. Nosza akkor építsünk vezetékes hálót a társasházakban, helyi wifi hálót a kertvárosokban, tartalom lehet helyi szerverekről tisztára kolesz feeling. :-)
http://hup.hu/node/136171#comment-1793967

De vonatkozik, azt mondja az iromány, hogy olyan előfizu, ami biztosítja az elérést IPn a BIXig (vagy bármelyik másikig), azt nem, hogy csak az arra menő forgalmat kell nézni, a belföldi peering senkit nem hat meg...

Idézet:
olyan elektronikus hírközlési szolgáltatás

jó, és mi számít hírközlésnek? egy GET http:/ /index.hu igen, de egy software frissítés?

~~~~~~~~
deb http://deb.uucp.hu/ wheezy yazzy repack

+1
Ez lesz szerintem is. Erről beszélt Varga Mihály: https://www.youtube.com/watch?v=X4ov7yuB3Co#t=849 (14:10-től)

"ne azt figyeld mit beszel, hanem hogy mit csinal"

idézem: "a távközlési adó hatályát ugyanakkor kiterjesztjük az internet-szolgáltatásokra ...
... a távközlési adó hatályban marad, ennek a pontosítása történik majd meg a benyújtott ma benyújtandó adójogszabályokban"

Az meg lényegtelen hogy mit beszél a "tekintettel arra" kezdetű bullshit-ben, mert a trafikokat is a fiatalkorúak védelmére hivatkozva osztották ki maguknak, a haverjaiknak, vagy épp annak aki lecsengetett érte nekik zsebbe pártízmilliót...

ne haragudj, de ezt mire alapozod?
azért nem annyit, mert kevesebb a forgalmuk....

Ja, hogy mondjuk skype-ra gondolsz, v betamax-ra?

Én ezt leltem, a parlament.hu -ról van.

18. A távközlési adóról szóló 2012 . évi LVI. törvény módosítása

148. § A távközlési adóról szóló 2012 . évi LVI . törvény (a továbbiakban : Tktv.) 1 . §-ának
1 . pontja helyébe a következő rendelkezés lép :
(E törvény alkalmazásában .)
„1 . távközlési szolgáltatás : Magyarország területén lévő, az elektronikus hírközlésről szóló
törvény szerinti elektronikus hírközl ő hálózaton nyújtott, az elektronikus hírközlésről szóló törvény
szerinti
a) nyilvánosan elérhető telefonszolgáltatás, ideértve az üzenet küldését lehetővé tevő
szolgáltatást is (a továbbiakban : telefonszolgáltatás) ;
b) internet-hozzáférés szolgáltatás (a továbbiakban : internet-szolgáltatás) ;”
50
149. A Tktv. 4. §-a helyébe a következ ő rendelkezés lép :
„4. § (1) Az adó alapja telefonszolgáltatás esetén a szolgáltató előfizetőjének előfizetéséhez,
előfizetés hiányában a szolgáltatóhoz tartozó hívószámró l
a) indított hívások időtartama;
b) küldött üzenetek - szolgáltatóval kötött szerz ődés szerint számított - száma.
(2) Az adó alapja internet-szolgáltatás esetén az el őfizető vagy az elektronikus hírközlésről
szóló törvény szerinti felhasználó által lebonyolított, gigabyte-ban kifejezett adatforgalom .”
150. § A Tktv. 5 . §-a helyébe a következő rendelkezés lép :
„5 . § (1) Az adó mértéke
a) a 4. § (1) bekezdésének a) pontja szerinti adóalap esetén, ha a hívás t
aa) magánszemély el őfizető előfizetéséhez tartozó hívószámról indítják, akkor hívásonkén t
2 forint/megkezdett perc,
ab) nem magánszemély előfizető előfizetéséhez vagy a szolgáltatóhoz tartozó hívószámról
indítják, akkor hívásonként 3 Ft/megkezdett perc ,
b) a 4. § (1) bekezdés b) pontja szerinti adóalap esetén, ha az üzenetet:
ba) magánszemély előfizető előfizetéséhez tartozó hívószámról küldik, akkor 2 forint/darab ,
bb) nem magánszemély el őfizető előfizetéséhez vagy a szolgáltatóhoz tartozó hívószámról
küldik, akkor 3 Ft/darab .
(2) A hívószámról indított hívások, küldött üzenetek utáni adó összege nem lehet több, mint :
a) magánszemély el őfizető előfizetéséhez tartozó hívószám esetén 700 Ft/hó/hívószám ,
b) nem magánszemély előfizető előfizetéséhez és a szolgáltatóhoz tartozó hívószám esetén
5000 Ft/hó/hívószám .
(3) Az adó mértéke a 4. § (2) bekezdése szerinti adóalap esetén 150 Ft/megkezdett gigabyte .
(4) Csökkenthető az adóalany által fizetendő havi adó az adó-megállapítás hónapját
megelőzően utoljára benyújtott társasági adóbevallásban bevallott és megfizetett — 12 hónapná l
rövidebb adóévről benyújtott bevallás esetén napi időarányosítással évesített — társasági adó
egytizenketted részével.”
151. § A Tktv. 7. §-a helyébe a következő rendelkezés lép :
„7. § A szolgáltató az adót havonta a hívást, üzenetküldést, adatforgalom lebonyolítását követő
második hónap 20 . napjáig állapítja meg, az állami adóhatóság által rendszeresített nyomtatványo n
bevallja és megfizeti.”

Szerintem érik egy jó kövér helyreigazítási per egy pár honlapon....

Miért is?

"1 . távközlési szolgáltatás : Magyarország területén lévő, az elektronikus hírközlésről szóló
törvény szerinti elektronikus hírközl ő hálózaton nyújtott, az elektronikus hírközlésről szóló törvény
szerinti
...
"b) internet-hozzáférés szolgáltatás (a továbbiakban : internet-szolgáltatás) ;"

"(2) Az adó alapja internet-szolgáltatás esetén az előfizető vagy az elektronikus hírközlésről
szóló törvény szerinti felhasználó által lebonyolított, gigabyte-ban kifejezett adatforgalom ."

"(3) Az adó mértéke a 4. § (2) bekezdése szerinti adóalap esetén 150 Ft/megkezdett gigabyte ."

2012. évi LVI. törvény a távközlési adóról...

.... 1. § E törvény alkalmazásában:

1. távközlési szolgáltatás: Magyarország területén lévő az elektronikus hírközlésről szóló törvény szerinti elektronikus hírközlő hálózaton nyújtott, az elektronikus hírközlésről szóló törvény szerinti nyilvánosan elérhető telefonszolgáltatás (ideértve az üzenet küldését lehetővé tevő szolgáltatást is);

És így tovább.

Igen, azt a fogalmat cserélték le az új törvényben:
"18. A távközlési adóról szóló 2012 . évi LVI. törvény módosítása

148. § A távközlési adóról szóló 2012 . évi LVI . törvény (a továbbiakban : Tktv.) 1 . §-ának
1 . pontja helyébe a következő rendelkezés lép :
(E törvény alkalmazásában .)
1 . távközlési szolgáltatás : Magyarország területén lévő, az elektronikus hírközlésről szóló
törvény szerinti elektronikus hírközl ő hálózaton nyújtott, az elektronikus hírközlésről szóló törvény
szerinti
a) nyilvánosan elérhető telefonszolgáltatás, ideértve az üzenet küldését lehetővé tevő
szolgáltatást is (a továbbiakban : telefonszolgáltatás) ;
b) internet-hozzáférés szolgáltatás (a továbbiakban : internet-szolgáltatás) ;"

Tehát már az internet-hozzáférés szolgáltatás is távközlési szolgáltatás lett.

Az illeszkedne a megfogalmazott indokláshoz.

Pontosan, Valami ilyesmiről van szó, csak most törvényileg és nem tiltják, hanem adóztatják majd.

http://fn.hir24.hu/penzugy/2013/11/27/tiltjak-az-ingyentelefont-a-mobilszolgaltatok/

akkor sokan "szlovák" vpn felett fognak voipozni :D

Nem csak VoIP, hanem minden - és ugye ha a telefonálás mellé párhuzamnak a VoIP-et hozod, akkor mit hozol az SMS mellé?

Egy titkosított kapcsolatból hogyan derül ki, hogy az VoIP?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha az összes usák cég bezár, lesz elég ellenőre az - egyéb adatok híján kristálytisztának maradó - NAV-nak arra, hogy a vállad fölött nézze, mire használod a titkosított kapcsolatodat.

Csak akarni kell, és a zemberek sosenemlátott számban adtak erre felhatalmazást.

Aki nem értené, annek egy kis hogyan és miért (igen össze esküvés elmélet meg chemtrail, meg hasonlók...):

Tehát nem is olyan rég az adott kormány szeretett volna könnyíteni a fiatalok lakáshoz jutásán, tehát megkérte a bankokat, hogy dolgozzanak ki alacsony kamatozású jelzálog hitel csomagokat. A bankok nem annyira haraptak rá a lehetőségre, így azt mondta a kormány ad biztosítékot meg támogatást illetve törvényi hátteret, hogy fizetés képtelenség esetén is visszakapják a pénzüket. A bankok nagy többsége azt mondta ez így már hasonlít egy üzleti ajánlatra, ami ráadásul jövedelmező is, tehát elkezdtek kedvező kamatozású hiteleket árulni. Ez aztán remek reklámfogásnak bizonyult, az akkori ellenzék - aki ezt a hitelt erősen propagálta - remek választási fogást csinált belőle. Aztán telt múlt az idő és a bankok a hibás kül- és valutapolitikának, meg az egyre több elvonással és csalással sulytott gazdaságnak (ÁFA bárók, kormányzat közeli mega beruházók) köszönhetően kénytelenek voltak kamatot emelni illetve olyan kevéssé erkölcsös módszerhez nyúlni, ami egyre rosszabb helyzetbe hozta az ügyfeleket, igaz minden törvényes volt. Ekkor a mostani kormányunk mint hős lovag avatkozott be és kinyilvánította, hogy ezért az erkölcstelenül dolgozó bankok és csak ők tehetők felelőssé. Újabb remek választási fogás és csillogó páncélt ölthettek az ÁFA csalók.

Miért írtam le mindezt pedig mindenki tudja?

Szóval pár évvel ezelőtt stratégiai megállapodást kötött a Telekom és a mi kedvenc narancssárga politikusaink, de a német multi galád módon a maga javára és csak arra nézve, értelmezte a megállapodást (ki számított másra) és úgy vitt internetet a kistelepülésekre, hogy annak minden költségét rövid idő alatt 1 éven belül (a tervezett hűségidő fele alatt) vissza akarta kapni. Ejnye hát ez a multi is milyen erkölcstelenül gazdálkodik, nosza vegyük el tőle mindazt az "extraprofitot" amit a mi ötletünkön szerzett...

Na ez történik meg most ezzel az adóval...

Hogy ki az erkölcstelen, döntse el mindenki magának! Még esetleg annyi, hogy két év múlva az adó megszüntetése (Rezsicsökkentés folytatódik) újabb választási kuriózum lesz majd.

Annyit tennék még hozzá, hogy gondoljon bele minden vállalkozó, hogy mennyi időre tud/mer tervezni. Milyen hosszú, ha van az üzleti terve, persze egy ilyen gazdasági környezetben milyen hosszú üzleti tervet lehet csinálni?

----
올드보이
http://molnaristvan.eu/

Szülőként kicsit úgy érzem magam, mint egy észak-koreai, aki fiatalként választhatott volna, hogy marad, vagy megy, a maradást választotta, majd a gyerekével együtt éhen halt 20 évvel később.

--
zsebHUP-ot használok!

Milyen szar lenne, ha spanyol/görög lennél...

Pár paramétert nézve:
- rezsi: Spanyol- és Görögországban nem kell (annyit) fűteni, több pénz marad :)
- mindennél közelebb van a spanyol, ill. görög tengerpart
- átlagfizetés: Magyarország nettó 667 EUR, Görögország: 818 (2014-es adat!), Spanyolország: 1615 EUR

Tovább nem is jutottam, elnézést.

"átlagfizetés"

Nem releváns:

"A legtöbb állástalan Görögországban és Spanyolországban volt - 27,4 és 26,7, százalék. A harmadik helyen Horvátország áll, náluk 18,6 százalékos a munkanélküliség.
...
A legdrámaibb helyzet továbbra is Görögországban van, ahol 2013 szeptemberi adatok alapján a fiatalok 54,8 százaléka volt állás nélkül, illetve Spanyolország, ahol a 25 év alattiaknak 57,7 százalékának nincs állása. A helyzet nagyon rossz még az újonnan csatlakozott Horvátországban is, ahol 2013 harmadik negyedévében 49,7 százalékon állt ez a ráta."

http://www.profession.hu/cikk/20140108/ennyi-munkanelkuli-van-europaban/3806

Ha már ugye éhenhalásról van szó...

Nincs egy éhenhalásos statisztikád? Ha már arról volt szó. :)
--
zsebHUP-ot használok!

Hát, mivel 4 éve éhséglázadások vannak itthon, gondolom jó sokan éhenhalhattak...

http://magyarinfo.blog.hu/2011/02/09/az_ehseglazadasok_eve_jon_magyarorszagon

"A legtöbb állástalan Görögországban és Spanyolországban volt - 27,4 és 26,7, százalék. A harmadik helyen Horvátország áll, náluk 18,6 százalékos a munkanélküliség."

Nálunk meg valami 8%. Papíron.
Mert ha hozzászámolod a 4 órás közmunkásokat akkor itt is megvan a 20% simán.

Amúgy jól ki van ez találva, 3 hónap után nem jár segély, de a regisztrált munkanélküli ugyanúgy bejárhat havonta a munkaügyi központba és eltölthet pár kellemes órát a délsvédek között, csak azért, hogy közöljék vele, hogy nem tudnak neki munkát ajánlani.
Persze a bejárást te fizeted, nyilván, a semmiért. Hát ezért hullik ki ennyi valódi munkanélküli a rendszerből.

Esetleg max. közmunkát ajánlak havi nettó 50 ezerért, de csak ha 8 órás, a 4 órás ennek a fele ha jól tippelem. És gondolom ezt nyomják, mert a szám kell, és ugye a közmunkás nem munkanélküli...
És nem tudom, hogy _ezt_ a közmunkát munkanélküliként vissza lehet-e utasítani...

Érdekes, hogy csak nálunk kozmetikázzák a munkanélküliségi mutatókat. Nyilván a külföldi kormányok annyira jófejek és őszinték, hogy véletlenül se próbálják ők is kozmetikázni a munkanélküliséget, hadd nyerjen az ellenzék a következő választásokon!

El se merem képzelni, hogy esetleg ők is kozmetikázzák, így a tényleges munkanélküliség náluk _még nagyobb_ még ennél az elképesztő mértéknél is...

Elbactuk. Ennyi. Bár lehet, hogy még nem késő, hiszen útlevelet még lehet kapni...

+1

Feliratkozom a témára :)

De szívesen megkérdeznék pár fidesz-szavazót, hogy ilyenkor mit érez... Van köztünk ilyen? 3 emberből 2, ugyebár :)

Épp meg akartam nézni, mennyit forgalmazok, erre a t-home.hu halott. WTF?

--

Várják, hogy a csúnyán kikapott ellenzék által újra felelslegesen és pofátlanul direkt félreértelmezett törvényjavaslat valódi értelme felszínre kerüljön.

Ld.: http://hup.hu/node/136180#comment-1793867

De nem baj, a cirkusz az megvan :)

a valódi értelmét sosem tudjuk meg, hacsak nem a stadion az. csak az adót fizetjük, oszt jónapot.

Szerintem az oldal politikamentes, de értékelem a humorodat :) jót mulattam :):):)

csak az a baj, hogy amikor szóba kerül ez egy társaságban, az derül ki, hogy senki de senki nem szavazott a fideszre, de ugyanígy volt amikor mszp kormány volt. :))))

És lehet, hogy mindenki igazat mondott, mivel aki nem szavazott, az a fideszre szavazott.
mszp detto.
--
zsebHUP-ot használok!

Egyrészt, csak ezt sokan elfelejtik. A másik dolog, hogy a részvevők kicsit bő többsége szavazott a fülkékben a fideszre, ami nem a lakosság 2/3-at, hanem épp a fordítottját jelenti...

Ez 2010-ben volt igaz, azóta sokkal kisebb a szám.
Idén pl. a határon kívüli szavazatok nélkül nem lett volna meg a 2/3, gerrymendering ide vagy oda.

Idén 43,6%-kal kaptak 2/3-ot 61%-os részvétel mellett, ami 26,7%. Szóval valójában 1/4 az a 2/3...

No meg egy kis házszabály tweakelés is kellett hozzá...
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Vannak olyan városok, ahol szépen, látványosan megbuktak, csak nem verik nagydobra.
Olvassatok utána pl. mi történt Kiskunfélegyházán. Pédaértékű.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Majd ha a postavezető sógorom azt fogja mesélni, hogy az adóbevalló borítékra csillióan ragasztottak egy étolajas címkét, elkezdek bizakodni.

(Aki a hozzászólásban ilyen gaztettre való felbujtási kísérletet vél látni, az szégyellje magát!)

Itt sem fog változni ezután sem semmi.
Valamikor Kecskemét előtt járt, most meg lehet nézni hol tart.
Itt is mint mindenhol a politikusok nem azt nézik hogy mit tehetnek azért hogy a városuknak vagy az országnak vagy épp a megyének mi lenne jobb.
Ők egyvalamit néznek, honnan mit lehet zsebretenni.
Meg kell csak nézni az autópálya építéseket.
Ahol épült az autópálya nem a településnek lett nagyobb adóbevétele, hanem az ottani "döntéshozók"-nak vastagabb a pénztárcája.

----
FreeBSD, Solaris, Debian, LMDE

Elárulom, egyszerű:
1. Rohadjanak meg.
2. Még mindig inkább ezek, mint amazok.

És azt is elárulom, hogy nem ez az első téma, ami alapján ezek az érzések előjönnek a Fidesz rengeteg szavazójában (oktatásügyi ámokfutás, egykulcsos adó, trafikügyek, gyűlöletbeszéd elleni törvény, ÁFA ügyek jutnak így kapásból eszembe.)

Egészségedre. Csaxólok, hogy ez neked is k.ra fog fájni, de sebaj, csak nehogy késői legyen az ébredés... Hogy fájni fog, az már egyre biztosabb.

Köszönöm, de attól, hogy leírtam a fideszes gondolatmenetet, még ne vedd készpénznek, hogy magam is elkötelezett szavazójuk lennék. De hadd ne beszéljünk az én szavazataimról, ha már megadatott nekünk a titkos szavazás. 2002-ben a fideszesektől hallottam a panaszt, hogy fizesse az a következményeket, aki 'ezeket' (akkor ugye MSZP) megszavazta. Akkor sem értettem egyet vele és most sem. Az úgy nem működik, hogy csak akkor játszunk, ha mi nyerünk. Most ezek nyertek, ezek kaptak felhatalmazást, és ha nagyon elrontják, akkor jönnek mások. Tetszik vagy sem, az előző ciklus után még mindig túl kevesen gondolták úgy, hogy van jobb alternatíva a palettán.
Ha az internetadó lesz a legrosszabb intézkedésük az aktuális ciklusban, akkor még az is lehet, hogy 18-ban rájuk szavazok =)

Nem, ez egyáltalán nem erről szól, nem utólag mondják. Már a fülkébe így mennek be az emberek, hogy "csak nehogy megint a Gyurcsány/MSZP/Orbán/Fidesz legyen." Protestszavazatféle.

ez valami áprilisi vicc?
mi a helyzet a downstream szolgáltatókkal, üzleti előfizetésekkel, tartalomszolgáltatókkal? utánuk is kell fizetni? ha nem, akkor mindenki szolgáltató lesz? ha, igen, akkor EZT ÍGY HOGY?

Nyilvanvalo marhasag. De egy dologra nagyon jo: errol beszel a nep a tenyleges problemak helyett.

Ezzel beirja magat a sikeres marketinghuzasok koze, az utca-atnevezgetessel es a tobbi senkit se erinto, de media altal jol felfujhato buborekkal.

No persze nincsenek ketsegeim; aki ezt nem latta, annak ugyse er semmit, ha felnyitjak a szemet, a tobbinek meg minek. :)

na ja.

de ebben a szálban ez a téma. indítasz egy újat amiben az a téma ami szerinted fontos, és reménykedsz hogy a bigott fidesz hívők nem töröltetik treyel a topicot valamilyen - ez most miért kell ide (lefordítva: mondj igazat és szétb.szom a fejed) v. egy nem vág az oldal témájába (lefordítva: rohadék megint a valósággal lázítja a népet) - dumával. :))

mert csak az tűrik el, ha ledobod az imaszőnyeged ov háza felé fordítva, és sűrűn imádkozol a mi árgyélus királyunkhoz :)

Én azon csodálkozom, hogy itt nincsenek bérkommentelők.. Vajon szakmai portálra nem kell írniuk vagy gyorsan kitűnne, hogy csak ilyen témákhoz tud hozzászólni?

Az elmúlt pár nap olyan dermesztő volt, hogy pici szájzár a következménye (nem csak itt, messze politikaorientáltabb helyeken is).
Hamar elmúlik.

Ha az embernek beígérnek napi 10 pofont, utána visszakoznak, és csak 2 lesz belőle, még örül is neki, h nem 10, csak 2. Ez lesz itt is.

Szerintem is.

Ez nagyon esélyes - lenne, egy kevésbé elmeháborodott banda esetén. De legyen igazad, és a 27% mellé még rakjanak oda plusz 3-at, hogy szép kerek 30%-ra kijöjjön a sarc.

Attól függ, hogy kinek járnak a pofonok.
Tudunk mi úgy törvényt módosítani, hogy egyeseknek egy se, ketteseknek meg tizenkettő.

A nevükben az RTL karaktersort magukénak tudó szolgáltatókat eleve pechesnek ítélem meg.

Kizártnak tartom, valami félreértésről van szó minden bizonnyal.

+1
Itt valami nem stimmel. Ezt nem tudják nem áthárítani. Veszteséges lenne az előfizetések nagy része. Majdnem, hogy olcsóbb lenne videótékába menni mint torrentezni. 4,5 Gb DVD -> 750 Ft adó.

Pontosan.
Mint a félreértett tranzakciós: mindig félreértettük a mértékét.

nem volt semmi félreértés. módosítás volt, mert elsőre nagyon elmérték a kapzsi rohadékok. + kénytelenek voltak egy maximum értéket hozzátenni a törvényhez, mert csányi beintett nekik.

később csak megemelték ugye, a duplájára majdnem. azóta is fizetjük/fizeted, mert úgy nem volt olyan feltűnő a mérték.

Vannak ilyen félreértések...

Miközben számosan gondolták, hogy a XXI. században ilyet nem is lehet, mert irracionális, a készpénzforgalmat erősíti, ami a korrupció melegágya
(azért kevesekben felöltött, hogy éppen azért racionális valakinek).

No mindegy, szóval ITT olyat kijelenteni, hogy "ezt nem lehet, mert...", elég nagy bátorságra, tapasztalatlanságra vagy önként vállalt vakságra vall.

Ezek amilyen elmeroggyantak, símán komolyan is gondolhatják.

Szóljon már valaki a fiatal demokratáknak, hogy április 1. már elmúlt.
A volt szolgáltató cégemnek most 6 milkát kellene fizetni havonta. A havi nyereség ennek a harmada volt. Akkor most mibű fogják kifizetni?

Kb a 100-ad része lenne reális, azaz 1,5 Ft/GB.
Ha netán mégis bevezetnék... Ócsón tuduk szlovák Internetet Salgótarján 70 km-es körzetében! Kizárólag feketén.

Semmiből, aki teheti viszi a szolgáltatást külföldre, ha bevezetik. Aztán jól visszaüt, mert visszaesnek a szervervásárlások, a mindenféle adóbefizetések és többet árt, mint használ...

"többet árt, mint használ..."

Az államkasszának, de azt pont leszarjuk a trafikunkban.

Nem értem mit lehet ezen nem érteni, ahogy egy másik fórumban mondták "rendes ember nem netezik havi 2-3 Gbyt-nál többet" Plusz a mobilnetek is annyira korlátosak, hogy ott se fog annyira fájni.

Viszont aki sokat netezett, sokat olvashatott a NarancsKomcsik balfaszságairól, meg megnézhette online a Retek Klub hiradóját. Na ez már baj, mert ezek nem illenek bele a NER-be. Szóval ne netezzél, csak annyit amennyit nagyon muszály.

Abból meg kijön a számított 20 milliárd is. Ha nem, akkor majd emelik. Ennyi.

Az egész teljesen valószínűtlenül hangzik, de ennél nagyobb marhaságok is törvények már.

Ha mán egyszer az Brüsszelben (pöpöpö) elkezdtek azon vakarózni, hogy akár 30MB/s is lehetne az alapszolgátatás, valamit csak kell tenni unortodoxul.

http://proxy.fidesz.hu:3128

--
God bless you, Captain Hindsight..

Elég kiakasztó ez a "terv", remélem nem szavazzák meg.
Vajon a hosting cégeket ez hogy érinti?
Őket is adóztatják majd, az adatforgalom után? Továbbháríthatják az ügyfélre, akinek weboldala van?

A tervezet szerint igen (mert arrol nincs szo, hogy van le- es feltoltes). Ha kulfoldre forgalmaz a hosting ceg akkor mi van ?
Mi van a NAV-os penztargepekkel ? :)

Valszeg par ceg elhuzna a belet innen, sajnos, velunk egyutt.

Az első vásárló (akivel nyílik aznap az 1 GB) kifizeti a 150 forintot, majd a következő is, akinél nyílik a második GB.
--
zsebHUP-ot használok!

Most tessenek csak igazán figyelni a másik kezet!

Jaja...

offtopik: Ha lenne kormánytól független PSZÁF, én bizony megnézném a fideszes főmuftik értékpapírszámláját, hányan shortolják mostanában a MTEL részvényeket. ;-))

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Nagyon egyet értek. Ebből is mutyi lesz!!! (Sőt már az is gondolom)

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

"Ebből is mutyi lesz!!!"

Meglehet, elvégre Szijjártó folyamatos jelenben magyarázza, hogy itten antikorrupcióilag minden szupi szuper, ez a legjobb pillanat.

Mérhetetlen ökörség, az tiszta sor, hogy ekkora adót képtelen benyelni a szolgáltató, kénytelen tovább számlázni. Így majd mutogathatnak tolvajék, hogy nem ők a gonoszak, a szolgáltató nem akar fizetni. Vagy majd jön a windowson, a felugró ablak, hogy önnek ez az update 150ft-be fog kerülni. Esetleg az is lehet hogy jön a nemzeti internetbolt, akik majd megoldják ezt okosban, mint a másik nagyon államinak tűnő mutyi az étolajjal? Szeretem ezt az országot mert egyre nagyobb erőt ad az idegen nyelv tanuláshoz.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

érdekes, hogy 2011 óta nem találkoztam olyannal, "aki a fideszre szavazott" volna.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Nyiván mindenki a hasonlóakat gyűjti maga köré.. .:P

Hát miért nem jársz meccsre meg templomba?

vallásom romlott kaotikus, nem unortodox :)

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Pedig megint ok nyertek, tehat van egy csomo ember... csak tudod ez valami olyasmi lehet, mint prostitualthoz jarni, titkolni kell. :-)
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Pedig nem is olyan könnyű ezt titkolni a tiszta élő gyapjúval a törzsön, a két apró bemetszésnyommal a homlokon.

Beeeeeeeee... oh, pardon. Csak kicsuszott. :-)
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Ezek teljesen elmebetegek.
Az összes politikusunkat a nagykörúti lámpavasakra kellene felhúzni, nyakukban egy táblával:
Így jár minden hazaáruló, aki szándékosan, vagy tudatlanságból az ország hanyatlása érdekében munkálkodik.

"Így jár minden hazaáruló, aki szándékosan, vagy tudatlanságból az ország hanyatlása érdekében munkálkodik."

http://index.hu/gazdasag/2014/10/07/jobban_tetszik_az_imf-nek_magyarorszag/

Szerinted, ha ez így, ebben a formában megvalósul, mennyire fogja ellehetetleníteni az ISP-ket?
Szerinted ennek milyen következményei lesznek?
Gazdaságélénkítő hatása lesz?
Lehet menni északkoreába, helló!

Én cala álláspontján vagyok:

http://hup.hu/node/136180#comment-1793982

miért szerinted valakit érdekel?

- Fel vagy letöltés avagy össz. forgalom ?
- Ki fizeti ha nem saját (magán v. üzleti) célra használtam az adatot ? Vagy az a forgalom a tudtomon kívül indult el, egy másik féltől származó program által. Igy én is továbbháríthatom az adót?
- Mi lesz a felhőkkel, felhőszolgáltatásokkal ?
- Drágulni fognak az internet csomagok ?

szerintem lesznek még kérdések.......

--
r@g3
jáTék0s l1NuX [http://www.youtube.com/user/gerig0d]>

az első kérdésre egyértelmű igen a válasz.

további érdekes gondolat: kell még pénz, ok indítjuk a spambotnetet, had töltsenek mailt a userek. tessék a kasszához fáradni!

--
xterm

Majd jön az IPoAC (RFC-1149)

Látom népszerű a TOPIC!! :)

A forgalom utáni adózás tekintetében: Mi lesz a reklámokkal?
A bannerek betöltése, vagy a nem kíván levelek letöltése jelentősen megnöveli így az adó mértékét. Nem is beszélve egy DOS támadásról.
Mi van akkor, ha két felhasználó direktben kapcsolódik egymás gépéhez (pl VPN, vagy egyéb megoldással)? Akkor ök az adatforgalom után DUPLÁN fizetik meg az adót?

ezt a reklám dolgot már én is felvetettem, de azt mondták én vagyok a hülye, mert nem használok adblock-ot:)) pedig de.

jon a zallami botnet, a nem alazatos/behodolo (vagy megfelelo alapitvanyokat nem megbizo) cegeket dosoljak, a hatosag pedig az utolso csepp vereig kiverezteti adoval ...

ADBlock plus forgalma fellendül, a reklámokból (is) élő portálok meg megdöglenek. Mert fizetni még kevésbé akarnak majd a tartalomért az emberek.

Nos.

1)
Nincs definiálva, hogy mit is jelent a forgalom.
IP keretet?
SDH keretet?
Ethernet keretet?
Ethernet keretnél a preamble is beleszámít, vagy attól nagyvonalúan eltekintenek?

2)
20Mrd bevétellel számolnak a jelenlegi forgalomból számított ~95-100Mrd-dal szemben.
Tehát olyan 60-70%-os zuhanással számolnak.

3)
A 2. pont eredményeként jelentősen csökken a gerinchálózatok terheltsége, jelentős beruházás nélkül is bővíthető az országos hálózat, hisz lesz kapacitás dögivel. (Telekom jól megszopta a GTS felvásárlását.)
Így 2018-ra minden háztartásban lehet(ne) 30Mbps. De nagyon kevesen fognak előfizetni.
Arról meg a kormány nem tehet, hogy a zembereknek nem kell.

4)
Egy éven beül az online média belepusztul. Kellett az Indexnek kekeckednie?!
Szerénytelen véleményem szerint ez az egyik fő mozgatórugó, mivel a kontroll ebben a szegmensben nem működött.

5)
Egy éven belül jelentős hátrányba kerül a magyar gazdaság eme korszakalkotó újítás eredményeképpen.
Jó néhány ide települt szolgáltató cég teszi át székhelyét Romániába, esetleg Szlovákiába.
Az IT startup koncentráció nem fog jelentősen növekedni. Amint valakinek lehetősége lesz, azonnal átteszi a székhelyét egy kiszámítható gazdaságba.
Az IT fejlesztések leállnak, az online szolgáltatások szintén.

6)
A zemberek kikapcsolják a biztonsági frissítéseket, hogy ne növeljék az adatforgalmat kiadott, majd visszavont semmire nem jó frissítésekkel.

7)
VoIP szolgáltatók szapulásához... Minden magyarországi hívószámot biztosító szolgáltató megfizeti a telekom adót (is).

8)
A zemberek kevesebbet fognak torrentezni. Jelentősen.

9)
Talán nem véletlen, hogy a T új mobil-adat tarifákat jelentett be. Most majd be fog jelenteni új kanócos internet tarifákat is.

10)
Nagyobb cégek (gondolom UPC, Digi ilyen lesz) külföldi kilépési pontokat fognak alkalmazni, és beleszarnak Varga cucli szájába.

11)
A narancsos emberek feje elkezd vörösödni. Kivéve a csőlátású szemellenzősökét.

12)
A spam-szűrőket a határon kívülre fogják telepíteni, hogy ne kelljen dupla díjat fizetni a levelek után.
Ezzel párhuzamosan néhány masszív spammert vazelin kúrában részesítenek. (Ez mondjuk jó.)

13)
Mindenki örülni fog, hogy egy jól sikerült DDoS támadás nem csak megszívatta, de ki is fizetheti.

14)
Lesz „egy, két” ember, akik megszüntetik a net előfizetésüket. Mint ahogy a hazai SIM szám is csökkent.

15)
Osztrák mobil(adat)szolgáltatók jelentős bevételre tesznek szert.

16)
De nézzük a dolog jó oldalát.
a) Fellendül a céges webproxy-kat forgalmazók és konfigurálók forgalma.
b) Fel lehet mondani szerződéseket az ÁSZF jelenős változása miatt.
c) Leszoknak a népek az animált webtartalmakról.

17)
Persze felmerül a kérdés, hogy lehet e ugyan azt a jószágot (byte) kétszer adóztatni? (Ami nem kérdés, mert itt simán.)
De ha elküldök egy mail-t egy másik szolgáltatónál lévő mailboxba, akkor egyszer fizetek én a kimenő forgalomért, és egyszer fizet a fogadó ugyan azért, mint fogadó.

És a pontok száma szinte korlátlanul bővíthető...

+1

Aham. Csakhogy a bixes forgalom az messze nem az egész. Van rengeteg hazai peering és azért tonnaszámra a külföld. A hálózatokon belül maradó forgalom sincs benne. Nekünk 4,3 milliót kéne per hó (100Mbit/sec-es átlag körüli forgalom) fizetni cégesen és ebben teljesen normális weboldalas, emails, adatmentős forgalom és hasonlóak vannak, semmi "különleges". Gyakorlatilag 2-3 hónapnyi adó jelenti a teljes éves forgalmunkat, tehát ez így konkrétan nonszensz. Mondjuk egy havi 50GB-os webáruház felé rögtön 7500hufot tovább kéne tolni és mindezt sokszáz példányban havonta... Szintén nonszensz. Ebbe így konkrétan mindenki belepusztul majd, mert gondoljuk már át, hogy mennyire átszőtte az internet és az informatika a mindennapokat... Se szervervásárlás, se szerverhosting, se mobilnet, se munkahelyek, se weboldalak.... soroljam?

Igy kell munkahelyet teremteni - kulfoldon.

Nekem ne.
Hasonló cipőben csoszogok.

De mivel szinte minden digitális média után fizetsz, függetlenül attól hogy zene/film van rajta vagy sem, kb itt is ilyen szofisztikált lesz a megoldás.
IQ bajnokok nem mondhatnak nemet.

Remek német/osztrák szerverhostingok vannak. Csak majd időben el kell indulni, mert megtelnek hamar illetve az M1-esen is dugó lesz. :)

Ezt nézem már vagy egy órája... :D
Még GTS-es időnkben akartunk coloc-ot Bécsbe, csak drága volt.
Most majd kimegyünk, és nem akarunk honi coloc-ot. Sokkal többet bukik az ÁFÁ-n a mutatvány, mint amit nyer távközlésin.

Lehet, hogy testőr céget kéne alapítani, mert nagy lesz az igény rájuk.

ddos megoldható azzal, hogy senki se kap külső ip-t, nem? ahogy a mobilszolgáltatók teszik már most.

És akkor mégis hogy a fészkes fenébe használja az ember az internetet? Például ssh másik gépre, x11vnc, scp, VoIP? Az, hogy elolvasom a HUP-ot meg az Indexet, nem internetezés, hanem tartalomfogyasztás.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mondhatod nekem, hogy a böngészésben nem merül ki az internetezés, én is tudom, és fáj is nagyon, hogy a szolgáltatók ezt nyomják le az emberek torkán

Ami tény, hogy a T-nél már egy éve elkezdték azt, hogy csak privát ip-t osztogatnak az átlag usernek, mert minek neki publikus ugye...

Lásd: http://hup.hu/node/127426?comments_per_page=9999#comment-1651770

Lefogadom, hogy egyik mobilszolgáltató se oszt már publikus ip-t mobilnethez.
Minek is osztana, amikor a fogalomtárukban a korlátlan internetelérés az internetes szöveges és képes tartalmak megtekintését jelenti...

Gondolom, fogytán a v4-es címek, v6-hoz meg társulna némi felfordulás.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jó is ez.
Nem is tudsz egy normális VPN kliens rárakni a végpontra.
De vehetsz jó pénzér dedikált APN-t. Bár akkor meg már DDoS-olhatnak is. ;)

... és én fizessek azért is, ha egy oldalt telenyomnak több megás flash-animációval, vagy ha idióta webdesignerek egy színátmenetet 5000x5000-res képpel oldanak meg? Inkább a reklámokat kéne megadóztatni, de rohadtul keményen!

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

na. partunk es kormanyunk megint nagyot almodott ?
csak igy tovabb. megyunk Albania iranyaba.
ja nem, ok is le fognak hagyni.

ha lehagynak, attól még mehetünk feléjük, és akkor nem mondhatja senki, hogy nem előrefelé haladunk...

Na majd a mibarátunk Oroszország szól az őbarátjuk Szerbiának, hogy intézkedjen, nehogy megelőzzön minket Albánia csak azért, mert mi ragaszkodunk a feudalizmushoz.
A szomszéd tehene monnyonle!

Mondom én, hogy villanykörteadó. ( <-- priorart )

Nem jóó! Mert ha eltörik, fizethetsz a szál után még füstadót is.

Szemfüles adóellenőr külön feljelenthet azért, mert adóelkerülve akartál adatot forgalmazni azzal a füsttel.
Persze meg lehet beszélni, hogy mindketten jól járjatok...

Adóellenőrök meg eltünedeznek.

Ugyis hamarosan megszunnek a roaming dijak, majd veszunk kulfoldi SIM kartyakat, mindenki mobilnetezni fog (vezetekesek tonkremennek).

/sza2

Jó kérdés, hogy a roamingban magyarországi szolgáltatónál keletkező forgalom után kell-e adót fizetni?

Nem, mert a külföldi szolgáltató kb ezt mutatja majd az adóellenőrnek: ..|.
Már ha fel tudott kelni a padlóról.

Ez amúgy adatra is vonatkozni fog?

Nem merem azt mondani, hogy támogatom, de az elveimmel ellenkezne, ha minden eszközzel tiltakoznék ellene. Egyetlen szempontból volna hasznos egy ilyen (nem feltétlenül 150Ft/GB, hanem hasonló) koncepció, az pedig a "modern" web iszonyatos sávszélesség- és erőforráspazarlása.

Amennyiben a tartalmat szolgáltató oldal (hírportál, közönséges weboldal stb.) és a látógatója is fizetne az adatmennyiség után, a webdesigner (vagy legalábbis a főnöke) 100x is meggondolná, hogy milyen haszontalan, bloat csicsaelemeket tesz rá az oldalra, mivel ha nem bánik csínyán ezekkel, a kutya se fogja látogatni az oldalt.

A több megabájtos, HD háttérképes, áttűnögetős, beúsztatós "húdemodernekvagyunk" funkcionálisan nulla marketing weblapokra most nem térnék ki. Ezeket mindnyájan ismerjük. Megfelelő content blockerrel elviselhetőek. Valakinek persze biztos tetszik, hogy böködheti a touchscreen-jén és ilyen-olyan effektek jönnek ki belőle, de az információ szempontjából, amit le akar közölni, ez fontos? Nyilvánvalóan nem. Tekintve a magyar és külföldi weboldalakat (akár egy dropbox, gmail, facebook, soundcloud, spotify stb.), elég rosszul állunk ilyen tekintetben. Kevés az olyan szolgáltatás, melynek van vagy natív (tehát nem scriptnyelven írt) desktop kliense, vagy normális, lightweight, letisztult, funkcionális felülete. Onnantól, hogy a képernyő hemzseg a CSS designolt elemektől, a 3 cm magas és 10 cm széles gomboktól, a felület a felsoroltak egyikének sem nevezhető. Továbbá, bizonyára mindnyájunknak ismerős a következő (talán legismertebb) scenario:

Móricka szeretne zenét hallgatni, mit csinál? Felmegy a jútbobra, beírja a keresőbe a címet/előadót, majd elindít egy videó stream-elést, csak a zene kedvéért. 10-ből 9 esetben elkattint máshova és nem nézi meg a videóklipet. Az eredmény: letöltött egy videóklipet, melynek abban a 9 esetben kevesebb, mint egytizede volt számára hasznos információ (hangsáv), a többit elpazarolta (videósáv). Elpazarolta a sávszélességet (elektromos energia), elpazarolta a számítási teljesítményt, mely a videó dekódolásához volt szükséges (szintén elektromos energia). No és Móricka ha holnap is meg akarja hallgatni ezt a számot, holnap is megnézi és mivel holnap már nincs benne a cache-ben, így még egyszer kezdődik előlről az egész. Természetesen Móricka nem egy számot hallgat meg naponta.

És mi történik akkor, ha csak zenét szeretnék hallgatni? Felmegyek a soundcloud-ra és vár engem több megányi artwork, háttérkép, dizájn, meg Isten tudja mi, ami mind felesleges abból a szempontból, hogy én zenét szeretnék hallgatni. Kikapcsolni persze nem lehet, mert miért lehetne, ez "így jó kérem".

Apropó, én amondó vagyok, hogy a hisztéria ellenére (vagy hatására?) nem lesz ebből semmi olyan, amitől félünk. Túlságosan fel lett kapva, de még a kivitelezése sem egyértelmű, sőt.

Bizony! És a CNN (helyettesítsd be) érezné a nyomást, s váltana a tartalmán.
Sőt a tecső és a netflix is. Azonnal ASCI art-ban nyomnák a bugit.
A zenelejátszók meg kottáznának.
A kernel.org meg DVD-t küldene.
Gratula!

Eléggé sarkítva sikerült értelmezned. Azt nem állítottam, hogy a fent említett problémákat világszinten megoldaná bármi ilyesmi. Azt mondtam, hasznos lenne ebből a bizonyos szempontbóll, mert (csak ezt kihagytam) a magyar felhasználók is jobban elgondolkodnának, hogyan spóroljanak az adatforgalommal (és ezáltal a CPU-val is). Habár lehet, ez sem igaz, a lámpát is égve hagyják. :P Az is lehet, nem oldana meg semmit, ami az említettekkel kapcsolatos. Majd kiderül, ha tényleg lesz ilyen. Szerintem nem lesz.

Bizonyára a felhasználónak dolga érteni az internetes technológiákhoz, fejből tudnia, megéreznie, hogy ha egy adott linkre kattint, mennyi adatot fog letölteni a böngészője, valamint kell tudnia, mi az a böngésző cache, IP keret, meg miegymás. Ne bohóckodj már, ha értesz hozzá, akkor sem tudod, mi vár rád egy adott oldalon. További probléma, hogy az eddigieken túli kárt okoznak a spammerek, a különféle támadások, amelyek forgalmat generálnak. Hiába dobod el a csomagot, az akaratod ellenére jön, tehát nem tudsz ellene védekezni.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az előbbin azért vitatkoznék. Szerintem egy AdBlock-ot sem csak informatikusok használnak. Ellenben az utóbbi teljesen jogos. Emiatt (is) kivitelezhetetlen az egész. Nyilván egy politikus idealizálva látja, így képes ilyet megfogalmazni.

Egyébként nem mondtam, hogy bárki is tudhatja, mi vár rá egy weblapon vagy hogy kötelessége lenne tudnia. De lehet tudatosan úgy viselkedni felhasználóként, hogy kevesebb adatforgalom fogyjon - erre próbáltam rávilágítani.

Az ADblock jelentősebb terjedése/használata szépen obabaccint a netes reklámoknak, és az abból élő, illetve abból bevételt remélő cégeknek, portáloknak.

Az adblock-os dolog akkor igaz, ha mindig ugyanazt a három weboldalt látogatod, és annak nem változik soha a szerkezete. Ha linkelsz nekem valamit, én nem tudom, hogy azon az oldalon lesz egy CSS-ben megadott piros háttér, ami pár karakter a kódban, vagy lesz egy alig néhány millió pixelből álló, képként, tömörítetlenül tárolt piros háttér, ami ugyanazt eredményezi, csak pár megabyte-tal több. Én sem tudom, te sem, de mondjuk egy óvónéni vagy mondjuk egy pék már végképp nem tudja, s nem is kell, hogy tudja, hogyan, mitől festi a hátteret pirosra a böngésző, s hogy erre számtalan lehetőség van, s hogy éppen az adott esetben mivel találkozik. Ha tudná is, már késő.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha tudja, legközelebb nem nyitja meg. Márpedig ha egy AdBlock képes kiírni a blokkolt elemek számát, egy "másik" is képes kiírni a letöltött adatmennyiséget. Ennyi. Én a gyakran (mondjuk napi rendszerességgel) látogatott oldalakra gondoltam, nem az "egyszer véletlen rakáttintok"-ra.

Az internetezés, böngészés lényege éppen az, hogy a linkeken keresztül egészen messzire eljutsz, mert érdekel valamilyen téma. Ezek az egyszeri látogatások óriási forgalmat tehetnek ki.

Komolyan elvárod egy tornatanártól, hogy tudja, milyen file-formátumok milyen paraméterezéssel hogyan tömörítenek, továbbá használhatónak gondolod a webet úgy, hogy egy kép megnézése előtt jpeg header-t tanulmányozol, és az abban tárolt információ alapján felelősen döntesz, hogy megéri-e megnézni azt a képet, vagy sem?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Dehogy várom el. Ellenben egy webfejlesztőtől elvárnám, hogy performance tesztelje és sz*rráoptimalizálja a weblapját úgy, hogy ne csak a legújabb csilitableten és 4 magos gépen, hanem a 10 éves Pentium 4-en is röhögve elmenjen. És azt is elvárnám, hogy bár tudom, fontos a marketing, meg a csili, de valahogy oldja meg, hogy legyen egy letisztult változata is anélkül, hogy be kéne töltenem a vilit.

Csak amikor kész van az oldal, és működik, akkor nem fogja fizetni a webfejlesztőt senki, hogy csiszoljon látszólag eredmény nélkül

És ez maga a probléma.

Na igen. Csak hogy magyarázod el akárkinek, hogy pénzt és időt áldozzon valamire, ami valójában számára nem hoz semmilyen előnyt? Főleg ha a kérdéses illető nem ért a témához, csak megrendelő.

Észérvekkel, kimutatásokkal, számításokkal, hogy mennyi többletfogyasztást okoz a bagázsa (vagy az ő) fejlesztői lustasága. Ha pedig sem a fogyasztót (honlapot nézegető), sem az előállítót (honlapkészítő) nem érdekli, hogy a weboldala funkcionalitásához képest mekkora többletfogyasztást okoz mindkét oldalon, akkor volna szükség egy harmadik fél szabályozására, ami jelen esetben az állam. Ehhez még hozzátartozik két dolog.

1. Ha nem nézik napi szinten legalább 10ezren az adott lapot (tehát céges intranet vagy korlátozott használatú szolgáltatás stb.), tényleg felesleges ilyesmivel foglalkozni, mert nehezen kimutatható a többlet.

2. Nyilván nem úgy kell az ilyet megoldani, hogy mindkét fél többet fizessen, mint amennyi az internetelérése és emiatt se a nézegetés, se az elkészítés ne érje meg. Szimplán ésszerű keretek között kell megvalósítani, ahol mindkét fél ösztönözve van a saját felelősségének megfelelően.

Induljunk ki abból az egyszerű általánosításból, hogy a legtöbb nagyvállalat csak addig veszi komolyan a környezetvédelmi, vagy akár IT biztonsági irányelveket, amíg rá van kényszerítve. Tehát ameddig nem perlik be a céget, nem hekkelik meg és teszik ki az összes felhasználó jelszavát, illetőleg nem kell megfelelni mindenféle szabványoknak, amit az állam megkövetel, addig nem érdekel senkit. A rövid- és középtávú profitját tekintve, ki a fenét érdekel, hogy tágítja az ózonlyukat vagy megmérgezi a környező folyót, vagy hagyja tátongani root:root-tal a szerverét úgy, hogy senki nem próbálja be ezt a kombinációt? Senkit nem érdekel, mert miért is érdekelné, ha nem kell megfizetnie az okozott kárt, mert nincs állam, hatóság, felügyelet, vagy népakarat aki/ami behajtsa rajta és a jog sem ismeri el kárnak azt, amit okoz? Ezért találták fel a különféle szabályozásokat, eredetileg, de ezzel nyilván nem mondtam újat.

A panaszod lényegét értem, mert valahol engem is irritál, hogy valaha egy 4 MHz-es Z80 CPU 64 kB címtérrel mindenre elég volt, ma meg 3.2 GHz, 4 mag, pipeline-ok, utasítás queue, 8.5 MB cache, 4 GB RAM, kezd szűkös lenni olykor.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igen, igazából ez volt a lényeg. :)

Azt hiszem, ezt az ügyet rögtön azután fogja tárgyalni a Világbíróság, hogy ítéletet hozott a "Miért kerül a mennyiség által indokoltnál hatszor több csomagolóanyagba a krumpliszirom?" ügyben.

Pedig még egy webfejlesztőt se jelentettem fel a Világrendőrségen. :P

http://mentalfloss.com/article/51993/why-are-potato-chip-bags-always-half-empty

tldr: hogy ropogós maradjon, és ne törjön össze szállítás közben

Persze, hogy lehet, csak nem feltétlen cél. Azért az is nagyon kellemetlen volna, ha azért nem frissíteném az oprendszert, hogy ne generáljon forgalmat, ezzel viszont biztonsági kockázatnak tenném ki magam.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tény. Ellenben ha idealisták vagyunk és feltesszük, hogy "ez van, ha frissítés kell, fizess", akkor a gyártókon is ott lenne a nyomás, hogy minél kevesebb költséget okozzanak maguknak és az ügyfélnek a frissítések leküldésével. Ergo, lehet, inkább felvesznek plusz néhány tapasztalt fejlesztőt, akik rohanás, bloat feature-ök fejlesztése és verseny által erőltetett, haszontalan, marketinges újítgatás helyett normálisan megírják azt a kódot. Ismétlem: "feltesszük". :)

Ezzel az elvvel ugyanaz a bajom, mint az energiával spórolás eltúlzásával. Lehet csinálni, de akkor egyszerűbb, ha kitépjük a falból a vezetéket, az asszonyok lemennek fateknővel mosni a patakhoz, és meg is vagyunk.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha Pistikét beszorzod egymillióval, ez az egymillió egy nap egy órát hallgat zenét a jútyúbról és a videós zenehallgatás, illetve a sima natív lejátszóval való lejátszás között 10 wattnyi különbség van a szíámtógép fogyasztásában, akkor az eltúlzás? Tehát úgy érted, napi 10 megspórolható megawattóra az eltúlzás? Ez egyébként egy valós arány és a 10 Watt különbséggel keveset mondtam (mert feltételeztem, hogy modernebb, energiatakarékosabb gépet használ). Valahol 20-30 Watt is megvan. Nem beszéltünk még a modemek, switch-ek, router-ek stb. többletfogyasztásáról, amik a 10x annyi adatot elviszik Pistikéhez.

Minek is autó, meg busz, amikor járhatnál rollerrel is.
Olcsóbb, sportolsz is, és mennyi lélegeztetőgépet lehetne venni a megspórolt üzemanyag árából?!

Látom, azért ragad Rád valami, ennek örülök. Esetleg, ha további kételyeid támadnának és engem alkalmatlannak tartasz eloszlatásukra, beszélgess egy amszterdamival vagy berlinivel, aki - annak ellenére, hogy valószínűleg mindkettőnknél többet keres - napi szinten alkalmazza is ezt. Ha szerencséd van és mondjuk orvos az illető, talán még a lélegeztetősre is kapsz normális választ. :)

Hollandiában és Német honban van internet adó?
Ugye hogy nincs?!
Van forgalom alapú számlázás?
Van.
Miért van forgalom alapú számlázás?
Mert a piac így lőtte be.
És nem a kibaszott semmirekellő faszfej bólogató jánosok találták ki, akik még egy forgalmi statisztikát sem tudtak a hányadékuk előtt megtekinteni!!
Szóval nem kéne keverni a szezont a f....al.

Valóban nincs. Mondta bárki, hogy van?

Idézet:
Szóval nem kéne keverni a szezont a f....al.

Te kevertél ide rollert, lélegeztetőgépet.

Ja és attól még, hogy nekem itt fröcsögsz, a jánosok ugyanúgy bólogatnak.

Erre a problémára a természettudományok oktatása, valamint az erkölcsös életre nevelés a megoldás szerintem. Azaz belülről fakadjon a környezet védelmének igénye, valamint tudja, értse Pistike, hogy egyszer hozza el a tartalmat, tárolja lokálisan, s onnan hallgassa addig, amíg elkopik a füle.

Amúgy, ha már itt tartunk, a Facebook szervereit kellene leállítani, azzal iszonyú sok energiát meg lehetne spórolni szerver és kliens oldalon is, az emberi kapcsolatokra is pozitívan hatna szerintem. A 10 MWh mérési hiba ahhoz képest, amit ez hozna a konyhára.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mindkettő +1.

Valóban mérési hiba a 10MWh, de ne felejtsük el, hogy ez is energia (elég sokáig kéne generátoros szobabiciklivel tekerni, hogy meglegyen:P) és egy falu vagy község is vígan ellenne belőle egy darabig. Ha pedig éves szinten nézzük, az már még több. Ha az egymilliószor tízet még beszorozzuk pár százzal, hogy azért reprezentálja világszinten a jútyúb júzerek számát, akkor még nagyobb számot kapunk. Pont ez a lényege annak, ha egy ilyen pazarló trend elterjed. Minél többen használják, annál több a pazarlás.

Szuper. Az egyik nagy, magyarországi híroldal indexének a mérete adblock _után_ 25 mega. Szarom le, hogy ez kinek a hibája (nyilvánvalóan nem a felhasználóé), viszont az olvasót sarcolják meg utána.

Lynx, Links, Opera Turbo és jóval kisebb lesz az. :-)

Te most konkrétan kevered a szezont a politikusaink f*szával. Amit most konkrétan a te torkodon (is) próbálnak lenyomni.
Ha szereted az ilyent, akkor nem szóltam, bocs.
Öklendezzél inkáb, hátha tudsz közben mosolyogni is.

Elolvastad? Elgondolkodtál? Vagy csak annyira telik, hogy dühöngve sértegess és személyeskedj? Ki keverte ide a politikát? Én biztos, hogy nem. Elárulok egy titkot: ha népszavazás lenne egy 150 Ft/GB adóról, nemmel szavaznék rá. Remélem, megnyugodtál.

Igen, elolvastam. Igen, gondolkodok. És nem személyeskedek.
Hogy ki keverte ide a politikát? Bazzeee, a politikusok retardáltságából indult ez az egész rémálom!
Simán kétségbe vontam az elmeállapotodat, de megnyugodtam, nem vagy agymosott, csak megpróbáltad elpoénkodni.
Az a baj, hogy ez valóság. Viccnek túl durva lenne.

Amit írtam, részben komolyan írtam. Ha pedig ennek kapcsán mégis úgy gondolod, hogy agymosott vagyok, akkor nem értelek, mert kb. semmilyen médiát nem olvasok, hallgatok, nézek stb. Tévém és rádióm sincs. Ez a véleményem már régóta megvan és saját magamnak fogalmaztam meg, az említett "jútyúbos" jelenséget tapasztalva. Politikától függetlenül, szakmai szemmel közelítettem meg. Sajnos lehet, hogy rosszkor és rossz helyen adtam ki magamból, mivel tény és való, hogy senkit nem fog érdekelni Móricka jútyúbos erőforráspazarlása, amikor éppen egy ilyen elfuserált ötleten idegeli magát. És ez valahol érthető is.

Viccnek túl durva lenne? Szerintem nem lesz belőle semmi se. :P

Mélyen egyetértek a Móricka erőforráspazarló zenei szokásait illetően megfogalmazottakkal.
Már írom is a levelet azzal, hogy a netadó után kobozzanak el minden szórakoztató elektronikai eszközt és hanghordozót, mert ezek zabálják az áramot, és hangszennyezést is okoznak; és hogy mindenkinek utaljanak ki egy fát, amire visszamászhat.

Értékelem a lelkesedést (a leírtakkal kapcsolatos közönyt, elfogultságot és a szarkazmust már kevésbé). Amúgy meg szerintem inkább ne adj ötleteket. :D Látod, ebből is mi lett itt, pedig még be se vezették. :P

"a leírtakkal kapcsolatos közönyt, elfogultságot és a szarkazmust már kevésbé"

Pardon!
Nem állítom, hogy eddig én voltam a hup bülbülszavúja, de pár napja egy elszakadt cérna tulajdonosa vagyok.

Én kérek elnézést. :)

Mi lenne, ha a belegondolnál: web!=net?
A havi átlagos 1-2 TB netforgalmam kb. 1%-a származik abből, hogy fut a browser. A többi a cloud-szolgáltatások igénybevétele, amiért fizetek éppen eleget. Ha egy ilyen adó bejön, nemes egyszerűséggel felszámolom a cégem, ugyanis képtelen lennék dolgozni...
(Több ismerősöm a backupját viszonossági alapon oldja meg. Havi 1 TB a túloldalra, onnan hasonló mennyiség vissza. Ez fejenként 300e. Belefér?!)

Nem kellett gondolkodni rajta, nyilván egyértelmű. Viszont, amit írtam, a webbel kapcsolatban írtam és csak azzal kapcsolatban. Az érveid megértem, a net "többi részénél", főleg a Te eseteid tekintve valóban sokkal nagyobb overkill lenne egy ilyen adó, mint a weben.

Dettó. 25-30 ügyfél szerverei backupolnak hozzánk, meg sem merem nézni, mennyi a havi forgalom a cégnél.

És tényleg elég lesz az adóbevalláshoz egy söralátét.
Pont ráfér, hogy mi után nem kell adózni.

annyi fér rá: ide mindent!

Most ezt miért?

Az én adóbevallásom igenis ráfért egy söralátétre.
Csak a négy sarka lógott le annak a rohadt lapkötegnek a háromszori összehajtás után.

Mi a helyzet az online penztargepekkel? Kotelezo tavoli online eleres szukseges az adohatosagnak. A hatosag pedig kevere turkalhat az adatokban, masolhatja is azokat. Ha kell egy kis plusz bevetel az eloiranyzat eleresehez, mi akadalya lesz annak, hogy ne masoljak le naponta 100x az adattartalmat, szepen porgetve az adott ceg internetado szamlalojat? Es szinten felmerul majd a kerdes: miert pont az adott cegek "szamlalojat" porgeti?

Mondta valaki valaha ebben az országban, hogy ne fizess adó után adót?

Különben is: a NAV-nál jó helyen van minden adat, minden forint, hiszen a vezetője biztosan nem viszi ki a zusába.

Mondta valaki valaha ebben az országban, hogy ne fizess adó után adót?

Ha átutalással fizeted , akkor az SZJA befizetésed is tranzakció adó köteles. Szóval ez nem új !

Vagy korábban a szuperbruttó , amikor olyan jövedelem után adóztál, amit meg sem kaptál... ;-))

De úgy látszik, tetszik nekünk, hogy sz*patnak minket, mert mindig megszavazzuk őket. Bezzeg az ukránok, kijött a faszikám a parlamentből, és kihoztak egy szemetest neki, és beledobták... ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Pontosan erről van szó. Sosem ért bocsit a jövedelem adózott volta.

Hogy is ne! Aztán miből tartanánk fenn egy olyan tökéletesen információizolált szervezetet, mint a NAV, amelynel láttán a CIA is csak sárgul (ott: zöldül)!?

Nem az a baj, h az usából kitiltották őket, hanem az a baj, h nem itthonról tiltották ki őket...

Bátorkodtam máshol hasonlót megjegyezni, megemlítve azt is, hogy Guantanamo tele van [Zimmer Frei] táblákkal.

Kiváncsi leszek, hogy ha ez az adó mindenkét irányú forgalomra kivetésre kerül, akkor mi lesz a kínai botnetekel amik portscannelnek szinte mindent és a néhai (D)DoS támadásokkal. Mindkettő után lehet fizetni anélkül, hogy beleszólásod lenne.

Nem megmondták, hogy a keleti nyitásnak számos gazdasági előnye lesz?

Pontosan az ilyenek miatt kivitelezhetetlen az egész.

Már megint ez a kishitűség...

Nem értem, hogy a szoftveripart belülről vagy kívülről ismerők hogyan írhatnak le olyat, hogy megvalósíthatatlan.

Legfeljebb a v1.0 úgy szar, ahogy van, és szar lesz a v99.9 is, de hogy ne lehetne bevezetni... ugyan már!

Arra lesz adokedvezmeny, amit a hivatal elbiralhat (aktualis hangulat szerint) - alapfeltetelkent a 65 ev feletti terhes apak vehetik igenybe.

Mindkettő után lehet fizetni anélkül, hogy beleszólásod lenne.

Az a lényeg, hogy fizess, mert ha fizetsz a narancs jobban teljesít.ennyi.többivel ne foglalkozz, az a fideszes főmuftik dó'ga.te csak fizess...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Ha nem teljesül a hiánycél, az adóhatóságnál csak egy flood ping parancsot kell kiadni. :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

LOL

És még egy probléma !!

A finspy/finfisher forgalma leírható lesz az adóból ? :-))
Vagy pluszban adózik a delikvens, hogy az állam kémkedik utána ? :-))

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Óbamme, a userek végre leszoknak a sávszélességmérő oldalak használatáról!!!
speedtest.akármi, bye-bye!
Ugyehogy!!!

SamKnows dettó - bár randán fog mutatni az EU felé menő jelentésben, hogy a magyarországi mérőeszközöket tömegesen adják vissza az adóvonzat miatt.

Arra gondoltatok már, hogy Magyarország lehet az első olyan ország, ahol drágább az internetes ingyenporonót nézni, mint elmenni kurvázni?

magyarország jobban teljesít :))

Úgy érted, Selmeczi Gabi piacszerzési trükkje az egész?

Ezzel jelentősen romlik a lakosság egészségi állapota a fertőzések következtében. Most már értem, miért hallani arról, hogy az egészségügyet átalakítják, több pénz lesz rá. Összhangban van az intézkedés az internetadó tervezett bevezetésével. :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

18:17-kor született ez a fórum. Alig múlt éjfél és mindjárt megvan a 300-ik hozzászólás. Ez rekord! :-)
Lenne egy másik tök jó agyament ötletem: Gigahertz adó! Megkezdett milliárd órajelenként kellene fizetni. :-)

De ugye másodpercenként 150 forintot, nem?

processzor magonként természetesen. :-)

Mármint atommagonként.

Nekem core i5-öm van, akkor nem kell fizetnem \o/ :-)

Húha, ezt hívják jogi pongyolaságszülte kiskapunak.

Ne offolj! A Kiskaput ne keverjük ide, ők nyomtatott könyvekkel foglalkoznak, arra nem lesz érvényes az internetadó :-).

Nono! Egyszer csak kiszúrja egy navos sikerember, hogy tcp dump-példának álcázva netes adatforgalmazás folyik egyes könyvekben, és tán még azt is leírja a (fel)jelentésében, hogy nomen est omen - bár ezt az első NER Akasztanivaló Vesztegetettjei logók mémmé válása után törli.

Ezt a linket még csendben iderakom nektek. Az ncore is átalakul

Ja, vettem az előbb én is.
Ismétlem magam, az a baj, hogy ez a valóság. Viccnek túl durva lenne.

Na ezt relativizálja vmelyik narancsbőrös!

Gratula a gyors és szájbarágós reakcióért az illetékéseknek!

Nem lehet, hogy csak az amcsi kitiltasrol szeretnek elvinni a fokuszt ezzel?

Meglehet, sőt valószínű, mert a napokban nagyon lefagytak, de nálam nem igazán sikerült a redirect.

Szerintem tudunk mi többfelé is figyelni, nem?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Bizony.
Öreg trollal nem szúrnak ki.

Ugyan már, ne áltasd magad! Az idősebb generációk zsigerből utálják Amerikát. A fiatal generáció is gyűlöli a jenkiket.
Egyedül a gyerek-fiatalkorát 80-as években megélt X generáció szimpatizál az Amcsikkal.
A többségben még szimpátiát is ébredsz az, hogy a mocsok imperialista, guantannamo-náci, nsa-geci amcsik kitiltottak pár állítólag kormányközeli kiket is(?)

Néhány helyen már csöpögtetik, hogy talán mégis élni fog erre is a 700Ft/hó maximum. Ha a 20MRD-ot elosztom 12 hónapra, azt meg ezzel a 700Ft-os "limittel", akkor 2.3millió jön ki, azaz ennyi, legalább 4GB-ot forgalmazó előfizetéssel már be lehet hozni ezt az összeget, havi maximált adóösszeggel.
Persze az elv, és az, hogy az üf.től függetlenül, akarata ellenére(!) keletkezhet adófizetési kötelezettség, az azért nem kicsit durva.

Majd ha Peti hazajött Washingtonból, megmondja, hogyan lehet rezsicsökkenteni: kihúzod a drótot, és csak akkor dugod be, amikor ismerős telefonál/te telefonálsz ismerősnek, hogy jön/megy az anyag.
Egyszerű, csak a ballib hiszti megy.

"Máris tüntetés szerveződik az internetadó ellen"

hupu népe
the last advance
one final chance
it now shall be
no guts, no glory

Let us gather, let us sing,
Let's dethrone the coward king,
We shall not pay for one ping.

now in deaths glory
mans final destiny
the final price to pay
...FOR VICTORY

Na, ne vegyük el a Manowar kenyerét, inkább kérjük meg, hogy szerezzen egy alkalomhoz illő darabot Gigabeats 'n' Gigabites vs. Tax for Tags címmel.

Egyedem, begyedem, tenger tánc.
– HUP-os sógor, mit kivánsz?
– Nem kivánok egyebet,
Csak egy falat Internetet!

Tüntetés?
Úgy érted mint a facebook-"forradalmár" Millások?
Jól látjuk hova jutottak és mit értek el vele.
4 év aktív tüntetés, flashmobozás, egyéni akciózások bebizonyították semmit nem lehet elérni ezekkel a módszerekkel. Egy szűk reakciós réteget leszámítva a többséget marhára nem érdekli az ilyesmi.

Ez is csak adószedés és gumicsont. Van más téma amin pörög a sajtó, le kellene pörgetni. Majd jön a megmentő 26-án és elmondja miért kell és beszedik máshogy az internetszolgáltatótól ezt a 20 milliárdot. Mert az kell.

" ha tényleg megvalósul az új adónem, és a szolgáltatók valóban ezzel egyenes arányban számláznak majd többet, elég erős számok jönnek ki, már a "koca-netezők" esetében is:
900-2250 Ft "

http://technet.hir24.hu/hirek/2014/10/21/brutalis-lehet-az-internet-ado-merteke/?fb_action_ids=960876647263142&fb_action_types=og.comments

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

5+GB az nagyon nem sok egy hónapban... Márpedig a 900HUF az ennyi. Minden megkezdett GB számít, tehát elég egy bájttal túllépno, és fizetni kell. És azért igencsak gáz, hogy szélsőséges esetben tényleg egy bájton, technikailag mondjuk egy üres IP-csomagon is múlhat 150Ft.

Nézzük a jó oldalát: bevezetjük akármekkora tétellel 2015-ben, majd észrevesszük, hogy a gonosz netszolgáltatók (akik egy követ fújnak az egykori nyugdíjpénztárakkal és a bankokkal) áthárították (! ki gondolta volna, irgalomattyanehaggyel!), ezért, látva a magyarság terheit, 2017 év végén harmadával csökkentjük.
Ez lesz az Operation Rezsicsökkentés '18.

5GB az semmi, szerintem itthon nálunk a forgalom magasan 100GB fölött van, de lehet felnyomok egy számlálót a routerre, hogy megnézzem.

5G annyira semmi, hogy nejem egyedül többet pörget el az interaktív spanyoljával (nyomorult értelmiségi, úgy kell neki! mért nem szül egy harmadikat, ahelyett, hogy feszt tanul valamit!?), és hogy hétvégén itthon is megnézi, hogy kik jelentkeztek a cégének pályázataira (hülye, túlbuzgó, reálszférás liba! miért nem vakarja inkább a seggét, mint Cserna Gábor kollégái!?)

Én akkor még nem nyitottam meg a lótusz nótuszt, egy rdesktopot; luxustorrentről, luxusmédiáról, meg az apróról szó se essék, az e-naplóval nem kell foglalkozni, időjárásról, útviszonyokról pedig úgyis SMS-ben értesít Pintér.

Visszatérnek a piacokra a játék és film dvd árusok és nagyobb forgalmat generálnak mint valaha. :D

----
FreeBSD, Solaris, Debian, LMDE

Visszatér a mobil rack. Azaz francokat, majd külső lemezekkel lehet megint rohangálni.

jaja illetve a wifi töréseknek is lesz piaca.... amúgy ez olyan mint a trafik... látszólag kevesebb cigit fogyasztunk, de közben csak kevesebben veszik dohányboltban, inkább piacon illetve barát barátjának barátjától.

Miként fogjuk így letölteni a Rolie, Polie, Olie filmeket? :(
Polie és az Internetfrász.

https://www.youtube.com/watch?v=gohFAuR8UQk

--
A főnököm mindig megtartja amit ígér, ha pénzt ígér azt is!

* kormány is now known as kitiltás-gate
<zemberek> u did w0t maet?!
<kitiltás-gate> :(
<kitiltás-gate> um...
<kitiltás-gate> ...
<kitiltás-gate> legyen ezercsilliárd űrcredit egy mega pr0n!
<zemberek> FFFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
<zemberek> FEGYVERBE!!!!
<kitiltás-gate> XD
<kitiltás-gate> good, good
<kitiltás-gate> let the hate flow through you
...
<zemberek> wat gaet
...
<kormány> lol wat adó

háát! nem hiszed el, de az internet adó is - közvetve - a navosok kiutasításáról szól

mert miről is szól a nav botrány? 2 egymással összefüggő cselekményről, nevezetesen
1.) milliárdos áfacsalás,
2.) vállalatok/cégek/vállalkozók megzsarolása a bevetve nav tekintélyét/forrásait...

mi a net adó? burkolt ágazati áfa - általános forgalmi adó - emelés, amivel még több erőforrás kerül a nav, és ezzel az áfacsalók kezébe. gondolhatod, hogy mennyi fiktív tanulmányt lehet ebből íratni! ill. számlázási trükkökkel menni adót lehet megtakarítani, főleg ha az embered a navnál valaki. a nav lehetőségek végtelen tárháza...

és amikor azt mondom még több, akkor nem milliókra, v milliárdokra, hanem sok 10 milliárdra gondolok.

vagyis minden, v. bármely adóemelés potenciálisan az adócsalás növelése érdekében történik :)) milyen nevetségesen hangzik, nem? de igaz.

ehhez képest, hogy ezek hatan nem léphetnek az államok területére? szerintem nem is nagyon akarnak, minek hagynák el a tejjel mézzel folyó kánaánt, amikor itt már átvették a hatalmat? :))

és ami azt illeti:))

ez csak a jéghegy csúcsa ami véletlenül kikandikált egy kicsit. a valóság egytizede.

Én nem olvastam sehol, hogy ezt userenként kell mérni. Azt vettem le, hogy ezt az adót az ISP fizeti. Ez alapján nem a userek adatforgalmáról van sz, hanem a szolgáltatóéról. Szerintem.

Hallottál már bankadóról, amit direkt a gonosz bankok fizetnek?
Néztél már a bevezetése(i) óta számlakivonatra?

Nem azt mondtam, hogy nem hárítják át userre! Csak annyit, hogy nem lesz szükség userenkénti forgalom mérésre. Az adót a szolgáltató fizeti a userek szumma adatforgalma után.

Az ilyen figurákat úgy festette elenevre szóban hajdan Berta László történelemtanárom, hogy "nem szarok a kútba, csak a kávájára, aztán belelököm".

én UPC-s vagyok és ott van számláló.... és látom mennyit használok... ez máshol is bevezetésre kerülhet. szóval tuti, hogy mi fogjuk megfizetni. képzelj egy olyan céget ami számítógépek szervizelésével foglalkozik. feltesznek egy rendszert és elkezdik frissíteni... kicsit kemény nem?

Szerinted ha egy juzer mondjuk 100e hufnyi adót termel, akkor a 15e hufos előfizetési díjból ezt a szolgáltató ki fogja fizetni? Nem a torrenthuszárokra, hanem rendes üzleti előfizukra gondolok, ahol már néhány fős irodában különösebb izgalom nélkül összejön ennyi.

lásd föntebbi hozzászólásom :)

Node így az ISP-nek tudnia kell, hogy kire mennyit toljon rá...

Abba is gondolj bele, hogy van egy weblapod és az is forgalmat generál, tehát annak is adóznia kell majd a most ismert logika szerint.

Az ISP-nek egy a lényeg: neki van x összeg kiadása, és legyen x + y összeg bevétele. Elárulom: az hogy mennyit fizetsz egy szolgáltatásért most sincs köszönőviszonyban azzal, hogy ténylegesen mennyibe kerül.

Ez csak egy kamu, hogy elterelje a figyelmet itt a HUP-on az egyébként sokkal fontosabb systemd-sysvinit flame-ről... :-)

Valamint a Szürkékről. :)

Itt is vagyok, ott is vagyok :-P Egyébként ez az adó a sysvinit érdekében jött létre, hiszen egy sysvinit csomag jóval kisebb, mint a systemd :-)
Az biztos, hogy a tegnapi Linux frissítés (Ubuntu 14.04-re) 2GB fölött volt, úgyhogy 450 adóforint lett volna :-P

az adohatosag bevethetne a torvenygyar nyelvi talalmanyat, a magyar nyelvben az uj igeidot - a befejezetlen mult idot - es visszamenolegesen is beszedhetne a forgalom utan az adot, mar elore veresre dorzsolhettek a tenyeruket, mennyi bevetelt szerezhetnek egy nemregiben luxemburgba koltoztetett cegtol, amelyiknek egy milliardos a tulajdonosa ...

-Küldtem e-mailt láttad?
-Nincs nekem arra pénzem.

-Nézd már XY-t rászakadt az OTP, feltöltötte a nyaralási fotói Facebookra

Máris megvan a kötelező olvasmány:
http://index.hu/velemeny/2014/10/22/netado_publicisztika/

állítólag 22 óra és reggel 5 óra között megáll a számláló, és fix 150Ft lesz!

Ennyit simán megér húszéves nosztalgia.
És a 150 csak a fele a 300-nak, ami most nem is tudom, miért jutott az eszembe.

300 szerintem vizitdíj :D az legalább nem volt hosszú életű :D
vagy a film

----
FreeBSD, Solaris, Debian, LMDE

Nincs több Sasha Grey 720p.

http://index.hu/belfold/2014/10/22/700_forint_lesz_a_maximalis_otthoni_internetado/

Ezek szerint beijesztés után visszavették 5000 Ft-ra.

Kérdés: ha nekem van egy cégem aminek biztonsági okokból 2 internet előfizetése van, akkor hogyan fogom befizetni az 5000 Ft adót?

Verzió #1. - a szolgáltatóm fizeti be. De az egyik szolgáltatóm nem tud a másikról. Személyiségi, adatvédelmi okokból nem is kell kiadnom az egyik szolgáltatómnak a másikkal kötött előfizetési adatokat. De akkor hogyan döntik el hogy ki fizeti be, vagy melyik szolgáltató melyik részét?

Verzió #2. - mindkét szolgáltató befizeti. De ez meg kétszeres adóztatás. Az adó limit céghez kötődik és nem előfizetéshez.

Akkor hogy is lesz ez?

Pedig az általad idézett cikkből ez egyértelmű (ha tényleg úgy lesz):
„Az Index információi szerint a párt javaslata alapján a magánszemélyek előfizetései után havonta legfeljebb 700 forint, az üzleti vállalkozások esetében pedig 5000 forint lehet a legmagasabb adótétel.”

Előfizetésenként 700, illetve 5000 forint. Úgy, mint a telekomadónál. Ott is hívószámonként van felső korlát.

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

És a magyar hosting?
ja akkor +5000 lesz a hosting, vagy talán kiveszik a körből:)

Ez minden csak nem egyértelmű! Mert a tervezet szerint a szolgáltató fizeti meg. És utána hárítja át a végfelhasználóra. De ha egy végfelhasználóhoz több szolgáltató van, akkor melyik szolgáltató milyen mértékben fizet? (Tekintve hogy egymásnak nem adhatnak ki előfizetői adatokat...)

Mármint érted: az adó limit a természetes vagy jogi személyre van megfogalmazva. De az elszámolás alapja meg csak a szolgáltatóra végezhető el. Ha ezek között nem 1-1 kapcsolat van, akkor ki és hogyan számolja ki hogy ki mennyit fizet? Szerintem erre még utalás sincs a törvényben.

Ja hogy előfizetésenként? Azta!!!! Akkor én vagyok a hülye. De jól ki van találva :-(

Nem te vagy az adó alanya, hanem a szolgáltatóid, így ők maguk után, az általad pörgetett forgalom alapján fizetik az adót, attól függően maximálva annak az összegét, hogy te, mint üf. lakossági vagy üzleti fogyasztó vagy-e?
Ha mindkét vonalon átmegy annyi adat, hogy az után a szolgáltatódnak 5000Ft-os maximált adót kell fizetnie, akkor annyit fog fizetni.
A kétszeres adóztatással nem itt van a probléma, hanem ott, hogy ha belföldön marad a forgalom, akkor mindkét végén fizetni kell az átvitt adatokért, mivel a fel- és a letöltés is beleszámít, márpedig ami a kapcslat egyik végén feltöltés, az a másikon le, és viszont.

Nesze neked vállalkozáspárti kormány. A kisvállakozások internetköltségeit megduplázzuk! Igen, megcsináljuk!

"http://index.hu/belfold/2014/10/22/700_forint_lesz_a_maximalis_otthoni_internetado/

Ezek szerint beijesztés után visszavették 5000 Ft-ra."

NEM VETTEK VISSZA SEMMIT !!!

Jelenleg egy dolog biztos, hogy ez a 150 Ft/GB adóról szóló törvényt benyújtották. Minden más csak duma!
De ha tényleg ennyi is lenne, simán megemelhetik a plafont ha úgy tartja úri kedvül, szóval ne dőljön hátra senki.

Amúgy az internetadó mértéktől és plafontól függyelenül, _önmagában_ elfogadhatatlan, szóval mindenki méltóztasson felemelni a seggét és tenni a dolog ellen, köszönöm...

Ezek nem normálisak.
A 700ft/efi/hó nem áthárítható sarcba beledöglik a 3 nagyon kívül minden szolgáltató.
Van még ebben a kormányban bárki aki a realitások talaján mozog, és érdeke hogy az ország tovább döcögjön?

hát de már ezer éve eldöcög, erre a fennmaradó száz évre már mind1 :DD

még száz év? optimista vagy! :D te talán addig még viszi a 'lendület'. :)
Csak remélni tudom, hogy az EU elzárja a pénzcsapot, és akkor nem csak mi, de a 'vezetőink' is szarban lesznek. :)

Matthias Kurth néhány hete Budapesten beszélt az iparág nem túl távoli jövőjéről.
Gigabites lakossági net, hd stream wifin miközben vonaton ülsz, vagy bárhová mész.
Ez az ő európai elképzelésük. Ezek a f*szkalapok meg kinyírnák az ágazatot itthon...

Ismét üdv magyarországon...

sed 's/ m/ M/'


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha az 'm' előtt nem lenne ott a szóköz, úgy belekötnék, mint vasrúd a betonba :)
Amúgy hatalmas +1, örülök, hogy nem csak nekem szúrja a szemem.

Régebben én is grammarnazi-lovagoltam ezen, de ez az ország mára ennyit (se) ér...
Meg lett nemecsekelve. Kétszer is. És ti tapsoltok hozzá.

Ugye, nem muszáj mindenkinek ugyanúgy látni a dolgokat, ahogyan te látod? ;)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem muszáj, lehetsz hülye :-)

Ja, mert te tudod a tutit, minden, ami attól eltér, hülyeség. Hogy erre miért nem gondoltam hamarabb? Na, sebaj, majd igyekszem életvezetési tanácsokat kérni tőled, mester! :D


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Javaslom, kérd rögtön oroszul, úgy egy kicsit gyakorolsz is.

Харашо.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

afféle revansként - szintre ereszkedve - javallom, h a tudatalatti manipulációjára kiokumlált és általánosan elterjesztett "grammar-náci" kifejezés helyett, s egyben ezen említett kifejezésbe rejtett értékítéletet tagadva, használjuk a "grammar-cionista" kifejezést, mely érvényesen testesíti meg azt, amit az előbbi kifejezésbe projektálni próbáltak.

Tehát ezentúl annak, aki helyesírási hibát vét, elég lesz azt mondani, hogy grammar-cionist? :D


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

grammar-ballib

Annak kell mondani aki a hejjes irási híbán tevegel.

vicces az "annak" szó két iránya :D
De a "neki" sem jobb.

nincs az a tarthatatlan helyzet, amelyik még néhány évig ne lenne tartható :)

Amelyik szolgáltatónak külföldi érdekeltségű forrásaik is vannak, kihúzzák még pár évig.
Mindenki másnak beletörik a bicskája. Ez minden csak nem egészséges versenyhelyzet teremtése.

Amit mondasz, az általánosságra vetítve valóban igaz. :)

és még azt mondják, hogy a ballibsik átjátszották a nemzetet a multiknak...

"Véleményünk szerint a netadó bedobott mértéke egy hatalmas kamu. Két okot tudunk elképzelni, a kormányzatra nézve az egyik rosszabb, mint a másik.

1. Elszámoltak valamit
2. Nem számoltak el semmit, ez egy kommunikációs trükk

a kormány nagyon elszámolt valamit. Vagy a 20 milliárdot vagy a 150 forintot. Szerintünk pusztán annyi történt, hogy elnéztek egy tizedesjegyet. Ha ugyanis 20 milliárd forint beszedése volt a cél, akkor nem 150, hanem 15 forintnak kellene lennie a gigabájtonkénti adónak. És ez azért elég nevetséges a kormány szakértelmére nézve. "

http://www.hir24.hu/velemeny/2014/10/22/nem-lesz-internetado/

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

2. !
ott a pont :)
mennyi, ha nem 150 ???
30? 70? amit nyög a tömeg 15 fölött, az lesz :):):)
.... ééééééééééééééééés bóóóódogság mindenki nyert :):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

Minél nagyobb lesz a "civil" visszhang, annál kisebb lesz az adó mértéke :)
Valakinek érdemi infója arról, hogy a Tihanyival mi lett ? :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Felmerult a kerdes, hogy mi van akkor, ha muholdas internetem van egy kulfoldi szolgaltatotol?

hát ez adóelkerülés :DD

1) komenista, adócsaló, halál reá!
2) legyűjtjük a műholdak pályaadatait és amelyik az ország fölött elhalad, megadóztatjuk a megtett út függvényében!

--
[ Falu.me | Tárhely | A Linux és én ]

azelőtt lettél adócsaló, hogy az adó egyáltalán bevezetésre került volna :D

nem gond, egy visszamenőleges bírsággal ez megoldható..

amit persze emailben küldenek el, 60 megás pdf-ben

Akkor modemes uplinked, az van...

Tudtommal már van közvetlen uplink, nem kell a modem.

Az lehet, de az rtt kellemetlenül nagy lesz mindkét esetben, illetve a dolog költségvonzata sem lesz semmi, miközben a sávszélesség meg messze nem lesz pariban bármelyik más megoldással.

És ha tömörített tartalmat töltök le az adócsalásnak számít!? O.o

Nem, mert nem te vagy az adó alanya.

És ha torrenten letöltöd a legújabb ubuntu iso-t, és azt visszaosztod, akkor a feltöltés nem fog beleszámítani? Hiszen ami lejött, az megy vissza is, tehát gyakorlatilag nem történt semmi sem :)

Lehet, mégis csak jól sáfárkodik a kormányunk:

http://www.hidfo.net/2014/10/22/nem-tudjak-miert-jon-az-internetado

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

hídfő.net? most komolyan?!?!

Nem erről szól az adó, be kellett dobni egy gumicsontot, amin mindenki elrágódik az igazi téma helyett.... Ez kis lenyúlás, alias lopás lenne az igazi helyett..

amin mindenki elrágódik az igazi téma helyett

Na ja, ezen kívül is sok "igazi téma" hever parlagon. Persze ebből a "nem igazi" témából akkor lesz majd keserves ocsúdás, ha végtelen honi történetként megint zsebre megy a dolog.

nem mindegy mitől borul ki a bili? csak v.ki rúgja már fel! :)
a többi már történelem. ahogy mondani szokás...

(dupla. törölve)

Kicsit deja vu érzésem támadt. Öregek meséltek nekem arról, hogy amikor megjelent a rádiós adó-vevő, akkoriban akárki rádiózhatott(adás és vevés). Utána jött ennek az erőteljes visszaszorítása és csak a vevő maradt meg a legtöbbeknél. Az volt a gond, hogy ellenőrzés nélkül beszélhetett messzire sokaknak akárki.

Aljas indokból elkövetett dupla adóztatás, ami káros, igazságtalan és túl magas. Inkább az ÁFA csalásokra kéne koncentrálni.

azt tudja vki, hogy csak az access providereket fogja erinteni vagy a hostingokat is?

még "egyeztetnek", senki nem tud semmit, max januárban jön a meglepi :))

két eset van:
Ekkora marhaság egyszerűen nem lehetséges...vagy bennemaradt a hülyeség, vagy tényleg voipre értik, csak ezt nem tudták leírni. Mégha pont ez volna a dolguk. -> Ebben az esetben kéretik a felelősök fejét venni. Egy törvénytervezet nem mehet ki úgy, hogy egy ekkora orbitális hülyeség bennemarad.

Kettő: komoly és most várják a reakciókat, hogy hogyan módosítsák, hogy még "beleférjenek" és ne lehessen kijátszani mert minden ötletet megírnak az újságok. -> ez nem tervezet, hanem piackutatás -> kapják be, fejeket kérek. Ez kb olyan, hogy a megrendelőtől egy végletekig részletezett dokumentáció után még azt is bekérem, hogy mutassa meg hogyan kellene csinálni, majd egyből fáradhat is kasszához. Ez így nem munkavégzés.

Ha a 2. pontot nézem, vajon ha a mostani ISP-m átavanzsál eszközbérebeadónak és én egy külföldi cégtől vásárolom "a drótba azinternetet", akkor az én szolgáltatóm qrvára nem köteles bármit is fizetni a magyar államnak. Tévedek?

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

ok, az 1. pont nyert:
[http://www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/varga-mihaly-a-tavkozlesi-szolgaltatokkal-egyeztetett

most már csak az a kérdés, hogy ezt a telkók voip forgalmára gondolják, vagy az ISP-ken forgalmazott skype és társainak forgalmára is? A másodikat izgisebb lesz mérni.

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Ebben nincs leírva sehol konkrétan, h csak a voip forgalmat akarják megadóztatni.

Így van! Nem jött be a telcsi adóból a várt összeg. Utánanéztek, h miért és logikusan az netre átkerült forgalommal magyarázták. Ezért akarják adóztatni. Varga is erről beszélt, cala huptárs is e-mellett érvelt, többen egyetértettünk vele. Más kérdés h a tervezet szövege el van cseszve és szó szerint véve másképp értelmezhető. Kb ennyi a történet. Ehhez képest az a hiszti amit egyesek levágtak, az már szinte bohózatba illik. Már ilyenekkel jöttek, hogy az ellenzéket akarja a kormány cenzúrázni ezzel, meg a többi faszságaik. Hiába no, ilyen ez a liberális psziché: ha egyedül van akkor áldozatként, ha sokad magával akkor meg vádlóként vergődik. Nem egy komplikált dolog kiismerni.

Csak a VoIP-ot nem tudod adóztatni, mert nem tudod, a forgalomban mi VoIP, és mi nem az. Tehát netadó lesz ez.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hát nem tudom, ehhez nem értek, de lehet h így van ahogy mondod. Nem volt ez a tervezet megfelelően előkészítve, és most ezen - ill. erre rájátszva - beindultak a kornyikálók. Miközben nyilvánvaló volt, a h tervezettben szereplő adó mértéke teljesen irracionális és vállalhatatlan lenne még egy gyurcsány kurmánynak is. Vagyis hiába tervezet, attól még hülyeség.
Az alapvető kérdés egyrészt, h mégis h a pics@ba lehetne beszedni a hiányzó milliárdokat, ill. hogy ebből a lehetetlen helyzetből amibe keverte magát Varga, h fog kifarolni, vagy h fogják kihúzni a társai?

A választások elmúltával számítani lehetett megszorításokra. Jönnek is elő az ötletekkel pl. állami alkalmazottak számának csökkentése, kafetéria nyírbálása stb. De ez a netadó olyan rombolásra képes ami megsemmisíti a Fidesz rezsicsökkentéses kommunikációját. Vagyis rohadt nagy politikai árat kell majd érte fizetnie, ha tényleg meglépnék, és a szolgáltatók pedig rányomnák a lakossági felhasználókra az így jelentkező költségeket. Itt már nem csak néhány trafikossal basznának ki, hanem a választók százezreivel.

h a pics@ba lehetne beszedni a hiányzó milliárdokat,

Van egy tökéletes megoldásom, és még 16 milliárdot hoz is a konyhára !!!

Abba kellene hagyni a froclizást 3 garnélarákon, 4 zoknin, meg 2 befőttesgumin, és kiegyezni a norvégokkal.

Ez esetben ők feloldják azt a 36 milliárd forintnyi támogatást amit az ÁLLAM által finanszírozott célokra adtak (volna), ha nem akarták volna a pénzéhes tetű haverjaid a keresztény állampárti civilek részére lenyúlni a civilek által osztott +4 milliárdot is.

Így aztán néhány hónap kötélhúzás után most az a helyzet, hogy a mérleg egyik serpenyőjében van egy KEHI jelentés néhány garnélarákról, pár befőttesgumiról, meg valami térdzoknikról, a másikban meg hiányzik 36 milliárd HUF vissza nem térítendő támogatás, amit a norvégok nem adnak most már oda a kormánynak !!!

Mennyit is akarnak a tolvaj haverjaid ebből a távközlési adóból, 20 milliárdot ??

Már ha igaz, hogy csak 20 milliárdot akarnak ebből, végül is leírva a többszöröse van.

A választások elmúltával számítani lehetett megszorításokra.

Csak nem hazugnak nevezed a haverjaidat ???

http://mno.hu/hirtv_gazdasagi_hirei/nem-lesz-megszoritas-a-2015-os-koltsegvetesben-1253415

Varga Mihály közölte hogy nem lesz megszorítás, aztán benyújtotta ezt a megszorító csomagot !!!

A cafeteria adójának emelése amúgy is beillik a fideszes agymosó fősodorba, hogy "nem a munkát kell adóztatni".

Részben ezért van az , amit te liberális hisztinek nevezel, hogy sokan már azt sem hiszik el a kormányzat képviselőinek amit kérdeznek, csak az a biztos, ami tv.javaslat, vagy kormányzati módosító alapján megjelenik.

Amit szóban összehordanak azt sajnos nem lehet komolyan venni.

Persze ha haverjaid hazudtak arról, hogy csak 20 milliárdot akartak / ez is csak szóban hangzott el, és mint ilyen nem megbízható forrás ugyebár /, és valójában a 190-200 milliárd kell, akkor nincs más alternatív ötletem, mint az egykulcsos adó és a családi adókedvezmények eltörlése, és a kkv szektornak az MNB ingyenhitel, valamint a túlárazott közgépesítés felszámolása.

szerk

Mindjárt könnyesre sírom magam, hogy az a legnagyobb probléma a netadóval, hogy "megsemmisíti a rezsicsökkentéses kommunikációt". :-DD

Mehetsz a sorba az Orbán az Élő Isten feliratú pólóért. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"a fideszes agymosó fősodorba, hogy "nem a munkát kell adóztatni"."

Nem vagyok Fideszes, és több dologgal nem értek egyet, mint amivel igen (nyilván ezt nem hiszitek el, nem baj).

Az viszont mindig nagyon felbosszantott, hogy aki bejelentve kapja a fizetését, az minél többet keres, annál kevesebbet kapjon kézhez. Nem látom ennek az igazságalapját (több kulcsos adó, a gyengébbek kedvéért).
Aki többet keres, annak a gyerekét nem kerül több pénzbe taníttatni, nem hiszem, hogy többe kerülne az egészségügyi ellátása, vagy akárcsak többet igénybevenné az adóforintok nyújtotta szolgáltatásokat (ezek alapján még az egykulcsos adó is igazságtalan).

Ráadásul az ország tele van olyan barmokkal, akik ahelyett, hogy örülnének neki, hogy valaki kifizeti helyettük a rájuk eső részt, verik a mellüket, hogy ők bizony nem adóznak, bassza meg az egész állam, tőlük nem lát soha egy forintot sem. Persze a gyerek iskolába jár, őket ellátják a kórházak, stb. a te pénzedből, de amikor kimondják, hogy Orbán vagy tetszőleges elődje dögöljön meg, és te nem bólogatsz az elvárt intenzitással, akkor te már bizony egy köcsög vagy.

Nem látom ennek az igazságalapját (több kulcsos adó, a gyengébbek kedvéért).

Hozok két kicsit leegyszerűsített példát, hátha onnan jobban látszik. Néhány adónemet nem fog tartalmazni az egyszerűsítés miatt / pl. ingatlanadó /.

1. fizikai dolgozó egyedülálló br 130.000 havi jövedelem. cafeteria nincs (egyszerűsítés), egész hónapot ledolgozza, pótlék nincs

nettó bér 85510, ezt mivel létminimum e feletti, sajnos teljes egészében el kell fogyasztani a megélhetéshez, így az egészre befizeti a 27% ÁFA-t. 18180 . össz adó (130000-85510+18180)=62670

Az általa fizetendő össz. adó a br. bér 48,2%-a. /De erre még jönnek egyéb adók (pl. ingatlanadó)./

2. br. 500.000 Ft-t kereső felső 2/10-edbe tartozó 3 gyerekes , másik kereső szintén van. Nettó havi bér 426500 + 48000 családi pótlék összesen: 474500 Ft (!!).

De ugye ők többen vannak, tegyük fel a plusz kereső annyit keres, hogy eltartja magát, tehát ebből 4 főt kell eltartani 3 gyerek+saját maga:

KSH szerinti létminimum: 57757/fő, összesen 231028. Tegyünk rá nemtom +10% egyéb kiadást mert ők jól élnek, nem mindenből a legszarabbat veszi mint a fizikai dolgozó fentebb: elköltve 254131. Ebből a 27% áfa: 54027 Ft. össz adó:25500+54027=79527

Ez a br. bér 500.000 Ft 15,9%-a !!!

Fent ugyanez 48,2%, én ezért tartom igazságtalannak a jelenlegi adórendszert, és szeretnék többkulcsosat.

Ahhoz hogy a teljes adóterhelés kiegyenlítettebb arány legyen, azt csak az SZJA-ban lehet megoldani több kulccsal, és jövdelemszinttől függővé tenni a családi kedvezményeket.

Régen az volt a szlogen, hogy bizonyos kisebbségek nem adóznak segélyből élnek, és mindenki fizessen adót. Most sikerült átesnünk a túloldalra.

Odafent szinte alig fizetnek valami adót...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Mifele zoldseg ez? Csinalj mar egy teljessegi szamitast, avagy tenylegesen mennyi bevetelt kell megtermelnie a "munkahelyukon", es ebbol mennyi adot fizetnek be (ossz adoteher erdekes!), es mennyit kolthetnek el belole. A fogyasztoi kosar adotartalma ertelemszeruen valtozo, de azon is van nem keves ado.

Az oszd meg es uralkodj elv az adozasban is nagyszeruen ki van talalva, a munkavallalo es munkaltato csak acsarkodnak egymasra, es a sok egysegsugaru nep fejeben nem all ossze a kep, hogy a megtermelt jovedelem ossz adoterhelese szamit:

Anno volt probalkozas a szuperbruttora, de a PM megfurta, mert ha latna a nep, hogy mennyi adot fizet be osszesen az altala megtermeltbol, fellazadna.

Laszlo Csaba: ”A mindent felbruttósító rendszernek több hátránya lett volna. Egyrészt akkor vált volna igazán egyértelművé, ki mennyi közterhet fizet a bér után, és ez szinte már túl transzparens lett volna.”

” Eljárási szabályok: 464. § (1) Az adót az adóalany az Art. 31. § (2) bekezdése szerint havonta megállapítja, és a tárgyhónapot követő hónap 12-éig bevallja és megfizeti. Az adó összegét természetes személy részére kiállított igazoláson nem tünteti fel.

Ha valakinek kifogasa van az ellen, hogy a kiemelkedo (plusz) teljesitmenyt nyujto emberek tobb penzt keresnek, es ezen teljesitmenyuket akkor nyujtjak ha azok eredmenyet ok es nem masok kamatoztathatjak, akkor mosolyogjon rajuk kozvetlen altatas elott a 3 honapos OKJ sebesz tanfolyamat vegzett Kolompar Leonszio a mutoasztalon...

Ha valakinek kifogasa van az ellen, hogy a kiemelkedo (plusz) teljesitmenyt nyujto emberek tobb penzt keresnek,

Nem érted amit mondok !

Adott egy teljesítmény ami bruttó 500.000 Ft-ot ér, adott egy másik teljesítmény ami bruttó 130.000 Ft-ot ér. Ez a két munkavállaló jövedelme.

Az SZJA-t, munkaerőpiaci járulékot nem a munkáltató fizeti, hanem A MUNKAVÁLLALÓ!! Az, hogy a kapcsolódó adminisztrációt a munkáltató végzi az egy dolog.

Az SZJA bevallás is a munkavállaló bevallása, a munkavállaló SZJA terhe, ha eltérés van, a munkavállaló felelős az őt terhelő adókülönbözetet megfizetni.

Ez nem a cég, munkáltató adóterhe, hanem a munkavállalóé. Én nem azt vitatom, itt nem az a probléma, hogy a bruttó 500.000 miért bruttó 500.000, és a bruttó 130.000 miért bruttó 130.000.
Félreértesz.

Hanem a MUNKAVÁLLALÓT terhelő adók eloszlását !
Ebbe SZJA, forgalmi adó, ingatlanadó, stb. beletartozik.
Ugyanúgy közteher mind, ugyanúgy meg kell fizetni, csak más a cimkéje.

Attól, hogy a munkavállalót terhelő adókulcsoknál beteszünk egy illetve több kulcsot, meg lekapunk néhány igazságtalan adókedvezményt bizonyos értékhatár felett, attól a munkáltatónak semmilyen egyéb költsége nem keletkezik. Mert a bruttó 500.000 és a bruttó 130.000 ugyanaz marad.

A fogyasztoi kosar adotartalma ertelemszeruen valtozo, de azon is van nem keves ado.

Igen, ez így van, ezért az összadóterhelés igazságosabbá tételét csak SZJA rendszeren keresztül lehet megoldani, forgalmi típusú adóval nem.

Aki keveset keres, annak muszáj elfogyasztania a teljes fizetését, ezért ő még pluszban leadózza a 27%-ot teljes egészében, különben megdöglik.

Ő a bruttó bérének jóval nagyobb hányadát leadózza, mint a magasabb keresetűek.

Annak, ha kicsit igazságosabbá tennék az összadóterhelés arányait, ráadásul van egy gazdaságösztönző haszna is, mivel a kis- és középvállalkozói szolgáltatói piac a kis- és középkeresetűekből él.
Ők biztosan fogyasztásra költik, ami forgalmat, és adóbevételt is generál, tehát az esetleges SZJA kedvezmény jórész ÁFA címén visszafolyik.

Aki többet keres, az nem fogja a többletet TELJES EGÉSZÉBEN elfogyasztani, így az össz-adóterhelése csökken, tehát a bruttó jövedelme arányában az ő adóterhelése alacsonyabb, mint a kiskeresetűeké. Ők képesek tartani az életszínvonalat akkor is, ha elvonunk tőlük SZJA, vagy kedvezmények terén.

Ő neki nem azért van több elkölthető jövedelme arányában az 500.000-ből mert jobban teljesít, hanem mert az állam adókedvezményekkel, SZJA rendszerből, egyéb csatornákon jutalmazza politikai okokból.

Ezt nem a munkájáért kapja, hanem mert az állami irányítók által kiváltságos társadalmi rétegbe tartozik.

-----------

Amikor bemész a boltba és veszel fél kiló kenyeret, akkor nem 129 Ft+ÁFA-t fizetsz, hanem 164 Ft-ot. a kenyér bruttó árát.

Ha te munkáltató vagy, akkor nem 100.000 Ft nettó fizetést fizetsz a dolgozónak hanem bruttó 161.000 Ft-ot, ennyi a dolgozó ára, plusz 28,5% járulék. De a 161.000 és a 100.000 közötti az nem munkáltatói adóteher, hanem munkavállalói, csak a munkáltató végzi az adminisztrációt.
A munkáltatói adóteher csak 161.000*0,285=45885 Ft. A munkavállalói pedig 61.000 Ft.

A munkavállaló pedig nem 100.000+106885 Ft-ba kerül a munkáltatónak, hanem 161.000+45885 a munkáltatónak.
A munkáltató a munkavállaló munkaerejét mint szolgáltatást 161.000+járulékért vásárolja meg. Nem pedig 100.000+106885-ért.

Érted a nézőpontunk közti különbséget ?
A munkáltatónak csak akkor kerül többe a dolgozó, ha a 45885- járulékhoz nyúl hozzá a rendszer, ha a 61.000-hez attól a munkáltatónak nem lesz egyéb költsége.

A szuperbruttóval az volt a baj szerintem, hogy olyan tételt vett be a rendszerbe ami tisztán munkáltatói adóteher, vagyis a munkavállalót olyan adóalap után adóztatták amit bruttó bérben sem kapott kézhez.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Ahham, tehát húzzok vissza azt aki kiemelkedő lenne (mind bér, mind teljesítményben, stb.) csak ,hogy a sok csóró proletárnak, aki szart az életébe (majd az állam megoldja) jobb legyen...

Szabad piac van, szabad munkaerőáramlás, ha valaki valamiben csak minimálbért tud keresni, akkor talán át kéne képeznie magát olyanra ahol nem és nem az államtól várni a megoldás.

Mert most az megy, hogy pumpoljuk le a jólkeresőket, hogy adhassanak az inaktívaknak. Egy lófaszt azt, annak a rendszernek papíron már 24 éve vége...

Nem értek egyet veled. Nem egyformák az emberek képességei, és nem mindenkit tudatosan neveltek az értelmiségi szülei. Sokat számít, honnan jössz, hova születtél. Továbbá, akinek sok a jövedelme, valójában más ember munkájából ér, csak a piacgazdasága rendszerhibája következtében ez legális. Valamint nem mindenki karrierista, de attól még szerethet, tudhat dolgozni, épp csak lehetősége nincs rá.

És vannak azok az önzők, akik olyanokat írnak, mint te.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Akkor hajrá, lehet menni tetszőleges szocialista/kommunista országba. Észak-Koreában nincsenek vagyoni különbségek és mindent ad az állam, nem kell sokat gondolkodni pl.

Szerinted, ami nem piros, az kék? Tehát ami nem kapitalista piacgazdaság, az csak szocializmus illetve kommunizmus lehet? Mellesleg szerintem kommunizmus sehol sem volt.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ahham, tehát húzzok vissza azt aki kiemelkedő lenne (mind bér, mind teljesítményben, stb.)

Fordítsuk meg a kérdést, miért húzzuk túl az adórendszert úgy, hogy

- aki pl. br. 500.000-et keres azt 15,7%-os összteherviseléssel (SZJA, nyugdíjjárulékok, áfa, stb. összesen),
- aki meg br. 130.000-et azt 42-43%-al sújtsuk !!

Mert most ez van. És ez szerintem marhára igazságtalan.

pumpoljuk le a jólkeresőket, hogy adhassanak az inaktívaknak.

Már bocs, de aki pl. bruttó 130.000-150.000 t keres havi 200 óra munkával az mitől is inaktív ?

Én nem azt mondtam, hogy a felső 2/10-edbe tartozók keresetét osszuk szét segélyként.

Én azt írtam lehetne, hogy az összadó-terhelést az SZJA-n keresztül tegyük igazságosabbá progresszív adózás révén.

Végül is lehetne az ÁFA-n is / elméletileg /, de ahhoz
- minden vásárlásnál KP. számlát kellene kérni, aztán
- évente összesíteni az egész pakkot
- jövedelemigazolással beküldeni,
- hogy a költés a bruttó bér xyz százalékát meghaladta, és
- kérni a befizetett ÁFA xyz részének visszatérítését.

A NAV megrokkanna az első héten adóbevallási szezonban. :-)))

akkor talán át kéne képeznie magát olyanra ahol nem és nem az államtól várni a megoldás.

Igen ez a másik megoldás,
mindenki elhúz ebből az élhetetlenné vált, nyomorult országból.

Több százezren már így tettek.
Vagy tőzsdéznek - gyanítom ez a kisebbség -, mint én,
és a tőkepiacon "lepumpolja" a felső 2/10-edet törvényesen,
állami segítség nélkül, vannak évek mikor jobban, vannak évek
mikor kevésbé.. ;-)

átképzés:
Aki havi 200 órákat dolgozik több műszakban annak nem igazán van ideje,
hogy átképezze magát, mert a naptári nap csak 24 órából áll,
és még csak nem is 24 óra 45 percből.

És órákra sem igazán tud elmenni, mert a munkáltatója nem tolerálja a nem elégséges rendelkezésre állást.

Egy lófaszt azt, annak a rendszernek papíron már 24 éve vége...

Az SZJA adórendszer fentihez hasonló átalakítása csak nálunk hangzik ördögtől valónak,
nálunk sikeresebb országokban,
mint Ausztria, Szlovákia, vagy Németország progresszív adórendszer működik.

Ausztriában pl. a legalsó sávban ha jól tudom - javíts ki - 0%-os kulcs van.

---------------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"aki pl. br. 500.000-et keres azt 15,7%-os összteherviseléssel (SZJA, nyugdíjjárulékok, áfa, stb. összesen), "
Elárulod hogyan tudom elérni, hogy bruttó 500e-ből csak 15,7%-ot kelljen adóznom (ráadásul úgy, hogy az ÁFA-t is ide veszed)?
Érdekelne.
--
zsebHUP-ot használok!

3 gyerek családi adókedvezménnyel + családi pótlékkal.

Br. 500.000 mellett nyilván rászorulsz erre az állami támogatásra, további részletekért lásd fenti példát néhány hsz-el feljebb.

http://hup.hu/node/136180#comment-1795346

Nyilván sarkos a példa.

Ha nincs gyerek, nincs másik kereső,
akkor 327.500, havi exhas átlag 113.100 Ft belföldi - bevallom hasra ütöttem - költéssel
/ ami a létminimumot 30%-al meghaladja / annak 24044 az ÁFA-ja, össz elvonás: 196544.

Ez így 39,31% adóterhelés, alul ez 48,2%, de ez annyiból csal,
hogy illetékeket, egyéb adókat (ingatlanadó ami hasonlóan aránytalan), tranz.illetéket, cafeteriát / annak adóját /, stb. pl. nem tartalmaz.

Ezek a különbséget nyilván még feljebb tolják, mert az ÁFA-hoz hasonlóan a nettó összegből jönnek le cafeteriát kivéve.

Tehát a példa eléggé egyszerűsített ilyen téren.

---------
Amúgy, csak a vicc kedvéért :-))

Ahhoz, hogy az adóterhelésed neked is a bruttó bér 48,2% legyen 322201 Ft-t kell(ene) elköltened belföldön a 327500 fizetésből havonta.
Külföldi költés ugye nem itthoni forgalmi adóbevétel. :-)

Ez esetben éri el a befizetett ÁFA-d 68500, az ÁFA+SZJA terhelésed (500000-327500+68500)=241000 ami a bruttó béred 48,2%-a.

Ez nyilván életképtelen, mert ennyi pénzből természetes, hogy vannak megtakarításaid is,
nem éled fel minden hónapban az utolsó fillérig...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

A példáid szerintem köszönőviszonyban sincsenek a valósággal, ahogyan az is hülyeség, hogy a még nem elköltött nettó pénzt adómentesnek tünteted fel, holott amikor az elköltésre (vagy befektetésre) kerül, ugyanúgy adózik.

"Ahhoz, hogy az adóterhelésed neked is a bruttó bér 48,2% legyen 322201 Ft-t kell(ene) elköltened belföldön a 327500 fizetésből havonta."
"Ez nyilván életképtelen, mert ennyi pénzből természetes, hogy vannak megtakarításaid is,
nem éled fel minden hónapban az utolsó fillérig..."
Ugye se három gyereked, se 500 ezer bruttó fizetésed nincs? Gondolom rosszul kereső feleséged, családod se.
A szomorú valóság az, hogy bruttó 500 ezerből bőven el lehet költeni ennyit havonta, pld. pont a te életképtelen 15,7%-os példád esetében, amikor három, vagy négy gyerekkel van otthon a feleséged, aki így kb. semmi pénzt sem hoz a közös kasszába.
És mondjuk nem egy putriban laktok, hanem saját lakásban, vagy csak a lakbér+rezsire kiadtok havi 150-200 ezret, mert három gyerekkel egy szobában lakni már nem feltétlenül egészséges.

Ezt ismered?
http://kecskefeszek.net/egyperces/versek-mesek/tanmese-az-adozasrol.html

Ráadásul amit megtakarítasz idén, azt elköltöd jövőre/3 év múlva, tehát csak késlelteted a leadózását.

Háttööö, erről szólt a fidesz szja "csökkentéses" mókája, hogy ők lecsökkentik az adót (elsősorban persze maguknál), aztán ebből olyan költés lesz, hogy a magyar gazdaság saját hajánál fogva húzza ki magát a fekáliából.
Az persze láttuk hogy nem jött be, és rengeteg adóemelést köszönhetünk azóta is ennek a csodás húzásnak...

így vagy úgy, de csak elvették...

Ugye nem azt akarod nekem beadni hogy a br 500.000-ből egyetlen fillér megtakarításod nem marad, és az állami adókedvezmények nélkül felkopik az állatok ?

És minden pénzt itthon költötök el.

Jó, hogy azzal nem jössz, hogy kenyérgondjaid vannak, mert komolyan tökönszúrom magam.

A lakbérben amúgy pontosan mennyi áfa-t fizetsz ?
Csak mert én úgy tudtam a lakóingatlan bérbeadás ÁFA mentes.

Tehát a lakbérben nincs ÁFA tartalom.

Úgyhogy azt mint ÁFA alapot mindjárt le is húzhatod. Abból adó formájában te nem fizetsz semmit vissza a ktgv-be.
Persze ingatlanadót igen, az gondolom évi 25.000 körüli összeg, odalent meg évi 10.000 -17.000.

És lakbér nélkül mindjárt alacsonyabb az összadóterhelésed amúgy mint odalent.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Szerencsére nem nekem kell megélnem bruttó 500k-ból három gyerekkel és egy nem kereső anyával albérletben, de igen, ismerek ilyet, és több megy el nekik, mint amennyit te gondolsz.

"Jó, hogy azzal nem jössz, hogy kenyérgondjaid vannak, mert komolyan tökönszúrom magam."
Nem, szerencsére nekem jelenleg nincsenek, de nem is a fenti konfigurációban élek. Ahogy te sem, gondolom.

" Csak mert én úgy tudtam a lakóingatlan bérbeadás ÁFA mentes."
Adót attól még kell rá fizetni, ami adott esetben több is lehet, mintha 27%-os ÁFA lenne rá:
http://kiszamolo.hu/hogyan-kell-adoznod-a-berbe-adott-ingatlanod-utan/

"Abból adó formájában te nem fizetsz semmit vissza a ktgv-be."
De, minimum 16%-ot, jellemzően inkább többet.
--
zsebHUP-ot használok!

"Abból adó formájában te nem fizetsz semmit vissza a ktgv-be."
De, minimum 16%-ot, jellemzően inkább többet.

Nem, illetve nem TE, hanem a bérbeadó. Ez ilyenkor a bérbeadó jövedelme. Az SZJA nem úgy működik mint az ÁFA.

----------

Az ÁFA a könyvelésben is kettéválik, meg kétféle áfa van, van az előzetesen felszámított áfa, és a fizetendő áfa, előbbit beszerzésnél, bevásárlásnál eleve külön kell könyvelni, utóbbit eladásnál kell alkalmazni. A fogyasztó, vásárló utóbbival találkozik.

A fizetendőből a E.felsz. levonható valamilyen formában. (kivételek vannak)

Legalábbis mikor a könyvelést tanultam vagy ezer éve :-) valahogy így volt. Tudom az ÁFA visszaigénylés azért változott nemkicsit, de "elvileg" így van. :-))

Ezért van az, hogy az értékesítési láncban az ÁFA-t tulajdonképpen egy ember fizeti meg: a fogyasztó a lánc végén.

Az értékesítési lánc szereplői tjképpen csak "elkönyvelgetik", nem is árbevételek között van szigorúan véve elkönyvelve tulajdonképpen.

/ahh.. mit kapok ezért az aktív könyvelőktől jajnekem :-DDD /

---------

Az SZJA-nal ez nem így van. Az nem működik ilyen átterheléses alapon. Az SZJA-t az fizeti akinél a jövedelem keletkezik, aki bevallja.

-------
Konkrét példa ez most nem lesz sarkos:

1. 50.000-ért bérb eadok neked egy lakóépületet. Te jó fej vagy és időben kifizeted.

2. Én nálam keletkezik 50.000 Ft bruttó jövedelem, amiből 16% adót fizetek be. Be is kell vallani. Ez az én br. jövedelmem része.

De nem mind a ketten fizetjük az adót, csak én fizetem, mint bérbeadó.

Nézd meg Az SZJA bevallásodat, szerepel benne SZJA adóalapként a lakásbérletért fizetett összeg ????
Na látod !

A bérbeadónál szerepel, de nálad nem. Ha nem szerepel, akkor a NAV-tól majd megkapja a magáét, de ez az ő gondja. ;-)

---------

Amikor azt nézzük hogy a br. jövedelem arányában ki mennyi adót fizet, a bérbeadás nem lehet nálad is SZJA adóalap, meg annál is aki bevallja az adóbevallásában, és befizeti a saját SZJA számlájára.

Mert csak egyikőtök fizeti meg.
Ráadásul azt pl. nem tudom, hogy az összevont adóalapban van, vagy külön mint nekünk tőzsdéseknek.

Előbbi esetén ott is játszanak az adókedvezmények. :-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Először leirod, hogy nem lesz belőle költségvetési bevétel, meg áfa, aztán meg bebizonyitod, hogy hulyesegeket irsz.
Ügyes vagy.

Az áfát sem én fizetem be a költségvetésbe, pont ugyanúgy, ahogy a bérbe vett ingatlan berbeadot terhelő kozterheit sem.
Vagy most éppen csak az szja szamit, mert épp úgy kényelmes neked, mikor próbálod bebizonyitani a mit is?
--
zsebHUP-ot használok!

Látom nem értesz.

-----------

Jó nézzük meg még egyszer:

Az ÁFA végigvonul az értékesítési láncon azt a fogyasztó fizeti.

Bevételtől külön is könyvelik, az utoljára felszámító cég tjképpen
csak beszedi, és nem magánszemély számítja fel.

Csak egyszer fizetik meg a sor végén.
Ún. forgalmi típusú adó.
Bármennyire is hihetetlen, azt te fizeted be.

Az ÁFA nem burkoltan van áthárítva, hanem
eleve külön is könyvelik, árbevételtől külön kezelik.
Árbevételnek nem is része.

http://www.szamvitelnavigator.hu/2012/09/afa-elmelet.html

Most már érthető, hogy mennyiben más ez mint az SZJA ??
AZ ÁFA nem képződik le bevételként a sarki boltban.
Senkinek bruttó jövedelmében nem jelenik meg.

Ha te veszel egy fél kiló kenyeret a tescoban 129 + ÁFA- ért,
ott az általad fizetendő ÁFA címén lekönyvelt összeg egyetlen másik
magánszemélynél sem képződik le jövedelem adóalapként.

Tehát ki fizeti meg ? Te barátom, te fizeted meg !!

Ahogy a munkabéred után az SZJA-t, a nyugdíjjárulékot, munkaerőpiaci-
járulékot meg a többit.

A tesco is csak egyfajta adóbeszedői, könyvelési funkciót lát el.
Ahogy a munkáltatód is levonja a br. béredből az SZJA-t, nyudíjjárulékot,
azt mégis te fizeted, neked is kell bevallani, a munkáltatód csak az adminisztrációt végzi.

Ha nem tesco hanem sarki kisvállalkozó nála a 129 egy része képződik majd le
eredményként/jövedelemként, de azt nem is vettük figyelembe nálad
adófizetés alapjának formájában.

Csak az ÁFA részét, de az a sarki kisvállalkozó számára nem is jövedelem.
Ő csak beszedi tőled, és továbbpasszolja álom bácsinak.

------------

Az amit te befizetsz ÁFA címén az pontosan melyik magánszemélynél
keletkezik, mint jövedelem? Meg tudod ezt mondani ?
Meg tudod határozni ?

Úgy hívják állam bácsi.

Tőled csak beszedik. :-)

-----------

Lakásbérlet

Míg az általad fizetett lakásbérlet nálam, ha én vagyok a bérbeadó
jövedelemként képződik. Egyértelműen meghatározható ki kapja a pénzt.

Most megnéztem az adóbevallásban ún. "önálló tevekénységből származó jövedelem",
tehát csökkenthetem pl. különféle adókedvezményekkel, ha éppen úgy van.
Pl. családi adókedvezményekkel is. :-))

Ugyanabban a jövedelmi "kupac"-ban van, mint
- a munkabérből származó jövedelem,
- a könyvvizsgálói tevékenységből
- vagy az országgyűlési képviselőként kapott jövedelem. ;-)

Ez megjelenik adóalapként, de nem a te adóterhelésed lesz, hanem
a bérbeadó magánszemélyé.

A tesco-s példát véve, ami ott a 129 Ft , az itt az 50.000 Ft.
Csak ott van +ÁFA, itt meg nincs.

A 129-et ott sem vettük figyelembe, meg itt sem az 50.000-et.
Nincsen semmilyen ellentmondás.

Ha kapnál egy számlát hogy 50.000+ (mittomén 5%) 2500 = 52500 Ft
bérleti díj, akkor igen, akkor 2500 Ft megjelenik nálad ÁFA fizetés gyanánt.

Be is kéne tolni a fidesz adócsomagjába, hogy a magánszemély ingatlan bérbeadás is legyen
áfa köteles, biztosan sokan örülnének neki. ;-))

Vagy most éppen csak az szja szamit,

Nem csak az SZJA számít, ne forgasd ki amit mondok,
mert figyelembe van véve, csak nem NÁLAD, hanem egy másik magánszemélynél !,
de nem lehet ugyanazt az adóterhet kétszer figyelembe venni két különböző
személynél.

Egyszer nálad forgalmi adóként, meg egyszer nálam br. SZJA adóalapként, ha én vagyok a bérbeadó.

Most, hogy az SZJA jövedelmem munkából,
lakás bérbeadásból, vagy tőzsdéből származik teljesen mindegy.

Az az én Bruttó éves jövedelem, az én adóalapom, tehát ezt nálam kell figyelembe venni.

Most már érthető ?

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Értem, hogy mi a különbség a lakbérben megjelenő adó(és járulék-)tartalom és az ÁFA között. Te nem érted, hogy ez mindegy, amikor azt próbálod bebizonyítani, hogy annak, aki 500 ezret keres 15,7% az állami terhe, míg annak, aki csak 130-at, 43%.
Te keverted ide az ÁFA-t, én mindössze annyit mondtam, hogy az én szempontomból az ÁFA pont ugyanolyan, mint a lakbért terhelő adó és járulék: az én pénzem vásárlóértékét csökkenti és nem én utalom át a magyar állam számlájára.

Te keverted ide az ÁFA-t,

Persze hogy idekevertem, mert a bruttó jövedelemből fizeted a SZJAt-, nyugdíjjárulékot, egyebet,
így jön a nettó, abból meg az ÁFA-t, ingatlanadót, (kocsi esetén pl. regisztrációs adót), stb.t, és mindezt az adott bruttó jövedelemből.

hogy az én szempontomból az ÁFA pont ugyanolyan, mint a lakbért terhelő adó és járulék: az én pénzem vásárlóértékét csökkenti és nem én utalom át a magyar állam számlájára.

Te nem érted, hogy ez mindegy,

Na csak kiderült, miben nem értünk egyet.
Illetve szerintem hol látod rosszul.

Ha abban egyetértünk, hogy a 164 Ft-os kenyérből 129 a szolg. árbevétele, és 34 Ft az általad megfizetett adó /ÁFA /,

-------------

Akkor az 50.000 Ft bérleti díjból pontosan mennyi a te adó és járulékterhed szerinted ?

Az ÁFA-nál ez pontosan meghatározható / rajta van a számlán, vagy blokkról visszaosztva kiszámolható, stb. /, na de bérleti díjnál ?

Az 50.000 Ft hány %-a megy a ktgv-be és mennyi nekem, mint bérbeadónak a pénztárcájába ?

------------

Ha minden ugyanolyan, mint az ÁFA-nál
- akkor nyilván ezt meg tudod mondani, úgy hogy egyéb tényezőkről nincs információd:
pl. hogy énnekem mekkora költséghányadom, tételes, átalányos, van-e egyéb adóalap csökkentő tételem, stb...

Ami bérbeadónak vagyis nekem a pénztárcámban landol adók megfizetése után, az már nem állam bácsi bevétele...

Vagy mégiscsak az van, hogy 50.000 a szolgáltatás értéke, és a bérbeadó majd adózik utána (!) valamennyit , ami a bérbeadó adóterhe, nem pedig a bérlőé ?

---------

Ezért írtam, hogy a példák egyszerűsítettek,
tételesen forintra mindent kiszedni, hogy XY kiadásnak 5%, annak 0%, annak 27% az áfatartalma fórum hsz-ben nem lehet,
de mivel a kiadások nagy többsége 27% adóköteles, ezért ezt vettem,
de a probléma érzékeltetéséhez br. jövedelem össz. adóterhe jelent, nem szükséges.

A bérleti díj az egyik kakukktojás ami - ha van - kiadás arányában elég magas, viszont ált. áfamentes.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Ez a tanmese elég szemléletes.

Esetleg oscon kibogarászhatna a ksh.hu-ról, vagy akárhonnan egy olyan hisztogramot, amelynek az X tengelyén a bruttó bér, az Y tengelyén pedig az ebbe a bérosztályba tartozó állampolgárok által teljesített állami befizetések tartoznak (ha van egyáltalán ilyen adat).
Mert -még ha igaz is lenne- a 15,7 vs 43%, teljesen irreleváns, ha a végén az jön ki, hogy a 15,7%-ot teljesítők nélkül a 43% a mostani állami szolgáltatások 10%-át kapná csak... :(

Oscon, vedd fel a kesztyűt, cáfolj meg pls. :)

A ksh ezzel sajnos nem foglalkozik, és más sem, ilyen jellegű tanulmányok szerintem nincsenek.

Kizárólag SZJA- és bért terhelő járulékokban gondolkodnak a statisztikában, a forgalmi jellegű adóterhelést nem veszik figyelembe.
(ettől persze még létezik, és a mértéke sem éppen alacsony, ill. folyamatosan növekszik évről évre)

Most hogy a bérpapíron írják hogy ebből SZJA xyz forint, vagy a bolti számlán van, hogy (21,26%/27%) ÁFA-t tartalmaz, vagy nekem kell kiszámolni a tőzsdei mozgások után,
az sajnos tökmindegy mindegyiket én fizetem, az SZJA-t én is vallom be, a munkáltató, vagy a sarki tesco csak adóbeszedést végez. :-)

Fogyasztást pedig nem vizsgálják forgalmi adó terhelés szerint.
Pedig szerintem kellene, pláne hogy az adózási szerkezet ennyire eltolódott az utóbbi években.

Talán majd egy közgazdász valami diplomamunkában egyszer. :-)

KSH lebontja ugyan típusra, de pl. a felső 2 jövedelmi decilisben szerinted mekkora hányada "külföldi"
a "szállás és vendéglátás" kategóriának (ami fogyasztás szempontjából nem itthon adózik pl.) ?? Ez már nem derül ki.

-----------

De a ksh pl. nem foglalkozik már más országbeli stat. hivatalokkal szemben

- medián átlagjövedelemmel sem,
- meg újabban már azzal sem, hogy hányan keresnek a létminimum alatt.

Nyilván nem véletlenül. A kapott eredmény lehet, hogy nem tetszene odafent valakinek. :-)

Így aztán marad az, hogy blogokon meg fórumokon elmélkedünk, hogy mennyi az annyi. :-))

Vagy otthon kiszámoljuk egy kiválasztott hónapban félévente tételesen könyvelve a blokkokat ÁFA terhelés szerint (is) csoportosítva.
És az igazság szépen felfedi magát. :-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Gugli, első találat (adóterhelés):
http://www.mfor.hu/cikkek/A_magyarok_fizetik_az_egyik_legmagasabb_jovedelemadot.html

Többet is lehetne keresni, sőt, szerintem találni is. Úgy vélem, hogy amit mi itt (vagy bármilyen más témában) okoskodunk, másvalakiben már korábban felmerült, olyanokban is, akik hivatásból foglalkoznak ilyen dolgokkal, ebből következőleg biztosan akad valamilyen tanulmány is.

Többet is lehetne keresni, sőt, szerintem találni is.

Keresgéltem, de sosem találtam hasonlót, ha találtok én örülnék
neki a legjobban közülünk.

------------

Ez nem az, amit én mondok, ez munkáltatói szemszögből (munkaerőköltség) vizsgája az adóterhelést.

És pont ezért csak jövedelmi alapú adóterhelést.

Munkáltató szempontjából irreleváns, hogy a munkavállaló a béréből még mennyi forgalmi adót fizet,
a munkavállalónak meg ez érdekesebb,
minthogy mennyi a br. bére után amúgy még mennyi a munkáltatói járulék . :-)

---------------

Ugyanis míg a munkavállaló miután megkapja a br. bérét, (amiből levonják SZJA-t, nyugdíj, stb. járulék),

azon felül a munkáltatónak is van +28,5 % (asszem ?!) adóterhe
a br. munkabér után.

De ez tisztán munkáltatói teher, mint a társasági adó,
ehhez nekem mint munkavállalónak sok közöm nincsen.
Ez bruttó béren felüli tétel.

---------

Ebben a cikkben főként az adójóváírás eltörlésével kombinált bruttó minimálbér emelés hatását elemzik munkáltatói oldalról,

ugyanis bár a 2012.es adóváltozások során a nettó minimálbér nem emelkedett, a munkáltatói járulékteher alapja viszont a bruttó (emelt) minimálbér, nem pedig a nettó.
Így ők kaptak egy kis "ajándék" előre nem látható adóterhet a nyakukba.

---------

Tehát ezzel a 2012-es módosításkombóval,
- a munkavállaló nettó nullszalldót kapott (emelték a br. bérét, de elbukta az adójóváírását) így az eredmény nettó 0%.
- a munkáltató meg egyrészt "örült", hogy a munkavállaló árát 19%-al emelték a munkaerőszolgáltatás ennyivel többe kerül ezután ,
emelett viszont a 19% után is fizeti a 28,5% munkáltatói járulékot.

- Állam bácsi meg megkapta egyrészt a munkavállalótól a magasabb -- (nyugdíj, munkaerőpiaci, stb. járulékot / hiszen arra nem volt adójóváírás)
-- megtartotta az adójóváírást
-- a munkáltatótól az emelt és korábbi bér közötti rész 28,5%-át "ajándékba" a járulékokból.

Ez egy másik érdek (munkáltatói) szempontjából nézte ugyanazt a sztorit / Orbáni adórendszer /, csak éppen ezért más hatást vizsgált.

----------

A cikk annyiban torzít, hogy létezett egyfajta torz bérkompenzációs visszatérítési rendszer 2012-ben:
tehát a munkáltatók kaphattak vissza valamennyit a járulékból,
amit nem vettek figyelembe a cikkben.

Ez a 2012-es adótörvénykezés is ilyen netadó jelleggel ment,
/ tök ugyanaz az eljárás /
bekúrták különösebb egyeztetés nélkül
/ és mikor ez a cikk megjelent, elképzelhető ez még nem tisztázódott /,
aztán jöttek a hírek,
hogy ezért azért amazért nem jó,
aztán jött ez a bérkompenzációs gányolás.

http://www.mfor.hu/cikkek/Ennyit_lehet_bukni_a_berkompenzacio_kivezetesen.html

, ami viszont kb. lehetetlenné tette az adóék hiteles számítását
egy idő után.

A bérkompenzáció szabályok is össze vissza változtak.

Mert hozzáértő és szakértő kormányunk elfelejtette, hogy pl. bérpótlékok is vannak egypár helyen,
ami néha bonyolítja a helyzetet
ugyanis azt alapbérből számítják,
és akkor a bérkompenzáció külön számított tétel legyen,
vagy alapbérre menjen rá, de akkor az a pótlékot is emeli, stb.
. ;-)

Ami így újabb problémákat, konfliktusokat okozott..
Vagyis fokozta az amúgy is meglévő káoszt.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

A peldad teljesen rossz es sarkos. Az elejen az 500 ezres fizetesunel 3 gyerekkel szamoltal, a masodiknal nullaval. Valoszinuleg fogalmad sincs, hogy egy haromgyerekes mennyi afat fizet be havonta. Valamint, ha az elsonek is lenne legalabb 2 gyereke, a kulonbseg elenyeszo lenne. Az okfejtesedhez hozzatatozik hosszu tavon az, hogy akinek 3 gyereke van, az a 3 gyerek befizet majd jo sok adot meg afat meg nyugdijjarulekot meg mindent. A 130 ezres nyugdijat is ok fogjak kitermelni (a valosagban, nem elmeletben). Attol, hogy neked jobb lenne egy masik adorendszer, erdemes lenne objektivnak maradnod, mert ez igy nem erveles, csak ...

Szerk: meg tovabb gondolva, a megtakaritasokra ott a kamatado. Amikor az 500 ezres elkolti a felgyult penzet, egyben befizeti az osszes elmaradt afat. Sot, ha uj autot vesz, amit ugye a 130 as nem tud, akkor befizeti majd a regisztracios adot is az afan kivul. Tovabba ezt a kocsit tudja majd megvenni (esetleg) 15 ev mulva a 130 ezres.

Valamint, ha az elsonek is lenne legalabb 2 gyereke, a kulonbseg elenyeszo lenne.

Tehát jól értem, hogy hozzak olyan példát, hogy br. 130.000 Ft-ból tartsa el magát meg a 2 gyerekét a létminimum felett, vagy legalább a közelében ?

Nem hiszem, hogy találnék ilyet az országban.De a vicc kedvéért legyen.

Kérlek, ez esetben a nettó bér 131750 130.000 Bruttónál, de ebből 3 főt kell fizetni.

A létminimum itt kb. 190.000 tehát megint el kell költeni az egészet. ÁFA 28009.

21,5 %-os az számított adóteher a fenti ~15-16-al szemben, és nem lehet fenntartani normális életvitellel a családot.

Sot, ha uj autot vesz, amit ugye a 130 as nem tud, akkor befizeti majd a regisztracios adot is az afan kivul.

Viszont nem vettem figyelembe az ingatlanadót, és cafeteriát sem. Minden nem fér bele egy fórumos hozzászólásba.

A példa ezért leegyszerűsített ezt is írtam, de ha mindent figyelembe veszünk a két réteg összadóterhelése között nagy a különbség.

Vizsgálhatod ezt akárhogyan, akármilyen kombinációban az összadóterhelés odafent alacsony, odalent meg a magas.

Tovabba ezt a kocsit tudja majd megvenni (esetleg) 15 ev mulva a 130 ezres

Ez komoly?
Elvárjuk tőle, hogy létminimum alatt/környékén éljen 15 évig folyamatosan növekvő megszorítások alatt, és még kocsit is vegyen majd belőle ? :-D

Szerk: meg tovabb gondolva, a megtakaritasokra ott a kamatado.

Ez így van, de az nem a tőkére megy, hanem a kamatjövedelemre.

A jövedelmet / br. 500.000-et / is meg kell növelni a kamatjövedelemmel, ha figyelembe vesszük a 22% kamatadót, vagy a 16%-os ellenörzőtt tőkepiaci ügylet adóját, ami alacsonyabb mint az odalent lerakódó terhek szintje.

Ez így viszont tovább növeli a különbséget.

Az okfejtesedhez hozzatatozik hosszu tavon az, hogy akinek 3 gyereke van, az a 3 gyerek befizet majd jo sok adot meg afat meg nyugdijjarulekot meg mindent.

Igen és arra szintén megkapják az adókedvezményt, ha lesz 3 gyerekük, és így tovább folyamatosan egyre többet és többet kell kivonni a ktgv-ből, hogy a felső 2/10-ed közpénzen újratermelhesse saját magát.

Miközben odalent folyamatosan fogy majd a megszorítható réteg.

És ezt ki fogja megfizetni 10-15 év múlva?

Valoszinuleg fogalmad sincs, hogy egy haromgyerekes mennyi afat fizet be havonta.

Írtam is, hogy becslés.
Sajnos nincs hiteles felmérés, amire lehetne alapozni, amiből ki lehet indulni az a KSH által megadott létminimum.

A "sarkosított" példában 4 főt vettem figyelembe létminimumnál nyilván magasabb becsült kiadással.

És ez jött ki.

Amikor az 500 ezres elkolti a felgyult penzet, egyben befizeti az osszes elmaradt afat.

De ezt nem az adott egy hónapban költi el.

Következő hónapban jön a következő br. 500.000 "adag" a fenti arányokkal, nyilván nem fogja elkölteni az összes pénzét minden hónapban.

Azért ne hogy már azt akard beadni, hogy br. 500.000 fizetést minden hónapban el kell költeni, mert nem lehet megélni belőle, nem lehet semmi megtakarítást képezni, mert tökön szúrom magam.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Nem reagálok, mert a válaszaidból látszik, hogy túl elfogult vagy. Amúgy sem posztom elmagyarázni neked, hogy ez miért igazságos(abb), főleg ha nem is akarod megérteni.

A progresszív adót nem véletlenül erőlteti Ausztria és Németország. Magyarország is bevezetheti a progresszív adórendszert, de előtte ki kell kötnie, hogy a felső adókulcsok nem lehetnek magasabbak, mint a német, vagy az osztrák.

Hidd el, az EU ilyen formában is kötelezettségszegési eljárást indítana Magyarország ellen.

Az EU számára a progresszív adózás azért fontos, hogy ellehetetlenítse a képzett embereket Magyarországon, akik ezután önként és dalolva kivándorolnak Németországba, vagy Ausztriába.

Amennyiben meg olyan törvényt hozol, ami gátolja a diplomáselvándorlást (orvosi röghöz kötés, orvosok fizetésemelése, ...) rögtön ki fogja verni a biztosítékot az EU-ban.

"Amennyiben meg olyan törvényt hozol, ami gátolja a diplomáselvándorlást (orvosi röghöz kötés, orvosok fizetésemelése, ...) rögtön ki fogja verni a biztosítékot az EU-ban."

ugye nem gondolod, hogy mindenkinek ajándékba adunk diplomát, hogy rögtön a főiskola/egyetem után az országot kiröhögve (leszarva) külföldön lébecoljon...
röghöz kötés meg nem létezik, sose volt. hogy az EU ezesetben pörögne vagy sem, én leszarnám. lehet hogy ők eltartanának mindenkit, nekem viszont nem kötelességem.

röghöz kötéssel ellentétben választás viszont van a delikvensnek:
a) visszafizeted egyösszegben és utána mehetsz a vakvilágba
vagy
b) ledolgozod 5-10 év alatt itthon és utána mehetsz a vakvilágba

enjoy.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

"Az EU számára a progresszív adózás azért fontos, hogy ellehetetlenítse a képzett embereket Magyarországon"

Ekkora ostobaságot rég olvastam itt. Aztán megláttam h te írtad, inkább nem is vitatkozom a téveszméiddel.

+1

Hja civiléket már kitárgyaltuk múltkoriban. Csak emlékeztetőül, egy konkrét ügy kapcsán annak részleteit ismerve már évekkel ezelőtt szembesültem azzal, h valami igencsak nincs rendben a Norvég Alapnál. Úgy vette fel a szélső liberális megmondó - aki egyébként az üvegzseb, transzparencia élharcosának szereti magát feltüntetni - a milliókat egy informatikai projektre, h nem teljesítette a pályázatában vállaltakat. És amit prezentált annak a bekerülési értéke csak a töredéke volt az elnyert összegnek. Aztán telt az idő és lám, mostanra kiderült, h az alap működésével egyéb esetekben is problémák voltak. Hogy mit bűvészkednek a számlákkal meg elszámolásokkal stb. nem érdekel. A konkrét ügyben tudom, a többivel kapcsolatban pedig hiszem, h nyakig sárosak. Bízom benne h ki fog derülni az igazság, és nem a Magyar Kormánynak hanem a norvégoknak lesz magyarázkodni valójuk végül.

A "liberális hiszti" nem a kormány tevékenységével függ össze, hanem azt pusztán az a tény indukálja h nem ők [mán a liberálisok/szocialisták/zöldek és ki tudja még milyen neveken futtatják magukat] vannak kormányon. Az első pillanattól kezdve acsarkodnak, szaladgálnak külföldre és hívogatják az elv- és fajtárs lapszerkesztőiket. Ezt egyébként tekinthetjük esetükben történelmi hagyománynak is.

Félreértés történt! A netadóval több probléma is van, de elsősorban az h egyáltalán felmerült a bevezetése. Az érvelésem arra vonatkozott, hogy a tervezett nem volt előkészítve. Most akik kommunikációs trükköt emlegetnek, nem tudom h belegondoltak-e abba, hogy a hihetetlen brusztolások árán kiharcolt rezsicsökkentés megy nagyjából a levesbe azzal, h olyan intézkedést hoznak, aminek következtében az internet előfizetések díja a többszörösére nő. Kérem szépen ilyen "trükk" nincs. Nem trükköztek, hanem elcseszték.

Ha volt is valakinek illúziója a szavahihetőséggel kapcsolatban, annak már akkor el kellett szállnia amikor Ángyán prof kiborította a bilit. De ez a Fidesz hazudik hozzáállás végletesen primitív. Sőt még az az elképzelés, hogy a kormány mint egy összetartó szervezeti egység működik is meglehetősen naiv. Én azt gondolom, h Orbánt a legkülönbözőbb erők szorítják elvtelen kompromisszumokra akár a pártjában, akár a kormányában. Ki akarna olyan alakokkal együtt dolgozni mint Lázár, Pintér, Rogán, Martonyi, Szíjjártó stb? Miközben Orbánt kivételes képességű palinak tartom és őszintén csodálom, h egyáltalán bírja még azt a nyomást, aminek a tizedétől is bármelyikünk kifeküdne. De túl sok elvtelen egyességet kötött, és egyre kevésbé leplezhető önmagával való meghasonlása.

Hja civiléket már kitárgyaltuk múltkoriban.

És ? Kérdezted honnan legyen pénz, én meg hoztam egy ötletet.
Az, hogy ez nem fér bele a fideszes civilellenes agymosodába, mert az Élő Istent zavarják a civilek, hát ez van. :-)

Attól megoldás a problémára amit javasoltal. Van 36 milliárd forint forrás, amihez azért nem jut hozzá az Ország mert tág értelmben véve 4 milliárdon megy a vita, konkrétan pedig lehet hogy csak néhány garnélarákon, térdzoknikon, meg befőttesgumin.
vagy nem. Megint túl sok a pofázás, és kevés a papír, ez a baj !

Bízom benne h ki fog derülni az igazság, és nem a Magyar Kormánynak hanem a norvégoknak lesz magyarázkodni valójuk végül.

A KEHInél azt mondták a feljelentés amit tettek 10 millióról szól a 4 milliárdból. Kerestem a részletes KEHI jelentést, hogy letöltsem, és a saját szememmel lássam, ne csak a pofázás legyen, de még nincs fent a neten, úgy látszik ezt az MNO még nem szivárogtatta ki.

2. Ez a 4 milliárd a norvégok pénze, nem a magyar államé, ha nekik így jó volt, hogy ilyen informatikai projektre költötték, hát ez van.
Majd legközelebb meggondolják hogy odaadják vagy sem, de a 36 milliárdnak már búcsút lehet mondani. Ez szinte biztos.

Mert ha én / norvégalap / adok Pityunak / ökotárs / egy 5ezrest, és ő átver 3-al, Józsi / kormány / jön és elveszi Pityutól az 5ezret / adószám megvonása /, hogy ő mérnemkapott / "" Vajon korábban miért maradtak ki a Soros Alapítvány meghívásos pályázataiból a fontos szociális tevékenységet folytató, keresztény egyházakhoz köthető civilek?" / , akkor én pl. azt mondom, hogy akkor csesszétek meg senki nem kap semmit. :-)

A civilek bukják a 4 mrd-t, a kormány a 36-ot. Most így jobb a sztori vége ?

Én azt gondolom, h Orbánt a legkülönbözőbb erők szorítják elvtelen kompromisszumokra akár a pártjában, akár a kormányában. Ki akarna olyan alakokkal együtt dolgozni mint Lázár, Pintér, Rogán, Martonyi, Szíjjártó stb?

Én meg nem így gondolom, szerintem Orbán irányít mindent egy önkényuralmi despota módjára, és azért vesz maga alá ilyen alakokat, mert őket kézben tudja tartani, vagy azért mert sokat tud róluk (Pintér, Seszták?), vagy mert tudja, hogy nélküle ezek az alakok közönséges niemandok lennének, ők a hűberesei, Orbán pedig a hűbérúr.

Vagyis tartja a "sose nevezz ki nálad okosabbat" alkalmazottnak elvet.

De túl sok elvtelen egyességet kötött, és egyre kevésbé leplezhető önmagával való meghasonlása.

Én úgy látom azért van a meghasonulás, mert más eszközökre, kommunikációra volt szüksége a hatalomra kerülésre, és egész más eszköztárra van szüksége a hatalom minden áron való megtartásához.

És ezért én nem kivételes palinak, hanem közönséges despotának tartom, akiből nálunk keletebbre, délebbre levő országokban 12 egy tucat.

Az első pillanattól kezdve acsarkodnak, szaladgálnak külföldre és hívogatják az elv- és fajtárs lapszerkesztőiket.

1. A jegyzőkönyv kedvéért jegyezzük meg, hogy a fidesz sem volt más 2002-2010 között, mikor az Európai Néppárthoz szaladgált.

Ugyanakkor ezzel szerintem nincs gond, ha itthon nem tudnak megszólalni, nyugodtan menjenek az Unióba.

Nekem semmi gondom nem volt azzal, hogy rámásztak a Kovácsra mint uniós biztosjelöltjre, vagy bírálták a PSZÁF elleni kormányzati fellépést, pl, vagy hogy kikeltek Gyurcsány oroszbarát politikája / Abházia, stb. / ellen külföldön is.

http://www.origo.hu/itthon/20031210kovacs.html

http://kitekinto.hu/bem-rakpart/2011/09/16/tul_sokaig_hallgatott_gyurcsany_a_gruz_haboru_idejen/

http://www.napiaszonline.hu/aktualis/orban_levelet_irt_gruzia_ugyeben_kulfoldi_vezetokn_6346

Ők sem mentek a szomszédba a kormány külföldön történő bírálatáért. Csak ezzel szerintem nincs probléma. És akkor úgy látszik még nekik sem volt.

Csak hát most ők vannak hatalmon, és ezért más eszközöket kell alkalmazni, mint a hatalomba kerüléshez, most már probléma.

2. Olyan sok itthoni felület nincs a kezükben ahol megszólalhatnak.Azt használják ami elérhető.

Itt a magyar vidék eme igencsak narancsos részén pl. csak kormánypárti rádiót lehet fogni. A helyi "újságokról" "témák"-ról már ne is beszéljünk.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Ki akarna olyan alakokkal együtt dolgozni mint Lázár, Pintér, Rogán, Martonyi, Szíjjártó stb? "

Egy ugyanolyan alak.

pl. kövér. most mondott egy kövéret, hogy lepjünk ki az unijóbó' dajcstomi meg helyeselt neki, amennyi esze van.

sz'al inkább ki az unióból mint, visszavágni az adókat, megfékezni az állami korrupciót, betartani a szerződéseket, visszaállítani a jogállamot, a demokráciát, az emberi jogokat...

Nézd, az szerintem is elvi kérdés, hogy az úgy nem működik, hogy kívülről feltételeket támasztanak, s megmondják, nekünk mi a jó. Úgy lehet, hogy mi magunk eldöntjük, mit kezdünk a korrupcióval, a demokráciával, de az alap, hogy attól a szövetségtől távolodni kell, amelyik megmondja, mi hogy szeretnénk élni, miközben teli pofával üvölti, hogy a szabadság, a demokrácia letéteményese.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Úgy lehet, hogy mi magunk eldöntjük, mit kezdünk a korrupcióval, a demokráciával,"

Azt meg, hogy ki az a "mi", MI mondjuk meg, ahogy megmondjuk azt is, hogy ki a magyar.

Nem. Mondatomban a „mi” a választásra jogosult magyar állampolgárokat jelenti, de kiterjesztő értelemben akár a 18 év alattiakat is ideérthetjük.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azt is MI mondjuk meg, mi az a választás
... és hogy ki az a jogosult.

Valamit választani kell referenciának. A Bibliát, az Aranybullát, akármit. Arról azért elég rendesen van közmegegyezés, hogy 18. életévét betöltött, közügyek gyakorlásától el nem tiltott magyar állampolgár választó és választható. Meg arról is, hogy 4 évente egyszer 13 órán át fontos az állampolgár.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Arról azért elég rendesen van közmegegyezés, hogy 18. életévét betöltött, közügyek gyakorlásától el nem tiltott magyar állampolgár választó és választható."

Hogy ki a magyar állampolgár, azt is mi mondjuk meg.

Legfeljebb ukrán, de az is belefér.

Kivulrol tamasztott feltetelek? Esetleg be kellene tartani a nemzetkozi szerzodesben vallalt kotelezettsegeket:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0500115.TV

ne gyere ezzel a baromsággal, mert offshore számládra ütők.
sz'al ha szétcsesszük az alkotmányt, az alkotmánybíróságot, a bíróságokat, az adóhivatalt, a jogrendszert általában, szarunk a nemzetközi szerződéseinkre, az emberi jogok nyilatkozatára, az európai emberi jogi szerződésre, az európai uniós szerződésekre, akkor ők a hibásak. me' mé' szól bele hogy mi nem tartjuk be a szerződést.

hááát.. ezt elcseszted.
"ne azt nézzék mint mondok, hanem hogy mit lopok. izé teszek." vagymi.
és nem kell a kettősmérce, mert nem tudom, hogy épp az adókból, v. az unios pénzekből lopok, sz'al ne zavarj, me nem t'ok figyelni...
te meg még helyeselsz is...
na most még lopjunk egy kis internetadót...

(Lócsemege kartáccsal az index polfórumán hajdan jókat zrikáltuk az előző koalát a bénaságai és aljasságai miatt: egészséges intuíciója és fejlett erkölcsi ítélőképessége volt. Volt.)

ha rajta múlik még a khitomeri egyezmény felugrását is megmagyarázza, pedig még alá sem írtuk :)

Szerintem a világnézet nem feltétlen erkölcsiség kérdése. Az idők folyamán kialakul valamilyen tapasztalat az emberben, kialakulnak védekező mechanizmusok, meglátások. Aztán azt a pártot támogatja az ember, akik sok dologban hasonlóképpen vélekednek. Eleve ellenérdekeltség van emberek között, mert van, akiben megvan a képesség, lelkesedés, a környezet is adott, hogy másokat kihasználva gyarapodjék, s ebben nem lát problémát, van viszont, aki ezt látja, nem fogadja el, kihasználják, s nem ért ezzel egyet. Más-más életszemlélet.

Csak, hogy példát mondjak. Van, aki úgy érzi, teher a sok nyugdíjas, magasak az adók. Ezzel szemben én úgy látom, akinek legalább van munkája, még így is lényegesen jobb helyzetben van, mint a legtöbb nyugdíjas. Mi is megöregszünk, éppen ezért nem gondolom helyesen azt a vélekedést, hogy a szüleink korosztálya teher nekünk. De van, aki csak a mára gondol, haverok, buli, fanta, s talán a Dunába lőné az összes nyugdíjast.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem értem, miért kell szakmailag értékes embereknek lemenni Szijjártóba, aki azért kénytelen szijjártónak lenni, mert mást sem tud.

Erre reagáltam:

sz'al inkább ki az unióból mint, visszavágni az adókat, megfékezni az állami korrupciót, betartani a szerződéseket, visszaállítani a jogállamot, a demokráciát, az emberi jogokat...

Nem teljesen világos, mi alapján fogalmazod meg a vádjaidat. Az alkotmány nem szét lett cseszve, hanem lett alkotva egy új. Az emberi jogok vonatkozásában sem tiszta, mi a problémád, talán azért, mert lemaradtam az elmúlt évek sortüzeiről. Ja, nem, mégsem maradtam le mindenről, 2006 őszén volt néhány bordatörés, ujjtörés, szemkilövés, gumilövedék bőr alá ültetése ruhán keresztül, pofánrúgás.

Szóval ne fárassz az emberi jogokkal, kérlek.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

a szólásszabadság is emberi jog meg a törvény előtti egyenlőség is, a méltányos eljáráshoz való jog is az. ezeket mind megsértette a fityisz, a hatalommal való visszaéléssel... az alkotmány szétcseszésével, a törvényhozási gyakorlatával... mert hogy ezek diktatórikus, és nem méltányos eljárások voltak...

most fogsz a 2/3-al jönni, szétcseszett alkotmánnyal, megbundázott választási törvénnyel, csalással szerzet 2/3 nem méltányos :)

nem tudod megvédeni az álláspontod, mert lehetetlen a lopást, a csalást a sikkasztást, a korrupciót, a törvénytelen eljárásokat elleplezi, már túl sok emberről, túl sok dolog derült ki.

Mi az, amit nem mondhatsz ki? Az tény, hogy a holokauszt-tagadás büntető tényállássá tétele korlátozza a szólásszabadságot, ezért például haragszom is a Fideszre. Egyrészt ettől még ugyanazt fogja gondolni, aki addig is azt gondolta, másrészt valóban egy pofon a szólásszabadságnak. Helyeseltem ezt valaha? Én ugyan nem.

Törvény előtti egyenlőség sohasem volt. Az erősebb kutya motívuma érvényesült korábban is, ma is, ebben nem látok változást. Ez persze rossz, de 2002 - 2010-ig sem lett ez megoldva.

Hatalommal szerintem nehéz visszaélni. A hatalom arra való, hogy kihasználják a benne rejlő lehetőségeket. Tehát egy 2/3-os törvényhez miért ne nyúlnának hozzá? Ha nem tennék, de igény van rá, az lenne kötelesség elmulasztása.

Ha most azzal érvelsz, hogy igen, de a 2/3-os törvény azért annyi, hogy széles társadalmi konszenzussal lehessen módosítani, s vélelmezték, hogy a 2/3 csak eltérő világnézetű pártok egyetértesével jöhet létre, akkor erre azt mondom, ezt annak idején szúrták el. Ha ez volt a szándék, miért nem ezt kodifikálták? Miből áll egy törvénybe beleírni, hogy a minősített többség azt jelenti, hogy legalább két, főbb világnézeti kérdésekben gyökeresen eltérő álláspontot képviselő párt frakciójának tagjai, minimum a frakcióalapításhoz szükséges létszámban kell, hogy szavazzanak?

Mivel nem így volt kodifikálva a 2/3, így nem is volt visszaélés.

A korrupcióval magam sem értek egyet, de szerintem nem is állítottam ennek ellenkezőjét.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Pont ugyanazokont a platformokon zsidózhatsz és buzizhatsz kedvedre, ahol a kormányt ekézheted - legfeljebb a közmédiában az előbbi után hírt szerkeszthetsz, az utóbbival meg az önéletrajzodat, mielőbbi munkahely reményében.

De mondom, tudtad te az ilyesmit nagyon jól pár éve, és AKKOR zavart is.
Remélem, most megéri a magasabb ingerküszöb, vagy legalább tényleg szépnek találod érdek nélkül.

Szerintem beleírják minden munkaszerződésbe, hogy nem járathatod le a munkaadódat. Korábban sem volt az másként, akár kis cégeknél is, hogy ha bemegy valaki a főnökéhez, és elhajtja melegebb éghajlatra, vagy legalább is nem a cég irányvonalával konform törekvéseket tesz, akkor megköszönik a részvételt.

Mellesleg ez teljesen logikus. Ha a cég adott irányba szeretne menni, de egyes dolgozók ez ellen tesznek, ártanak a cégnek, akkor miért is kellene alkalmazni őket? Te a cégedbe felveszel úgy a konkurenciától embert, hogy a konkurenciát segítse, s tönkretegye a vállalkozásodat? Vagy úgy gondolod, ez a szólásszabadság része?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jól mondod, Péter.
Viktor hazavár.

"Mi az, amit nem mondhatsz ki?"

az államnak büntetést/kártérítést kellett fizetnie, mert korlátozta az lmp-s képviselők szólásszabadságát, amikor kövér bírságot szabott ki rájuk,
az internet adó is a szólásszabadságot korlátozza.
a telefon különadó is a szólásszabadságot korlátozza.
maga a médiatörvény méltánytalan, egyoldalú, és feleslegesen korlátozza a szólásszabadságot.

a törvény előtti egyenlőség is egy jog, és nem lehetetlen jog, de az a gyakorlat, hogy a fidesz beperel egyeseket, csak azért, hogy aztán ne indulhasson el egy választáson, és ehhez az ügyészség kormányutasításra asszisztál, az egyértelműen ennek a jognak a semmibe vétele.

hogy ügyek valahogy pestről jázspádfaszára kerülnek át, mert ott haver a bíró.
máskor 25 kopaszra borotvált 3ajtósz szekrény kivonul a kehi eljárására egy irodához irodista csajokat ijesztgetni, az nem csak nem méltányos, az egyenesen az 50-es éveket idézi...
amikor bejelentést tesz egy p'ógár hogy az apehnél lopják az áfát, akkor vizsgálat indul.. a bejelentő ellen. jogcím nélkül.

had ne keljen már sorolnom.

és még nem beszéltünk dilatáló lakásokról, (f)eltünő nyaralókról, stadionokról, belvárosi lakásokról..

Idézet:
az internet adó is a szólásszabadságot korlátozza.
a telefon különadó is a szólásszabadságot korlátozza.

Aha. Akkor az újságok 5%-os, a papír és a nyomdafesték 27%-os áfája, az újságkihordó munkabéréből levonandó adók és járulékok, a gázolaj áfája is mind-mind a szólásszabadságot korlátozzák, igaz? Meg persze ha internet, akkor az áram, a számítógép, egyéb alkatrészek áfája is a szólásszabadságot korlátozza.
Sőt, továbbmegyek: az élelmiszerek áfája a megélhetéshez való jogot korlátozza, a gyógyszerek ára meg az egézséghez való jogot korlátozza.
Ja, a legfontosabbat ne felejtsük: a tankötelezettség pedig a szabad akaratot és a demagógia felismerését korlátozza.

bármilyen KÜLÖN ill. ÁGAZATI ADÓ gátolja az adott ágazatot.
a kommunikációra kivetett KÜLÖN ill. ÁGAZATI ADÓ gátolja a kommunikációt.
a szólásszabadság is kommunikáció!
az áfa nem KÜLÖN ill. ÁGAZATI ADÓ. ezért ÁFA a neve.

ezért szólásszabadság ellenes az internetadó.
ezért szólásszabadság ellenes az telefonadó.

Tehát akkor szerinted az újság, papír és a nyomdafesték áfája nem gátolja a szólásszabadságot.
Ha úgy hívnák, hogy "újságadó", "papíradó", "nyomdafestékadó", akkor viszont gátolná.
Ha meg az internetadót úgy hívnánk, hogy áfa (végülis forgalmazunk, vagy mi a fene), akkor meg nem gátolná.
Azt hiszem, kezdem érteni.

nagyon kedves tőled hogy hülyeségekkel elszórakoztatsz..

Örülök, ha jól szórakozol. Ha kiszórakoztad magad, akkor elmélkedj el azon, hogy egy adó mikor is gátol egy adott ágazatot. Ha úgy hívják, hogy "ágazatadó", vagy ha úgy hívják, hogy "áfa", vagy pedig tökmindegy, mi a neve a kölöknek, így is, úgy is gátol.

akkor talán a szőrszálhasogatás helyett nézd inkább az elvet, és akkor nem néznek hülyénk, bolondbak trollnak v. valami ilyesminek. de a legjobb lenne ha ezzel a szemantikai vitával eleve a kormányt szórakoztatnád.

Személyeskedés, személyeskedés... ez az álmoskönyvek szerint nem jó jel...

ha az érvek lepattannak rólad, akkor csak ennyi érdemelsz, kicsi narancskommer...

Érvek? Hol is?

Fentebb apostroph3 írta, hogy az internetadó a szólásszabadságot korlátozza.

Erre írtam, hogy akkor az áfa is.

Erre írta, hogy bármilyen különadó gátló tényező az ágazatokra. Az áfa nem külön, speckó adó. Ebből vezette le, hogy ezért szólásszabadság-ellenes az internetadó. Leírva nem vagyon, de nagyon úgy tűnik számomra, hogy apostroph3 csak az internetadóra gondolja azt, hogy a szólásszabadságot gátolja, az eddig is rajta levő áfa (mármint pl. az előfizetési díjon levő) pedig nem.

Ebből valahogy az jött le nekem, hogy a neve a lényeg az állambácsi részére fizetendő tételnek. Ha úgy hívják, hogy internet- és telefonadó, akkor akadályozza a szólásszabadságot, ha meg úgy hívják, hogy áfa, akkor nem. Ezt szóvá is tettem (talán kicsit szarkasztikusan), erre elkezdett közvetve trollozni és lehülyézni.

Kérdem én, még egyszer:
1. Hol vannak az érvek?
2. Honnan gondolod, hogy a narancsosokkal értek egyet? Ja, azért, mert nem úgy gondolom, ahogy te.
3. Honnan veszed azt, hogy szerintem az internetadó nem korlátozza a szólásszabadságot? Én csak arra próbáltam utalni, hogy szerintem az újságra/netelőfizetésre/stb. kifizetett áfa is korlátozza (ezen logika alapján mindenféleképpen).
4. Tisztázzuk végre és valahára: a számítógéped áfája, amit kifizettél, az internetszolgáltatás áfája, amit szintén kifizettél, korlátozza-e a szólásszabadságot vagy se? Eddig se apostroph3, se te ezzel a kis büfiddel nem tisztáztátok.

Sajnos egyébként ez a nagy baj, sajnos mindkét oldallal (a narancs és az anti-narancs oldallal egyaránt): tele van olyanokkal ("celeb" és köznapi ember szintjén is), akik a "ha nem velem, akkor tutibizti ellenem" elvet követik. És az előítéletüknek eléggé gusztustalan módon hangot is adnak, lenézvén a másikat. Amíg a magyar nép ilyen, addig sajnos a vezetés se lesz jobb.

Lehet hogy benéztem, de a szálat átfutva úgy tűnt, hogy szerinted az internetadó rendben van, és amúgy meg reszelted a fingot.

Amúgy az ÁFA is gátolja, persze, de az általában mindenre érvényes, míg ez az adó _csak_ _külön_ az internethasználatot.
Arról nem is beszélve, hogy a benyújtott mértékkel egyértelműen az internet ellehetetlenítéséről szól.

Az internetadóval nem értek egyet - a mértékével meg főleg nem. De ebből semmi nem következik politikai preferenciáimat illetően (legalábbis nem az a fajta ember vagyok, aki vaskalaposan ragaszkodik a legnagyobb hülyeséghez is csak azért, mert akár OV, akár VM, akár a másik oldal mondja). Viszont ha egyetértenék vele, abból se következne semmi se politikai nézeteimet illetően (ld. "narancskommer" - az ilyen "érvekről" szokj le, mert ezzel gyakorlatilag olyan leszel, mint az agyatlan "narancskommerek"; ilyenre szoktam azt mondani, hogy buta, gondolkodni képtelen tömegre mindkét oldalnak szüksége van).

Ott kapcsolódtam be, miszerint a netadó gátolja a szólásszabadságot. Ezt elég erős csúsztatásnak érzem (vagy hogy is mondjam), hogy ez a fő "kifogás" - mert akkor pl. az áfa ellen miért is nincs pampogás?
Kicsit olyan érzésem van ilyenkor, mint amilyen a híres-hírhedt "tiltsuk be a dihidrogén-monoxodit"-kampánynál - egyoldalú beállítása a dolgoknak, rész-igazságok hangoztatása, másik rész-igazság elhallgatása, stb.

Aztán apostroph3 fórumtárs szépen bele is keveredett, hogy mit is kellene neki gondolnia (mint egy igazi "anti-fideszesnek"), aztán szépen kiszállt a szálból.

"Ott kapcsolódtam be, miszerint a netadó gátolja a szólásszabadságot. Ezt elég erős csúsztatásnak érzem (vagy hogy is mondjam), hogy ez a fő "kifogás" - mert akkor pl. az áfa ellen miért is nincs pampogás?"

Nézd, leírtam már, de leírom megint: az áfa mindent korlátoz, ugye _általános_ forgalmi adó. Korlátozza az élelmiszerhez jutást, az utazást, a bármit.
Ez viszont egy szektoriális adó, ami _csak_ és _célzottan_ az internetet drágítja meg, azaz teszi kevesebbek számára elérhetővé.
Még a limitált, 700 Ft/hó is 10% fölött drágítja az átlag internetelőfizetést (az eredeti koncepciót inkább hagyjuk is), és a kormány eddigi tevékenységét ismerve nem nehéz belelátni azt, hogy itt direkt, célzottan akarják csökkenteni az egyetlen, tőlük még úgy-ahogy független információs csatorna elérhetőségét. Már a pénzbehajtáson kívül, nyilván.

Bocs, kicsit rosszul (hiányosan) fogalmaztam: csak az internetadó iránti viszonyomat próbáltam tisztázni (márhogy úgy olvastad ki, hogy támogatom a gigaadót), illetve hogy miért is írtam, amit írtam. Értem, hogy érted, mit akarok mondani :)
Ha nincs más, akkor szerintem ez a szál közös megegyezéssel zárható ;)

Igen, a különadók gátolják az adott ágazatot. És ez miért probléma? A különadók nem léte pedig gátolja az állampolgárok megélhetését, az állami szolgáltatások meglétét, mindazt, amiért társadalomban élünk. Ja, hogy azért vannak adók, hogy ezek a szolgáltatások működhessenek?

Értem, versenysemlegességet akarsz. Ez egy közgazdasági dogma, ami egyébként hülyeség, s ennek a dogmának a feszegetéséről szólnak a szektorális adók. Ugyanis a távközlés tőkeigényes, nem tud bárki belépni a piacra. Az nem egy döntés kérdése. Ugyanakkor, ha valakinek van elég tőkéje, akkor onnantól aranytojást tojó tyúk, mert az üzemeltetés olcsó, az embereknek a kommunikáció igénye.

Ezzel csak az a gond, hogy akinek eredendően sok pénze van, meg tudja lépni a vállalkozást, kevés konkurencia lesz a tőkeigényesség okán, utána viszont nagyon irreálisan sok pénzt von el a szolgáltatást igénybevevőktől. Ugyanez a helyzet a bankokkal.

Éppen ezen problémák orvosolására jók a szektorális adók, azok bevezetése helyénvaló. Az illető ágazat nem megy tönkre, csak helyreteszi az arányokat. Megszünteti, legalább is enyhíti a nagy tőke következtében kialakult előnyt.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Akkor tessen kevesebbet lopni, elcsalni, presztizsberuházásokra költeni, vagy ha ez nem megy, akkor ÁFA-t emelni.

Vagy szektorális adókat kivetni a tőkeigényes, de nagy profitot termelő ágazatokra. Erről beszéltem fentebb.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mármint úgy érted, hogy az internet hozzáférés szolgáltatás nagy profitot termelő ágazat?

Nem. Az ugye megvan, hogy nem értek egyet az internetadó ötletével, bevezetésével? :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A szektorsemleges adoztatast felvaltotta az utonallas tipusu, ahol van penz, azt megprobaljak kisajatitani (kiveve ha mar sajat iranyitas alatt van). Nem kell felni, sorra fog kerulni minden hivo is...

Lehet, neked furcsa, de az bibliai elv, hogy mindenki a képességei szerint járuljon a közöshöz. Az, hogy ma már nincs meg az erkölcsi minimum, elég szomorú. Meg az is, hogy ami erkölcsös, azt nevezed útonállásnak. Nem egyformán, hanem a képességei szerint.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Teherbiro kepesseg, es nem kepesseg. Ha se vagyona, se jovedelme, ellenben teherbiro kepessege van a delikvensnek, akkor hozzajarul a kozoshoz, ime egy pompas recept a kenyszermunkataborokra. Korabban torvenybe is volt iktatva, igy bibliai is volt, meg erkolcsos is. Irhatsz meg egy halom normakra es erzelmekre epito manipulacios celzatu megfogalmazast, mindent amit part- es propagandakozpontban tanitanak.

Az kurvajó lenne, ha bibiliai elveket kezdenénk itt követni. A sok birkaáldozat mennyibe fájna?

"Értem, versenysemlegességet akarsz. Ez egy közgazdasági dogma, ami egyébként hülyeség"

Máris megtérült matolcsi unortodox közgázra elszórt kétszáz milliárdjának egy kis része.
Ami 10 évnyi internetadó, csak halkan jelzem...

Ne erőltesd meg magad, elég ha én fejtem ki, mit miért gondolok. Neked feleslsges, beérem a mellébeszéléseddel is. ;)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

rádhagyom...

"a szólásszabadság is kommunikáció!"
"ezért szólásszabadság ellenes az internetadó."

Mi több, még a jóérzésű ember is szólásszabadság ellenessé válik, ha nem tudja kikerülni a sok zagyvaságot!

jaj, mert a jóérzésű fidesz fanboi-nak fegyvert szorítanak ám a fejéhez, hogy ezt olvassa.

Én ezt megoldom amúgy magamnak: fideszes propagandát nem olvasok, mert nem fizetnek érte és árt a vérnyomásomnak. Persze "szerencsétlen" vérbeli fanboi "nem tudja kikerülni a sok zagyvaságot", aha, értem.

Na, persze, mert cirkuszt a parlamentben kell csinálni, ugye? Értem, hogy szólásszabadság, de az nem a munka ellehetetlenítését és nem polgárpukkasztást jelent. Ez tipikusan a mindent szabad, amit nem tilos hibás megközelítésből származik. A parlament egy munkahely, ott munka folyik, s ha most ezen nevetni kezdesz, az éppen azért van, mert egyesek úgy gondolják, már csak a hintát kell felszerelni, meg a bohócsapkákat kiosztani a résztvevők között. Az LMP például így gondolja.

Feszíts már ki légyszíves transzparenseket a munkahelyeden a szólásszabadság jegyében, csak, mert miért ne!

Nem értek egyet az internetadóval, határozottan károsnak gondolom, mindamellett a szólásszabadságot szerintem nem korlátozza. A telefonadó mégis hogyan korlátozza a szólásszabadságot? Már azon túl, hogy leírod, mint kinyilatkozást.

Olyan dolgokra nem írok, amelyről nincs tapasztalatom, mert minek.

A táguló lakások, stb. kapcsán tapasztaltakkal én sem értek egyet, csak azt nem értem, ez hogyan korlátozza a szólásszabadságot.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

teljesen mindegy mit gondolunk arról, hogy (nem)szép dolog a molinó kifeszítése, de el kell túrni, mert ilyen a szólásszabadság, most fizetni kell, mert az lmp-sek nem csak gyakorolni akarták a jogaikat, de ki is álltak érte.

de a lényeg nem ez, hanem az eljárás amit a kormány viktor orbánjai művelnek.

alapvető emberi jogokat sértenek, csalnak, lopnak, tönkreteszik az intézmények jó hírét, magát az intézményeket teszik korrupttá.

vagyis nem egyes emberek, nem egyes vállalkozók v. valami... az intézmény. a miniszterelnökség, a köztársasági elnöki hivatal, a külügyminisztérium, a nav, az ügyészség a korrupt. nem pedig az egyes személyek. vagyis a magyar állam vált korrupttá. ez a baj.

és ehhez korlátozni kell a zemberek alapvető jogait.

Sokáig azt hittem, hogy a legreménytelenebb vitákat bepörgött cigányasszonyokkal lehet folytatni (gyermekkori tapasztalat volt), de ez ma már nem mindig igaz.

Ezzel azt akarod mondani, hogy a magyar parlamentre vonatkozó szabályokat valahonnan külföldről kellene megmondani? Szerintem meg nem. A parlament nem cirkusz, ott nem molinót feszítünk, hanem a házszabályban meghatározottak szerint rendelkezésre álló időben érvelünk.

Nem mellesleg éppen ezért gondolom úgy, hogy az EU nem jó Magyarországnak, mert ott tartunk, hogy a parlamentben cirkuszt realizálni egyenesen védendő cselekedet.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Sőt, az EU-ban még a parlament előtt is lehet kordont bontani.
Ez egy ilyen hely.

Na majd az illiberális Magyarországon megtudjuk, hogy miért nem szabad mégsem.

hát ha egy magyarország által elismert nemzetközi bíróság az akkor igen. és elég nagy szégyen az, hogy ilyesmivel nemzetközi bíróságra kell menni, mert egy fasisztoid kormány megtagadja valakinek az alapvető jogait.

és igen, mi lehetne a szólásszabadság központja magyarországon, ha nem a parlament? talán a csillag börtön? vagy a börtönné alakított stadionok?

Valóban mást gondolunk a parlament szerepéről. Az nem rögtönzéses színház, hanem a törvényhozás helyszíne, ahol a benyújtott javaslatokhoz módosításokat tesznek, érvelnek, kulturált hangnemben megvitatják a javaslatokat, majd szavaznak.

Ezzel az erővel a szólásszabadság jegyében boxmeccseket is nézhetnénk a parlamentből közvetítve.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Es szo sincs volt arrol, hogy egyeni kepviseloi inditvanyok formajaban, gyorsitott eljarassal, minden erdemi tajekoztatas es vita nelkul egyszeruen meghackelik az egesz jogalkotasi folyamatot...?

Nem etikus, de törvényes. Gondolom, nem mondok újat, a Fidesz vezérkara jogon végzett, észreveszik az efféle kiskapukat.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Es nem is feltetlenul torvenyes, pont ezert fog kesobb meg elokerulni a kozjogi ervenytelenseg...

Biztosan elkerulte a figyelmedet, hogy a demokracia belulrol, sajat eszkozeivel felszamolhato, ahogyan volt is jopar pelda erre a tortenelemben. Biztosan az is elkerulte a figyelmedet, hogy a hatalom altal torvenybe iktatott "jogszeru" cselekmenyek vegrehajtoit, ettol fuggetlenul tetteikert felelossegre vontak, es eliteltek. A befejezetlen mult ido ketelu fegyver.

Tehát akkor minden társadalmi feszültség, probléma, fenntarthatatlanság ellenére megérkeztünk, a társadalmi rendszerek fejlődésének helye nincs?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Akkor mire is van a parlament?

No, de ezek szerint bugos a házszabály.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nagyjából nem maradt semmi más értelme parlamentbe járniuk a képviselőknek. Megmondja a vezér mit kell gondolni és a frakciófegyelem megszavazza. Felesleges is egy ilyen színházat fenntartani erre.

"Hatalommal szerintem nehéz visszaélni. A hatalom arra való, hogy kihasználják a benne rejlő lehetőségeket. Tehát egy 2/3-os törvényhez miért ne nyúlnának hozzá? Ha nem tennék, de igény van rá, az lenne kötelesség elmulasztása."

Hazugság.
Nem azért lett 2/3-uk, mert ők annyira faszák voltak és az ország egyetértett velük. Ez egy szerencsés körülmény volt számukra.

Mindenesetre itthon is volt példa arra, hogy egy kormány hasonló felhatalmazást kapott, és ők érdekes módon vissza tudták fogni magukat. Szóval szar ezt neked olvasni, de tény, hogy orbán viktor elbukta a Horn-tesztet.

Szerencsés körülmény, hogy elegendően szavaztak rájuk. Minden választáson eme szerencsés körülmény teszi lehetővé a választást megnyerő erőnek, hogy a köztársasági elnök a miniszterelnök-jelöltet felkérje kormányalakításra.

Volt rá példa, mégpedig koalíciós kormányként, ami közel sem ugyanaz a helyzet. A lehetőség akkor is adott volt, de az igény nem volt meg rá. Az MSZP-nek és az SZDSZ-nek valahogy igénye sem volt arra, hogy Magyarország keresztény hagyományairól megemlékezzen az Alkotmányban, meg aztán nem is állt volna jól nekik. Ez ilyen.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igen, szerencsés körülmény.
Nem a fasza programjuk miatt szavazták rájuk ennyien, mert az ugye nem volt. (Ami meg volt arról is kiderült, hogy hazugság, lásd a mnyp-k megvédése.)
Szóval igen, azért sikerült 2/3-ot szerezniük, mert akkor és ott voltak, és olyan volt a konkurenciájuk...

2006 őszének emléke sokakban él. Az államnak nem dolga saját polgáraira rontani, még akkor sem, ha némileg problémát jelent az egykori MSZMP utódpártjának az 1956-os ellenforradalom 50. évfordulója alkalmából levezényelni az ünnepi megemlékezéseket. Az is megoldás, hogy elbújnak, s nem rendeznek semmit. Kicsit túltolták a figyelem elterelését. Mindenesetre sikerült.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

2006 ősze tényleg szarul lett kezelve "rendőrszakmailag". A saját polgáraira rontás pedig előfordult ugyan, mert voltak bizony rendőri túlkapások jócskán (és ezért az akkori politikai vezetés sara is főleg), de azért a "saját polgáraira rontani" kifejezés barokkos túlzás.

Mindenesetre az ún. jobboldal azóta is ezzel a - nagyrészt - hazugsággal legitimál rengeteg olyan disznóságot, amit az ő ikonjaik követtek és követnek el.

Akkoriban nézegettem video felvételeket és olvasgattam a rendőrségi törvényt - ne köss bele, nem így hívják, csak nem jut eszembe.

A kettő között elég látványos eltéréseket tapasztaltam. Te rendőri túlkapás eufemizmusával élsz, én meg a saját polgáraira rontás barokkos túlzásával, de ugyanarról a jelenségkörről beszélünk.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nézd, egy hónapon keresztül ment a balhé, volt kukagyújtogatás, kődobálás, meg minden amit csak el lehet képzelni. Ha itt a "polgáraira rontás" tényleg megtörtént volna, akkor nem egy darab kilőtt szemről és párszáz többé-kevésbé megvert ember lett volna ennek az következménye, hanem kb. patakvér. De szó szerint.
Én továbbra is tartom, hogy itt egyedi rendőri túlkapásokról volt szó, ami persze nem csak 1-2 esetet jelent, de ha ahhoz képest nézed, hogy sokezer - nem megfelelően felkészített rendőr egy hónapon keresztül kint volt az utcán, akkor azért az jön ki, hogy ezek azért nagyon kis arányban fordultak elő.
És ne érts félre: nem mondom azt, hogy ezek az esetek elfogadhatóak, mert nem azok. Ha egyetlen ilyen történt volna csak, akkor is elfogadhatatlan lenne. De azért messze van a "polgáraira rontástól", nagyon messze...

Mondom, nézd meg, miről szól a rendőrségi törvény. Fizikai kényszerítés csak az ellenállás megtöréséig, azt követően már nem. Sok esetben nem volt semmilyen ellenállás, aztán jól megruháztak embereket, lefújtak könnygázzal, stb. Persze nézheted onnan is, hogy az lett volna a polgárokra rontás, ha a körúton lenyílik a teherautó hátsó fala, s a platón lévő géppuskafészekből sortűz.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igen, volt néhány tucat ilyen eset néhány száz áldozattal (akik közül szerencsére csak 8 napon gyógyuló volt a többség). Egy hónap alatt ezt hozta össze egy rosszul (leginkább sehogy) kiképzett, felszerelt és vezetett rendőri állomány. Basszus, továbbképzésen Pesten tartózkodó baranyai kisrendőröket küldtek ki a székház védelmére? omg...

És igen, voltak közte túlkapások is, volt amikor egyértelműen a bosszú volt a cél, mert ezt az egyes rendőr akkor büntetlenül megtehette. Sajnos ezek az esetek felderítetlenek és büntetlenek maradtak

De továbbra is tartom, hogy ha itt tényleg a népére támadt volna a rendőrség, akkor annak sokkal súlyosabb következményei, áldozatai lettek volna. Lehet itt vicceskedni a géppuskafészekkel, persze az is egy opció, de nem kell addig elmenni...

gergényi annak idején valami olyasmit mondott, hogy parancsot kaptak azok a rendőrök, amit ők végrehajtottak, szóval őt tessenek bíróság elé állítani, ha valami nem tetszik.

teljesen mindegy, hogy egy-egy rendőr túlkapott vagy nem. kapott egy parancsot, azt meg végrehajtotta. a végkimenetelért a felelős saját maga jelentkezett, 1990 óta először.

szerk: elnézést, másodszor. mert az első az éppen Fercink volt. utánuk viszont azóta senki nem merte magáról elmondani, hogy mit hogyan b*szott el.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

2006-tal kapcsolatban sokminden nem tisztázott. Például, hogy kik voltak akik elkövették.
Rendőrök voltak-e vagy mások (wikileaks)?

Az azonosító szám nem véletlenül hiányzott róluk. Egyik résztvevő kezéből például kitépték a magyar zászlót és megtaposták.

Sokmindent el tudok képzelni a honfitársaimról, de a magyar zászló megtaposását egyik párt támogatói közül sem nézem ki. Se a baloldalból, se a jobboldalból, se a radi jobból.

gergényi adott parancsot, utána meg vitte a balhét.
hogy a magyar zászlót tiporta meg a delikvens, nos az már eléri a "hazánkban nem kívánatos személy" és a nemzetbiztonsági kockázat jelleget -az én szememben mindenképpen-.

2006-tal kapcsolatban a fidesz még nem tudta/akarta magát tisztázni, hogy miért kellett a különbejáratú csörtéjét odapattintani.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

"Egyik résztvevő kezéből például kitépték a magyar zászlót és megtaposták."

csak nem errol a hujezsuitarol beszelsz? :DD

http://index.hu/belfold/1030jzst/

"2006-tal kapcsolatban sokminden nem tisztázott. Például, hogy kik voltak akik elkövették.
Rendőrök voltak-e vagy mások (wikileaks)?"

Jajmó, ezt a baromságot ne tessen már elhinni. Milyen wikileaks? Tényeket kérnénk.
Azért ne tegyünk már úgy, mintha a magyar rendőr genetikailag képtelen lenne szar embernek lenni. Nem túl régen történt az az eset, amikor a magukat kiskirálynak tekintő rendőrök agyonvert valakit kihallgatás közben. Persze azok is izraeli vendégmunkások voltak, nyilván...

"Az azonosító szám nem véletlenül hiányzott róluk."

Nem véletlenül, mert senkin se volt ha jól tudom.

Izrealiek viszonylag ritkán beszélnek szerbül. Úgy tudom, szerbek voltak. Nem hivatalos forrásból, sokkal inkább olyanoktól, akik ott voltak.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én eddig csak az izraeli elméletről hallottam. De akik kint voltak nyilván jobban tudják, képzettek szláv nyelvekből, szóval biztosan szerbek voltak, és nem ukránok vagy szlovákok mondjuk...
Én amúgy azt gondolom, hogy amikor a rendőrök azt hallották, hogy több tucat társuk megsérült a "békés kődobálók" ellen (a tv székháznál 100+ sérült rendőr rémlik), akkor nem kellett őket különösebben bíztatni, hogy eljárjon a kezük vagy a lábuk...

Ami persze nem szép, nem törvényes, elfogadhatónak meg végképp nem nevezném...

"gergényi annak idején valami olyasmit mondott, hogy parancsot kaptak azok a rendőrök, amit ők végrehajtottak, szóval őt tessenek bíróság elé állítani, ha valami nem tetszik.
teljesen mindegy, hogy egy-egy rendőr túlkapott vagy nem. kapott egy parancsot, azt meg végrehajtotta."

Ha ezt így mondta akkor baromságot beszélt.
Nem hiszem, hogy egy rendőr konkrét parancsot kapott arra, hogy fejmagasságban lőjön a gumilövedékessel, vagy hogy bemennen egy kocsmába és ott mindenkit megverjen.
De ha kapott is volna, akkor azt meg kellett volna tagadnia, mert - tudomásom szerint - törvénytelen parancsot nem hajthat végre. Vagy a másik lehetőség, hogy ha végre is hajtja akkor köteles erről feljelentést tenni.

Persze az akkori, és az azt megelőző rendőri és politikai vezetésnek is komoly faszkorbács jár ettől függetlenül, mert a baranyai kisrendőröket vezényelték ki a TV székházhoz, akiknek ehhez se képzettségük nem volt, se felszerelésük. Illetve általában is probléma volt a felszereléssel és a képzettséggel, még az elvileg profiknál is. 2006 pozitív mellékhatása az, hogy ma az ilyen helyzeteket sokkal profibban kezeli a rendőrség.

életedben nem szolgáltál parancsuralmi rendszerben, ezért képtelen vagy megérteni: az a felelős az ilyen szervezetek tetteiért, aki a parancsot kiadta.

parancsmegtagadás akkor lehetséges, ha a parancs bűncselekmény elkövetésére irányul. a rend megteremtése és fenntartása a szükséges eszközök fokozatos és arányos módú bevetésével csak a fidesz szerint bűncselekmény, a közrend és közbiztonság érdekében viszont nem...
a 2006-os legdurvább cselekményekhez valahogyan elfelejtettek olyan kritikát megfogalmazni fideszék, mint a székházuk egyik ablakának bebaszásához, vagy a hírtv stábjának leköpködéséhez.
az a qrva kavinton...

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

"életedben nem szolgáltál parancsuralmi rendszerben, ezért képtelen vagy megérteni: az a felelős az ilyen szervezetek tetteiért, aki a parancsot kiadta."

Én ugyan nem szolgáltam semmi ilyesmiben, de a családból és a baráti körből nem 1-2 ember rendőr, katona, tán még vadakat terelő juhász is.
Ezt a "csak parancsot teljesítettem" dumát már a nürnbergi pernél is ellőtték a vádlottak, és ott se nagyon jött be.
Mert igen, van a parancs, de a szolgálati szabályzat, a rendőrségi törvény, a btk/ptk és az alkotmány is "magasabb rendű jogszabály", mint a parancs. És ezeket a rendőrnek ismernie kell, és be is kell tartania.

"
"parancsmegtagadás akkor lehetséges, ha a parancs bűncselekmény elkövetésére irányul. a rend megteremtése és fenntartása a szükséges eszközök fokozatos és arányos módú bevetésével csak a fidesz szerint bűncselekmény, a közrend és közbiztonság érdekében viszont nem...
"

Idézem: "A rendőrök utánuk mentek a kocsmába, ahonnan több tucat, egyes tanúvallomások szerint közel negyven vendéget egyesével tereltek ki az utcára. Az embereket egy magas, parancsnokként viselkedő rendőr lökte ki az ajtón az utcán felállt kettős rendőrsorfal közé. A szűk folyosón végigfuttatott sértetteket tonfával ütötték és bakanccsal rúgták a közhatalmat gyakorló símaszkosok."

Ez tuti nem a "a rend megteremtése és fenntartása a szükséges eszközök fokozatos és arányos módú bevetése"...

Hanem túlkapás, bcs, annak is a minősített esete.
És akármit is mondd erről gergényi, ez alól nem menti semmi az elkövetőket.

Persze szerintem _többnyire_ tisztességesen végezte a rendőrség a feladatát, de bizony voltak ilyen esetek, ezt nem szabad se letagadni, se elkenni a felelősséget.
Abból az alakulatból egyrészt mindenkinek meg kellett volna tagadnia egy ilyen parancsot (már ha volt), mindenkinek meg kellett volna fékezni az elvadult társait (de legalább megpróbálni), és a szolgálat leadásakor azonnal jelentést kellett volna tennie arról, ami történt.
És legvégül az ügyészség és a bíróság előtt őszintén el kellett volna mondaniuk, hogy mi és hogyan történt ott...

"Az tény, hogy a holokauszt-tagadás büntető tényállássá tétele korlátozza a szólásszabadságot"

Nem az a legnagyobb problema, hogy a holokauszt-tagadast bunteto tenyallassa tettek, hanem az, hogy ezt egy olyan part es kormany tette, aki szobrot allitott Horthynak, es aki a magyar holokauszt kapcsan tobb, bizonyitekokkal alatamasztott tenyt letagad. Tudod, egy politikusnak nem eleg tisztessegesnek lennie, annak is kellene latszania, kulonben a kutya nem hiszi el neki, hogy az.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

off

Na, már kiderül, hogy Horthy is náci volt? A történelem nem fekete és fehér, sokféleképpen lehet szemlélni valakinek az életét. Például Horn Gyula is ellentmondásos személyiség. Pufajkás volt, részt vett az '56-os ellenforradalom leverését követő megtorlásokban, ugyanakkor kiengedte a keletnémeteket Ausztriába, Magyarország miniszterelnöke volt. A németek ünneplik, de szerintem, akinek a rokona '56 után Horn közreműködésével lett meghurcolva, az aligha fogja ünnepelni.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem, o speciel asszem pont nyilas volt. Igazabol mindegy is, sem a rendszere, sem o maga nem volt olyan kiemelkedo, hogy szobrot allitsanak neki. Ennyi erovel mindenkinek lehetne szobrot allitani, aki csak elofordult a tortenelmunkben a torok basatol Jellasicsig.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Nyilas biztosan nem volt. Saját maga és kortársai szerint sem bírta azokat.

+1
Ettől függetlenül a führer ánuszrózsájában volt a nyelve, hogy finoman fogalmazzak.
És azok a társadalmi változások is az ő "uralkodása" alatt történtek meg, amik megágyaztak a nyilas hatalomátvételnek, valamint a korábbi történéseknek (gettósítás, ilyesmi).

Az, hogy mit okozott, stb. egy másik dolog, de itt most a nyilasságról volt szó. Node az sosem volt és nem is szerette azokat (a komcsik mellett a nyilasokat is szívesen bebörtönöztette). Ha ma élne akkor kb. fideszes, kdnp-s lenne talán.

Ha nem szerette a komcsikat? Nem hiszem...

Miért érzem azt, hogy budapesti zsidó vagy? :-)
Nem azért mert butaságokat írsz, hanem amilyen típusú butaságokat írsz.
Csak, hogy műveldődj, Jellasicsnak van szobra Zágrábban. A Jellasics téren álló szobrot a tér étrendezésekor mindig úgy forgatták a horvátok, hogy a kardja az aktuális ellenségük felé mutasson. Legutóbb Belgrád felé mutatott Jellasics kardja, most dél felé.

na, jó soká' bírtuk zsidózás nélkül :D

~~~~~~~~
deb http://deb.uucp.hu/ wheezy yazzy repack

Ejnye nem voltál ott a tüntetésen?! Már az első alkalommal ment keményen a zsidózás meg zsideszezés.
Ez itt egyébként nem volt zsidózás, csak a mimózalelkű paranoid rettegők szeretnek tabusítani bizonyos nembeszél szavakat.

gratulálunk.

--
Aspire E1-530
"...és micsoda zajt csapott!"

Én kint voltam, és konkrétan zsidózással meg zsideszezéssel nem találkozam.
Találkoztam viszont "turbómagyarokkal", voltak vagy öten arrafelé, és zavaróan "magyarkodtak" miközben elvileg a beszédet kellett volna hallgatani. Az egyik ismeretlen tüntető meg is jegyezte mellettem valakinek, hogy "én meg bazmeg zsidő vagyok és az internetadó ellen jöttem tüntetni, hát mi a faszt kezdjek veletek..."

És volt olyan csoport is, ami a Guantanamera ritmusára tolta a "nem kela szkener, kubatov nem kela szkener" dalocskát, szóval ezek szerint ez egy fradista, oppardőz mancika, egy "lázadó fradista ultra" tüntetés volt?

vasárnap volt valami focis tüntetés is, azok mentek át gondolom utána a másik tüntetésre.

"Miért érzem azt, hogy budapesti zsidó vagy? :-)
Nem azért mert butaságokat írsz, hanem amilyen típusú butaságokat írsz.
Csak, hogy műveldődj, Jellasicsnak van szobra Zágrábban."

Hömm, Jellasics arrafelé hős, itthon meg szar ember. Ilyen ez a történelmi emlékezet.
És a "nyögte Mátyás bús hadát Bécsnek büszke vára" is gondolom "kicsit" más érzelmet vált ki az osztrákokban, mint a magyarokban...

"Na, már kiderül, hogy Horthy is náci volt?"

Nem, nem volt náci. Viszont a nácik csatlósa volt és egyik legutolsó csatlósa maradt, és sajnos azzá tette Magyarországot is...

"Pufajkás volt, részt vett az '56-os ellenforradalom leverését követő megtorlásokban, ugyanakkor kiengedte a keletnémeteket Ausztriába, Magyarország miniszterelnöke volt. A németek ünneplik, de szerintem, akinek a rokona '56 után Horn közreműködésével lett meghurcolva, az aligha fogja ünnepelni."

Azért Horn 56-os és azt követő tevékenységéről nem sokat tudunk. Saját bevallása szerint őt oda besorozták. Mások szerint önként lépett be. (A legutóbbi Németh interjú pl.)
Viszont én ezen kívül semmit se tudok az 56-os tevékenységéről, pedig érdekelne...

"Az alkotmány nem szét lett cseszve, hanem lett alkotva egy új."

Egen, gránitba lett faragva, aztán még n+1 alkalommal rommá módosítva.
És persze nem merték megkérdezni a tiszteltválasztópolgárt, hogy akarja-e ez az új akármit alkotmánynak, vagy esetleg maradna a réginél...
Nem, egyszer teljhatalmat kaptak, aztán mindent a saját igényeiknek megfelelően átfaragtak. Hurrá...

Ha én csinálok valamit, írok egy kódot, tervezek egy hardware-t, akkor az attól lesz értékes, hogy megírom, lefordul, megrajzolom, legyártódik, akár, ha rossz is, kiadom? Nem inkább átnézem, ha bugos, kijavítom, tesztelem, megint módosítom, s ha jó, akkor lehet használni?

Tehát hagytak volna benne bugokat, mert az az erény. Próbálom érteni a logikádat, csak nem sikerül.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha írsz akármit, az attól értékes, hogy valakik valamennyit adnak érte abban az állapotban, ahogy kiadod.

Hogy ki mennyit adott volna a zalaptörvényért, az ugye szerénységből, szemérmességből nem derülhetett ki.

Az alaptörvény nem egy piaci termék. Az egy definíció, amelyből származtathatók a törvények. Ennél fogva, ha bugos és a törvényes lehetőség adott, javítandó.

Mondok példát. Számomra nem értéktelen az általam használt oprendszer és alkalmazásai azért, mert napi szinten jönnek hozzá frissítések. Nem lenne attól értékesebb, ha a megjelenést követően nem frissítenék.

Egyébként másként gondolkodunk az érték fogalmáról. Számodra az jelenti az értéket, hogy fizetnek a termékért, számomra viszont az, hogy teljesíti a specifikációt, ellátja a feladatát.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ahhoz azert nagy tehetseg kell, hogy mar rogton az elso mondatbol mulasztasos alkotmanysertest csinaljanak...

Mondjál bátran példát, Peti! Természetesen amint a példádat felhasználva te is kapsz egyet, oda lyukadsz ki, hogy "az más".

Adjatok egy cigányasszonyt!

Peti még sose voltam, de úgy látszik, kaptam egy új identitást. :) Idővel megszokom ezt is.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jaaaa, mégse te vagy a Szijjártó civilben?
Pedig megesküdtem volna.

Ohm, valahol de, piaci termek. Ugyanis egyfele el kell adni: a nep szamara. Az a problema, hogy az alaptorveny - elvben - olyan alapveto erkolcsi es jogi normak gyujtemenye kellene hogy legyen, melyek megagyaznak mas torvenyeknek, melyre fel lehet epiteni a {B,P}tk-t, meg az osszes tobbi tekat. No, a mostani alaptorveny nem ilyen, sok olyan rendelkezes kerult bele, amit egy normalis orszagban az alaptorveny szellemere epitett torvenyek kotelessege szabalyozni. Az alaptorveny nem egy olyan fuzetke, ami azert jo, mert csak mi irhatunk bele. Marpedig a FIDESZ kormany pontosan igy tekint az alaptorvenyre, megvan a ketharmad, tehat ok batran irkalhatnak bele, es barki kerul hatalomra, ugysem lesz meg a ketharmadja, tehat az o elbokott politikai logikajuk alapjan kell tovabbmenni akkor is, ha nem akarjuk. Mivel az alaptorvenyben foglaltak kepezik minden torveny jogi alapjat, annak szellemevel szembemenni nem lehet, hiszen akkor alapveto demokratikus ertekrendeket kerdojeleznenk meg. Egy alapvetoen hibas ideabol kiindult alaptorvennyel viszont nehez egy normalis orszagot felepiteni.

Mondok egy peldat, hogy megertsd. Van ket webszerver, az egyik nyilt forrasu, es nem tartalmaz exploitokat, cserebe tenyleg csak alapdolgokat tud. Van egy masik, csillivilli zart forrasu webszerver, ami gyakorlatilag hemzseg a feature-ktol - es az exploitoktol. Raadasul a legtobb kihasznalhato egyszeru script kiddiek altal. Mindketto egyforman ertekes? A webszerver feladatat mindketto ellatja, a specifikaciot (a webszerver specifikaciojat) mindketto teljesiti.
--
Ki oda vágyik, hol száll a galamb, elszalasztja a kincset itt alant:

()=() 
('Y') Blog | @hron84
C . C Üzemeltető macik
()_()

Idézet:
a mostani alaptorveny nem ilyen, sok olyan rendelkezes kerult bele, amit egy normalis orszagban az alaptorveny szellemere epitett torvenyek kotelessege szabalyozni

Tudnál rá példákat mondani?

Olvasd el báz :)

De lássuk wiki-ről:
"Az Alaptörvény első módosítása egyrészt a köztársasági elnök javadalmazásáról szóló törvényt kiterjesztette a volt köztársasági elnökre is; másrészt az Alaptörvény átmenetei rendelkezéseit az Alaptörvénybe emelte"

ez ugye romantikus, a volt közti pénzét nyilván az alkotmányban kell szabályozni, mert az ugye arra van...

"A második módosítás csak az átmeneti rendelkezéseket módosította volna; ez emelte volna be a választási regisztrációt az Alaptörvénybe. Azonban az Alkotmánybíróság e rendelkezéseket hatályba lépésükkel együtt megsemmisítette."

"A negyedik módosítás, mind eddiginél nagyobb, 22 cikkes módosítás volt. Több formai változtatás mellett beemelte az Alaptörvénybe az Alkotmánybíróság által az átmeneti rendelkezésekből törölt részeket"

"A negyedik módosítás 17. cikke lehetővé teszi, hogy a kormányzat Európai Uniós törvény megsértéséért kiszabott bírság kifizetésére különadót vessen ki az állampolgárokra. Ez kétszeresen büntetné az állampolgárokat: először a jogaik csorbulásával, másodszor pedig a bevezetett adóval."

"A 14. cikk lehetővé teszi, hogy az Országos Bírósági Hivatal elnöke egyik bíróságról a másikra irányítson át ügyeket. Ennek kompatibilítási problémái vannak az Európai Uniós joggal."

"Az 5. cikk 1. bekezdése a közszolgálati médiára korlátozza a politikai hirdetéseket, míg a magánkézben lévő média adja a magyar média 80 százalékát."

"Az ötödik módosítás az Alaptörvény több, nemzetközi szervezetek által kifogásolt pontját módosította, azok kérése alapján."

Meg ilyenek...

Idézet:
ez ugye romantikus, a volt közti pénzét nyilván az alkotmányban kell szabályozni, mert az ugye arra van...

Idézem a vonatkozó pontot (12. cikk, (5) bekezdés):

Idézet:
A köztársasági elnök és a volt köztársasági elnök jogállásának részletes szabályait és javadalmazását sarkalatos törvény
határozza meg.

A 2011. évi CX. törvényben (a köztársasági elnök jogállásáról és javadalmazásáról) van egy olyan pont, hogy "7. A volt köztársasági elnök jogállása és juttatásai". Tehát egyrészt az Alaptörvényben annyi van, hogy a közti és a volt közti elnök javadalmazását sarkalatos törvény szabályozza. Az adott törvényben ráadásul nem is veszik egybe a jelenlegi és a volt elnököt, hanem két külön pontba van szedve.
Tehát sajnos ez a példa nem nyert hangszórót.

Idézet:
ez emelte volna be a választási regisztrációt az Alaptörvénybe.

Most tekintsünk elattól, hogy a választási regisztrációval egyetértünk-e vagy se! Ez a választási rendszerben alapvető szabály lett volna, mint pl. az, hogy az országgyűlési választásokat (kivételes esetektől eltekintve) áprilisban vagy májusban kell tartani (ez a régi Alkotmányban is benne volt, és a mostani Alaptörvénynek is része) - biztosan feltűnt, hogy mindig ugyanabban az időszakban vannak ;)
Másrészt az USA alkotmányában benne van a választási regisztráció (nem tudom)?

Idézet:
"A negyedik módosítás, mind eddiginél nagyobb, 22 cikkes módosítás volt. Több formai változtatás mellett beemelte az Alaptörvénybe az Alkotmánybíróság által az átmeneti rendelkezésekből törölt részeket"

Ez ismét nem a kérdésemre válasz. Ez leegyszerűsítve: voltak átmeneti rendelkezések, amelyeket az AB alkotmányellenesnek nyilvánított. Ezáltal, hogy ne legyen ellenes, beemelték. Ez megint másról szól.

Idézet:
"Az ötödik módosítás az Alaptörvény több, nemzetközi szervezetek által kifogásolt pontját módosította, azok kérése alapján."

Hm? A "nemzetközi szervezetek" nem azt kifogásolták, hogy nem az alkotmányban kellene lennie a vonatkozó pontokat, hanem a megfogalmazással voltak gondjaik. Ez szintén nem példa a kérdésemre.

Idézet:
"A 14. cikk lehetővé teszi, hogy az Országos Bírósági Hivatal elnöke egyik bíróságról a másikra irányítson át ügyeket. Ennek kompatibilítási problémái vannak az Európai Uniós joggal."

Ez is "csak" kompatibilitási probléma.

Idézet:
"Az 5. cikk 1. bekezdése a közszolgálati médiára korlátozza a politikai hirdetéseket, míg a magánkézben lévő média adja a magyar média 80 százalékát."

Ha esetleg belegondolsz (és megpróbálsz elvonatkoztatni attól, hogy a hazai közszolgálati média inkább mindig kormányszolgálati média), nem lehetne ez rossz szabály. Most az, hogy alkotmányba illene-e... határesetnek vélem.

Idézet:
lehetővé teszi, hogy a kormányzat Európai Uniós törvény megsértéséért kiszabott bírság kifizetésére különadót vessen ki az állampolgárokra

Erre nem tudok mit mondani, ennek szerintem se alkotmányban (vagy alaptörvényben) kellene lennie. Nyertél :)

(bár azért ez nem olyan sok, mint ahogy hrgy84 beharangozta)

"Tehát egyrészt az Alaptörvényben annyi van, hogy a közti és a volt közti elnök javadalmazását sarkalatos törvény szabályozza. Az adott törvényben ráadásul nem is veszik egybe a jelenlegi és a volt elnököt, hanem két külön pontba van szedve.
Tehát sajnos ez a példa nem nyert hangszórót."

Kösz a felvilágosítást, én nem olvastam utána.
Azt viszont továbbra is fenntartom, hogy a volt közti díjazásának semmiképp nincs helye az alkotmányban. Még úgy sem, hogy külön törvényre hivatkozik.
Az meg főleg gáz, hogy még külön mókoltak valamit, hogy kopipészt pali több pénzt kapjon (mert ugye nem töltötte ki azt az időt, amit ki kellett volna, de ugye módosították).

"Most tekintsünk elattól, hogy a választási regisztrációval egyetértünk-e vagy se!"

Nem tartom eleve elvetendőnek, de amit a fidesz be akart vezetni az egyértelműen rossz lett volna. Ha jól emlékszem minden választás előtt a jegyzőhöz kellett volna vándorolni munkaidőben, hogy igen bazmeg, akarok szavazni. Hát kösz, de ilyet nem...

"Ez a választási rendszerben alapvető szabály lett volna, mint pl. az, hogy az országgyűlési választásokat (kivételes esetektől eltekintve) áprilisban vagy májusban kell tartani (ez a régi Alkotmányban is benne volt, és a mostani Alaptörvénynek is része)"

Ezzel se értek egyet, hogy ilyen szarságok az alkotmányban vannak. Szerintem az alkotmánynak egy viszonylag rövid, viszonylag érthető alapnak kellene lennie.
És a választási regisztráció amúgy nyilván azért került volna az alkotmányba, hogy azt az AB ne vizsgálhassa, mert ugye az alkotmányban van, tehát annak az alkotmányosságát az AB nem vizsgálhatja...

"Másrészt az USA alkotmányában benne van a választási regisztráció (nem tudom)?"

Nemtom ott benne van-e, de nem is túl releváns ez Magyarország számára. Ott pl. benne van az alkotmányban a fegyvertartáshoz való jog is (right to keep and bear arms), amit itthon nem annyira támogatnék. Bár egy jóval liberálisabb fegyvertartási és fegyverviselési szabályozást igen, de ez eléggé off...

"Ez leegyszerűsítve: voltak átmeneti rendelkezések, amelyeket az AB alkotmányellenesnek nyilvánított. Ezáltal, hogy ne legyen ellenes, beemelték. Ez megint másról szól."

Egen, alkotmányellenes dolgot az alkotmányba emelni. Ez tényleg másról szól :)

"Hm? A "nemzetközi szervezetek" nem azt kifogásolták, hogy nem az alkotmányban kellene lennie a vonatkozó pontokat, hanem a megfogalmazással voltak gondjaik. Ez szintén nem példa a kérdésemre."

Lefordítom magyarra: az 5. módosítással nagyrészt visszavonták vagy kiherélték a 4. módosítással alkotmányba emelt szarhalmot.

"Ez is "csak" kompatibilitási probléma."

Ja, végülis vállaltuk hogy betartjuk az EU-s jogot, ami amúgy az EU tagság alap követelménye is. Aztán az alkotmányba pakolunk olyat, ami ebbe nem fér bele. Ez is "csak" kompatibilitási probléma, valóban xD

"Ha esetleg belegondolsz (és megpróbálsz elvonatkoztatni attól, hogy a hazai közszolgálati média inkább mindig kormányszolgálati média), nem lehetne ez rossz szabály. Most az, hogy alkotmányba illene-e... határesetnek vélem."

Nos ha ezt _te_ határesetnek véled, akkor egyértelműen semmi keresnivalója az alkotmányban.
Főleg ha nem akarok attól elvonatkoztatni, hogy a mainstream politikai kampányt a kb. senki által nem nézett "köz" (valójában szerinted is inkább kormány vagy párt) tv-be száműzték. Meg simicska plakátjaira...

Idézet:
Kösz a felvilágosítást, én nem olvastam utána.

Egészségedre :) Legalább nem hülyén halunk meg :)

Idézet:
Azt viszont továbbra is fenntartom, hogy a volt közti díjazásának semmiképp nincs helye az alkotmányban.

Fene tudja. Egy (eléggé el nem hanyagolható) szempontból szerintem van: egyrészt köztársasági elnökként kereső tevékenységet nem folytathatsz (néhány kivételtől eltekintve), tehát a legtöbb esetben a bevételed csak a köztársasági elnöki fizu (azért fizetésnek el bírnám képzelni). Amit nem tudok, hogy mennyire járulékköteles, azaz pl. idősebb korodban a nyugdíjba beleszámít-e (azért elég gáz, hogy "csak" azért, mert köztársasági elnök voltál 5 vagy 10 évig, kevesebb nyugdíjat kapsz). Egy ehhez hasonló "érv", hogy ha belegondolsz, egy más ország, ha megtudja, hogy egy volt köztársasági elnök egy putriban kénytelen élni, mert a népe nem hajlandó "gondoskodni" róla, mit fog gondolni az országról? Olyasmire gondolok, mint amikor olimpiai bajnokaink (fiatalabbak és az idősebbek is) mindenféle gáz körülmények között kénytelenek élni.
Szóval ezért gondolom úgy, hogy az alapját alkotmányban biztosítani nem hülyeség. Csak azért, mert mondjuk egy párt Göncz Árpádot vagy Sólyom Lászlót nem szerette (csak mert a "másik" párt jelöltje volt), ne kerüljön egy ex fő közjogi méltóság méltatlan helyzetbe.

Idézet:
"Ez leegyszerűsítve: voltak átmeneti rendelkezések, amelyeket az AB alkotmányellenesnek nyilvánított. Ezáltal, hogy ne legyen ellenes, beemelték. Ez megint másról szól."

Egen, alkotmányellenes dolgot az alkotmányba emelni. Ez tényleg másról szól :)

Idézet:
Ez is "csak" kompatibilitási probléma, valóban xD

Az eredeti kérdés/felvetés ez volt:

Idézet:
sok olyan rendelkezes kerult bele, amit egy normalis orszagban az alaptorveny szellemere epitett torvenyek kotelessege szabalyozni

Ezért értettem úgy, hogy másról szól (ebből nem következik, hogy törvényesnek vagy kifogástalannak tartom a módosításokat).

"Fene tudja. Egy (eléggé el nem hanyagolható) szempontból szerintem van: egyrészt köztársasági elnökként kereső tevékenységet nem folytathatsz"

Ezt inkább hagyjuk. Nem az a kérdés, hogy az állam gondoskodjon-e a volt közt. elnökről, hanem hogy ennek az alkotmányban van-e a helye. "Szegény közti" díjazását nézzük már:

"8. § (1) A köztársasági elnök havi tiszteletdíja a köztisztviselői illetményalap harminckilencszerese."
és
"A köztisztviselői és kormánytisztviselői illetményalap továbbra is egységesen 38.650 forint"

Ez havi 1,5 milla, de ugye bruttó meg minden, de 4 év alatt 50 milla csak összejön belőle. És közben minden költségét az állam fizeti...

Nem sajnálom tőle (káder jancsitól meg sp-től azért igen), de nehogy már szegény szerencsétlen anyagi végromlásáról ne kezdjünk már el elmélkedni...

"Szóval ezért gondolom úgy, hogy az alapját alkotmányban biztosítani nem hülyeség."

De, hülyeség. Semmi köze az alkotmánynak ehhez. Ez inkább olyen "lex haverok"-nak tűnik, amit beleteszünk az alkotmányba mert megtehetjük...

"sok olyan rendelkezes kerult bele, amit egy normalis orszagban az alaptorveny szellemere epitett torvenyek kotelessege szabalyozni
Ezért értettem úgy, hogy másról szól (ebből nem következik, hogy törvényesnek vagy kifogástalannak tartom a módosításokat)."

Figyelj, leírom megint amit korábban írtam:
"A negyedik módosítás, mind eddiginél nagyobb, 22 cikkes módosítás volt. Több formai változtatás mellett beemelte az Alaptörvénybe az Alkotmánybíróság által az átmeneti rendelkezésekből törölt részeket"

Tehát:
1. beteszik az átmeneti ingyombingyomba
2. AB szól, hogy "de ez alkotmányellenes"
3. beleírják az alkotmányba.

Ezt nem tudom, hogy hogy lehet másként értelmezni...

Még egyszer mondom, ezt a szálat próbáltam vinni, nem többet, nem kevesebbet:

Idézet:
sok olyan rendelkezes kerult bele, amit egy normalis orszagban az alaptorveny szellemere epitett torvenyek kotelessege szabalyozni

Az, hogy alkotmányellenes (vagy inkább alaptörvényellenes, de akkor az alkotmánybíróság is inkább alaptörvénybíróság) lenne egy átmeneti rendelkezés, a száltól független - legalábbis szerintem (azaz azon próbálunk rágódni, hogy alkotmányba kell-e valamit rakni, vagy pedig törvénybe - nem pedig azon, hogy az EU-nak tetszik-e valami). Ha nem vagy képes a két szempontot megkülönböztetni, tényleg kár ezen rugózni.
Szép napot.

Egy alapvetoen hibas ideabol kiindult alaptorvennyel viszont nehez egy normalis orszagot felepiteni.

Ez megint értékválasztás kérdése. Szerinted így van, szerintem meg nem. Az a gond, hogy annyira erős a megosztottság, hogy talán még azt sem lehetne beleírni az alkotmányba, hogy az ég kék, de ennél többet semmiképp, mert nincs teljes egyetértés. Csak, hogy egy szándékosan picit erőltetett példát mondjak, a magántulajdon szentsége sérti azok érdekeit, akik lopni mennek a boltba, az emberi jogokat nem kellene az alkotmányba foglalni, mert a stricik nem akarják. Szóval mindenképpen az van, hogy valaki nyafogni fog.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Ez megint értékválasztás kérdése. Szerinted így van, szerintem meg nem. Az a gond, hogy annyira erős a megosztottság, hogy talán még azt sem lehetne beleírni az alkotmányba, hogy az ég kék, de ennél többet semmiképp, mert nincs teljes egyetértés."

Baromság.
Volt egy alkotmány, igazából semmi baj nem volt vele. A régi komenyista alkotmányból kb. annyi maradt benne, hogy "Magyarország fővárosa Budapest", és minden más megváltozott.
De a fidesz úgy volt vele, hogy ha már úgy alakult hogy 2/3-od kapott, akkor csinál egy alkotmányt saját magának. Csak azért, mert kétharmad és mindenki másnak meg kuss.

Ha legalább a választás előtt - az amúgy nem létező - programjukba beleírták volna, hogy új alkotmányt akarnak csinálni, akkor legalább erre hivatkozhatnának, de ez se történt meg.

Ha legalább törekedtek volna arra, hogy olyan pappert gyártsanak, amit a fidesz nevű fideszen és a kdnp nevű fideszen kívül egyetlen más parlamenti párt is elfogadhatónak tart, akkor legalább erre hivatkozhatnának, de ez se történt meg.

Ha meg merték volna méretni a tákolmányukat az nép színe előtt, azaz népszavazásra bocsátani, hogy "kedves magyar nép, akarod-e hogy ez legyen az új alkotmány", és erre kaptak volna egy többségi igent, akkor nyilván lenne legitimációja ennek a törvénynek.
De persze ezt se merték, mert valszeg jól mérték fel, hogy az nagy kétharmad egy sima többséget se tudna erre összeszedni.

Szóval ez így nem maradt más, mint egy kb. tucatnyi fideszes jogász által összetákolt, és néhányszáz jól fizetett fideszes gombnyomogató által elfogadott, hát hogy is mondjam, olyan izé. Tákolmány, takonygránitból...

Idézet:
A régi komenyista alkotmányból kb. annyi maradt benne, hogy "Magyarország fővárosa Budapest", és minden más megváltozott.

Azért ne ferdítsük a tényeket! Rengeteg minden változatlan maradt benne! Azért nehogy azt hidd, hogy nulláról írtak egyet!

"Ezzel összefüggésben rámutatott: az 1989-es nemzeti kerekasztalon egy alapvetően új, az európai normáknak megfelelő alkotmány született, amelynek semmi köze nem volt a régi kommunista alaptörvényhez, kivéve azt, hogy Magyarország fővárosa Budapest."

http://szegedma.hu/hir/szeged/2011/01/solyom-magyarorszag-nem-all-a-diktatura-kuszoben.html

Nem velem vitatkozol, hanem Sólyom Lászlóval. Gondolom Őt nem kell bemutatnom, és szerintem alkotmányjogi kérdésekben bármelyikünket lemossa a pályáról.
És semmi személyes, de ebben a témában inkább neki hiszek...

Inkabb ne tervezz olyat, aminek koze van emberi eletekhez, avagy "safety critical" eszkozoket pl.: eletmento es eletben tarto eszkozoket. Minden "hiba" emberi eletekbe kerul.

Gondolom, arra utalsz, hogy az Alkotmány nyilvánosságra kerülése előtt kellett volna debugolni. Az a gond ezzel, hogy egy alaptörvényhez nem tudsz teszt környezetet csinálni, a gyakorlatban derül ki, hogy valami baj van vele. Hardware-t, software-t lehet tesztelni hosszan, legfeljebb drága lesz tőle.

Azon túl, hogy nem túl elegáns, ha javítják az új alkotmányt, mi a baj a javítás tényével?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Idézet:
Azon túl, hogy nem túl elegáns, ha javítják az új alkotmányt, mi a baj a javítás tényével?

Leginkább az, hogy olyan dolgokba kellett belejavítani, amiről biztosra vehető volt, hogy EU/Alkotmánybíróság/ésatöbbi szépen elmeszeli, mégis belerakták. Vagy éppen olyan dolgokat tettek bele, amiket így nem tudott az alkotmánybíróság megállítani. Vagy... (meg persze továbbra is, hogy társadalmi felhatalmazás nélkül kényszerítettek egy új alaptörvényt az országra)

Az alkotmánymódosítással nincs baj, a baj azzal van, ahogy ezt ők űzik: ipari méretekben.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Inkabb ne hozd fel analogianak, es ne erolkodj, ha nem ertessz hozza. A hibamentes es megbizhato hardver es szoftver nem azert hibamentes es megbizhato, mert hosszan tesztelik es debugoljak ...

"Próbálom érteni a logikádat, csak nem sikerül."

Nem is csodálom. Ahhoz először a szemellenződet kellene levenni, de nem szeretnék elmenni személyeskedős irányba.
És direkt politizálásba se nagyon, annak nem itt van a helye.

Amúgy röviden arról van szó, hogy szopkodták magukat nagy arccal, hogy mekkora művet is alkottak az ökökkévalóságnak, aztán azóta is tákolják azt a takonygránitot.

Azt én is úgy gondolom, hogy ez nem szép, nem elegáns. De ez egy kizárólagosan érzelmi megközelítés, semmilyen gyakorlati probléma nem származik abból, hogy ha valami rossz, azt kijavítjuk.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mehehe, érzelmi megközelítés?
LOL
Összehoztak egy szarhalmot, beállították ezt valami gránitszilárdságú fiszemfaszomnak, majd jól leszopták ezért önnön magukat. Majd amikor kiderült, hogy ez mégsem felel meg a _saját_ _pillanatnyi_ _igényeiknek_, na akkor jöttek az átírások.

Gránitszilárdságú, hát persze. Takonygránit, az...

Csak egy példa a "ha valami rossz, azt kijavítjuk" témára: beleírták a tákolmányba, hogy az államadósság az bizony csökken és pont. Majd amikor rájöttek, hogy ezt nem tudják (vagy nem akarják) betartani, akkor az éppen aktuális módosítóban hozzátettek még egy olyat a fenti állításhoz, hogy "2014-től".

Epic. Azóta meg trükköznek, hogy valahogy csak sikerüljön ezt összehozni. Idén már amúgy 84% fölött is járt, kellenek majd "trükkök százai" ahhoz, hogy idénre is kihozzanak valami hajszálnyi csökkenést...

Nézd el nekik - ez most nem neked, nem Merkelnek, de nem is a visegrádi polgármesternek szól, hanem a birkáknak, a lovaknak, és a lovak csemegéjének: egy hete nem hallottak egy bátorító szót, csak hírzárlatot, és a nyilatkozásra hivatott kevesektől is duplagondolatokat, így a jö öreg Kövér úgy kellett, mint egy falatnyi a regionális alapból.

"Nem volt ez a tervezet megfelelően előkészítve, és most ezen - ill. erre rájátszva - beindultak a kornyikálók."

A lehető legfinomabban fogalmazok: kornyikáló az anyád picsája.
Mert értem én, hogy szerelmes vagy a narancsosokba, de azért a minimális tiszteletet add már meg mindenkinek ha normális emberekről beszélsz. Töröld meg a szádat mielőtt ezt teszed, én csak ennyit kérnék. Ez a minimum, akármekkora fanboi is vagy.

Amúgy meg egyértelmű a megoldás: a kormánynak (pártnak, haveroknak, stb.) tessen kevesebbet lopni. Egyszerűen nem tudunk annyi adót fizetni, amennyit ellopnak. És ennyi.

Neked néhány számot ajánlanék a figyelmedbe az alábbi link alapján:
https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qse006c.html
KSH, tehát nem a ballibsi világösszeesküvés hazudta. Az alján, a szumma bevételt kell nézni (milliárdban), ide is írom mert miért ne:
2010 (terv, tény): 8.031, 8.461
2013 (terv, tény): 10.232, 10.967

Szóval a központi költségvetés _tényleges_ bevétele 3 év alatt 2506 milliárd forinttal, 30%-al _nőtt_.
Nominálértéken persze, de ezt korrigálhatod inflációval, gazdasági növekedéssel, bármivel is, akkor se jön ki az adócsökkentés kormánya.

És ezt a brutális pénzt nem érzed semmilyen állami szolgáltatáson, semmin. És nem csökkent az államadósság se. És eltűnt még 3000 milliárd Ft mnyp pénz is, és akkor a devizatartalékról meg ilyesmikről még szót se ejtettem.

Szóval hol van ez a pénz? Na ugye.
Szóval tessen kevesebbet lopni egy kicsivel, de tényleg csak egy kicsivel, aztán máris nem lesz szükség az internetadóra...

A hivatkozott linken az szerepel, h a távközlési adó előirányzata 2014-es évre 57 milliárd Ft. Van arról adat, hogy mennyi folyt be az idén eddig? 2013-ban szépen befolyt a terezett összeg, ezért érdekes lenne, h idén mi a helyzet. Történt-e változás és h érvelhetett-e ez alapján Varga?

Szóval megtaláltad szarva közt a tőgyit.

Nyilván a távközlési adó bő harmada átment voip-ra, ezért találta ki ezt az embertelen ostobaságot vargamiska.

De a többihez nincs valami hozzáfűznivalód? Hol a picsában van az a 2500 milliárd forint? Mire ment el? Mert se az oktatások, se az eü-n, se sehol nem érezni.

Szóval hova lett?
Ennyivel többet lopnak?
Ennyivel többe kerül a templeton, mint az imf?
Vagy mégis micsoda?

Ezek szerint a témába vágó kérdésben visszavonulsz, de mérgedet még kiadod újabb, más frontok nyitásával.
pl. az önkormányzatok adósságkonszolidációja ~1000 milliárdos tétel volt. És ha nem vettél észre változást mondjuk egy csődközeli helyzetbe került település oktatási, egészségügyi intézményeinél, annak az az oka, h a kormány mentőövet tudott neki nyújtani.

Nem is tudom, hozzak neked olyan polgármestert, aki dühöngött emiatt? Mert a szomszéd települések nyakig eladósodtak, mert úgy fejlesztettek, hogy nem volt rá pénz, nekik egy forint hitelük nem volt. Mi történt a következmények nélküli országban? A kormány megmutatta: a költekezés jó, akkor is ha nincs rá, és átvállalta az adósságot. Rezsicsökkentés? Hasonló? Devizahitelezés? Nem a problémát oldják meg, hanem beavatkoznak polgárjogi szerződésekbe. Úgy gondolod a végtörlesztéssel nem jártak jól a végtörlesztők?

Ha jól értem, arról beszélünk, hogy aki jól csinálta, irigykedik arra, hogy más elszúrta, de segítettek rajta. Tudod, én nem irigykedem a hajléktalanra, akinek esetleg enni adnak...

A devizahitelezésbe szerintem is bele kellett nyúlni. Cinikus az az érv, hogy el kellett volna olvasni, mit ír alá. Azért, mert a másik banknak is hasonló szerződése van. A szerződést nem az ügyfél és a bank írják együtt, hanem a bank írja, ha jó, elfogadja az ügyfél, ha nem, akkor nem kap pénzt. Lakásra meg szüksége van. Tehát erősen egyoldalú a helyzet.

A másik dolog az árfolyam kockázat. Addig nem éltünk meg gazdasági válságot, stabil volt a forint, picit mozgott csak az árfolyam. Az ország az EU tagja, s ebből az avatatlan, nemközgazdász arra gondol, ez így lesz az idők végezetéig. Mint ahogyan most sem csinálok 4 m falvastagságú beton bunkert magamnak háborúra készülve, mert noha elvileg nem kizárt, mégsem számítok arra, hogy háborúba sodródik az ország.

Mondom mindezt úgy, hogy sohasem vettem fel hitelt.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Tudod, én nem irigykedem a hajléktalanra, akinek esetleg enni adnak."

gondolom akkor sem irigykednel, ha TE is hajlektalan lennel, de jozan eletu es tisztasagra torekvo, de a jotekonykodok inkabb a reszeg, sajat hanyasaban fekvo, mindent leszaro tarsadat tamogatnak legtobbszor.

Értem, amit mondasz, csak szélsőségesnek érzem a megközelítést. Nem azokról beszélek, akik alapjában nem is akarnak dolgozni.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

joreggelt! en egy hasonlatot irtam, azokra az onkormanyzatokra akik elkurtak a kozpenzt es most megdicsertek oket es kifizettek helyettuk
a hiteleiket. mig a sporolos, beosztos es gondolkodo telepulesek megszivtak.

Megközelíthetjük úgy is, hogy elcseszték a pénzt, de ha így van, annak ellentételezése realizálódott az önkormányzatnál, tehát nem volt hiábavalóság. Gondolom, nem eltüzelték azt a pénzt. Nyilván azt nem tudhatjuk, hogy korrupció által hova mennyi pénz mehetett el.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

najo befejeztem veled!
szerintem te reggelente gondolkodas elleni pirulat szedsz..

A lakhatást nem csak tulajdonnal lehet megoldani, ezt errefelé nagyon sokan elfelejtik.
Van ismerősöm, aki hosszú ideig bérelt lakásban élt a párjával, aztán ahogy alátett rendesen nekik ez a rendszer, fogták a bőröndöt, és baromi egyszerűen kiröppentek Angliába.

Ez valóban így van. Viszont kevés a bérlakás, valamint nem igazán biztonságos, hiszen bármikor felmondhatja a tulajdonos a szerződést. Elég vacak idősen a híd alatt meghalni. Szerintem a biztonságra való törekvés természetes igény. Alsónadrágot esetleg ne béreljek? A lakás egy intim terület, szerintem az úg van rendjén, ha az ember tulajdonos benne.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Amíg a bérlőt védi a törvény a tulajdonossal szemben, amíg olyan adó- és adminisztrációs vonzata van a "tiszta" bérbeadásnak, amilyen, addig való igaz, hogy nem lesz normális bérlakás-piac idehaza.
Szerintem az van rendjén, hogy mindenki addig nyújtózkodik, ameddig a takarója engedi. Ismerek olyat, aki devizaadósságban csücsül a feje búbjáig, a valós szükségleténél jóval nagyobb házban fagyoskodva ünnepnapokon csirke far-hát levesen tengődve a "gonosz bankok" miatt...

Egy szerződés úgy rendben van, hogy kapok x mennyiségű zsét y % kamatra. Úgy nincs rendben, hogy a bank benyögi, y változó, egy akármilyen függvény határozza meg y értékét a Világegyetem bármely állapotváltozóiból. Mondjuk, ha halottak napja alkalmából süt a nap, akkor y ennyi, köd esetén annyi, s így tovább.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hát banyek, lehetett volna fix részletre is, forintban felvenni a hitelt. Ja, hogy az a jóval kisebb kockázat miatt drágább volt? Hááát igen, meg ugye lehetett volna tájékozódni, vagy éppen nem kellett volna a fizetőképesség határát fillérekre megközelítő összegeket felvenni.

De ugye nyilván a bank a hibás, a szegény ártatlan állampolgár, aki
1) b*szott elolvasni, mi van a szerződésben, vagy
2) elolvasta, de nem értette, és meg sem kérdezte a nála okosabb haverjait
teljesen ártatlan a témában. Nekem van olyan az ismeretségi körben, aki a CHF-válság előtt vett fel devizahitelt, és még mindig tudja fizetni. Nehezebben, de tudja.

+1

Fordítsuk meg a dolgot. Van x Ft-od, mondj egy y%-ot, amekkora kamatra mondjuk 20 évre hajlandó vagy lekötött betétbe elhelyezni.

Nem hozzám szólt a kérdés (meg lehet, nem is igen kapcsolódik a szálhoz), de ha y=infláció+2 (mindent százalékban értve)?
A fix kamattal ilyen hosszú időre az a gond, hogy nem tudod, mi fog történni. Az inflációhoz kötött kamat nagyobb (de nem teljes) biztonságot ad, mint egy fix vagy akár az alapkamathoz kötött kamat.

Tehát nem tudod biztonságosan meghatározni, hogy 20 éven keresztül mennyit kérsz a kölcsönadott (lekötött) pénzedért. Lócsemege olvtárs meg pont ezt szeretné...

Konkrét számot akarnál? Hát, ha a realitások talaján kell maradni, akkor nemigen tudnék mondani. Ha nem kell a realitások talaján maradni, akkor (évi) 200%-on nem sokat gondolkodnék, annyi kockázat belefér :)

Én nem vagyok hajlandó semennyi pénzt betétbe helyezni, mert a bankok lehúznak mindenféle kezelési, ilyen-olyan költségekre, továbbá az a pénz zárolható. Nem bízom a bankokban, pláne az elmúlt időszak történései fényében. Mondom ezt úgy, hogy én sohasem vettem fel hitelt.

De, hogy a kérdésre érdemben is válaszoljak, ez a bank kockázata. Már nem a fordított eset, hanem amiről én beszéltem. Ha van egy kisvállalkozásod, teszel egy árajánlatot, aláírjátok a szerződést, marhára nem fogja meghatni az ügyfelet, ha a beszerzési forrásod megdrágult, karambolozott a teherautód, amivel kiszállítanád az árut. Ez a te kockázatod.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Na mégeyszer... Te 20 évre fix áron szeretnél tőkéhez jutni. Ha te lennél a kölcsönt adó, akkor mennyit kérnél a pénzed használatáért úgy, hogy ezt az árat 20 évig nem változtathatnád. Ez a kérdés, nem más. Tudsz mondani egy 20 évre fixálható árat, vagy sem?

De vegyünk egy vállalkozást: tud-e 20 évre fix árat mondani a szolgáltatásra? De mondjon, és ha rosszul árazza be, akkor az a vállalkozás kockázata. (Ezt várod el a bankoktól...)

"Ha jól értem, arról beszélünk, hogy aki jól csinálta, irigykedik arra, hogy más elszúrta, de segítettek rajta."

Rosszul érted természetesen.
Csak egy példa: lézer dzsoni anno lakosonként félmilliós hitelbe verte Vásárhelyt, amikor ő volt ott a polgi. Ez nem elszúrás, ez sokkal több attól.
És mi lett vele? Hát felfelé bukott.
Mi ebből a tanulság? Hogy szórd a pénzt ész nélkül, és ha jól fekszel a fidesznek akkor majd az adófizetők állják. Na ezért (is) tart itt ez az ország.

"Tudod, én nem irigykedem a hajléktalanra, akinek esetleg enni adnak..."

Mármint enni adnak neki a krisnások a Blahán? Én se irigykedek rájuk, de egyre hosszabb a sor...

"A devizahitelezésbe szerintem is bele kellett nyúlni."

Bele. Meg leginkább nem kellett volna szarrá gyengíteni a forintot, amíg ekkora a hitelállomány. Ha 2010-ben azt mondják, hogy forintosítunk, és a 180-as árfolyamhoz képest 1/3-ad arányban állja a hiteles, a bank és a szabályozó (ugye az állam), akkor már rég elfelejtettük volna az egész témát. De ugye nem ezt tették...

"Cinikus az az érv, hogy el kellett volna olvasni, mit ír alá."

Igen, mert ez egy következmények nélküli ország. És te ezt támogatod ugye.
Mondanám halkan, hogy én nem vettem fel hitelt és arra lakást. Azért, mert megnéztem hogy mi van, mi volt, és belegondoltam hogy mi lehet.

"Azért, mert a másik banknak is hasonló szerződése van. A szerződést nem az ügyfél és a bank írják együtt, hanem a bank írja, ha jó, elfogadja az ügyfél, ha nem, akkor nem kap pénzt. Lakásra meg szüksége van. Tehát erősen egyoldalú a helyzet."

Hát bocsánat, de nincs lakásom, mégis lakok valahol. Ennyire egyoldalú ez a dolog.
A bankokat meg ne hibáztassuk már, csak kiszolgálták a létező igényt. Persze szemetek voltak, nyilván, de csak annyira, amennyire a témagyarállam ezt lehetővé tette nekik...

"A másik dolog az árfolyam kockázat. Addig nem éltünk meg gazdasági válságot, stabil volt a forint, picit mozgott csak az árfolyam. Az ország az EU tagja, s ebből az avatatlan, nemközgazdász arra gondol, ez így lesz az idők végezetéig."

Jaj, hagyjuk már a bullshit-et. Egyszerűen a kedves hitelfelvevő le se szarta a kockázatokat, ő csak annyit nézett, hogy olcsóbb mint a forinthitel. Ami amúgy alapban megfizetethetetlen volt, miután járaiék felbaszták az alapkamatot az egekbe.

"Mint ahogyan most sem csinálok 4 m falvastagságú beton bunkert magamnak háborúra készülve, mert noha elvileg nem kizárt, mégsem számítok arra, hogy háborúba sodródik az ország."

Hát ja, csak 2002-2008 között azért eléggé nyilvánvaló volt, hogy a falnak megy az ország, hogy ami van az hitelből van és nem tartható fent hosszú távon. De legalább gyurcsány nevezetes beszéde után mindenki számára egyértelműnek kellett volna lennie. De nem, csak nem goldolkodtak, hanem inkább felvették a devizahitelt...

Én igazán örülök, hogy képzett vagy, figyeled az árfolyamok, a gazdaság alakulását, de ugye nem gondolod, hogy mondjuk egy óvónőnek is, aki lakást venne, képben kell lennie azzal, milyen összefüggés van a forint árfolyama, az ország eladósodottsága, a gazdasági intézkedések, a jegybanki alapkamat között, s mindezt a jövőre nézvést kiolvasva az üveggömbből, figyelembevéve az ország geopolitikai helyzetét.

Mondanám halkan, hogy én nem vettem fel hitelt és arra lakást.

Én sem, és én is lakom valahol.

Hülye szerződésre mondok hasonló példát. Teszem azt, szolgáltató vállal tipikus adatátviteli sebességnek valamennyit, garantáltnak nullát. Aláírom? Igen, mert a konkurencia is hasonló feltételekkel szerződtet, továbbá bízom abban, hogy működni fog, hiszen csak úgy van értelme.

Aztán megszűnik az adatátvitel, soha egy bitet nem tudok forgalmazni. Jogszerű? Igen, mert nulla sebességet garantáltak, én meg jóhiszeműen aláírtam. Cinikus dolog ezek után azt mondani, hogy én voltam a hülye? Igen, mert noha láttam kezdettől fogva a nulla garantált sebességet, mégis bíztam abban, hogy azért csak nem, továbbá nem volt más lehetőségem.

Mondhatom, hogy ilyet nem írok alá, csak akkor nem lesz semmilyen hálózati elérésem. Ha meg aláírom, szélső esetben fizethetek a semmiért.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Én igazán örülök, hogy képzett vagy, figyeled az árfolyamok, a gazdaság alakulását, de ugye nem gondolod, hogy mondjuk egy óvónőnek is, aki lakást venne, képben kell lennie azzal, milyen összefüggés van a forint árfolyama, az ország eladósodottsága, a gazdasági intézkedések, a jegybanki alapkamat között, s mindezt a jövőre nézvést kiolvasva az üveggömbből, figyelembevéve az ország geopolitikai helyzetét."

Senki nem olvas ki semmit semmiből. Viszont volt ott egy szerződés, amiről aláírta azt, hogy felfogta a tartalmát. Igen, az árfolyamkockázatról is aláírta hogy érti és felfogta. És ha valaki felvesz 20-25 évre hitelt egy olyan pénznemben, amiben soha nem volt és soha nem is lesz bevétele, akkor ne legyen már olyan elképesztő elvárás vele szemben az, hogy megnézze, hogy hogyan is állt az az árfolyam 10, 15 vagy épp 20 évvel korábban. De persze ebbe mindenki beleszart, nyilván.
Amúgy valamennyire menti őket, hogy ezekre a szerződésekre a magyar állam is áldását adta, senki sem szólalt fel _akkor_, hogy háddeezígy nemjárja. És nem csak az akkori "szoci" kormány véleménye volt az _akkor_, hogy ez így rendben van, hanem a fideszes önkormányzóságok is vették fel a devizahitelt (kötvény, stb.) nyakra főre, és nem a parlamentben verték a tamtamdobot, hogy mennyire veszélyes is a devizahitel.
Szóval én azért támogattam volna 2010-ben egy forintosítást, ahol a költségeket minden felelős azonos arányban állta volna, mert itt tényleg minden fél felelős volt, akarom mondani felelőtlen. A hitelfelvevő is, a hitelező is, és a szabályozó is. És más lett volna _akkor_ 190-200 közötti árfolyamon átváltani, mint most, 250 fölött...

"Hülye szerződésre mondok hasonló példát. Teszem azt, szolgáltató vállal tipikus adatátviteli sebességnek valamennyit, garantáltnak nullát. Aláírom? Igen, mert a konkurencia is hasonló feltételekkel szerződtet, továbbá bízom abban, hogy működni fog, hiszen csak úgy van értelme."

Ezt én értem, de itt is rámutatnék a balfasz és nagyképű állam szerepére, ami történetesen a fidesz volt.
Mert ugye korábban 80%-ban garantáltak valamit, ami mondjuk nem volt sokkal jobb mint a mai helyzet, de a kormány egyik csápja kitalálta, hogy ők bizony 100%-os garantáltat várnak el. Amire a szolgáltatók feltették a kezüket, és azt mondták, hogy 100%-ban garantáltra csak a semmit tudják vállalni, azaz a 0 kbps-t. Szóval ezt vállalták, az állam meg hátradőlt mint aki jól végezte dolgát...

"Mondhatom, hogy ilyet nem írok alá, csak akkor nem lesz semmilyen hálózati elérésem. Ha meg aláírom, szélső esetben fizethetek a semmiért."

Bocsi, de ez csak a mobilnet. Szóval a "nem lesz semmilyen hálózati elérésem" barokkos csúsztatás, kevéssé finoman fogalmazva hazugság. Vezetékesnél _tud_ garantálni valamit a szolgáltató, mobilnetnél pedig az állam (==fideszes akárki) elvárásainak megfelelően csak ezt tudja garantálni. A nullát. És az állam (==fideszes akárki) szerint ez így jó...

off

Erről a vezetés közbeni alkoholos befolyásoltság zéró toleranciájának abszurditása jut eszembe. Az az ostoba jogász mérésből nem volt valami penge, ha ezt így le merte írni. Egyfelől, a nullát nem tudod egzaktul megmérni, továbbá lehetnek olyan biokémiai folyamatok, amelyek során alkohol keletkezik a szervezetben kis mennyiségben. Azon most ne akadjunk fel, hogy értelme sincs, mert lényeges befolyást igen kis koncentrációban nem gyakorol a viselkedésre az alkohol. A dolog tehát úgy áll, hogy ha van 3 db alkohol molekula, úgy értem, aminek a végén ott fityeg az az oxigén és hidrogén atom, és vezetsz, akkor szabálysértést követsz el, de akkor is, ha egyetlen alkohol-molekula sincs a véredben, csak a mérési offset, zaj, bármi miatt mégis azt mondja a műszer, de akkor is, ha megettél egy rahedli cukrot, és véletlenül két molekulából alkohol lett.

Jogásznak persze nem okoz nehézséget úgy kodifikálni, hogy nem ad meg a mérési eredményre tűrést.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Ezek szerint a témába vágó kérdésben visszavonulsz"

Mit csinálok? Miféle témába vágó kérdés? vargamiska hamukázott egy kicsit valami voip-ról, aztán bedobott egy legalább 100 milliárdos új adót. Ennyi történt.
A szerinted témába vágó kérdésed meg valójában terelés, és ha konkrét számot akarsz akkor vargamiskát zaklasd.
A tavalyi tény az, hogy 44 milliárd helyett 47 milliárd jött be. Aztán hogy vargamiska ezt miből gondolta, hogy ebből idénre 57 milliárd lesz, azaz 30%-al vagy 21%-al több, azt is tőle kell kérdezni.

"de mérgedet még kiadod újabb, más frontok nyitásával."

Wut?
Korábban is kérdeztem, hogy mi a fenére ment is el ez a 2500 milliárd Ft. Csak hogy érzékeltessem: itt negyedmillió darab 10 millió forintos lakás áráról beszélünk...

"pl. az önkormányzatok adósságkonszolidációja ~1000 milliárdos tétel volt."

Ami úgy történt, hogy átvették az adósságot és hozzábaszták az államadóssághoz. Ez max. párszáz milliárdos növekedést indokolna.
Amúgy ezzel csak a felelőtlenül gazdálkodó fideszes önkormányzatokat húzták ki a szarból, az én pénzemből, ezért nem tudok elég hálás lenni amúgy...

"És ha nem vettél észre változást mondjuk egy csődközeli helyzetbe került település oktatási, egészségügyi intézményeinél, annak az az oka, h a kormány mentőövet tudott neki nyújtani."

Bullshit, bullshit és bullshit.
Oktatásnál annyi történt, hogy amit eddig az állam az önkormányzatnak utalt azt már nem utalja, hanem a saját állami gigavízfejen keresztül csinálja. Az EÜ meg külön kassza...

Az arab tavaszt is az indította el, hogy becenzúrázták a netet...

Október van. Messze a tavasz - időben hátra és előre is.

Az arabok tudják, hogy van mit fejlődniük, de mi tudjuk, hogy mi fingjuk a passzátot, mi hoztuk le a tüzet az emberiségnek, mi vagyunk az emberi kultúra bölcsője, az alfa és omega, és minden tekintetben pont jó, ahogy van - ami véletlenül mégsem, azt a fijjúk holnapra tökéletesre javítják... holnaputánra meg mindent negálva még tökéletesebbre.

http://www.youtube.com/watch?v=a9zxYW49YCM

Ne vedd sértésnek, de "becenzúrázták". :D

(legyen inkább egy burkolt subscribe)

Hiszel meg a mesekben? A politika es torvenyalkotas teruleten nincs olyan, hogy "veletlen". Kizarolag hidegverrel es elore pontosan megtervezett koreografia alapjan torteno tovabbi hatalmi terjeszkedes...

"Hiszel meg a mesekben?"

Nem, a kartács maga is mesélő.

> külföldi cégtől vásárolom "a drótba azinternetet"

Akkor majd vámot szed rá a NA>V< :o

Ne tegyél be hozzászólásba képet, trey haragos lesz! Linkeld inkább.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mert sok lesz az adó? xD

Azért is, de erről itt olvashatod trey álláspontját.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

valszeg elég egyszerű lenne kiszűrni ezt ...

Igen, bár szerintem azért van megengedve, hogy blog nyitásába be lehessen szúrni képet.

Egyébként örömmel linkelnék magam is, ha a HUP biztosítaná a tárhelyet, ugyanis nekem macera ezért regisztrálni valahova, megjegyezni egy újabb jelszót, aztán, ha az a szolgáltatás elmúlik, vagy megszűnik ingyenesnek lenni, akkor kereshetek másikat, Google, meg még néhány ne legyen, mert torkig vagyok a kutatásukkal, követésükkel, és így tovább.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

.

az internetadó botránya sztem elterelő hadjárat a mostani korrupciós ügyekről.
Semmi nem lesz belőle...

Sci-Fi a jovobol (a valosaggal torteno egyezes csak a veletlen muve):

A Nemzeti (N)agymosoda fenntartasahoz tranzakcios ado bevezetese valt szuksegesse a kommentekre. A kommentek tranzakcios dija egysegesen 699Ft minden megkezdett 100 byte eseten (ide ertve de nem kizarolagosan a kep alapu kommenteket is). A ...........(tetszolegesen kitoltendo) -ot dicsoito kommentekhez adokedvezmeny igenyelheto. Az adot mindenkinek egyenileg kell bevallania, minden honap 12. napjaig, elektronikus formaban, mindenre kiterjedo reszletesseggel (url, nick, komment szovege, stb.).

(.... (tetszolegesen kitoltendo) nappal kesobb)
A kommentadocsalas visszaszoritasa erdekeben az online penztargepnel megismert elvek alkalmazasaval minden kommentelesre alkalmas eszkozt kotelezoen kommentadougyi fekete dobozzal kell ellatni, amely tartosan es megvaltoztathatatlanul rogziti a komment tranzakciok reszleteit, tovabba online kapcsolatot tart fenn az adohatosaggal.

Módosítási javaslat:

(1)A kormány által üzemeltetett oldalakon, valamint a Civil Összefogás Fórum által havonta kiadott listán szereplő felületeken megjelenő kommentek adómentesek.

(2) A befolyó összeg a költségvetésen belül a tudatos nemzeti közjogi gondolkodás megalapozásával és ehhez kapcsolódva a magyar kulturális értékek megőrzésével és fejlesztésével összefüggő feladatok ellátásáért felelős miniszterelnöki megbízott által felügyelt keretösszegbe kerül átcsoportosításra.

Indoklás:
- A civil összefogás fórum bevonása garancia az Unió civil kontroll erősítését célzó politikájának a Nemzeti Jogba történő átültetésére.

- Amennyiben a kormány érdekét szolgálja a komment megjelenése, Nemzeti Érdekből kormány által felügyelt oldalon nemkívánatos az adó kivetése.

- A rothadó külföldi liberális, demokratikus téveszmék nemkívánatos hazai terjedése miatt az adóból befolyó összeg ktgv.-n belüli átcsoportosítása a Nemzeti Kultúrális értékek megőrzését szolgálja.

Kérjük a kommentadó benyújtóját a módosító befogadására.

Üdvözlettel, 2023. A Magyar Illiberális Nemzeti Kör.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Modositasi javaslat:

A korabbi torvenytervezeteknel valamint a hatastanulmanyok elokoszitesenel mar nagy sikerrel alkalmazott szakertok bevonasa:

https://www.youtube.com/watch?v=iDbyYGrswtg

.

legalabb akkor csak az ipv4 forgalmat buntetnek, es igy "tamogatnak" az ipv6 jobb elterjedeset.

Egy szakmai érdekesség:
Ha én online nézek egy online tartalmat ami közvetítés pl egy magyar egyetemről akkor nálam jelentkezik egy forgalom, de jelentkezik egy forgalom az egyetemi oldalon is! (dupla adó, de ezt megszoktuk, kismillió dolgot duplán fizet meg a társadalom!) Jobb megoldás ha csak a letöltési oldalt néznék, mivel az közelebb álló számadat. (sajnos az sem a nyers adatmennyiség a plusz csomagok, ack, stb miatt, de ez már elfogadhatóbb lenne)

Érdekes amikről nem írtatok de jelenleg ők is fogyasztók, sőt az egyetemek és kollégiumok az igazi forgalomgenerálók,(amugy kell uj ado mert a nyugdíjpénz elfogyott. kár hogy ezalatt az idő alatt 2x300mrd extra bevételi adóforrást már az elmúl ciklusban lenyomtak a torkunkon.) :

Nem azért számolnak az 1/5 bevétellel mert csökkenés lesz , hanem mert TE, MI fizetjük meg (nekünk sokszor a munkánkhoz is kell, akár kényelmi okokból is.) Az ő költségükkel mi lesz? :

- Egyetemeknél a sok száz,ezer bekötött gép, és a diákok tablet/telefon/lapotop fogyasztásának internetköltségét,
- Kollégium, a sok szerver, gép fogyasztását. (hallgatói gépek, termek, szerverek)
- Sok állami hivatal inetrnethaszálatát? (rendőrség, minisztériumok, polgármesteri hivatal, rendőrség, katonaság, stb,stb,stb)

Ide tartozik a rosszul konfigurált, elavult hálózatok forgalma is :
- Pl. kábelnet ahol volt szerencsém látni broadcast domainban 65000 gépet. A sáv 15-20% csak broadcastra ment el. (A fejállomás meg ugye ennyit nem tárolt. :) A support válasza az volt, tudják, de nem tudnak velem it csinálni. Onnan nagy ívben el is jöttem.) Ahh, akkor ezt is meg kell fizetni? :)

Minimális visszaesés várahtó, itt lehet hogy 5-10% visszaesés várható a kb. abból a bizonyos 70% -ból:
- A minimálbérből élőkkel? (lemondja a net előfizetést)
- Kisnyugdíjas? (Inkább elő sem fizet v. lemondja.)

A NEM állami cégek visszaveszik a telefonhoz tartozó net előfizetést, tiltják a youtube és más site-ek elérését. (TV2 nél minden dolgozó nevén még a takaritónénién is volt 2G nettel előfizetés.)
Pár plusz hátrány, de ez is mint a fentiek csak csepp a tengerben a felsorolás nem teljes:
Érdekes az IPTV egész biztos visszafele fog fejlődni, az online tartalomfogyasztás is, árucikkek pl. okostv bye,bye. Ott autoatikusan a HD tartalmat játsza le a kliens, stb.
Kórházi online műtétek ahol esetleg külföldi orvosszakértő segít (igen volt ilyen is, nyilván most az drága lesz már. )
Online Konferenciák, Egyetemi kurzusok megtekintése (akár offline tartalmak is!)
Mi lesz a stream-el?
Mi lesz a stream típusú vagy online MMO játékokkal?

De azok akik otthonra fizettek elő, ők azok akik nevesíthetőek és valóban számlázható nekik az internetadó. (itt sem mindenki, de majd ez is változik) Nyilván átgondolatlan az egész törvényjavaslat és kb. fél évvel később belegondolnak és módosul a javaslat kiegésztőkkel :

- Állami intézmények, kórházak, (itt lesz eg hosszú felsorolás) számára 1.5Ft / Gb (vagy mentesség!)
- Oktatási intézmények mentességet élveznek. (itt lehet lesz egy hosszú lista kik még.)
- Továbbá polgármesteri hivatalon keresztül igényelhető állami támogatás (pesze majd az állam kifizeti, elengedi a díjat) : kisebbség, stb stb stb számára. (belekerül majd a képviselő lánya, családja, stb, majd adnak maguknak kedvezményt.)

Valaki kérdezte, van-e ilyen a világon. Nincs. Magyarországon a világon először akar bevezetni valamit amit a világ tud, hogy ennek a közműnek a megadóztatása jelentős halmozottan negatív hatásokat hoz már rövid-középtávon is a bevezető országnak.

Szumma szummárum a végén marad az a kb egymillió munkavállaló, aki a versenyszférában dolgozik Mo-n. Akik megfizetik majd mindenki adóját, hiszen így vagy úgy ők tartják el az országot, kormány biztos úgy gondolta, hogy ez a kicsi plusz adó biztos nem számít. (!) Hozzájuk csapódnak azok a szolgáltatók akik még próbálkozni fognak.

(Elnézést ha valakit megbántott amit írtam, csak a véleményem. A cinizmus és a szarkazmus remélem kiérződött. Természetesen lehet jó is belőle de itt így és ebben a formában, NEM.)

Szijártó Zoltán
Aki tud az alkot, aki nem tud az csak szövegel.

Biztosan nem tunt fel senkinek, hogy a kivandorlas ~5 eve meg tema sem volt, most viszont hirtelen kozponti tema lett. Sokat lehet meg porgetni az eddigi ~60e kepzett adofizetok kivandorlasan (helyukre nem lep be senki), es viszik a csaladot is, igy nem utalnak penzt a "haza".

Találtam forrást arra a 20-25 milliárdra amit most külön be akarnak szedni.

Tudjátok, az az érdekes, hogy a hup.hu egy szaklap, szakweblap, szakértő olvasókkal - akik még írnak is ide. Tele olyanokkal, akik, akár többszörösen is érintettek bármely nemű Internet-adó-bevezetés esetén ilyen-olyan okoknál fogva.
(Nem akarom túldimenzionálni Trey tevékenységét (annak ellenére, hogy néha nem értünk egyet), bár megérdemelné - most konvencionális próbálok maradni.)
Nem számoltam össze, és nem is akarom, de itt, e helyt a 2/3-ad, mely konvergál a 3/3-ad felé (érzésem szerint), degradálódó képet mutat, vagy képmutatók gyülekezetévé avanzsál elő: valamelyest tükröződni látszik itt is, mint ahogyan a kormányhoz nem hű médiák véleményalkotása.
Mátyás király kemény kezű uralkodó volt, súlyos adókat vetett ki, melyekből a középkori megfelelőségek alapján országát védte. Lehet, hogy orbán viktor nem akar rosszat, de úgy át lehet baszni a palánkon, mint Mátyást a füstadójával. Ahol a fizikai akadályok legyőzhetők, ott beszopja orbán viktor, ha ratifikálja a klónserege az Internet-adót. A füstsza(k)értőknek nem kell külön elmagyarázni. Sajnos a marad egy befeketített sereglet, akik a torkos borz szerepében benyelik az esetlegesen törvényben majdan rögzítendő, "Szíjjártó-féle online kommunikáció-alapú" adót.
---
Egy kis magyarázat: ha a volánunk racionalizálni, így megadóztatni kívánja az "egyenlő" verbális kommunikációt, akkor már előre felhívom a viktoriánusok figyelmét arra, hogy mi az összefüggés a tér és az idő között: ha jó az idő, akkor az emberek lemennek a térre. (Az embereket csak pár évig lehet hülyének nézni.)
Avagy 4-5 ember segédletével (előfizetésével), és egy 10 emeletes kb. 30 lakásos házban "összedobják" az egyszeri beruházási díjat, aztán kissé lassabban, de orbán viktort paralel leszarva neteznek vidáman. Anno Mátyás idejében ehhez képzett kőművesek kellettek, ma képzett informatikusok.
Na, most beadom a titkomat: én egy 2+1 emeletes társasházban lakom, 10 net-előfizetővel.
Nálunk Digi fénykábeles bekötés van kb. 11593.5 KiB/s | 3365.3 KiB/s sebességgel. 2 előfizetéssel 4 db TP-Link TL-WR1043ND routerrel, DD-WRT v24-sp2 (08/07/10) std firmware-rel bridge-elve, letesztelve, felkészültünk a kormányzati támadásra. A lakótársaimmal megegyeztem, hogy az üzleti célból használatos itthoni előfizetésem mellett is érdemes lesz az esetlegesen bevezetendő (várhatóan áthárításra kerülő) többletköltségek mellett a gyakorlatban is alkalmazni az ötletemet, melyet teszteltünk. Emellett egy közelünkben lévő üzlet is beszállna, lemondva a saját Internet-előfizetésüket WiFi-n csatlakozva.
Nos, ez Mátyás király modernizált orbánviktorizmusi füstadó-elkerülési módszere.
Gyere, viktor, lőj mellbe!

Teljesen jogos. Ilyen az, amikor közgazdász meg jogász kezd okoskodni műszaki kérdésekben, aztán meglepődik, hogy semmi sem úgy van, mint ahogy elképzelte.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Keves pepo, nem akarlak megakadályozni abban amit szeretnél, de mivel te a jog "kijátszásának" ötletét veted fel néhány dolgot tisztázzunk.
Amennyiben te vásárolsz a szolgáltatódtól olyan internetet amit tovább is oszthatsz (ilyen elég ritka) de tegyük fel, hogy vásárolsz, amennyiben alakítasz egy közösséget aki ezt egyben megvásárolja és továbbadja a tagjainak, abban az esetben ez EHT szerint szolgáltatás, azaz nemhogy megkíméled magad a problémától, hanem elég sokat okozol.
Lehet erre legyinteni, hogy ugyan ki vizsgálja majd, de hidd el, van ennek öntökönszúrós változata. Pláne, hogy utána meg kellene felelni az EHT-nek (statisztika, bejelentés, megfelelés, fizetés, logolás, infrastruktúra, pénzek beszedése, jótállás a nemfizetők helyett, közületi célú felhasználás)
A megoldás abban van, ha a közösségek abban fognak össze, hogy ha már lusták tüntetni, a képviselőjüket hívják fel. Már csak azért is: Ha megtudom hogy megszavazod, többet soha rád, mert nem engem képviselsz vele, és rombolod a társadalmat. Ennyi. Sokkal hatásosabb mint álmegoldásokat kreálni, amik időzített bombák.

Tisztában vagyok a kockázattal. De még mindig ott a VPN vagy a proxy.
Egyébiránt nagyon bízom benne, hogy viktor - ismerve politikáját, megalomániáját, legalábbis egy időre - félreteszi ezt az ökör tervét. (Később úgy is bevezeti mindenképpen, csak óvatosabb tempóban, hiszen úgyis övé az utolsó szó.)
Mekkorákat röhögtem a South Park: Canada on Strike c. epizódján. Sosem gondoltam volna, hogy ez valaha is - még ha nem is tökéletesen olyan formában, mint a rajzfilmben - megvalósulhat, pláne nem kishazánkban.

Amit leírtál eddig működött. Gondolom eddig sem volt teljesen jogszerű, de ez csak a szolgáltatónak fájt és reálisan legfeljebb egy egyoldalú szerződésfelmondást kockáztattál.

Viszont a mostani törvénytervezetnek van egy finom kis - eddig nem tárgyalt - pikáns következménye, hogy innentől kezdve ez de facto adócsalásnak fog minősülni. Polgári jogból hirtelen átkerül a büntetőjog alá, és eléggé megváltozik az ilyen netmegosztáshoz való hozzáállás. Kezdve azzal, hogy a hatóságoknak hivatalból el kell járnia ellene. Ráadásul ez a hatóság konkrétan a NAV lesz. És hidd el, a NAV-osok roppant kreatívak tudnak lenni...
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Nem tudom, hogy a szolgáltatók fognak-e olyan díjcsomagokkal előlépni, mint a - nevezzük - lakóközösségi csomaggal? Azzal legális lenne a tevékenység, és még azt sem tartanám elképzelhetetlennek, hogy az infrastruktúrát biztosítanák ehhez. Jogilag érzem a megtámadhatatlanságát, hiszen, beépíthető lehetne a közös költségbe, hiszen a társasház különálló jogi személy.

Van esetleg valami hir modenrkori tiltakozasrol?
Nem arra gondolok, hogy menjunk a Kossuth terre faklyas felvonulassal, hanem mondjuk nagyobb weboldalakon elhelyezett tiltakozo nyilatkozat, netan le is cserelni a teljes weboldalakat ilyenre. Avagy isp-k osszefogasa szolgaltatas szuneteltetesre 1 orara vagy akar 1 napra is. Esetleg drasztikusabb modszerek valami hacker csoport altal.
Felreertes ne essek nem felbujto akarok lenni, lehet csak lemaradtam rola, de egyelore nem lattam semmi olyan stilusut ami elvarhato lenne 2014-ben internetadoval szembeni velemeny nyilvanitasnak.

Helyette inkabb az latszik forumokon meg cikkekben, hogy a nep mar kb elfogadta meg orul annak hogy lesz 700Ft-os plafon az adoban.
Mikozben ugy indult kormany tagadja adot akarna, de kozben joparan felreertelmeztek az egyeb szekcioban talalhato 700Ft-os limitet es elkezdtek terjeszteni, erre a politikusok mar azzal jottek vissza szoban hogy mindenkeppen lesz felso erteke (ahelyett hogy nem lenne egyaltalan ado) es az emberek mar inkabb csak azt szamoljak hogy 700Ft-bol vajon mennyit fognak atterhelni a szolgaltatok.
Mindezt rovidebb mint 1 het alatt es 2 sovany kijelentessel elertek.

Ejnye, politikai fórummá változott a hup.hu?

Ime az alapok az utonallas tipusu adoztatas kovetkezo lepcsojehez, es szinten tokeletes alap minden jelenlegi es jovobeli ellenzek gazdasagi ellehetetlenitesehez:

http://hvg.hu/gazdasag/201443_mire_kellenek_az_mnbnek_a_banki_ugyfeladato

Ha teszem azt, progresszív adózás van, akkor a te fogalmaid szerint az is útonállás típusú, hiszen akinek több pénze van, annak többet kell adóznia.

Amúgy érdekes a lényeglátásod. A probléma abból fakad, hogy van az embereknek bankszámlája. A készpénzkímélő megoldásokkal feladod a szabadságodat, hiszen még az is látszik, ki mit vásárol, milyen életmódot él, tehát lényegében az is tudható, ki, mikor, kivel, hányszor. Ehhez már csak a mobil cellainformációkat, esetleges GPS koordinátákat, telefonok kameráinak felvételét, közösségi portálok használatát kell hozzávennünk, és meg is vagyunk. És jön egyes felhasználóktól a zseniális érvelés, hogy de hát én nem akarom felrobbantani a Fehér Házat, ki kíváncsi rám, stb. Persze, persze, kedves polgártárs, csak már rég nem vagy szabad.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem kell progressziv adorendszer hozza - ugyanolyan adomertek eseten tobb jovedelmbol tobb adot kell fizetni.

Ne felejtsd ki azt az aprosagot sem, hogy a cegeknek kotelezo bankszamlat vezetni. A masik, amelyet egy legfelsobb birosagi dontes is megerositett:
"Az általános adóhatósági felfogás szerint ugyanis nem életszerű, hogy egy adózó otthon, készpénzben tartson hosszabb időn keresztül több millió, esetleg több tízmillió forintot.", bar erre sem korabban sem most semmilyen jogszabaly kotelezettseg nincs.

Az egesz tehat egy optimalizalasi feladatra redukalodott, amely a kovetkezo:

olyan adonemek (fuggvenyek) kitalalasa, vagy a meglevok celiranyos modositasa, amely a legkedvezobben erinti a szavazobazist, es a legkedvezotlenebbul a nem szavazobazist.

A propagandakozpont feladata pedig az, hogy a zemberek szamara konnyen racionalizalhato erveleseket dolgozzon ki...

Progresszív adózás esetén arányaiban értettem.

Amit írsz, nem túl logikus. A szavazóbázist úgy lehet szélesíteni, ha azok számára is elfogadható politikát folytat az, aki szavazatokat szeretne, akik még nem szavaznak rájuk. Ha csak a meglévő szavazóbázisnak kedveznek, akkor az el fog olvadni, biztos a bukás.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Miert gondolod, hogy nem a hatalom megtartasa es novelese a cel? Es epp ezaz, hogy nem kell szelesiteni a szavazobazist. A joforman kizarolagos hatalomgyakorlast ez is lehetove teszi. A valasztasi rendszer hackelese is sokat tud ezen segiteni, es barmi aron meg kell osztani / megosztva kell tartani a tobbi szavazot.

Igy mindig lesz penz ezen homogen, inaktiv szavazobazis "eltartasara", a gond az, hogy mar csak arra lesz, semmi masra.

Értem, hogy mindenért Orbán a felelős, az őszi ködöt is ő okozza, de reálisan nézve, ugye te sem mondod komolyan, hogy az is Orbán miatt van, hogy az ellenzék választások előtt 2 héttel kezdi kitalálni, ki legyen Budapest főpolgármester-jelöltje. Mert az azért vérciki, hogy kooperációra mennyire képtelenek az ellenzéki oldalon. Felhozhatod a választási rendszer hekkelését érvként, de szerintem ugyanazon szabályok vonatkoztak minden pártra, jelöltre.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Lehet ervelni a cel szentesiti az eszkozt ill az erosebb kutya * mentalitassal, de akkor se legyen majd panasz, ha mas alkalmazza oket.

A probléma, hogy alkalmazza. Jelenleg épp az USA. És pont nem érdekli, hogy panaszkodom, vagy sem.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Felhozhatod a választási rendszer hekkelését érvként, de szerintem ugyanazon szabályok vonatkoztak minden pártra, jelöltre."

Ki es mit alkalmaz? Miert nem tarod a nagykozonseg ele a bizonyitekokat?

a cel szentesiti az eszkozt ill az erosebb kutya * mentalitas

Erre írtam. Az Egyesült Államok jelenlegi destabilizációs akciói kapcsán egyetlen ügynökük sem kérdezett meg arról, szeretném-e.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Akkor alkalmazzuk a nav korrupcios botranyaban elhangzott allamparti erveket:
"Akinél van bizonyíték, az kérjük, hogy tárja elénk"

"A probléma, hogy alkalmazza. Jelenleg épp az USA."

Mármint arra gondolsz, hogy az usa nem kíván beengedni a saját területére olyan korrupt fidesznyikeket, akik tevékenységükkel az usa-nak ártanak?
Szemetek...

Nem erre gondolok. Ez csak ürügy. A valóság csak ezután jön. Gyanítom, szokatlanul nyugat-barát lesz hirtelen Orbán, még az sem kizárt, hogy áhítozni fog az olcsó IMF-hitelekre, s egyenesen kívánni fogja, hogy ezért cserébe megmondják, mi magyarok mit, és hogyan szeretnénk.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A "Ne lopj!" parancsolat pöttyet régebbi, mint az USA...

+1
Ráadásul itt csak arról van szó, hogy "ne a trambulinról hugyozz a medencébe", mert ugye lopás az usákban is van, csak state capture nincs...

Tény. Önmagában nincs is azzal baj, hogy az USA kitalálja magának, ki mehet be az országába, s ki nem, csak hát ez az egész nem egészen erről szól.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

hanem a state capture-ről.
valóban...

Erre nincs esély.

Remélem, de sajnos nem lehet kizárni sem.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Pedig az lenne a jobb forgatókönyv, ezért nem fog megtörténni...

Halk megjegyzés: "az inkriminált USA 7750-ös számú elnöki rendelete utal arra: ezt a szankciót csak akkor alkalmazzák, ha a korrupcióba keveredett országban az ügy tisztességes kivizsgálására nincs esély" - http://privatbankar.hu/makro/megroppant-a-jeg-alapjaiban-rendultek-meg-a-magyar-nyugati-kapcsolatok-274067

A hatalom megtartására vagy a szavazóbázist kell növelni, vagy a választási rendszert kell úgy alakítani, hogy ami x éve még az "épp, hogy..." eredményre volt elég, az legközelebb már bőven kiadja a 2/3-ot.

locsemege, az útonállás típusú adózás mikor a nyerőgépeket megadóztatták úgy, hogy ne élhessék túl (gépenként, nyereményenkénti adózás) majd mivel így sem úgy alakult ahogy szerették volna, betiltották. Majd odaadták valakinek, akinek még erre áfakedvezményt is adtak. Azaz alapvetően nem a nyerőgépezés a káros, hanem az a káros, ha nem annak hajtja a pénzt akinek mi gondoljuk.
Nem szeretném sorolni, mert sajnos van rá példa sok pl a magánnyugdíjpénztárak, a dohánykereskedelem, a víz közmű szolgáltatás, stb amik csak úgy eltűntek. Legutóbb a bankok tulajdonosi összetételével volt baj. Épp ennek racionalizációja folyik szabadrablás elvén. Ez az útonállás típusú adókivetés. Ide tartozik a rezsicsökkentés is, mert épp arról megy a duma, ők mekkora királyok, csak épp ezt az árat a szolgáltatók, és a rendszer többi résztvevője fizeti, ők pedig ennek haszonélvezői. Ha valóban a túlzott mértékű szolgáltatási árakkal lett volna gond, akkor a szabályozói hatalmat felhasználhatták volna arra, hogy olyan rendszert hozzanak létre amivel az árak növekedését gátolják, és tényleges piaci versenyt hoznak létre.

OK, így már világos. Azt hittem, az aszimmetrikus adóterhelés a probléma.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Így, több nap után egyre erősebb az a -más által is felvetett- gyanú(m), hogy nem ennyire amatőrök voltak, hanem valamit nagyon el akarnak fedni, és csak gumicsont az egész.
Szinte biztos, hogy nem a 150Ft/GB a cél -az max hab lenne a tortán-, hanem valami más. Például ahhoz, hogy az ISP-k egy ilyen elszámolást meg tudjanak tenni, olyan fejlesztést kell végezniük, amivel minden egyes felhasználó minden forgalma (forrás-cél IP!) rendelkezésre kell álljon és lekérdezhető legyen.
Ezzel a jogszabállyal az internet kapcsolat egy kategóriába kerül a telefonhívásokkal, amiket viszont a t.szolgálatok simán lehallgathatnak. Sőt az telco(/ISP)-nek saját költségén kell biztosítani az adatok lekérdezhetőségét. Ahogy a hanghívásoknál ez már ma is így van. Ide értve a magyarországi hívószámmal rendelkező VoIP-ot is!
Olybá tűnik, 2015 a storage és backup rendszert értékesítők éve lesz.

Eddig is lehallgathattak, es megfigyelhetek a netet is, nem csak a telefonhivasokat. Viszont igy nehez volt kivitelezni mindenre kiterjedo, nagy tomegu megfigyelest, es befolyasolast. Ellenben ha teteles adot vetnek ki valamire, akkor mar rogton az adobevallashoz rendelkezesre is all az adat. Igy egyszeruen felmerni a konkurrenciat, es piackutatast vegezni egy ujabb nemzeti pantlikas szolgaltatohoz.

Csak eddig az ISP-nek nem kellett _ilyen mélységben_ adatot tárolni, megőrizni.
Természetesen hozzáférhető az információ most is, célzottan.

Nem kívánlak kiábrándítani, de az ISP-knek magyar és európai irányelvek szerint 2 évig(illetve 3) meg kell őrizniük a kapcsolati információkat. Azaz melyik IP melyik IP -vel meddig és mekkora mértékben forgalmazott. Ezt olyan módon, hogy előfizetőre visszavezethető legyen. Azaz a mérés jelen pillanatban is megvan. Az ötlet nem légből kapott, sőt előtte az EHT-t is módosították, hogy nagyon nehezen lehessen manipulálni az adatokat. Azaz terv volt rá. Az amatőr hozzáállás már az NGM sara, mivel 3 jancsibohócot bízott meg a törvénymódosítás előkészítésével.?Sajnos? a NER hozadéka, hogy az a jó elvtárs, aki hűséges, ÉS van róla terhelő bizonyíték (aka zsarolható vagy más módon függésben tartható) és nem az aki ért is hozzá (ezt a NER-ben úgy hívjál: velünk van). Megvan a kiadási oldal. Oké, kell a bevételi oldalon növelni, vizsgáljátok meg hol lehet. Áhá itt. na jó akkor találjatok ki rá jogszabály módosítást, és egy indoklást miért erre megyünk.
Volt erre kísérlet már más kormány részéről is. Ott már az előkészítés is jobb volt, de ami fontosabb hatottak az észérvek. Na most ezzel jelenleg nagy baj van. Híján vagvunk az ész(érvek)nek ,

Számlázási alap esetén gyakorlatilag 6 évig kell majd megőrizni az adatokat. Egy másik jogszabály alapján.

Nem akarlak megbántani, vagy anélkül nyilatkozol, hogy olvasnál, vagy nem érted.
1, 8 évig kell, és nem azért mert számlázási alap, hanem mert adóbevallást alátámasztó bizonylat, és nem a forgalmi logot kell megőrizni azaz ez nem bővülne, csak azt melyik előfizető mennyit, és ez az ISP sara. Az már adatvédelmi aggályokat vetne fel, ha egy ISP úgy döntene, ezért őrzi 8 évig ezt a hatalmas adatmennyiséget. (remélem érthető volt technikailag is)
2, szó sincs a kormányzati kommunikációban számlába építendő tételről, sőt ennek meggátlásáról van szó. Azaz nem ez lesz a számlán rajta.

a) OK, 8 évig.
b) Én is örülnék, ha ez így maradna.
c) Mintha bármit is számítana ma az adatvédelem Magyarországon. A technika/infrastruktúra a totális lehallgatáshoz gyakorlatilag kész. Kérdés, hogy mikor nőnek fel a feladathoz. :(
2) De kifizetni akkor is ki kell, nemde?

2, az akarat erős a beszedésére, mint az fent írtam az NGM 20-25 milliárdot szeretne innen. Ez a tavalyi nettó 160 milliárdos teljes árbevételhez viszonyítva 12%-os adó, de sajna ez gyenge racionális számítás szerint valahol 30-40 milliárd között lenne limitekkel (700/5000) de akár lehetne 40-50 milliárd közt is más számítások szerint (ez szerintem fals) namost a 30-40 milliárd kb az árbevétel 15-20%-a szerinted az iparágnak van ennyi nyeresége ? :) Na ezért várhatod, hogy megjelenik a számlában, mellette pedig leáll a fejlődés, és átstrukturálódik a piac (flat rate szolgáltatások kínálata pl.: a mobilnetnél volt egy olyan könnyebbség ha leszerződtél teszem azt 1GB-ra de túlhasználtad csökkentették a sebességed /ha kellett/ de nem kellett többet fizetned a túlforgalom után. Kérdezem én, szerinted a szolgáltató mit tesz az ilyen csomagokkal? Sorolhatnám még.)

Nos.
Egyrészt a kérdés költői volt, nem vártam rá választ.

Másrészt korábban direkt nem részleteztem az adó/számviteli törvény vonatkozó passzusait, de...
Azért írtam 6 évet, mert egy szerződéses jogügylete esetén minden vonatkozó dokumentumot 6 (5 lezárt) évig vizsgálhat az adóhatóság. Ajánlat-megrendelés-teljesítésigazolás(gyakorlatilag esetünkben a forgalmi kimutatás)-számla-stb.
Abban igazad van, hogy a megőrzési kötelezettség 8 éves.
És abban is, hogy az EU milyen tárolási maximumot ír elő ezen adatokra.
De azt jól látni, hogy a kormányzat magasról tesz az EU szabályozására, ahol számára az nem megfelelő.
Így kicsit szkeptikus vagyok a megőrzési idők tekintetében. (Főleg, ha azt át tudja tolni a szolgáltatókra.)

Lehet, hogy az amerikaiak a mélyebb, általánosabb lehallgathatóságot kérték cserébe azért, hogy nem döntik meg a kormányt?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

vagy esetleg csak annyit, hogy az amerikai cégeknek ne kelljen fideszes ún. "alapítványoknak" tejelnie azért, hogy itt normális piacgazdaság legyen?
Költői kérdés...

Tudod, mit nem értek? Ha egy állam szuverén, akkor miért is kellene megmondani, milyen micsoda legyen itt? Sejtem, nemzetközi szerződések, bár nem tudom, mekkora a mozgástér azokon belül.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Korrupcióra nincs nemzetközi szerződés, sem mozgástér.
Én simán elhiszem, hogy néhány - hazai pályán - elbizakodott hólyag konkrétan arcba zsarolta az amerikai multit, és netán mindezt úgy, hogy erről bizonyíték is van...

Pl. hogy elhangzott, hogy dzsíró alapítványától rendeltek némi kamu tanulmányt pármilliárdért, oszt cserébe eltakarítjuk a konkurenciát. És erről mondjuk bizonyítékuk is van? A föld- és trafikmutyik országában miért lenne elképzelhetetlen, hogy ennyire elbízták magukat az ifjak?

Csak ugye az amik se hülyék (tfh pl. nsa?), és tisztában vannak azzal, hogy ezek az infók pont ugyanígy megvannak ivánéknál is, szóval ebbe így nem szabad belemenni?
Szóval nem is azért mert nem szeretik ha kis pénzért eltakarítják előlük a konkurenciát, hanem azért, mert tudják, hogy ebbe nem szabad belemenni, mert ebből még csúnya szopóálarc is lehet. Tehát inkább jelzik haza, hogy itten ez meg az van...

És hogy erre a kormány meg az unortodox kleptokráciára így reagál, mert ugye ezt is a kormánypárti sajtó hozta fel?
Mert annyira önérzetesek a tolvajok, hogy ez ellen egyből békamenetet akarnak szervezni, ahelyett hogy kussolnának, max. nem utaznak be az usákba...
Igaz oda amúgy se...

Ha valami, akkor nekem éppen ez a bajom a Fidesszel. Nagyon megszokják, hogy olajozottan mennek a dolgok, a holdudvar egyre pofátlanabb, s nem veszik észre, hogy irtó nagy pofáraesés lesz ebből a tempóból. Ha lenne bennük önkontról, még működhetne is, máshol is működik, de az nem megy, hogy a kis lopás sikerült, akkor most emeljük a tétet, a nagyobb is sikerülni fog.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Csakhogy itt már rég nem a kis lopásról van szó. A nagy lopás is sikerült, meg az attól nagyobb is, de ez se elég.

Fentebb írtam, hogy pár év alatt ezermilliárdokkal nőtt az állam bevétele. Úgy, hogy abból semmit nem érzünk, de legalábbis semmi fejlődést. Az oktatás csak szarabb lett, az EÜ csak szarabb lett, minden csak szarabb lett. És még az államadósság se csökkent, inkább nőtt, GDP arányosan is, trükkök százaival lehet csak elérni az alkotmányba írt adósságcsökkenést.
Vagyis hát nem lett minden szarabb, nyilván, de ha minden pozitívumot beárazol és összeadod, na akkor se vagyunk a közelében sem annak a gigantikus lehúzásnak, amit a fidesz csinál. Ezermilliárdok banyek, ezermilliárdok.

Szóval ha az lenne, hogy brutálisan nőttek az elvonások, de az elmúlt 4 évbem csökkent mondjuk az államadósság 4-8 ezer milliárdot, azaz GDP arányosan már 60-70%-nál tartanánk és nem 80-nál, akkor azt mondanám, hogy fájt, kurvára fájt, de legalább valami eredménye volt. Ha azt látnám, hogy minőségi ugrás történt EU/oktatás/stb. témában, ami tényleg fontos, akkor is azt mondanám, hogy megérte.

De semmi ilyesmi nincs, csak veszik el a pénzt, egyre többet és többet, de látványos eredménye nincs, látható se nagyon.

És az isten pénze se elég nekik. A netadót ugye lelőttük, de a cafeteria adóját brutálisan emelik, jön a művirágadó, a pia is kap extra adót, lesz papíradó, meg a faszom tudja még hány és miféle új vagy megemelt adó...
Az unortodox adócsökkentés kormánya ismét remekel...

Igen, a jövőre tervezett többi, mindenkinek sokkal jobban fájó adómódosítást fedik el vele első körben...

A tervezet elérhető, letölthető, megnézhető. Csak egy kis súgás, hogy szerintem mit akarnak elfedni: települési adó (45. oldal, 127. paragrafus, olvasd el, érdemes).

Igen, azt _is_. És melyik települések lesznek rászorulva? Amelyeknek valahogy nem fog jutni pályázati pénz... Milyen érdekes lesz majd...

Nem beszéltem pályázati pénzről (meg úgy véled, hogy a néhány balos város (akiknek nem jut pályázati pénz) kedvéért akarják ezt a törvényt?) .
Őszintén megvallva, sokkal durvább kimenetelre számítok, mint te. Csak egy kis tény: a város, ahol lakom, elég erősen jobboldali, egészen 1990 óta (tehát nem dúlt liberál-bolsi-nemzetvesztő elmútnyócév), és ennek ellenére itt az egyik legmagasabb az ingatlanadó (meg az önkorik adósságának "rendezesééig" az egy főre jutó adósságban is úgy tudom, dobogósok voltunk).

Továbbfűzvén az előzőt, ha valaki TOR-t akar használni, sokba fog kerülnie, mivel a T már elkezdte leépíteni a hálózatsemlegességet. Vajon honnan tudhatta...?

A hálózatsemlegesség leépítése nagyon nincs rendben. A T-nél miben nyilvánul ez meg?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Új mobilnet csomagok.

Kicsit konkrétabban? Nincs okostelefonom, így nem vagyok benne közvetlenül érintett. Más összegbe kerül a forgalom a 80-as porton, mint a 22-esen? Vagy hogy?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Na, lehet reklámozni a felhőszolgáltatásokat :)
Ha ez az adó átmegy, még kitalálhatja valamelyik okos, hogy a LAN forgalomra is adót fizessünk...
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Családilag úgy döntöttünk hogy ha lesz internet adó, akkor lemondjuk a net előfizetést itthon, és a mobilon. Ennek előnyei és hátrányai is vannak. Nyilván a munkát nehezíti. Ha még egy páran meg tudnák ezt tenni, akkor lehet hogy elgondolkodnának az illetékesek. Ha mégsem lesz adó, akkor kb. 1-2 hét alatt létesítenek kapcsolatot a szolgáltatók.

--
r@g3
jáTék0s l1NuX [http://www.youtube.com/user/gerig0d]>

Mondjuk, ezt nem mindenki teheti meg. Én vissza is adhatnám kapásból a vállalkozóim. Mindenesetre egyre elgondolkoztatóbb egy szlovákia cég alalpítás.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Ne tedd, ha lehet. Ez az egyil cél.

Mielőtt lemondod, tanulmányozd át az ÁSZF-et. Van olyan szolgáltató, aki az otthoni internet szolgáltatás lemondása után 3 hónapig nem hajlandó visszakapcsolni az internetet. Hátha a „Tiéd” is így gondolja.

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Van aki elintézze.....azért kösz az infót. Igazából a lemondás lenne a cél, aki megteheti tegye meg......

--
r@g3
jáTék0s l1NuX [http://www.youtube.com/user/gerig0d]>

És ezzel kinek lesz jobb? De akkor tessék a tervezett adóváltozások többi részére is így reagálni (ne vegyél szappant, tisztítószert, nefürgyé' le, stb.)

Igy van. Ne vegyél 800Ft ért tusfördőt, hanem csinálj otthon természetes anyagokból szappant olcsóbban. Ne nézd a TV-t, hanem legyél a családdal, barátokkal, gyerekekkel. NE interntezz hanem találkozz a barátokkal, menjetek el inni egyet, vacsorázni, kirándulni. Ne dolgozz 18 óra után, hanem legyél akivel akarsz, vagy pihenj. Hipp-hopp jobb lesz.

--
r@g3
jáTék0s l1NuX [http://www.youtube.com/user/gerig0d]>

Hurrá, vissza vagy 100 évet... Munka mellett főzzek szappant, csináljak mosószódát/hamulúgot, ne használjak irodai minőségű papírt se (az is kapja a nyakába a termékdíjat!), tehát papírt is gyártsak... Menjek el inni egyet? Csaxólok, hogy az italok is kapnak jócskán chipsadót a nyakukba... Vacsorázni menjek el? Mikor? Szappanfőzés vagy mosószerkészítés helyett? Kirándulni járok rendszeresen - úgy pihenek, köszi :-)

Nem feltétlenül te, ha dolgozol reggeltől mikulásig (ahogy én is saját vállalkozással), de ha van párod, vagy valaki ráér. Jobban jársz mint a csupa szintetikus anyaggal vagyített, baromi drága tusival. Számlát általánosságban még papíron szokták kérni a cégek, így a papír egyenlőre marad. Iváshoz sok út vezet, nyilván mindenki azt választja ami belefér, illetve nem hátrány ha közelben van :-) Vacsorázni nem minden nap kell, de néha jót tesz egy kapcsolatnak. Persze kajálás helyett össze is lehet ülni a haverokkal, akár egy saját gyártmányu pizzára, vagy bármilyen sütire, hamburgerre,sörre,páleszra, bambira,stb. Kirándulás faja, sőt még jót is tesz.
Tudom ezek nehéz dolgok, és messze elkanyarodtunk az topic témájától, de ezek mind jó dolgok csak nehéz elkezdeni. Hidd el nekem sem lesz egyszerű ha sor kerül rá, egy kb. 350gépes logmein account mellett, amit a vállalkozásom egyik alappillére. Az ember sokmindenre rájön, és próbál egy kicsit ember maradni a nagy rohanásban.........

--
r@g3
jáTék0s l1NuX [http://www.youtube.com/user/gerig0d]>

Két gyereket normálisan eltartani két keresővel lehet ebben a dágvány országban. Úgyhogy nincs házi szappanfőző emberünk. A munkát, energiát mindent beleszámolva nem biztos, hogy jobban járok - sőt. Az egyelőre/egyeNlőre nem azonos szavak, ezt tessen megtanulni.
Összeülni haverokkal egy saját gyártású pizzára. Ja. 53 m2-es panelben...

Szintén zenész 2 gyerek, két kereső, dágvány ország :-). Majd mesélek a szappanfőzésről külön ha érdekel. A nyelvtani felv. köszi. Jaja, 53m2 az tényleg necces. Na én csak jót szeretnék.......
Ahogy látom megszavazták az adót :-(

--
r@g3
jáTék0s l1NuX [http://www.youtube.com/user/gerig0d]>

ADÓZTASS TE ÁLLAT!
NEHAGYDABBA!!
MÉÉÉG!
MÉÉÉG!

A helyzet abszurditása: a kormány meg akarja adóztatni a cégeket - lényegtelen, h milyen adóról van szó. A cégek azzal fenyegetőznek - sőt igazából fenyegetőzniük sem kell, csak köztudatban tartják - h tovább hárítják az adót a lakosságra. Erre az emberek nem azzal reagálnak, h a mocsok cégeket jól büntesse meg az állam, h ne merészeljenek itt szájaskodni, hanem elképesztő módon ezen cégek érdekéért mennek ki tüntetni.
Engem nem az háborít fel, hogy az állam megadóztatja a cégeket, hanem az, h az adójukat ezek a cégek - egy cinikus mosollyal - rám[ránk] akarják terhelni. Azért kell tüntetni, h a kormány az adót - mint ahogy ígérte - a cégek nyereségének és ne a választók zsebének a terhére szedje be.
Vagyis igazából a kormányt támogató tüntetésre lenne szükség.

27% áfa miért nem elég? Gondolom ha a te cégad kap különadót tapsikolni fogsz. :-)

Nem értem miért kéne szolidárisnak lennem lehúzós cégekkel!
Igazából most [épp] az tűnik a valódi problémának, h ugyan beszélgetések voip-re vonulással adókiesést jelentettek, de a netes szolgáltatóknál nem jelentkezett általuk többletbevétel -legalábbis ez a feltételezésem. Vagyis ez némileg gyengíti a kormányzati érvelés "igazságtartalmát". Na de, ne sajnáljunk már egy UPC-t!

Hát sajnálni ugyan tényleg nem érdemes a UPC-t, de FY2013-ban, netadó nélkül a mérleg szerinti eredményük -14 331 millió forint volt. Valaki megmutathatná már, hogy ebből mennyi az extraprofit, amit adóztatni kell, és mennyi a sima.

Gyógyszeripar 2013 982 milliárd nettó árbevétel, akkor számíthatnak ők is különadóra? Ez mekkora lehúzás lehet. :DDDDDDDD

Logikátlan ez a különadó, talán egy kiskapumentes adórendszer kellene, csak hát az nem sikerült eddig egy magyar kormánynak sem összehozni. :))

Miért is van a telefonálás különadóztatva?! Korlátozott erőforrás a telefon, vagy miafaszom?

Mert majd a UPC nem építi be az áraiba, mi? Nem nagyon tanultok semmiből.

ha pedig megnézünk kis kábelTV és mikrohullámú szolgáltatókat, akik vagy továbbhárítják, vagy bezárnak.
Szerinted mit szólna az ügyfél ha a "monopol" helyzetben lévő szolgáltatója (mert más oda nem akart beruházni) azt írja:

Tisztelt Ügyfelünk!

Sajnálattal közüljük, hogy kedvenc vezírünk szavának nem tudunk eleget tenni, mert ha
- nem hárítjuk tovább az adót, akkor nemhogy ingyen dolgozunk, de még mi fizetünk
- ha továbbhárítjuk, akkora büntit fizetünk, hogy még a kutyánkat is lecsukják.

Ezért hát fájó szívvel, de a cégünk 60 napon belül bezárja kapuját (érts felszámoljuk), annak ellenére, hogy Önnel kötött szerződés szerint még 18 hónapig kéne szolgáltatnuk.

Kérjük véleményét ne hozzánk, hanem a területileg illetékes pártirodába küldje.

Köszönjük, hogy eddig Ügyfelünk volt!

+1
Ha még csak a 27% áfa sújtaná az ágazatot.
A horribilis közműadó remélem mond azért sokaknak valamit...

11KHufot fizetek a netert. kb. 100-200GB kozott van az adatforgalmam, a javaslat _eredeti_ formajaban ez min. 15KHuf ado. szerinted az a szerencsetlen netszolgaltato ki tudja ezt gazdalkodni az elofizetesi dijambol ?

Szerintem nem tudja kigazdálkodni. Magam ebben a topikban is irracionálisnak találtam a mértéket. De ezt tisztázzak az érintettek egymással!

ezt - mint mar annyiszor - elore a javaslat kidolgozasa/bejelentese elott tisztazni kellett volna.
de sajnos ugylatszik nincs eleg aktakukac a miniszteriumban, mert senki nem ert ra kommunikalni az erintettekel.
eddig mukodott ez a modszer, most nem.
mondanam, hogy a fulkeforradalom utan fotelforradalmat vizionalok, de ahhoz fel kene kelni a fotelbol, most még épp ennek a hataran vagyunk.

Arra gondolsz, h Varga felhívhatta volna, h UPC vezetőjét, Bélát, azzal h:
- Kedves Bélám, meg akarunk titeket adóztatni, mennyire gondoljunk?
- Hát ő izéé...harminc.
- Mi harminc?
- Hát mi mennyi?

majdnem. nem feltetlen az upcvel, van par gittegylet, amiben a szolgaltatok tobbsege tag.

esetleg valaki megkerdezhette volna a gyerekét, hogy "monddcsak kisfiam, mire eleg 1 GigaByte ? Es mire lehet hasznalni a netet a voipon kivul ?"

esetleg valaki megkerdezhette volna a gyerekét, hogy "monddcsak kisfiam, mire eleg 1 GigaByte ?

Azért ez sem olyan egyszerű, ha a fideszes fősodorban úgy mennek a dolgok mint lejjebb.

Nálunk pl. a fideszes polgármester fia ha beszélni akar a faterral, szintén időpontot kell kérnie.

Rend a lelke mindennek.

A hatástanulmány kb. annyi lehetett, hogy Lázárt megkérdezték, hogy ő mennyit netezik, hát nem sokat, úgyhogy akkor elég.

Es mire lehet hasznalni a netet a voipon kivul

Szerinted a miniszterelnöknek pl. van halovány lila narancsszínű segédfogalma, hogy mi az a voip ?

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Tehát mégsem kéne a kormányt támogató tüntetést csinálni, eh?

"Szerintem nem tudja kigazdálkodni. Magam ebben a topikban is irracionálisnak találtam a mértéket. De ezt tisztázzak az érintettek egymással!"

Akkor nem lehetne esetleg évente egy stadionnal kevesebbet építeni? Hm?
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

okoska! most ne egy miniszteriumi aktakukac fejevel gondolkodj, hanem ha tudsz egy vallakozoeval!!!
nem kerek nagy dolgot toled, legyen egy zoldseges.
ha a nagybanin az ostermelo gazda 10 forinttal emeli az alma arat es neked 10ft-os hasznod volt az alma kilojan. akkor kenytelen vagy 10ft-al emelni az arat. ellenkezo esetben ingyen dolgozhatnal..

miccolnal ha neked azt mondana a miniszteriumi felettesed, hogy zolikam! holnaptol ingyen fogsz a NER erdekeben dolgozni! :DD

Már bocs, de a tüntetők mind érintett vállalkozók voltak? Nem hinném...

az biztos, hogy nem a fideszes berkommentelok kozul kerultek ki.

Te ott voltál? :D

nem terveztem, flipperezni jobban szeretek.
de neten kovettem, viszont ha megszavazzak, akkor kedden megyek en is.

Gyanús vagy te nekem :)

akkor tedd allampolgari kotelessegedet.
sugjal be, jelentsel fel.

nem, a tuntetoknek van jozan paraszti eszuk es tudjak, hogy kapitalizmusban ha egy vallalkozasra plusz terheket raknak, akkor az bele fog epulni az arba ellenkezo esetben tonkremennek. es ehhez nem kell nagyvallalkozonak lenni, eleg ha vki gyerekkoraban limonadet arult a sarkon...

+1

Es meg mindig vannak olyan marhak, akik azt hiszik, hogy BARMILYEN adot nem ok fizetnek meg..

inkább olyan barmok vannak, akik bedőlnek a cégek fenyegetésének, és azt hiszik, a cégek nyeresége nem csökkenthető.

+1

majd amikor megszunik a netszolgaltatod, mert veszteseges lesz, na akkor pluszoljal.

Hogyan? Zsírkrétával? :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

nekem mind1, oldd meg.

Inkább azok a barmok, akik elhiszik, hogy ezek a cégeket akarják megadóztatni!
Minket akarnak megadóztatni,ha céget akarja, akkor van ezer egy más módja, de valahogy mindig olyan ötlet jön, ami tovább hárítható.
Most mondok egy sületlenséget. Ha szerinted ez az áldott fidesz a nagy bevétellel rendelkező multikat vagy óriás cégeket akarja megadóztatni, akkor miért nem mondjuk a profitot adóztatja. Az évi nettó nyereségből is levehetne 1000 forintontként x %-ot.
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Azért a teljesség kedvéért tegyük hozzá, hogy

1. A társasági adó nálunk 1990-óta létezik (néhány részlettől eltekintve) a mai formájában és pontosan azt csinálja, amit leírtál.

2. A vállalatoknak ezer és egyféle módszer áll rendelkezésre, hogy a nyereséget mesterségesen csökkentve megússza a nyereségalapú adók fizetését. Ezek egy része ráadásul teljesen legális. És logikus is, hogy legális legyen, különben például nem érné meg beruházniuk. Vannak persze szürke és fekete módszerek is.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Tudom. Ezért írtam,nem őket akarják megadóztatni, hanem minket. Csak így könnyebb az emebrek torkán letolni, hogy mi a szemét, adó alól kibujó nagy cégeket akartuk, csak pont ti szívtátok meg. Sorry!
Hidd el, ha megakarnák őket adóztatni, meg tudnák tenni. Kitalálhatja, hogy a bruttó bevételt adóztatja, aztán azt számol el, amit akar. Persze akkor nem 20000 emeber menne tüntetni, hanem csinálna az eu itt Ukrajna 2. Aztán full hd-és grafikában lehetne rohangálni AK-val az utcán...

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Ok, értem, csak arra akartam rámutatni, hogy 1. nyitott kapukat döngetsz, 2. a világon azért nem csak nálunk jelent problémát, hogy a cégek elég hatékonyan adóoptimalizálnak/adóelkerülnek. Vagyis _elviekben_ erre akár még indokolt is lehetne valamilyen bevétel-alapú adóztatás. De ezeknek a pontos szabályaival és mértékével nagyon óvatosan kell bánni, mert ha túlzásba viszik, könnyen kicsinálhatnak becsületes cégeket vele, a kevésbé becsületeseket pedig a szürke zónából könnyen a kemény adócsalás irányába terelhetik. Vagyis alapvetően gazdasági kontraszelekciót hajtanak végre vele.

"Csak így könnyebb az emebrek torkán letolni, hogy mi a szemét, adó alól kibujó nagy cégeket akartuk"
Meg van a dolognak egy másik prózaibb vetülete is. Mégpedig az, hogy így a cég által közvetítve beszedett, áthárított adótartalomra automatikusan az ÁFA is rakódik, anélkül, hogy jogilag kettős adóztatásnak számítana. Vagyis máris nem 150Ft az a 150, hanem 190Ft, a 700Ft-os limit pedig majdnem 900.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ezt már régebben kifejtettem, matematikai modellel. Ha emeled az árat, akkor sokan lemondják a szolgáltatást.

Ha a szolgáltatók szabad versenyes kapitalisták 0 profittal, akkor az egész adót át kell hárítaniuk. Minthogy a fogyasztás csökken, a kieső embereket nem kell kiszolgálni és a dolgozók egy része megy az utcára, nincs szükség a munkájára.

Ha a szolgáltató monopolista, akkor profitmaximalizálással dolgozik. Akkora árat kér, hogy a legtöbb lóvét vigye haza. Matematikai modellel szimulálható, hogy a legtöbb esetben adóemelés után a görbe maximuma < régi ár + adó. Egy részét te fizeted, másik részét a szolgáltató.

100%-os áthárítás kizárólag a szabad versenyes esetben valósulhat meg.

A matematikai modelled kicsit túlegyszerűsít... gyanítom, hogy nincs is semmiféle modellszámításod...

Feltételezed, hogy a szolgáltató egy tevékenységből ebből él. Ez a fajta adó azoknak kedvez - nem kicsit - akik több helyről szedik a bevételt. Vagyis a specializált és fókuszált tevékenységű szolgáltatók (akik adott esetben hatékonyabbak lehetnek) most elég nagyot buknak szemben azokkal, akik csak melléktevékenységként űzik.

Ha a szolgáltató monopolista, akkor profitmaximalizálással dolgozik.
Ez így kerek perec nem igaz, szerintem nem érted a szó jelentését. Hosszú távon igen, profitot akar maximalizálni, de rövid távon simán bevállalnak akár durva veszteséget is (aka. dömpingárazás), hogy a konkurenseket csődbe kényszerítsék, majd utána versenytárs nélkül maradva tudjanak profitot növelni. Ettől lesz "monopolista".

Ez a folyamat az USA-ban megfigyelhető és mára elég elkeserítő helyzet alakult ki. A legtöbb helyen vagy Comcast vagy TWC van, az utóbbit most készül felvásárolni az előbbi. Szidják a Comcast-ot mint a bokrot, mert elég ócska a szolgáltatás színvonala és az árai sem túl jók (a díjcsomagjaik magyar viszonylatban is rossznak számítanának). Ráadásul ott a net neutrality-s probléma is, mert - surprise surprise - a saját tartalomszolgáltatásukat akarják tolni a Netflix és hasonlók tönkretételével.

Nálunk néhány nagy cég mellett rengeteg kis helyi szolgáltató működik még, sok helyen egynél több cég közül választhatsz. Mit fog ez az adó elősegíteni? A kis cégek eltűnését a piacról, monopolizálódást. Nekik nincs tőketartalékuk, hogy 1-2 évet kihúzzanak tartós veszteséggel.
Valamint a nagy cégek a tartalombizniszbe is be fognak szállni - amelyik eddig nem tette meg -, mert muszáj nekik hogy többféle bevételi forrásuk legyen, és ezzel a tartalomszolgáltatási oldal is monopolizálódni fog. Ami az USA-ban most már komoly probléma lett, az nálunk is rohamos gyorsasággal az lesz. A "felzárkózunk a nyugathoz" ziccert meghagyom másnak.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A matematikai modell az volt, hogy mondjuk 100 Ft-os áremelés hatására a fogyasztók 1%-a kiszáll.
A monopolista tőkés tényleg monopolista volt, ezért addig emelte az árat, amíg a bevétele nőtt.

A végeredmény meglepő volt, mert szinte a teljes adóemelést le kellett nyelnie a monopolista tőkésnek, minimálisat tudott áthárítani a fogyasztókra.

Igen, a valóságtól talán messze van, de azt jól mutatja, hogy a költség teljes áthárítása a fogyasztókra nem feltétlenül éri meg. Néha rosszabbul jársz, mintha lenyelnéd a békát.

Link itt, alatta a perl kód is ott van:

http://hup.hu/szavazasok/20140629/it-ben_dolgozom_boritekos_fizeteskiegeszitest#comment-1751919

"A matematikai modell az volt, hogy mondjuk 100 Ft-os áremelés hatására a fogyasztók 1%-a kiszáll.
A monopolista tőkés tényleg monopolista volt, ezért addig emelte az árat, amíg a bevétele nőtt."

Nincs itt semmiféle matematika modell, sőt.
Amúgy amiről meg beszélsz, az a profitmaximalizálás. Minden for profit szervezet így működik.
És ezt az állam nem brutális adóterheken keresztül tudja kezelni, hanem szabályozóként. Lásd az EU-s roaming mókát...

"A végeredmény meglepő volt, mert szinte a teljes adóemelést le kellett nyelnie a monopolista tőkésnek, minimálisat tudott áthárítani a fogyasztókra."

És ezt hol álmodtad, királylány?

"Igen, a valóságtól talán messze van, de azt jól mutatja, hogy a költség teljes áthárítása a fogyasztókra nem feltétlenül éri meg. Néha rosszabbul jársz, mintha lenyelnéd a békát."

Néha ja.
Csak ugye ez oligopol piacon nem annyira pálya.
És ugye a pletykák szerint ezt a telenorvégok súgták ezt a főni fülébe, szóval én is el fogok tőlük vinni egy előfizut. És nem csak én.
Másrészt hosszú távon ők is felveszik a szopóálarcot, ehhez csak gratulálni tudok.
Harmadrészt ebbe belerokkan párszáz kis szolgáltató, ehhez is gratulálok.
És végül a néhány megmaradó cég meg úgyis tovább fogja terhelni a fogyasztóra ezt a terhet, mert másra nem tudja.
Szóval hurrá...

Erre kellett a Giro adatbazis? Igy irto egyszeruen meg lehet szabaditani minden ceget es maganszemelyt attol a vagyontol, amellyek rendelkezik.
A part majd eloirja, mi a maximalis "profit" / "vagyon", amit elerhetnek a cegek vagy maganszemelyek, minden masra majd ok vigyaznak...

http://hvg.hu/gazdasag/201443_mire_kellenek_az_mnbnek_a_banki_ugyfeladato

A kommunizmus addig tart, amig masok penze el nem fogy...

Akár ez is lehet. A kormány megfelelő kreativitással avatkozzon be versenybe, ha kell! Pl. lehet maximált hatósági ár, és akkor lefele versenyezhetnek egymással a cégek - csak egy ötlet. A pénz meg nem fogy el, mivel ha nincs az egyik helyen, akkor a másik helyen kell lennie, és állandóan cirkulál.

Hogyan kell beleavatkozni a versenybe (miert a versenybe kell avatkozni es miert nem a verseny hianyaba?)? Hogyan talaljak ki a maximalis hatosagi arat? Es mi annak az elvnek vagy egyenletnek a neve, hogy "A pénz meg nem fogy el, mivel ha nincs az egyik helyen, akkor a másik helyen kell lennie, és állandóan cirkulál." ?

Milyen jól is érzik magukat a taxisok a hatósági árral... Egyébként a maximált hatósági ár az gyakorlatban megszünteti a versenyt - nem, senki nem fog elindulni lefelé az árral, mert ennél a bandánál marhára nem lehet tudni, hogy jövő héten milyen plusz sarcot rak rá a szolgáltatóra, amit a maximált árból kéne kigazdálkodnia. (Gazdasági ismereteidet a még el sem indult Matolcsysta közgázon szedted fel?)

De, a penz mar csak olyan, hogy el tud fogyni. Marmint, teki