"Épül az állami megfigyelőrendszer: már személyes adatokhoz is hozzáférhet a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat"

https://444.hu/2020/05/19/epul-az-allami-megfigyelorendszer-mar-szemely…

"vitatott pontja a rendészeti törvénycsomagnak, hogy mostantól a szándékos bűncselekmények ügyében kihallgatott személyek kapcsolatait és adatait a rendőrség húsz évig akkor is megőrizheti, ha egyébként a gyanúsított az ügyben ártatlannak bizonyult."

Hozzászólások

nice.

Hát ha már egyszer sikerült begyűjteni, hülyék lennének törölni, csak azért, mert a csóka ártatlan. Jól jöhet az még majd egyszer :-D

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Na jó, de Péterfalvi lemondott már, hogy volt pofája belekötni a kis sorosbérencnek? Az is a TASZ kottájából játszik...

(sötét humorral rejteni próbált szomorúságba bújtatott subscribe)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Szerkesztve: 2020. 05. 19., k - 18:06

Tehát ha Ló Bélát kihallgatják, Egér Elemér feltételezett szándékos bcs.-ével kapcsolatban, akkor Ló Bála éla kapcsolatai és adatai akkor is megtarthatóak, ha Egér Elemér ártatlan, azaz nincs bcs., amihez kapcsolható lenne az információ?

Magán/üzleti szférában a "hátha jó lesz valamire" adatkezelésért elég keményen büntikéznek... És ez nagyjából olyasminek tűnik...
Csináljanak egy állami pofakönyvet, amiben minden pó'gár kötelezően benne van, és beklikkelgetheti, hogy kit ismer (rokonok, iskolai osztályok, egy munkahelyen dolgozók, egy sportkörbe/egyesületbe/satöbbi járók, egy szálláshelyen egy időben megszálltak, meg minden egyéb feltételezhetően ismerettséget jelentő kapcsolatokkal eredendően feltöltve), oszt' jónapot :-P

Egyébként ettől rettegni kellene, vagy miért született ez a topic? A Google, meg az FB ugyanezt csinálja és még önként is adod nekik a teljes kapcsolati hálódat - és még ennél sokkal többet is...

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

A Google és az FB nem küldött a múlt héten két külön esetben is rendőrt valakire a véleménye miatt (ill. hetek óta büntetgetni hétfőnként a tüntikézőket). (és egyébként megadtad a probléma kulcsát: az említett két cég a hozzájárulásod alapján kezeli az adataidat, és bármikor kérheted a törlésüket...)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Ha úgy gondolod, hogy a végleges törlés nem végleges törlés náluk, kopogtass a NAIH-nál, biztos szívesen venne pár millió euró befolyt büntit a kormány...

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Nem tudom, engem nem kerestek a rendőrök, nem is csináltam semmi ilyen menőséget. Nem mentem tüntetni sem, ezáltal meg sem büntettek. Az állampolgárságodtól történő megszabadulásoddal pedig megvonhatod az adatkezelési jogot is. Elég egyszerű dolgoknak tűnnek ezek nekem.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Az állampolgárságodtól történő megszabadulásoddal pedig megvonhatod az adatkezelési jogot is.

Pár hete utána néztem, állampolgárságról csak akkor mondhatsz le, ha egy másik ország igazolja, hogy ő adna neked állampolgárságot. (Szerk.: és egyébként nem rossz a "Milyen adatokat kell megadni?" rész: http://kormanyablak.hu/hu/feladatkorok/14/BAHIV00002)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Anno egy meg nem nevezendő miniszterelnök is megmondta, hogy mit lehet tenni az ügyben. Sokan éltek már ezzel akkor is és azóta is. Ez kormányfüggetlenül működik. Szerintem ez jó opció, feleslegesen idegesítik magukat az emberek.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Lehetséges, viszont a módszer ugyanaz, és mondhatjuk, érvényes is. Témától kicsit eltérve: szerintem az emberek túl sokat idegeskednek ebben az országban a politika miatt, és a politikusok nem érdemelnek tőlünk ekkora törődést. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Majd sirok ezen, ha az amazon nem $20 dollar adot fizet es a bill aka. microsoft nem ribancoltatja az irs t , ja mert megtette. Ott valami 450 milliard, vagyis ugy 20 evnyi ado elkerult dollarka volt a tet. Btw, most ezek a cegek mentek a allam/trump bacsihoz, hogy tomjek ki oket adofizetoi penzbol a nagy vesztesegert amit a vajrus okozott. Ugy tunik sikerulni is fog. Akkor, szerinted itt miert ne csinalna barki mas is ezt ? Egyenlo teherviseles, ja persz, hol ? Annyira vicc, hogy a korpokratumok barhol azt csinalnak amit akarnak es itt meg gyurka batol rettegtetnek mindenkit. Inkabb a basf az amitol rettegni kellene. Tobbek kozott.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Jellemzően azokról az emberekről volt szó, akik játszották a nagy magyart, miközben szlovák rendszámos autóval rohangásztak. Ez nem egy multi-kaliberű adóelkerülés, hanem pitiánerség.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ez az ő problémájuk, viszont egészségükre. :) Bocs, de vicces ez az állandó hőzöngés, utána meg mászkáltok vérnyomáscsökkentőért, mert felhúztátok magatokat azon, hogy most nem úgy van, ahogy szerintetek kellene lenni. Szerintem ennyire nem fontosak a politikusaink.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Innen egy lépés csak, hogy miért is ne gyűjtsünk mindenkiről mindent. Amivel meg az a baj, hogy nem Kínában vagyunk, itt Európában tiszteljük a magánéletet, nem bélyegzünk meg embereket feleslegesen, stb stb. Egy keresztény országban az alapvető emberi jogok sárba tiprása nem működhet hosszútávon.

Egyébként biztos fasza lesz majd, ha ezek kikerülnek néha valahova.

Szerintem a titkosszolgálat eddig is azt csinált, amit akart és úgy, ahogy akarta. Ezért titkosszolgálat. Engem jobban zavarna, ha erre képtelenek lettek volna. És igen, bármely országban így van, ne legyenek illúzióink.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Attól tartok, meglepődnénk, ha tudnánk, hogy működnek ezek a háttérben. Ha csak azt veszem alapul, hogy a G simán tudott hirdetést targetálni egy vadonatuj telepítésre, pusztán azzal, hogy 100+ domaint meghivogattam wget -el 1-1 alkalommal, és csak a G public DNS volt az egyetlen kapcsolatom a G-vel... nos akkor nem meglepő, ha hasonló technológiák már régóta működnek a hasonló szolgálatoknál - akár épp a nagy IT cégek bevonásával.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Szerintem ennyire nem érdekesek ezek a politikuscelebek, de ha szerinted igen, akkor ennek magad kell, hogy utánajárj. Viszont ment a +1, mert egyrészt némileg jól sikerült burkolt személyeskedés és meglehetősen vicces a kontent. :)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

+1, addig oké a különleges felhatalmazás, amíg az analóg időkben egy telefonvonal lehallgatásához Secret Agent Petinek fel kellett másznia a póznára és fizikailag bedrótozni a vonalat. A technika fejlődésével a törvénynek is változnia kellene, és nem feltétlenül arra, hogy _még több_ eszközt kapjanak a "saját polgárai után kémkedő" (*) szervezetek.

(*): Ez az értelmezés wladek1-től jön, ő mondta, hogy az állampolgárság leadásával befejezhető az adatgyűjtés (még ha a már begyűjtött adatok kezelése nem is...)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Úgy gndolom, hogy minden ország végez hasonlókat.

Képzeld el, ha mondjuk '22-ben kormányváltás lenne. Szerinted ezeket a jogosítványokat visszavonnák az adott szervezetektől? Nem, dehogy. Mindegy, ki van hatalmon, ugyanúgy használják ezeket az adatokat.

Befolyásunk pedig úgysem lesz erre soha. :)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Persze, szabályozott keretek között, nem gyűjtenek minden adatot, nem őriznek meg minden adatot, nem építenek és nem kapcsolnak össze fölöslegesen adatbázisokat, nem láthat bele, csak az, akinek joga és köze van hozzá.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Még mindig lehet abban bízni, hogy ha háromnál több embert akarnak majd egyszerre megfigyelni, leesik az egész.

“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
"The clitoris has 8,000 nerve endings and still isn't as sensitive as a conservative man on the Internet"

Szerinted ezeket a jogosítványokat visszavonnák az adott szervezetektől?

Nem vagyok benne biztos, ezért is nem kéne nekik ilyet adni. Viszont pl. a tegnapi, "korai figyelmeztető szolgáltatás" kormányrendeletben (kivonat: a Nemzeti Szakszolgálat a védett intézményekben lerak egy dobozt, és 14 napig megőrizheti a forgalmukat) volt egy érdekes kitétel: a védett intézményben nem lehet olyan szervezeti átalakítást végezni, amely a szolgáltatás nyújtását korlátozza/kizárja/ellehetetleníti. Vagyis: ha bárhol hozzá akarnak nyúlni a szervezeti hierarchiához, ezt a kormányrendeletet egy elegáns mozdulattal hatályon kívül kell helyezni.

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

A törvényalkotás szépségei :) Nekem ezek tetszenek, van 10 törvény, ami keresztülmegy, találomra ráugranak az ellenérdekelt felek egyre,  a maradék 9  hasonló fajsúlyú meg csendben megvalósul.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Te ezt csak egyszerű mosollyal elintézed? Ez nagyon súlyos probléma, ezt azt jelenti, hogy gyabolázatlanul azt csinál a parmanent, kormány, Orbán, amit akar. Nincs ellenzék, vagy ha mutatja is magát, akkor rommá büntetik, mindenféle kretén okokra hivatkozva. Igyekeznek megfélemlíteni a szólásszabadság, a gyülekezési jog, az egyéni véleményszabadság kinyilvánításának retorziójával a felszólalni merőket. Hülyén hangzik, de a szabad véleménnyilvánítás utolsó bástyája a HUP.

Ez nem szépség, ez sunyiskodás, a Fidesz (vagy inkább Örnemdesz) módszere, ha megfigyeled. Így hoznak törvényeket: minimális társadalmi egyeztetés, minimális vita, egyszerre adnak be és fogadnak el 10 törvényt, elrejtik a lényeget salátatörvényekben.

Továbbá pont így kommunikálnak. Ha épp nincs semmi, ami fut, és valamiről el akarják terelni a figyelmet, akkor bedobnak valami új vagy régi gumicsontot.

Megfigyelhető még, hogyha valamivel támadják az ellenzéket, akkor általában ők csinálnak valami hasonlót, mert egy ilyen helyzetből a visszatámadás nem igazán hatásos.

A parlamentben belekényszerítik a képviselőket a bólogató kutya létbe, továbbá ezt kiterjesztik már az egész országra. Ez se szép dolog.

Úgy gondolod, hogy a választott politikusoknak van befolyásuk ezekre a szervezetekre? Nem inkább fordítva?

Most nézzük pl. Trumpot, de nyilván itthonról is lehetne példát hozni. Azt szeretnénk-e egyáltalán, hogy választott politikusoknak lehessen befolyásuk ezekre a fontos dolgokra?

Ld US Black Budget. Szerintem a választott politikusok sem szagolnak a közelébe sem a "lényeges dolgoknak" és szerintem ez így van jól.

Nagyon kíváncsian figyelem pl, hogy OV példakép Erdogánnak valóban sikerült-e szétvernie az ő hazai "deep state"-jét, vagy csak hagyják had játsszon a lényegtelen dolgokkal.

A hazai "deep state" meg nekem úgy tűnik most van kialakulóban nagy vajúdások közepette. Szerintem jó az ha van, de még őket is érhetik meglepetések, mert hát nem OVék az elsők akiknek eszébe jutott, hogy kellene ilyesmi. Olyan ez, mint egy pókerparti, amíg nem jön el a kör, hogy teríteni kell, addig mindenki csak "játszik". Szegény Antal József azt hitte egy szabad ország miniszterelnöke és majd most az országot arra viszi, amerre ő akarja. Halála előtt adott egy interjút, hogy hogyan zajlott ez az első hivatalba lépett napjai után, amikor rá kellett jönnie, hogy tulajdonképpen egy fix sínpályán tolják, miután becsengetett hozzá pár ember és terítették a lapjaikat neki.

Kevés dologgal lehet annyira irányítani valakit, minthogy elhitetik vele, hogy amúgy sincs semmibe beleszólása.

Mint ezt elhiszed, vesztettél, és tényleg nem lesz.

“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
"The clitoris has 8,000 nerve endings and still isn't as sensitive as a conservative man on the Internet"

Offtopik konteó: ez az egész megint arra kell, hogy az EU beleálljon vitatni, hogy Vitya elmondhassa, hogy szemétbrüsszel most már közvetlenül a nemzetbiztonságot veszélyezteti, mert nem hagyják dolgozni őket... (lehet, hogy felmérték, még a híveik se annyira hülyék, hogy azonnal lehessen kezdeni a migránccsal fenyegetést, úgyhogy most csinálnak új ellenséget, aki cegény kisz kormányunkat bánccsa mert soros)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

A Soros-zsoldosok ellen kell!

Aki bírálja ezt a törvénycsomagot, az nem is magyar!

De hát pont ez az! Tudjuk, hogy minden az ország elleni támadás mögött Soros áll, akkor minek itt nyomozgatni meg nemzetbiztonságolni? (lehet Viktor csak így akarja a nemzetbiztonságra is kiterjeszteni a munkaalapú társadalmat, ad nekik munkát, figyeljék csak itthon a mindenkit is) :)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Korábban meddig őrizhette meg?

Mit jelent a "megőrzés"? Mit jelent az "ártatlan", és miért releváns? Ha egy tanú ártatlan az ügyben, de ugye tanú, akkor törlik az adatait, ám a tanúvallomását megtartják? Vagy arról van szó, hogy eddig a nyomozás során feltárt-, lényegtelennek tűnő adatokat törölték? Vagy csak anonimizálták a feltárt lényegtelen információkat? Magát a protokollt ismeri valaki? Úgy értem, ki és hogyan dönthette/döntheti el, mi lényegtelen?

:)

"azon egyéni vállalkozók adatait tartalmazza, akik nem szerepelnek az egyesület- és a cégnyilvántartásban."

"Sz1: Figy szomszéd tegyél már lécci fóliát a fürdőszoba ablakra,  mert az asszony seggét lehet látni premier plánba minden nap

"Sz2: Az semmi a Józsiéknál a hálószobába lehet belátni"

"Sz1: igen de a szomszéd de az amit a hálószobájukba látsz a TV-jük, és nem tudnak róla."

Amit írsz az elég gáz, ezért is lett belőle botrány. De, hogy ehhez a témához írod az még nagyobb.

Az Ausztriában önként megadott ismeretlen helyességi rátával beleegyezésen alapuló adatok véletlenül történt elérését összehasonlítani azzal, hogy valaki adatbányászásra alkalmas adatbázisba tárolhatja és másik törvény révén közvetlenül és korlátlanul hozzáférhet na kérlek...

Ha a hozzáértést is hozzátesszük a tárolás helyén (informatikai biztonság) akkor kerül csak a pont az i-re.

(többek között lakcímek, születési dátumok és adóügyi információk) [...] Az epicenter.works által publikált adatbázis kivonatban látható, hogy újságírók és hírességek is szerepelnek az adatbázisban, emellett Alexander Van der Bellen zöldpárti szövetségi elnök, nyolc kormányzati tisztviselő, valamint közel 100 parlamenti képviselő adatai is elérhetőek voltak.

BTW: ártatlannak bizonyultról nem egyszer derült ki, hogy mégsem ártatlan. Ne szakadjon már bele, hogy nyilvántartásban van, ha már egyszer a hatóságok látókörébe került. 

trey @ gépház

ha engem rajtakapnak egy szerver ellopasan, majd azt vallom, hogy alkatreszenkent akartam eladni trey-nek es ezert te is bekerulsz hatosagok latokorebe, akkor nyilvan te sem fogsz beleszakadni, hogy ugy fognak nyilvantartani, mint lehetseges lopott HW kereskedo. Annak ellenere, hogy nyilvan artatlan vagy, soha nem is talalkoztunk es csak annyit tudok rolad ami itt a hup-on fellelheto.

Ezzel tenyleg semmi problema nincs.

Nem veszek használt cuccokat, főleg nem orgazda-gyanús szituációkban. Próbálj olyan példát hozni, ami életszerű.

Egyébként, valóban nem. Mérlegelem, hogy melyik számomra a veszélyesebb. Az, hogy a) hatóság tárolja az adataimat feleslegesen még egy példányban b) esetleges bűnöző kikerülhet a hatóságpk látköréből

Tippelem: a második

trey @ gépház

Az senkit nem fog erdekelni, hogy mi az amit valojaban csinalsz/nem csinalsz. Eppen ez a gond!

"hogy mostantól a szándékos bűncselekmények ügyében kihallgatott személyek kapcsolatait és adatait a rendőrség húsz évig akkor is megőrizheti, ha egyébként a gyanúsított az ügyben ártatlannak bizonyult."

Nem hogy neked nem kell torvenytelenseget csinalnod, de ha rolam is kiderul hogy artatlan vagyok (mert van egy baromi jo ugyvedem pl), a te adataidatt akkor is 20 evig tartogatjak (nyilvan az enyemekkel egyutt) egy szerver lopassal kapcsolatban

Nem elsősorban azzal van baj, hogy tárolásra kerül, inkább az

- hogyan, és ki tárolja

- miként, mikor és ki férhet hozzá

mindkettő elszomorító, hogy ha az adatmegőrzés kizárólag a gyanúsítottra vonatkozik akkor is van a fenti két dologgal probléma, mivel ismert, hogy a hozzáférés módja korlátlan, és a másikról inkább ne is beszéljünk. 

Ha a tanúként meghallgatottak adatai is bekerülnek akkor az teljesen védhetetlen, bár ezt én nem hiszem, és nem is így értem. Jelenleg nincs időm utánanézni pontosan mi kerül tárolásra,  de ha csak a meggyanúsított adatai, a fenti két ok miatt gáz.  

Szerintem téged is bántana, ha a következő esetben defaultban küld neked majd a hatóság tanúként történő kihallgatásra való felhívást, hisz adataid alapján volt már ilyenhez közöd. És tudvalevő, hogy van ilyen adata, ezért hivatkozhat is rá.

Csak azért nem gondold, hogy ez reális veszély, mert számodra nem életszerű. Csak kérdezem, akkor a "Soros hálózat átvette a facebook feletti irányítást" és a  hasonló kijelentéseket hogy kezelheted életszerűek? Vagy ha azoknál hajlandó vagy eltekinteni ennek a vizsgálatától, most miért nem? 

Azt gondolom, hogy kisebb veszély számomra az, hogy a hatóság duplikáltan kezeli az adataimat, mint az, hogy esetleges bűnözők kikerülnek az igazságszolgáltatás látóköréből. Erre az egyszerű mondatra próbáljunk koncentrálni. Én a "Soros átveszi az irányítást" témában nem foglaltam állást. Nem értem miért nekem hozod fel.

trey @ gépház

Nem igazán értem. Lopsz. Elkapnak. A rendőrségen azt állítod, hogy okod volt azt hinni, hogy trey megveszi a szajrét. A rendőrök szaglásznak trey után, és megállapítják, hogy tiszta. Innentől kezdve ezt az információt tárolni kell, mert kapcsolódik ahhoz, amit te állítottál. Nem?

:)

Trey-t kihallgatják, és a kapcsolatait, adatait, még akkor is tárolni fogják, ha kiderül a gyanusítottról, hogy ártatlan. Tehát nincs bcs. nincs semmi, de a bcs. hiányában lezárt üggyelkapcsolatban kihallgatottak kapcsolatait (és ez qrvára tágan értelmezhető) is nyilvántarthatják, tárolhatják, és adatbányászhatnak belőle.
Manci bácsi szomszédjában gyanu szerint lecsapták Józsinénit (szándékos bcs.) manci bácsit kihallgatják, hogy látott, hallot-e valamit. Meg utánanéznek, hogy Manci bácsinak kik-mik a haverjai, kikkel jár, járt össze, ésatöbbi.
Aztán kiderül, hogy Józsinénit nem lecsapták, hanem a tetőről esett a részeg fejére egynehány cserép, attól lett olyan,mint akit fejenvertek, és attól hallucinálta azt, hogy GézaManci verte kupán.
Bcs. nincs, viszont Manci bácsi feltérképezett haveri körével kapcsolatos információk maradnak a nyalvántartásban.

KonTeo: Pelikánról meg akarnak jogszerűen tudni sokmindent, és ezeket az információkat jogszerűen tárolni is akarják. Fognak egy ismeretlen tettes ellen indított eljárást valamilyen szándékos bcs. ügyében, és behívják Pelikánt, hogy tanuskodjon, meg beszéljen arról, adott időszakban járt-e erre meg arra, látott-e valami gyanúsat, kik lehettek még ot, estébé. Pelikán tanuként elmondja, amit tud (semmi lényegeset az ügyről, hiszen ügy az voltaképp nincs is...),meg róla is kiderül egy rakat dolog -ügyet bcs. hiányában lezárják, Pelikán aktáját meg jól elrakják, "jólesz az még valamire" alapon.

 

Amit fentebb írogattak, az éppen nem tsz, hanem a rendőrség hatáskörének bővítéséről szól (merthogy a törvény azt is mókolja)... most már ők is kénytelenek lesznek tárolni miértne alapon.

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

" ártatlannak bizonyultról nem egyszer derült ki, hogy mégsem ártatlan. Ne szakadjon már bele, hogy nyilvántartásban van, ha már egyszer a hatóságok látókörébe került. " - Nem csak a gyanusítottról van szó: " a szándékos bűncselekmények ügyében kihallgatott személyek kapcsolatait és adatait..." Szerintem nem véletlen, hogy nem úgy fogalmaztak, hogy "gyanusítottként kihallgatott személyek..:"

Azért mókás, hogy ezen aggódik a sorosblognak is nevezett 444, mikor főnökük most teszi rá a mancsát a mindenkiről szinte minden adatot korlátlan ideig megőrző facebook nevű titkosszolgálatra.

"Melyik cikket idézzem?"

Az a legszebb az egészben, hogy igazából teljesen mindegy, csak bökj rá véletlenszerűen egyre :D

“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
"The clitoris has 8,000 nerve endings and still isn't as sensitive as a conservative man on the Internet"

Artatlanok pedig semmilyen rendszerben nincsenek. Sot barmelyik rendszerben mindenki bunos alapvetoen vagy bizonyithato a bunossege pillanatok alatt. A kerdes az, hogy erdemes e elvinni vagy nem. Es meg csak onkenyuralmi rendszer sem kell ehhez. 

Eljen a Rendszer! :D 

Csak a rendszer-nelkuliseg oldhatja meg ezt a problemat! Amig emberek szeretik sot akarjak, hogy felettuk dontsenek, mert az kenyelmes nekik ez lesz. Hivjak azt kiralysgnak, demokracianak, diktatuiranak. Jo mondjuk ugy konnyebb, ha a torvenyhozo es a vegrehajto hatalom is a rendszer vezetoinek a kezeben van. :D

Azt tudjuk, hogy kínában az van, hogy kiértékelik az embereket, hogy mennyire 'jó' állampolgárok és annak függvényében vehetnek akár csak vonatjegyet is. És nyilván azt, hogy milyen kritériumok szerint értékelik az aktuális hatalom határozza meg.

De gondolom ott is megvan azért az a réteg amelyik annyira szervilis és konform hogy még örül is neki, ha nyilvántartásba veszik, és tárolják az adatait...

“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
"The clitoris has 8,000 nerve endings and still isn't as sensitive as a conservative man on the Internet"

Az emberek birkak. Csomoan elvarjak, hogy megmondjak nekik mikor egyenek, szarjanak. Meg kiverni sem kell nekik, mert a nagytestver (mindekori hatalom - barmelyik) megcsinalja neki helyette. Ezekkel nincs is gond. Bunosok ok is, akar a tobbi es tudjak ok azt magukrol, amikor oket is beviszik. :D

Na azokkal van gond, akik nem ilyenek. Azokat jobb figyelemmel kiserni es elobb bevinni (mint birkat vagni). Ezzel megmutathatjuk a birkaknak, hogy nyugodtan foshatnak tovabb egymas bundajara es kerodzhetnek tovabb, a rendszer mukodik. :D 

"Az emberek birkak"  -  (Semmi új!  -  Tudósok még a koronavírus okán is nyáj-immunitásról beszélnek.) - Miért is olyan nagy gond ez? Mindenki "gyapját" nyírják valahogyan, valszeg a tiéd is. (Van akinek ÁFÁ-val, van akinek személyi jövedelemadóval., stb.  -  Jól is van ez így..., ha nem nyírnák, egy idő után még rosszul éreznéd magad a klímaváltozástól...