Fórumok
A magyar koronavírus-kutatócsoport vezetője szerint sikerült ellaposítani a járványgörbét [...] A Pécsi Tudományegyetem Koronavírus-híradójának nyilatkozó Jakab szerint az eddig meghozott intézkedések és a lakosság fegyelmezettsége együttesen eredményezte azt, hogy a matematikai modellezésük alapján kimondható, egyelőre úgy tűnik, hogy a járványgörbét sikerült ellaposítani.
Ref: https://index.hu/techtud/2020/03/29/jakab_ferenc_koronavirus-kutatocsoport_jarvanygorbe_lassulas/
Hozzászólások
És akkor az orvosok után tapsoljuk meg az intézkedést hozó hatóságok és szakemberek, valamint a lakosság "munkáját".
trey @ gépház
Köszönjük, hogy minden korlátozást az utolsók között hozták meg a környező országok közül.
Konkrétan, adatokkal, ha kérhetnénk. Melyik korlátozást kihez képest mikor.
> Sol omnibus lucet.
https://qubit.hu/2020/03/12/sorra-zarjak-be-az-iskolakat-a-regioban-de-…
Az M1-en már meg is magyarázták, hogy azért, hogy nehogy a túl kevés beteg ne alakuljon ki a nyáj immunitás...
Oké, Magyarországon 1-2 nappal később. Viszont a fertőzés is később jelent meg, mint pl Ausztriában. Ez az iskolabezárás témaköre. És a többivel mi van?
> Sol omnibus lucet.
A határzár szerintem jelenleg sincs, szóval azt szerintem fölösleges összeszedni: a repülők ugyanúgy repkednek, a határon átengednek lázzal is, csak mondd, hogy nem jártál olaszba', napi 10ezres ingázó is mehet
A kijárási tilalmat nehezebb összevetni, mert különböző szinte vannak, de: https://auravision.ai/covid19-lockdown-tracker/
Határzár jelenleg nincs. Khm... Először is az ellenzék nem engedte sürgősséggel a tárgyalni a koronavírustörvényt. Másodszor a határon áruforgalom van, illetve humanitárius folyosó, magyar állampolgárok léphetnek be személyforgalom keretében.
Ami az iskolabezárást illet: Magyarországon 1-2 nappal később, 15-20 eset környékén. Eseményszinten teljesen szinkronban, vagy korábban, mint a környező országok. (A fertőzés is később jelent meg, mint pl Ausztriában.) Az intézkedés azonban sokkal hatékonyabb volt, azonnal felmérték, hogy nem 2-3 hétről van szó és azt is kommunikálták. Sok helyen először a középiskolákra és csak napokkal késűbb az alapiskolákra hirdették ki. Szóval nem olyan egyértelmű az hogy késlekedtünk volna.
Persze nincs értelme összeszedni, mert ki fog derülni, hogy sántikál a mondandód.
> Sol omnibus lucet.
Nem, az ellenék tiltakozott a határozatlan idejű, korlátlan felhatalmazás miatt - itt a határozatlan (kontroll nélküli) időtényezővel van gondjuk.
Ezt a jelenlegi kormánypárt is megtette volna ellenzékben és más országokban nem is ragaszkodott ehhez a kormánypárt (nem lett volna szükséges).
Az iskolabezárások és egyéb korlátozások nehéz dió.
Egyik oldalon vannak a megbetegedések, másik oldalon a gazdaság.
Ha túl korán lépünk és nem akkora a gond, akkor elég rosszul jár az ország... ha később lépünk a többieknél és nem akkora a gond, akkor mi járunk jobban.
Ha nagy a gond, akkor a késlekedés okoz károkat.
Szerencsénk volt, hogy más országokban korábban elkezdődött a probléma, így volt kitől tanulni, tehát ehhez képest volt egy kis időnk és láttuk, hogy a környező országok miként cselekednek, még azelőtt, hogy óriási probléma lett volna itthon. Volt némi késlekedés (pl. iskolabezárások kapcsán), de azért követték a környező országok intézkedéseit és az időtényezővel (mármint a vírus megjelenésének időpontjával) azért nem állunk olyan rosszul - ehhez elég sok köze van a szerencsének, de az intézkedéseknek is.
A közben elhangzott buta nyilatkozatok viszont nagyon bosszantóak tudnak lenni.
Nem szabad elfelejteni azt sem, hogy azért a neheze csak most következik, ezért aktívan kezelni kell a helyzetet... továbbá tesztelni és nem titkolózni.
Ergo nem fekete-fehér a helyzet.
Lengyelek most bevezetett korlátozásai:
(lakosságarányosan látszólag hasonló helyzetben vannak, mint mi)
Visszatekintve jár a vastaps.
Az ország, ahol nincs második hullám
Még szerencse hogy nekünk Brüsszel nem parancsol követhetjük a Kínai példát, vagy nem.
Néhány nap múlva többet tudunk majd. Egyelőre az exponencialitás alig érezhető, majdnem lineári a növekedés. Ha összehasonlítjuk a fejlett demokráciák és fejlett egészségüggyel rendelkező országok görbéivel, nincs szégyenkezni valónk. Nagyon jól csinálják Szlovákiában is (Szlovákián keresztül sokkal kevesebb tranzitút vezet, talán picit könnyebb dolguk van)!
Tudom, most jön az, hogy keveset tesztelünk. Ez nem lesz mindig így, mert Karácsony Gergely megállapodott egy magánlaborral gerilla tesztelések elvégzésére.
> Sol omnibus lucet.
Lényegtelen a teszt, ott a legkeményebb mérőszám, amivel lehet hasonlítást csinálni: a halottak száma. Nálunk ez jelenleg 15. Nem napi, nem órai, hanem összesen.
trey @ gépház
de az is mond orbán miatt halt meg, mert elkésett mindennel. azonnal kellett volna mindent (is) bevezetni.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
Most erre tudnék morbid választ adni, de kegyeleti okokból mellőzöm a kifejtését annak, hogy kik (milyen állapotúak) adták le a kulcsot. Legyen annyi elég: egy sima influenza is elvitte volna őket jó eséllyel.
trey @ gépház
Mind 70 és a halál közt.
A brit nagykövet-helyettes a koronavírus tizedik áldozata Magyarországon A mindössze 37 éves férfi kedden halt meg.
"Legyen annyi elég: egy sima influenza is elvitte volna őket jó eséllyel." Valószínűleg. Diplomatákat már csak presztízs okokból is elég jó ellátásban részesítenek. Sikerült.
Egyébként van itt egy érdekes cikk.
Nem tudom, mire jutnak a tesztekkel és tényleg segít-e valamennyit (az sem kizárt, hogy semmit), de ez kicsit más megvilágításba helyezné a dolgokat...
> Magyarország egyike azon kevés országnak, ahol a tuberkulózis ellen kifejlesztett BCG-oltás mind a mai napig kötelező minden egészséges kisbaba számára.
Ez mondjuk mást mutat: http://www.bcgatlas.org/
Valóban úgy tűnik, hogy van korreláció a koronavírusosok emberek számával, de pl Portugáliában is viszonylag magas a lakossághoz viszonyított fertőzések száma (10m vs 6400) illetve a térkép szerint Iránban is 99.50% az oltottság.
Illetve pl. Németországban 1961-től 2007-ig oltották az embereket, szóval ha valóban adna valami féle védettséget, akkor ott jelentősen alacsonyabbnak kéne lennie a terjedési rátának.
Ha már oltás, akkor ez is érdekes lehet: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19313647#t0025
Azt vizsgálták, hogy influenzával beoltott emberek hány százaléka fertőződik más vírusosokkal:
Meglepő módon az influenzánál sem olyan jelentős a különbség, kicsit utána keresve: Csak 36 százalékban véd az idei influenzaoltás
Jaj, volt egy kivétel! Amelyik szintén alapbetegségekkel küzdött. Az átlag 69 év.
Lazán kapcsolódik:
trey @ gépház
Hasznos! Már csak a jelenlegi betegek súlyossága kéne.
Pontosan mire gondolsz?
trey @ gépház
Tünetmentes, Kórházban, Intenzíven
És ez mire kell neked?
trey @ gépház
Igazad van: Ugyanannyira fölösleges, mint kiírni a betegek számát.
megsaccolni a következő napok halálozási számát...?
Ma kaptunk ilyesmit: "Az 525 fő 5%-a van lélegeztetőgépen: 25%-uk tünetmentes, 35%-uk enyhe tüneteket mutatott, és 17 fő, 5%-a lélegeztetőgépen van, 6% egyéb intenzív ellátásra szorul. "
Kevesebbet kellett volna tütükéznie!
https://koronavirus.gov.hu/elhunytak
trey @ gépház
Köszönjük, doktor úr a szakértést!
Igazán nincs mit! Alkoholtól károsodott máj nem lehet más, mint alkoholtól károsodott máj. Vele szokott járni még (alkoholizmussal) az idült hasnyálmirigy-gyulladás is.
trey @ gépház
Akkor vigyázz magadra. :-)
Ez nagyon komoly krónikus betegség... Mi?
Ez már inkább veszélyes az érintetteknek:
Köszönjük, doktor úr a szakértést!
trey @ gépház
Inkább ügyes vágólap-használó. A doktori címhez még két év kell. De, köszönöm a megtisztelő megelőlegezést.
Délután rendel, doktor úr? Találtam egy pörsenést a pöcsömön, megnézetném hozzáértővel!
trey @ gépház
Nem rendelek. De ha pörsenés van a pöcsödön, akkor próbáld meg nátrium hypoclorid tömény oldatába áztatni. Nem tudom, hogy jobb lesz-e, de ha kipróbáltad, beszámolhatsz róla.
Köszi, kipróbálom ;)
trey @ gépház
"Nő 41 magas vérnyomás"
Kis infó ehhez: https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/meghokkento_a_magyarok_csaknem_fele…
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Üldözni is kell mindent itthon, ami sport. Legyen beteg a 101%-a!
trey @ gépház
Stadionok/focista fizetések kritizálása != sport támogatás kiritizálása
2019-es tömegsport támogatás:
Összesen: 1,7 milliárd
vs
2018-ban a TAO-val együtt 455 milliárd forint jutott a sportra
Forrás:
https://vastagbor.atlatszo.hu/2019/02/13/kosa-lajos-szerint-a-sportinfr…
https://168ora.hu/penz/sport-egeszsegugy-tao-sporttamogatas-tao-tamogat…
Majd megnézzük mi lesz itt, amikor a slepped kerül hatalomra.
trey @ gépház
Nincs sleppem, nem járok szavazni sem.
Miert nem?
Mert nem lehet megvenni egy kiló krumplival. :-)
nem jársz szavazni -> egyetértesz az éppen regnáló hatalommal.
A kutya ugat. A karaván halad
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
sport != közpénzzel kitömött foci
Nem csak azért sírt itt száj!
trey @ gépház
A sport/mozgás nem pénz kérdése.
Az egész EU-ban Magyarország költi a legtöbbet sportra GDP-arányosan, de alig van ország, ahol kevesebben sportolnának
Hungary the most obese country in Europe
As it turns out, Hungary is the 4th most obese country in the world
BMI: 2008: 54.9, 2014: 55.2, 2017: 56.3
Az "azonnal mindent is" következményeit is össze kell ám számolni.
Dehogy lényegtelen.
Különösen az elején lett volna lényeges, meg akkor, amikor a vége felé járunk majd.
A gyanús eseteket és azok környezetét, valamint az egészségügyi dolgozókat is kellene tesztelni, amellett, hogy megfelelő felszerelést is biztosítanak számukra.
Ez utóbbit, most úgy tűnik, igyekeznek megoldani.
Valószínűleg az / az volt a gond, hogy kevés teszt áll(t) rendelkezésükre, és ezért születtek nagyon buta nyilatkozatok a részükről.
Nem feltételezem, hogy mindet komolyan gondolták, mert az elég durva lenne.
Mindamellett az a titkolózás, ahogy kezelik az egészet, az nem az emberek érdekét szolgálja.
Nagyon remélem, hogy a halottak száma nem fog nagyra nőni...
Ha már titkolozás: kis kiegészítés ahhoz, hogy nem szabad a megbetegedések területi eloszlását nyilvánosságra hozni, mert az állítólag szenzitív adat: https://www.antsz.hu/felso_menu/temaink/jarvany/influenza/influ_figyelo…
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Azt sem szabad ,hogy hány EÜ dolgozó fertőződött meg. Titok!
Főleg, hogy tele van a "piac" hamis és fals eredményt adó tesztekkel. További infó a tesztelésekről a tisztifőorvos asszony legutóbbi tájékoztatójában.
trey @ gépház
> További infó a tesztelésekről a tisztifőorvos asszony legutóbbi tájékoztatójában.
Mert az "nincs az a teszt, ami a járvány terjedését meggátolja". Elárulom: olyan kézmosás sincs.
Dehogy nincs! Az otthonmaradással egybekötött!
trey @ gépház
De otthon nincs játszótér/műkörmös/szolárium anélkül élni meg nem lehet.
Amióta megkezdődött a buli, nem voltam edzőteremben. És kifejezetten élvezem!
trey @ gépház
Mármint az otthoni edzést, gondolom.
A pihenést!
trey @ gépház
Akkor miért jártál edzőterembe?
Nem jártál, járok is. Jelenleg pedig pihenek. Majd ha kinyit folytatom!
trey @ gépház
Müller Cecília és az ő előírásai:
100 ezer használhatatlan koronavírustesztet vásárolt a Moszad
trey @ gépház
"Ennek oka az, hogy a gyors tesztek nem tudják megbízhatóan kimutatni a fertőzést a kezdeti szakaszában"
működéséből adódóan -ha jól értettem-:
ezek a tesztek alapvetően a szervezet által termelt ellenanyag(ok)-at mutatja ki és még így se 100%os eredményt hoz. Cserébe arra remek, hogy kimutassa, hogy ki volt már megfertőződve, esemény után is :)
Ha {nem jól értettem / hülyeség / téves stb} nyugodtan javítsatok..
Attól, hogy van hibás teszt nem azt jelenti, hogy minden teszt hibás.
Vagy ha szerinted igen, akkor szólj már Orbánnak, hogy hagyja abba a maszkok beszerzését, az orvosoknak meg hogy azok fejezzék be azok viselését: Holland imported 600,000 defective masks from China
Elmondta a tisztifőorvos ma (nem linkelem a videó, mert lusta vagyok) hosszasan, hogy miért kenheted a hajadra a teszteredményeket. Látjuk, az olaszokat is hogy megsegítette a tesztelés. Nem tesztelni kell, hanem OTTHON MARADNI.
trey @ gépház
Valóban jobb az otthonmaradás, de nem teheti meg mindenki, valamint a betegeket is más eljárásrendben kell kezelni koronavírussal, mint ha tüdőgyulladásos lenne.
"Nem tesztelni kell, hanem OTTHON MARADNI."
oks, de meddig...? óvatos becslés alapján is balfaszság feltételezni, hogy két hét otthonmaradás esetén érdeklődés hiányában elkullogna a kis rohadék...
Az én tippem az, hogy fokozatosan - nehogy bepánikoljanak - beterelték a veszélyeztetett korosztályt (nyuggerek) a lakásukba, aztán egy adott pillanatban, amikor már nem tántorognak kinn az utcán, a rokonok is megtanulták őket távetetni és a helyzet is kezelhetőnek látszik, visszaindítják a gazdaságot. Ez előbb lesz, minthogy az utolsó vírus elhagyja az országot.
trey @ gépház
Ez sem olyan egyszerű. Egyrészt lehet olyan nyugdíjas korú, aki egyébként dolgozik, másrészt manapság 50-60 éves emberek még jellemzően nem nyugdíjasok, harmadrészt pedig nem csak a nyugdíjasokat fenyegeti a probléma.
Mi lesz pl. a fiatal asztmásokkal, mi lesz a szívbetegekkel, mi lesz az egyéb egészségügyi problémával küzdő fiatalokkal?
Közülük is sokan lehetnek veszélyeztetettek.
Mi lesz azokkal, akik nem is sejtik, hogy veszélyeztetettek lennének?
Nyilván a gazdaságot újra kell majd indítani, azt is fokozatosan.
Figyeld a többi országot, mert lesz egy időszak, amikor mindenki elkezd mozgolódni.
...de a probléma egészségügyi része messze több annál, hogy betereled a nyugdíjasokat a lakásukba - egyébként nem értem, miért kell nyuggerezni...
Majd hozunk meg áldozatokat.
trey @ gépház
Könnyen beszél az ember, ameddig saját maga vagy közeli ismerőse, esetleg hozzátartozója nem kerül bajba...
Ne legyen így.
Gyakorlatias ember vagyok. Engem is elvihet. Haladjunk.
trey @ gépház
Sokkal kevésbé fosok a vírustól (mondjuk attól pont semennyire), mint attól, hogy a felszín alá pár centire temetett társadalmi feszültségek előtűnnek, a kerületünkben élő lumper elemek aktivizálják magukat és megindulnak az utcai fosztogatások. Ráadásul nem csak lokálisan, hanem az egész világon egyszerre, - mint ahogy a wc papír is egyszerre fogyott ki máshol is. Ez tényleg elég aggasztó. Nem csak a kórházban lehet meghalni tüdőgyusziban, hanem a hideg utcakövön is combozkéssel a tüdődben..
" mint ahogy a wc papír is egyszerre fogyott ki máshol is"
hát ha elviszi a nép "cserealap"-nak, akkor elfogy. de amúgy nem csak itthon fostak a fosópapírhiánytól és a hülyeség persze ragadós:
https://www.bbc.com/news/av/business-51840387/will-we-run-out-of-toilet-paper
nem az a kérdés, hogy van-e elég, hanem hogy elég gyorsan ki tudják-e rakni a raktárból a polcra..
Persze más iparágaknál, ahol nincs áru raktározás gyakorlatilag, folyamatosan mozgó készlet van /nagyon minimal raktárkészlettel/ (pl dechatlon réges-rég) ott egészen mást jelent, ha a kamionok +10órát állnak a határon.
"lumper elemek aktivizálják magukat"
Mindig annyira tudnak ezek elszabadulni amennyire a közösség hagyja őket. -szerintem- a katonák & rendőrök fokozott jelenléte pl kórházakba(de közterületekre is majd később) a helyzet fokozódásával még indokoltabb lesz, pont ezért: a sok feszült-félő ember nagy baromságokra képes: pl bekattan nekik hogy őt mindenáron teszteljék de azonnal és keresztülcsörtet a kórházon.. szerintem már zajlottak le hasonlók :) talán eddig is..
Kicsit többről van már szó, mint wc papírról:
Ó, már megkezdődött! Majd blogolok róla.
trey @ gépház
trey @ gépház
Meggyőztél: Káros! Törvényben tiltsuk be a viselését!
Senki sem mondta, hogy káros. Viszont rosszul viselve többet árt, mint használ. A bugris paraszt nem tudja, mi a viselési, szakszerű eltávolítási protokoll. Ez jól látható azokon az észkombájnokon, akiknek lóg a nyakukban, aztán eflhúzzák, majd le, majd fel. Az sem, amelyik a gumikesztyűs kézzel pattintja fel a reggeli energiaitalt, majd betolja a maszk alá (ja, én láttam).
trey @ gépház
> Viszont rosszul viselve többet árt, mint használ. A bugris paraszt nem tudja, mi a viselési protokoll.
Erre szerintem nem az a megoldás, hogy kijelentjük, hogy ne viseljenek, hanem megtanítjuk őket a helyes viselésre.
Hajrá! Mondd el a bugris parasztnak, hogy a maszk nem arra való, hogy alátuszkolja a bagót.
trey @ gépház
Ez nem az én feladatom és biztos hosszabb folyamat lesz, de elképzelhető, hogy később is jól fog jönni, mert nem ez az utolsó pont az életünkben, amikor szükség lesz ilyen jellegű tapasztalatra.
Jobb lenne, ha azt magyaráznád el nekik, hogy MARADJANAK OTTHON!
trey @ gépház
Ezt már megbeszéltük: a kettő nem zárja ki egymást és nem mindenki teheti meg, hogy otthon marad.
Az a baj veled, hogy olyan dolgon lovagolsz, ami kurvára bikeshed. Viselhetsz te maszkot, ha szembeprüszkölnek a boltban. Ha betartod a másfél métert, nem kell maszk. Ha nem tartod be, de nem viselsz az arcod előtt mondjuk plexipajzsot vagy védőszemüveget akkor meg lófaszt ér. Tőlem rugózhatsz rajta tovább.
trey @ gépház
Elsősorban nem az egyén védelme miatt kellene maszkot viselni, hanem, hogy ha valaki beteg, akkor kisebb eséllyel tüsszentse/köpje/lehelje rá a környezetében lévő felületekre/élelmiszerre/egyénre.
Emiatt van több országban is olyan típusú rendelet, ami kötelezi az embereket ilyen jellegű védőfelszerelés viselésére.
Orbán szerint nálunk csak azért nincs, mert a kormány nem tudja garantálni az ellátást, a magyarok meg bénák hozzá, hogy otthon készítsenek maguknak.
Pedig nem is bénák:
https://www.meska.hu/s/kezmuves/hm:p-1:q-maszk
Millió+egy varrónőnél lehet maszkot kapni. Van, amelyik ingyen adja. Csodálom, hogy a budapesti "elit" erről megint nem tud.
trey @ gépház
Te mit benazod a magyarokat?! Eszednel vagy, hogy ebben a helyzetben is szitod a feszultseget, arkot asol, lebenazol egy egesz nepet?!
Én se értettem miért utal erre Orbán...
De most miert hazudsz?!
Aztán meg azt is mondta, hogy más országokban otthon készítenek maszkokat, de szerinte ez magyarországon nem működne...
Oke, finomitom az allaspontom: nem akaratlagosan allitassz valotlansagokat, hanem a szovegertelmezeseddel vannak gondok.
Nem az otthoni maszk keszites nem mukodik Magyarorszagon, hanem a maszk viseles kotelezove tetele. Te is annyi maszkot varrhatsz magadnak, masoknak, amennyit akarsz, de kotelezove nem lehet tenni. Mert esetleg nem _mindenki_ kepes ra. Tehat nem arrol van szo, amit fentebb nagy hangon allitottal, hogy a magyar nep bena varrni. Arrol van szo, hogy nem _mindenki_ kepes ra, igy kotelezove se lehet tenni.
> Nem az otthoni maszk keszites nem mukodik Magyarorszagon, hanem a maszk viseles kotelezove tetele.
Máshol működött, ne játszuk már, hogy a magyarok különleges hópihék. Kapcsolódik:
Csak 1 hónap kellett hozzá...hurrá!
Mi lehet az oka, mi valtozhatott egy honap alatt szerinted?
Pár önkormányzat kiosztott maszkot, így azokon a helyeken több embernek van, de ez nem indokolja, hogy 1 hónapja ne lehetett volna azt mondani, hogy "üzletekben és a tömegközlekedésen kötelező maszkot viselni, vagy valamilyen más módon eltakarni az arcot."
Honnan lett az onkormanyzatoknak hirtelen osztogathato maszkja? Ugy hallottam korabban, hogy nincs maszk.
Külföldről rendelik/kapják:
Maszkokat és kesztyűket kaptak a terézvárosi segítők a napokban a magyar kínai közösségtől, melynek tagjai közel 4 millió forint értékben küldtek a kerületbe védőeszközöket.
Nagykanizsán hétfőn borítékba került az az 50 ezer, többször felhasználható egészségügyi maszk, amelyet egy kínai üzleti kapcsolatokkal rendelkező helyi vállalkozó közreműködésével rendelt meg az önkormányzat - írta hétfőn közösségi oldalán Balogh László polgármester.
Az elmúlt hetekben számtalan adomány és segély érkezett Józsefvárosba, lapunk is beszámolt legutóbb arról, hogy a Ganz negyed kínai közössége jelentős mennyiségű szájmaszkot és tartós élelmiszert küldött az önkormányzatnak, illetve a kerület kínai testvérvárosa, Sanghaj város Csangnink kerülete nagy mennyiségű védőeszköz-adományt küldött.
Szoval mostmar maszk is van, es mostmar kotelezo is viselni. Nem ertem hol a problema.
1. kevés az {akarat/képesség} arra, hogy érdemi vitát folytassanak, szokásos kaki dobálás megy, ilyenkor teljesen mindegy, hogy valójában mi történik, dobálásra mindig lehet indokot találni:
- pl miért kérdezték meg az önkormányzatokat, miért nem kérdezték meg, miért most kérdezték meg, miért így kérdezték meg..
nem azon megy a rugózás, hogy technikailag mit lehetne tenni, hogy ők mit gondolnak, szerintük milyen adatsor szükséges ahhoz, hogy dönteni lehessen (csak visszadobják a labdát, hogy oldjátok meg, nálatok van "minden" adat).
- nekem meglepően pozitívak és szinte példa nélküliek voltak az első hírek arról, hogy konstruktív javaslatok érkeztek a kezdeti egyeztetéseket ahol pártfüggetlenül az összes polgi egyeztetett.
- mostanra azt érzik, hogy nem halt meg elég ember ahhoz, hogy továbbra is érdemben foglalkozzanak ezzel és a veszély is sokkal kisebb mint a potenciális politikai előny ami az emberek hergeléséből kovácsolható, tehát most erre feküdtek rá. Amíg az volt a közhangulat, hogy "na most mindenkinél legyen ez az első", addig ez visszaütött volna nekik..
2. pont az, hogy nem sikerül megtalálni azokat a pontokat amiken amúgy jogosan lehetne rugózni. :)
Ehelyett hülyeségekbe állnak bele..
Mondjuk az információk nyilvánossága és a szabad hozzáférés az állam adataihoz, az pont egy olyan dolog, aminek a fontossága jóval túlmutat ezen az egy problémán.
Itt, a koronavírussal kapcsolatban inkább csak újból megjelent...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A) EGYENLŐSÉGET!
B) Jó jó, de {ki/mi} legyen {ki/mi}-vel egyenlő, milyen alapon, milyen feltételekkel, milyen okból stb.
A) EGYENLŐSÉGET BABMEEEEG! NEMÉRTEEEED?! | magasan kvalifikáltabbak: MINDEN MINDENNEL, MINDEN MINDENKIVEL. Hevültebb állapotban: ANYÁDDDAL (vagy amid éppen adódik manapság sose lehet tudni)!
B) [-_-] -> :'( Már megint.
**************
A) " a szabad hozzáférés az állam adataihoz "
B) Milyen adatokhoz, milyen alapon, kinek, mikor, milyen feltétel rendszerben
A) SZABAD HOZZZÁÁ[..]
Már megint..
" Milyen adatokhoz, milyen alapon, kinek, mikor, milyen feltétel rendszerben"
Erre mondjuk tényleg egyszerű válaszolni, tekintve, hogy ha egy adat nyilvános (és ami nem titkosított valami tényleg komoly okból (pl. személyes adat), az nyilvános), akkor annak:
- mindenki számára
- mindig
- különösebb alap nélkül, csak azért mert szeretné látni
- feltételek nélkül
- és egyszerűen
elérhetőnek kellene lennie. Ezt jelenti az, hogy nyilvános / szabadon hozzáférhető.
Amikor olyan irányban megy az egész, hogy de milyen alapon meg kinek, meg lásd a többi kérdésedet, az már egy elbaszott irány.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
No akkor fuss neki még egyszer, kezdve a 0-ik kérdéssel.
Milyen adatokhoz
Minden nem titkosított adathoz, dokumentumhoz, amivel az állam, állami szervek, önkormányzatok dolgoznak.
Titkosítva meg legyen az, aminek értelme is van. Pl. személyes adatok, esetleg hadititok.
És akkor értelmét veszti a ki kit kiről kérdez meg keringő, mert bárki az ő otthoni internetével felmegy az opendata.gov.hu oldalra, és letölti az aktuális, hivatalos és hiteles adatokat a koronavírussal kapcsolatban, és ahogyan ezt meg tudja csinálni Józsi bácsi a helyi pedellus, ugyanígy bármelyik polgármester is, esetleg újságíró, orvos, vagy hupper.
eredmény -> mindenki boldog.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ha a közérdekből nyilvános adatokért nem kellene éveket perelni, már előrelépés lenne.
Ha nem lehetne arra hivatkozni, hogy nem tudják kiadni az adatokat, mert törvénysértő módon be sem gyűjtik azokat, és ezért minden érintett vezetőt kirúgnának, és többet a közigazgatásban nem helyezkedhetnének el, szintén.
Az hagyjan, hogy mondta, de meg milyen arcikefejezes ult ki az arcara kozben. :-D
Igen, hallottam ezeket a félreterjesztéseket. Pl. a cseheknél. Ott sem maszkról szól a rendelet, hanem arról, hogy bármivel takarja el a száját. Erre jó egy sál is. Itthon sem rocket science egyet felkötni.
trey @ gépház
Így van, az is jobb, mint a semmi, ezért sem értem miért beszélt orbán arról, hogy nálunk ez nem működne.
mikor tüsszentett melletted utoljára egy agyoniskolázott segédmunkás, aki még a saját nevét sem bírja leírni...? mondjuk annak mindegy, hogy megkéred vagy előírod. ugyanakkor ha azzal vagy elfoglalva, mikor kóricálsz a polcsorok között, hogy kikkel vagy körülvéve, 70%-át elfelejted megvásárolni annak, amiért indultál.
> mondjuk annak mindegy, hogy megkéred vagy előírod.
Elég egyszerű megoldás: nem engedik be a boltba, ha nincs rajta maszk
Attól hogy nem fogja mindenki betartani még van értelme előírni: a gyilkosság sem fog megszűnni attól, hogy tiltjuk és büntetjük, de azért csökkenthető az esetszáma.
A tisztifőorvos asszony azt mondja ami ki van adva neki. Meg csak arra és csak úgy válaszolhat, ahogy előszűrik. A tesztekkel pont az megy mint a maszkokkal. Összevissza beszélnek. Eddig azt mondták, hogy nem kell tesztelni, nem indokolt. Most azt, hogy a teszt bizonytalan. (miért nem mondják, hogy nincs elég teszt, kapacitás?) Máshol pedig bevált.
A maszkkal kapcsolatban is összevissza beszélnek. A tisztifőorvos asszony is elmondta, hogy a betegség akár 2 hétig is lappang és van aki szinte vagy teljesen tünetmentesen esik át rajta (tehát nem érzi, nem tudja hogy ő beteg). És közben fertőz, miközben bevásárol, munkába megy. Erre ugyanez a tisztifőorvos elmondja, hogy aki nem beteg, az ne hordjon maszkot. Tele volt minden ezzel a tájékoztató plakáttal (online), sok kórház honlapján is kint van. De aki tünetmentes az honnan tudja hogy beteg? Nem ellentmondásos ez? Dehogynem. Csak ezt kellett mondani.
Ma pedig a nagyfőni minderre rákontrázott a parlamentben:
"Kérek mindenkit, hogy viseljen maszkot, de nem tudom garantálni, hogy mindenkinek jut"
Na akkor most mi van? Tegnap még nem ugyanez a vírus volt? Egyébként korrekten elmondta, hogy a kórházakban igyekeznek felhalmozni a maszkokat, mert ott fog kelleni - én ezt maximálisan megértem és elfogadom! Nem ezzel van baj, hanem azzal, hogy összevissza beszélnek. Mindig a valóságot torzítják a politikai kommunikációhoz. 2 hete még nem merték kimondani, hogy nincs elég maszk, ezért az kellett kommunikálni, hogy "nem kell maszk". Pedig mondhatták volna már 2 hete is a "ne hordj maszkot" plakát helyett, azt, amit ma: hogy az összes -is-, kell a kórházakba, de ettől még ajánlott, aki teheti hordjon maszkot (akár varrott maszkot is, ezt is mondta ma OV a parlamentben).
Be hát! :D
trey @ gépház
Nálunk is vizsgálják a beszerzett kínai maszkok minőségét, mert ahogy a tisztifőorvos asszony mondta, hogy "valóban nagyon különböző minőségűek az áruk". Bár nyilván nem fogják az orrunkra kötni, ha alászaladtunk :D
Esetleg a többi részére is reagálhatnál a hozzászólásomnak.
Kíváncsi vagyok, hogy neked a maszk hordással kapcsolatos eddigi hivatalos kommunikáció (Ne hordd!) és OV mai felszólalása (Hordd!) közötti ellentmondást hogy bírod feldolgozni, és mi a véleményed? Miért mondták eddig azt, most meg ezt? (Hivatalos magyarázat biztos lesz (bemagolva), ha valaki felteszi ezt a kérdést, csak még dolgoznak rajta a központban.)
Felnőtt vagyok, magam is el tudom dönteni, hogy mit tegyek. Pontosan így is teszek!
Van itthon varrattatott maszk. Nem hordom. Köszi a figyelmet.
trey @ gépház
Örülök, hogy van maszkod, de nem ezt kérdeztem.
Volt előtte még egy mondat. Biztos nem vetted észre!
További információk maszk témában:
https://hup.hu/comment/2461257#comment-2461257
trey @ gépház
Újabb fordulat!
Megyei adatokat, és az elhunytak nemét, korát, kórtörténetét is közzéteszik ezentúl Magyarországon
Végre. (komolyan)
Viszont felmerül a kérdés, hogy ha eddig a személyes adatok védelmére hivatkozva nem tették közzé ezeket az adatokat (a sajtó többször rákérdezett), akkor most:
- tegnap változtattak a személyes adatok védelméről szóló törvényen?
- most mégis törvénytelenül hozzák nyilvánosságra az adatokat?
- vagy eddig hazudtak arról, hogy ezen adatok nyilvánossága sérti a személyes adatokat? (pedig Péterfalvi Attila már akkor megmondta, hogy amiből nem beazonosítható konkrétan a személy, az nem minősül személyes adatnak)
Bónusz, hogy a tisztifőorvos asszony olyan kijelentést is tett 2 hete (03.17. optörzs tájékoztató sajtó kérdések), hogy a területi adatokat elég ha ők tudják és riogatni nem akarnak. Ezekszerint most már akarnak riogatni :D
Gondolom ezzel sem érted, hogy mi a baj, a lényeg, hogy végül jönnek a területi adatok.
Az, hogy a megyei szintű adatok nyilvánosságra hozása bármit is sért, eléggé ellentmond annak, hogy más, hasonló betegségnél ezeket eddig is nyilvánosságra hozták.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Reggel 7-kor írtam:
https://hup.hu/comment/2461232#comment-2461232
Jó reggelt.
Továbbra sem, hiszen már ők is bejelentették, az egyes esetekről áttértünk a csoportos, majd a tömeges megbetegedések szakaszába. Tehát már teljesen mindegy hova mész, nem érdekes, mindenhol jelen van. Ez az elején nem volt így. Sajnálom, hogy nem érted, hogy mi volt a cél :( Az, hogy nem akartak országjárást előidézni azzal, hogy "jaj, ott nincs, menjünk oda". Így is elég volt a balatoni ismerősöktől hallgatni, hogy az ostoba pesti megszállta a Balatont a koronájával együtt.
trey @ gépház
"Reggel 7-kor írtam:"
Bocs, erről lemaradtam :) Az SMS értesítést hol lehet bekapcsolni? ;)
"Tehát már teljesen mindegy hova mész, nem érdekes, mindenhol jelen van. "
Szerintem még így is jó lesz tudni, hogy mondjuk a lakhelyem menni igazolt est van. Én kíváncsi vagyok.
"Sajnálom, hogy nem érted, hogy mi volt a cél :( Az, hogy nem akartak országjárást előidézni "
Én még ezt is megérteném, de egyrészt hülyeség, másrészt ha így gondolták, akkor miért nem ezt mondták? Helyette ment a személyiségi jog meg egyéb bullshit, terelés, titkolózás. Ha még mindig nem világos, akkor a korrekt, egyenes beszédet hiányolom a kommunikációból. A népvándorlást meg nem a titkolózással (pláne hülye érvekkel) akadályozzák meg, hanem pont a korrekt tájékoztatással meg a kijárási korlátozással.
"Viszont felmerül a kérdés, hogy ha eddig a személyes adatok védelmére hivatkozva nem tették közzé ezeket az adatokat (a sajtó többször rákérdezett), akkor most:"
Fordulat V2.0:
TASZ: Jogsértő listát közölt az állam a koronavírus áldozatairól
"A tisztifőorvos asszony is elmondta, hogy a betegség akár 2 hétig is lappang és van aki szinte vagy teljesen tünetmentesen esik át rajta (tehát nem érzi, nem tudja hogy ő beteg). És közben fertőz, miközben bevásárol, munkába megy."
Azt olvastam, hogy a tünetmentesek fertőzési aránya nem szignifikáns.
Gondolom minden teszt az adófizetők pénzéből a költségvetést terheli. A feleslegesen, pusztán "a lakosság megnyugtatása", - elven, mindjárt a járvány elején "kidobandó" forintokra nagy szükség lehet később máshol. + a feleslegesnek ítélt tesztelést elvégző egészségügyi dolgozók munkájára is. - Egy ennyire nyitott országban a járvány megakadályozása egyébként sem reális cél, nálunk gazdagabb, határaikat illetően elzárhatóbb országoknál sem, mert szakmai szempontok szerint a védettség megszerzése fontosabb a jövő szempontjából, valamint kisebb ráfordítással megy. A kifutási idejének lassítása, hogy az egészségügy kezelni tudja összeomlás nélkül a jelentkező újabb betegeket inkább reális célkitűzés.
(Ez az, ami az olaszoknak, spanyoloknak nem sikerült. - Viszont lehet, náluk két hónappal rövidebb lesz a járvány miatt bekövetkezett gazdasági "lefagyás".) Tehát, a kormányon a tesztelés mennyiségét számonkérni abszolút hülyeség, mert az egészségügyi, járványügyi szakmai szempontok, ill. a rendelkezésre álló erőforrások felmérése alapján történik.
A maszk-kérdés valóban komolyabb probléma amivel, - a lakossági oldalról szemlélve, - az irányítás nem tudott időben "zöld ágra vergődni". Mert inkább mindenki maszkban kóricáljon, persze hatósági árasan(!) mint eggyel is több fertőzött legyen az ALDI-ban, a gyógyszertárakban amikor én oda megyek, stb. - szerintem is. (AZ EGOIZMUS! :) )
De azt is látni kell, hogy a mindenki által a járvány kitörésétől kezdve hordott maszk, rendesen megnövelheti a járvány elhúzódását. Ez viszont a gazdasági célokkal nem lehet összhangban. - A másik, ami miatt ez nem volt opció, hogy a kínai gyártók akik a világpiac nagy részét elláthatták volna védőeszközökkel, éppen 2 hónapra "leterheltek voltak" a saját felhasználással. Azaz az elmúlt időben nem lehetett még aranyárban sem venni sehonnan sem. (Nem hülyék, tudhatták hogy ez már "szavazat-rombolóhatású" kérdés biztosan megpróbálták, - mostanra, talán még nem túl későn, - sikerült is nagyobb mennyiségben legalább az egészségügyet ellátni. De nemsokára lesz majd kint is, csak győzzük kifizetni.) Logikusan végiggondolva így látom. - A kommunikáció pedig már politikai része az életünknek.
Számok:
Olaszországban elvégzett tesztek száma tegnapig 394 079. Halottak száma: 10 000+
Ennyit a tesztekről.
#maradjotthon
trey @ gépház
Nem te írod Müller Cecília közleményeit? Nem tudom eldönteni, mi van előbb. :-D Arra figyelj, hogy Cili előtt ne jelentsd be, mit fog mondani.
Csak ennyire futja? Én ide valami olyan érvelést vártam volna, hogy "de hát ott az olasz példa, ahol a sok teszt milyen jó eredményeket hozott!".
trey @ gépház
Azzal, hogy vannak rossz tesztek, nem lehet indokolni a tesztek szükségességének tagadását.
Megbízható tesztek kellenének, igen.
Tesztelni viszont azért kell, hogy ki tudjon derülni, ha valaki elkapta a vírust - akkor is, ha nála nem okoz nagy gondot vagy akár egyáltalán nem is jelentkezik.
Nem azért, hogy rontsa a statisztikát (!), hanem azért, hogy ne tudja az ember akár akaratán kívül terjeszteni.
Az már elmúlt, hogy sok teszteléssel meg lehessen fogni itthon a vírus terjedését.
Most az a cél, hogy minél lassabban tudjon terjedni - és hogy, hogy nem -, ezt is csak sok teszteléssel lehet a legjobban lassítani.
...és nem indok, hogy nem mutat ki minden esetet (ha ez ismert, még többször kell elvégezni), az sem indok, hogy kezdeti fázisban nem biztos, hogy kimutatható.
Ezt tudni kell, de ahhoz, hogy megtalálj minél több hordozót, ahhoz _elengedhetetlen_ a tesztelés.
Nagyon sok a logikai bukfenc sajnos.
...és igen, nagyon kell az, hogy az emberek otthon maradjanak, csak a szükséges helyekre mozduljanak ki.
...de az is, hogy minél több embernél legyen ismert, ha vírusos, hogy minél kevesebb vírusos emberrel találkozhass mondjuk bevásárlásnál...
Kicsi az esélye, hogy szimplán az otthonmaradással teljesen megszűnik a vírus - bár elméleti esélye van, de nagyon könnyen újra el is indul, ha nem teszteled a lakosságot becsületesen.
"Azzal, hogy vannak rossz tesztek, nem lehet indokolni a tesztek szükségességének tagadását.
...
Ezt tudni kell, de ahhoz, hogy megtalálj minél több hordozót, ahhoz _elengedhetetlen_ a tesztelés.
Nagyon sok a logikai bukfenc sajnos."
Amit a hírekben olvasni lehet, nem a tesztelés szükségességét tagadták, hanem csak a tömeges tesztelését. Amikor felbukkan egy beteg, akkor akikkel kapcsolatban ált, azokat tesztelik. Ezen személyek száma korlátozott, vagyis találnak egy fertőzöttet, akkor csak annyi embert tudnak tesztelni, ahány kapcsolata volt. Minél több a fertőzött annál több embert lehet tesztelni.
A sajtó hírekkel ellentétben nem végeznek kevesebb tesztet nálunk, mint más országokban. Az eltérés abból adódik, hogy máshol jóval több a fertőzött, ezért jóval több ezek kontaktja, ezért jóval több tesztet lehet csinálni. Amit sugallnak a tesztet keveslők, hogy fordított ok-okozat, azért kevés a fertőzött, mert kevés tesztet végzünk.
A másik kérdés a kapacitás. Néhány napja volt egy cikk, hogy németország napi teszt kapacitása: 12000.
A harmadik, hogy két teszt típus keveredik a sajtóban. Az egyik laboratóriumi PCR vizsgálat, ami magát a vírust tudja kimutatni, már korai szakaszban. Ezt lehet arra használni, hogy felderítsék az új fertőzötteket. Ezt nem venni kell, hanem elvégezni. Ennek a laborkapacitás szab gátat. A másik az ellenanyag alapú gyorsteszt, ez viszont csak jóval később mutatja ki a vírus jelenlétét, amikor az immunrendszer már elkezdi legyűrni a fertőzést és jóval megbízhatatlanabb is. Előnye viszont, hogy lehet venni, rövid időn belül van eredménye és statisztikai adatokat lehet vele gyűjteni, hogy a járvány során a népesség mekkora része fertőződött meg.
Nem. Azt mondták, csak olyan embereket kell tesztelni, akiknek bizonyítható kapcsolata volt olyan emberrel, akinek vírusfertőzése van, _és_ tünete is van.
Azt is mondták, hogy az egészségügyi dolgozókat fölösleges tesztelni, mert adhat fals negatívot <-- ez mégis milyen indok?
Itt-ott lehetett olyan történeteket hallani, amikor igazolt fertőzött családtagját nem tesztelték vagy fertőzött osztálytársait nem akarták tesztelni, vagy tünetet produkáló emberhez sem jutott el a teszt, mert "nem járt külföldön", stb.
Ez összecseng azzal, amit maguk mondtak és nem kizárt, hogy a kevés teszt miatt nyilatkozták ezt és valójában nem gondolták komolyan (mondjuk úgy, "megnyugtatás" volt a cél), de ettől még nem jó, ha hülyének nézik az embereket.
Tömeges tesztelés valóban hülyeség lett volna, de nem az a tömeges tesztelés, ha kontaktokat (pl. akár tünetmentes családtagot, osztálytársakat vagy külföldről hazaérkezett embereket) is tesztelsz.
Különösen, ha többen is vannak azonos házi karanténban, akik ugye egymást is fertőzhetik, ha csak egyiküknél is jelen van.
Nem állítom, hogy egyszerű a helyzet, de magam részéről szívesebben láttam volna valós információkat - pl. tesztelési kapacitásról, tesztek rendeléséről (okokról és nem mellébeszélésről) és területi eloszlásról (ez _nem_ személyes adat), de korbeli eloszlásról is.
Adjál nekik tanácsot! Esetleg kérdezd meg a nyugati országokat (olasz, spanyol, francia, svájci, osztrák ...), ahol az egészségügy hipiszupi, hogy hogyan kell ezt jól csinálni! Adjanak ők is tanácsot!
trey @ gépház
Logikai bukfenceket látok és hülyének nézést.
Erre írtam.
Az embereket vészhelyzetben annyira, oly módon kell és szükséges tájékoztatni, ami ahhoz kell, hogy az általános nyugalmat fenn lehessen tartani. Hiányzik az neked, hogy félbolondok randalírozzanak az utcákon?
trey @ gépház
Teny hogy vannak olyan birkak, akik attol lesznek nyugodtak, hogy tudjak, eltitkolnak eloluk dolgokat, de ez nem jellemzo.
A korrekt kommunikacio a kormany es az allampolgarok kozott alapveto dolog kell hogy legyen, arrol nem is beszelve, hogy pont a pontos tajekoztatassal mehetnek szembe a terjedo, informacios lyukakon alapulo pletykakkal.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Olyat sem kell feltétlenül mondani, ami egyértelmű hülyeség.
...vagy arra számítanak, hogy az emberek nagy része nem gondolkozik? (Ezt inkább nem folytatom.)
A félbolondok randalírozása az egyik véglet, a másik pedig a bagatellizálás miatt szórakozó másik.
Azt azért el kell érni, hogy minél többen komolyan vegyék.
A PCR tesz az RNS-t mutatja ki, ha a vírus bekerült a véráramba és megtalálható a nyálkahártyán. A tünetek mejlenenése előtt már napokkal kimutatható lehet a vírusfertőzés. Megbízhatósága lehet, hogy 50% felett van. Ellentétben ezzel, a szerológiai teszt sokkal megbízhatóbb. Kimutatható vele, hogy fertőzött-e az alany, vagy az volt-e? Ezért a PCR tesztnek sok értelme nincs tünetet nem produkáló tesztalanyok esetében vagy olyanoknál, akinek a fertőzöttsége minimális lehet. Erre a szerológia teszt alkalmasabb sokkal, de az meg jelenleg relatív drága.
Kiegészítés a PCR teszt megbízhatóságával kapcsolatban:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32133832/?fbclid=IwAR3LHLplRtmPZED3jt_H…
ha nem tesztelnek, akkor százával lehetnek olyan tüdőgyulladásban elhunytak, akiket valójában a COVID ölt meg
majd ha kijönnek a havi statisztikák, hogy hányan haltak meg, akkor már látszani fog, hogy nagyjából mennyit hazudnak a fidesznyikek
valószínüleg nagyságrendeket elhazudnak
Ja, mert a 70-80-90 éves, többszörosön terhelt (rák, cardio, cukor stb.) betegek nem szoktak egyébként hullani influenza járvány idején, ami COVID-19-cel párhuzamosan fut. Biztos el lehet sinkófálni, gondolom minden országban, köztük a folyamatosan példálózott Dél-Koreában is ez történik.
trey @ gépház
De hát pont ezt fogják megmutatni a fent említett havi statisztikák (amennyiben lesz szignifikáns eltérés). Mert influenzajárvány az előző években is volt, van összehasonlítási alap.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Van már forgatókönyv arra is, ha a statisztika nem támasztja majd alá ezt az elméletet?
trey @ gépház
Azon, hogy ha nagyon megugrik az elhalálozások száma az átlaghoz képest, akkor az látható lesz a statisztikákban, mi az elmélet? Miért ne lenne így?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Mondjuk az, hogy a kedves orvosok "jááááj, koronávírus ván, mindenki húzzon házá, nekem erre most nincs időm, meg ne fertőzzön itt az istenit!" üzemmódban hajtják el a rákos és egyéb súlyos betegeket is a kórházból? :D
Nem, nem az én konteóm, az Indexen és az RTL Klub híradóban adják...
trey @ gépház
Amennyiben rengeteg rákos ember halna meg miatt, akkor értelemszerűen a rákban elhunytak száma fog növekedni a statisztikákban.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Na, majd tájékoztass a fejleményekről!
(PS: legyen benne rákos mellett szíves is!)
trey @ gépház
A Szlovakok szerintem meg kicsit tul is toltak, ott a gazdasagi valsag utolag nagyobb lesz, annyit nem er az egesz gorbelapitas.
Meg ami ott vegkepp erthetetlen es senkinek nem jo: vasarnapi boltzar. Ertelme semmi.
rabszolgatörvény ellen tüntető vasárnapi boltzár ellen tüntető .....
unhandled exception occured....
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
Ja, mind rabszolgák lettünk ebben is. Egy óra nem sok, annyit nem érintett. Egyszer akartam egy szavazást kiírni, hogy kit mennyire érintett a rabszolgatörvény, de aztán csak legyintettem.
trey @ gépház
"A Szlovakok szerintem meg kicsit tul is toltak"
Hogy legyen valami konkrétum is, mit csinálnak Szlovákiában:
https://parameter.sk/ime-matovicek-elsosegelye-vallalkozoknak-munkaltat…
“Any book worth banning is a book worth reading.”
> vasarnapi boltzar. Ertelme semmi.
Annyiban jó lehet, hogy 1 nappal kevesebbet kell a dolgózoknak bezárni és az emberek is elintézik a vasárnapi bevásárlást szombaton/korábban.
Azaz kevesebb social distancing mert tobben mennek boltba egy idoben, mert vasarnap nem lehet. Fail.
Szuper, de még mindig nem kapható megfelelő védőeszköz.
Nincs a gyógyszertárban maszk, kesztyű, fertőtlenítő kendő (Müller C. éppen most javasolta a bevásárlószatyrok áttörölgetését ilyen kendővel), kézfertőtlenítő. Ellenben éppen most mondja Kiss Róbert (OT), hogy állami felhalmozása folyamatban van ezen szerek. Kinek? Az Orbán klánnak? Miért halmozzák fel? Az embereknek kell, nem a raktárnak.
Otthonmaradáshoz elég a szappanos kézmosás. Kérlek ne csellengj.
trey @ gépház
Be kell vásárolnom a 74 éves édesanyámnak és magamnak is. Emiatt kellenek a fenti szerek, de nincsenek, nem lehet kapni!
Prioritási sorrend (M.C. mondja most)
1, EÜ dolgozók
2, Összes többi beavatkozásban résztevő (postás, rendőr, vasutas...)
3, Nem mondta... Vagyis nincs...
Opciók:
A kijárási korlátozás szerint utolsó lehetőségként kóricálj az utcán.
Konstruktívan: egyébként, felénk vannak varrónők, varrnak maszkot. Azokat lehet mosni, vasalóval kezelni. Többször is felhasználhatók. Néztél körbe ilyen helyen?
Thx!
trey @ gépház
Bizonyára elkerülte a figyelmedet az a szó, hogy megfelelő.
A korona vírus mérete 60-140 nm. A textil szövete 0,1 mm legfeljebb. 10^-6 - 10^-8-on a méretkülönbség. Kifejtsem bővebben, vagy így érthető az aggályom a háztartási maszkkal szemben.
Ugyanakkor attól, hogy házilag gyártanak sokan kényszerből nem megfelelő maszkokat, nincs megfelelő (sem) maszk a lakosságnak a gyógyszertárakban.
Tájékozódhatnál, mielőtt javasolsz. Az összes házhozszállítás legalább három hétre előre betelt, csak azért annyira, mert több időpontot előre nem közölnek.
Ugorjon a második pontra. Ha az se, akkor a harmadikra. Ha ezek után sem sikerül, akkor próbálja meg elővenni a problémamegoldó képességét. Utóbbiban jó emberek egyébként jobban szoktak szerepelni a felvételi megbeszéléseken is (ha érted mire gondolok).
trey @ gépház
A jegyzőtök / illetékes kitudta vajon publikálni az ASP-s űrlapot mielőtt karanténba vonult?Megyei jogú város és nem. Szomi lesz az álomkincstár. ;)
Orbán biztos 3x akar fertőtleníteni, biztos, ami biztos. Úgy tudom Lévai Anikó tokaji pincéjében halmozzák a készleteket.
> Sol omnibus lucet.
Itt pl. lehet venni maszkokat: https://blog.atlatszo.hu/2020/03/maszkokat-es-fertotlenitot-kinalnak-el…
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ettől féltem, és látszik, hogy beigazolódik az aggályom: a megfelelő maszkok a NER embereinek privát bizniszét képzik. Ilyenkor sem képesek abbahagyni a harácsolást. Jó ferengik lennének. (A vagyongyűjtés 9. szabálya.)
KariGeri egyszemélyes privát tesztsorozata, meg az ő biznice.
> Sol omnibus lucet.
Ha esetleg valakinek kézfertőtlenítő kellene, az ATV-n most akciósan 59 890 Ft helyett csak 11 970Ft:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=64&v=LU2BbUi2PEU&feature=emb_logo
Hát persze. Majd nézzünk ide vissza 3-5 hét múlva.
"Everything fails, all the time."
Támogatom! Nézzünk vissza ide és az összes fikázós topikba IS!
> Sol omnibus lucet.
Nem hiszem hogy egyáltalán elméletileg történhet olyan dolog a jövőben, hogy ne az legyen a hivatalos álláspont, hogy minden jó ütemben halad.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Mondjuk ez is igaz, elcsalják a halálozási okokat majd, de egy bizonyos szint felett azért nagyon ki fog lógni a lóláb.
"Everything fails, all the time."
Értem. Ha jól jön ki a kormány a dologból, az csak azért lehet, mert meghamisítják a statisztikákak. Olaszországban és Spanyolországban azért van olyan sok halott, mert ott baloldali kormányok vannak, akik sohasem hamisítják meg a statisztikákat és Pedro Sanchez nem a fotelból hosszabbítja meg egyszemélyi korlátlan hatalmát 2 hetente.
> Sol omnibus lucet.
"Ha jól jön ki a kormány a dologból, az csak azért lehet, mert meghamisítják a statisztikákat" - Igen. Miután sem Dél-Korea, sem Taiwan szintjén nincsenek az intézkedések, mindent meg fognak tenni hogy ebből is politikai előnyt kovácsoljanak, és a hazugságok terjesztésében a legtapasztaltabbak. Már most kezdik a tesztelés elbagatellizálásával.
Az olaszokat meg a spanyolokat nem tudom, akár ők is hamisíthatnak. Bár ekkora számoknál már nem tudom, minek tennének ilyet. Tökmindegy melyik oldal, belebukhat ebbe akármilyen kormány ha tróger.
"Everything fails, all the time."
Ne zavarjon meg, hogy Jakab nem része a kormánynak. Próbálj meg beleállni másba, mert ez így minimum vicc.
trey @ gépház
Kórházparancsnokok álltak szolgálatba. Első tapasztalatuk: hogy, hogy nem, a megérkezett felszerelés itt-ott capcarapozásra került.
trey @ gépház
egész idáig egy másik országban vagy bolygón élhettek... más oka nem lehet a meglepetésnek.
Nincs <> hazalopják
Ellenzéki mafla brigád: NINCS, NEM ÉRTED?! NINCS.
Dehogy nincs. Csak éppen kórházi dolgozók családjánál tárolják - persze szigorúan átmenetileg -, nehogy ellopják!
trey @ gépház
"kórházi dolgozók családjánál tárolják"
jellemzően nem -"csak"- a kórházi dolgozóknál tűnik el: meg se érkezik a kórház területére :).
probléma: lásd bp airport kézfertőtlenítők..
Értem én, hogy máshol IS lopnak.
trey @ gépház
Kórházi dolgozók: https://blog.atlatszo.hu/2020/03/maszkokat-es-fertotlenitot-kinalnak-eladasra-nagy-tetelben-szabo-tunde-allamtitkar-rokonsagaban/
https://naszta.hu
Értem én, hogy máshol IS lopnak.
trey @ gépház
most hogy sorosgyuribácsi adott pénzt pestre:
képzeljétek el, ha fletó vezeti be a kijárási korlátozást. kimész bazmeg és kilövik a szemed.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
"jaj de jó ember ez a soros györgy, meddig kell hálásnak lenni?"
Az, hogy jó ember-e, egy bonyolultabb filozófiai kérdés, de egyértelműen pénzel jó és hasznos dolgokat, igen, pl. ezt is.
"akkor most már lehet mondani, hogy soros által pénzelt vagy nem?"
Igen, teljesen nyugodtan mondhatod, hogy a koronavírus elleni harc Budapesten részben Soros által pénzelt.
Örülök, hogy segíthettem.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Jók az adatok, beszállt a sztoriba, jó lesz egotripnek? Majd a végén elmondhassa, 360 millión múlt a város megmentése? Olcsó propaganda.
trey @ gépház
"Majd a végén elmondhassa, 360 millión múlt a város megmentése?"
Fogadsz velem, hogy a végén nem lesz semmi hasonló nyilatkozata?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Neki nem is, majd a risz-rosz alapítványainak.
trey @ gépház
Melyikre alapítványra gondolsz? Arra is fogahatunk :)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Az összesre!
trey @ gépház
Na jó, hagylak kihátrálni a fogadásból :D
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Szerinted az Index cikk mi ha nem felszopás? Névtelenül nem lehet adakozni? Ennyire ne legyél már egyszerű. Aki tényleg adakozni akar és nem a reklám miatt teszi, az szépen csendben ad. Neve elhallgatását kérve.
Annyira könnyű téged megvezetni... Szomorúan látom.
Jól megemlítve Soros egyik slágertermékét, a "Nyílt Társadalom Alapítványok"-at.
Ezt a 360 milliót SZJA 1%-ban mennyi idő alatt lehet visszaszippantani ilyen-olyan civil alapítványokkal? Belülről meg tudnád kérdezni?
trey @ gépház
"Belülről meg tudnád kérdezni?"
Megint egy https://a.te.ervelesi.hibad.hu/allito-kerdes
Azt hiszed, ha kérdésbe bújtatsz egy hazugságot, akkor attól kevésbé leszel gyáva?
Ha nem vagy biztos benne, hogy belsős vagyok-e, kérdezd meg. Mint ahogy a felnőttek szokták.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Elnézést, hogy bujtatottan bujtatott Soros-bérencnek neveztelek. Egyszerűbb emberek nem értik a szarkazmusom.
Most, hogy megvolt a formaság, a többihez valami?
trey @ gépház
volt egyszer szarkazmusom, de kikezeltettem.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
Szerintem semmi baj azzal, ha megírják, ha valaki egymillió eurót ad a koronavítus elleni harcra, sőt pozitív példára szükség is van mostanában.
Lehet hogy másnak is eszébe jut, hogy lehet ilyet.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
;D
trey @ gépház
Mondjuk az jobban hangzott volna, ha a szemkiloveto-pinokkio es csapata (vagy epp bamely hazai fomeltosag) 500-500 miskajara tehette volna ra. Mondjuk olyan ebben az eletben nemigen lesz :)
*Kicsit* olyan athallasa van, mint a lottonyeremeny elotti riportoknak:
“-Pista bacsi, mit kezdene ennyi penzzel?
-Haait... adnek ezeknek meg azoknak mega amazoknak.”
(a tobbiert majd jonnek a csalok es a maffia)
Csak azt nem tudom aki milliardokkal gurit, vagy olyan gazdagsagban el, mint aki evente 2-3x nyer 5mrd osszeget az vajon miert nem ad. Akar hatso szandekkal is - dehat akkor sem ad. Mondjuk az jot rohog Pistabacsin az tuti, rosszabb esetben le is nezi. Szoval ez a Gyurka-millió Euró ez neki annyi, mint az atlagember zsebenek egy ezres. Fleto 15 evvel ezelotti vagyonanak tizenketted resze. Mondjuk olcson meguszta a reklamot, hiszen a hazai kozelet epp erre van kihegyezve :) ilyen teruletre akar meg fikazasbol is lehet zseet kuldeni.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
"Szoval ez a Gyurka-millió Euró ez neki annyi, mint az atlagember zsebenek egy ezres."
Én pl. kiváncsi lennék, hogy hány, Soros adományán vinnyogó átlagember dobta bele azt az ezrest.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Én beadnék fél miskát is, akár meg is érné - de csak akkor, ha az összes megélhetési politikusszar és a tehetős réteg is *arányosan* belepakol ennyit. Tehát ami az én zsebemnek fél miska, ennek arányában adnának be a nagyok pl. 500 milliót, 2 milliárdot, 10 milliárdot meg ilyesmit. Ahogy Gyurkabáá tette (bár az én példám szerint épp 15 darab egyforintossal): még az sem érdekel ha hátsó szándéka volt vele. Tegyék be a Fletók is, a Lőrincek, a Simicskák meg a tököm tudja kik.
Ekkor szerintem más is beletenné akár csak az ezresét. Épp most múlik el az a világ, amikor *csak* a kisember fogja megoldani azokat a gondokat, amelyek a legnagyobbakat is sújtják. Ha úgy tetszik, eddig kaparták ki a gesztenyét: csak figyelj, egy év múlva térjünk vissza rá. Ha eszük van, a jövő hét hétfői gazdasági témájú bejelentésben ezt fogják meglovagolni a döntéseket hozó emberek - de a fentebbi nagy összegű befizetéses verzió nyilván csak fikció fog maradni, mert... mert hazai politika: itt csak a pofázás megy. Ebben a háztáji “ellenzék” lassan már 4 dannal előrébb jár mint a “fantasztikus” kormányunk - szóval ha mégis menne, akár ott is lehet kezdeni.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
soros györgy nekünk akarja adni a pénzét.... csak úgy...
baj hogy nehezen hiszem....
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
Miért ne adhatna? C. Ronaldo és Messi is adott. Ilyenkor szembeköpik a millerek azt, aki nem adakozik. Federer 1 millió svájci frankot adományozott.
trey @ gépház
ronaldora messire federerre a legnagyobb összeesküvéselméletekkel sem tudnám gyanuba hozni, hogy bármiféle célja legyen ezzel a reklámon kívül. s hány névtelen adományozó van, akinek még a reklám sem célja... kérdezzük meg a taszt :D
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
:D
trey @ gépház
Ha tényleg odaadja, akkor valószinűsíthetjük, hogy igen, oda akarta adni.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Lőrinc háromszor annyit adott vissza!
tán meg sem emlitették...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
A 2Rule meg nagy eséllyel titokban varja a maszkokat.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Az a Ludas Matyi volt.
Soros Györgynek 1 millió euró annyi mint neked 20 forint, körülbelül.
hányatott gyereksorsomra való tekintettel megdobhatna egy gurigával engem is...
> jaj de jó ember ez a soros györgy, meddig kell hálásnak lenni?
Nekünk valószínű semeddig, mert ez is hasonló sorsra fog jutni, mint a vörösiszap katasztrófára befolyt összegekkel: lenyúlja a kormány haveroknak tanösvényre/stb.
> kimész bazmeg és kilövik a szemed.
csak akkor, ha neked kimenéshez autó gyújtogatás is társul. (ebben az esetben feltételezem te is támogatnád a határozott fellépést)
hát ha orbánnak hálásnak kell lenni, mert taníttatta, akkor most ezeknek is... nemigaz?
hol volt az erőszak erőszakot szül mantra akkor? hol volt a tasz?
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
Vagy Sorosnak, hogy tanítatta Orbánt.... :D
“Any book worth banning is a book worth reading.”
igen, arra akartam gondolni
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
https://tasz.hu/cikkek/a-magyar-helsinki-bizottsag-es-a-tarsasag-a-szab…
https://tasz.hu/cikkek/a-tasz-sajtotajekoztatot-tartott-ma-a-2006-szept…
megfogtál. ravasz...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.
Vannak még hasonló jó esetek, melyeket mára teljesen kivágott az emberek szelektív memóriájából a kognitív disszonancia :)
pl. : https://www.origo.hu/itthon/20071203-elvallta-orban-viktor-vedelmet-a-t…
“Any book worth banning is a book worth reading.”
És az Origo irta meg! Totál káosz :D
Bocs, de lemaradtam róla. Mit lett a vége? Nyertek? :D
trey @ gépház
Persze.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Beleolvastam, fajsúlyos ügy volt! :D
trey @ gépház
Tipikusan az kormány baszogatja azokat, akik nem tetszenek neki ügy volt. A mai napig vannak ilyenek.
A probléma ott van, hogy a kormánnyal szemben a legtöbb embernek se tudása, se pénze, se lehetősége fellépni, ha így szopatják, mint a példában Viktort, hiába van igaza.
Ezért jó, hogy van pl. a TASZ. Akik, mint ahogy a mellékelt ábra mutatja, függetlenül attól, hogy ki van kormányon, az állampolgár oldalán állnak.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Nagyon szuper, hogy van a TASZ, bizony!
trey @ gépház
Szeretem, mikor már nem tudsz mit mondani, akkor előbújik ez a kis cinikus éned :D
Rettentő fontos szerep politikusok egymástól való védelme, illetve köztörvényes témában utazó, egyébként jó körülmények közt élő, majd utána külföldre tiplizett "srácok" védelme.
Ha engem kérdezel, pótolhatatlan! S ha mindezt 1%-ből teszi, az még jobb!
trey @ gépház
Nem, nem elsősorban a politikusokat védik, hanem úgy általában az állampolgárokat a kormánnyal szemben, de természetesen így a politikusokat is.
Annak meg, hogy valaki milyen körülmények között él, érthető okokból nincs sok köze ahhoz, hogy jogilag igaza van-e az állammal szemben, vagy nincs, és szüksége van-e védelemre, vagy nincs.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
"Annak meg, hogy valaki milyen körülmények között él, érthető okokból nincs sok köze ahhoz, hogy jogilag igaza van-e az állammal szemben, vagy nincs, és szüksége van-e védelemre, vagy nincs."
ezt majd egy esetleges sörözés keretén belül megcáfolom neked.
> Nekünk valószínű semeddig, mert ez is hasonló sorsra fog jutni, mint a vörösiszap katasztrófára befolyt összegekkel: lenyúlja a kormány haveroknak tanösvényre/stb.:
Nem tartott sokáig: https://hvg.hu/itthon/20200401_A_veszelyhelyzet_idejere_megkotne_a_polgarmesterek_kezet_a_kormany
Balogh Ákos
Becsült vagyona: 14 milliárd Ft [2018-as adat]
Háttere: A 90-es évek elején többed magával hozta létre a Capital Pénzügyi és Tanácsadó Rt-t, majd azon keresztül a New York Brókert. Az ingatlanfejlesztőként is elhíresült üzletember a Libri-Bookline többségi tulajdonosa.
A felajánlás: Magánszemélyként egy olyan 50 millió forintos keretet hozott létre, amelyből most a koronavírus-járvány idején a Libri-Bookline-nál a bajba került dolgozókat lehet majd segíteni. Emellett a társaság minden alkalmazottnak 300 ezer forintos fizetéselőleget is ad.
Csányi Sándor
Becsült vagyona: 300 milliárd Ft
Háttere: Benne van a világ 2000 leggazdagabb embere között. A rendszerváltás idején az Országos Kereskedelmi és Hitelbank stratégiai vezérigazgató-helyettese volt. Az OTP Banknak még 1992-ben lett az elnök-vezérigazgatója. Közvetve a Bonafarm is a tulajdonában van. Ő a Magyar Labdarúgó Szövetség elnöke.
A felajánlás: A Csányi érdekeltségi körébe tartozó Budai Egészségközpont Kft. Királyhágó úti épületét járványkórházzá alakítják. Ehhez a szükséges belső technikai átalakításokat is elvégzik, húsz tartós lélegeztetésre alkalmas altatógépet is vesznek, és az ápolószemélyzetet is továbbképzik, méghozzá gyorsított ütemben. Az OTP közben leszögezte, hogy támogatják a lakossági és vállalati hitelmoratóriumot. Orbán Viktor ugyanis bejelentette: a magánszemélyek és vállalkozások hiteleinek tőke- és kamatfizetési kötelezettségét az év végégig felfüggesztik.
Nagy Elek
Becsült vagyona: 60 milliárd Ft
Háttere: A rendszerváltás után az Antall-kormány főtanácsadója volt. 2003 óta a STELIUS Befektető Zrt. vezérigazgatója. A vállalati portfoliójába a BÁV és a Főtaxi is beletartozik.
A felajánlás: A milliárdos szándéka szerint a hozzá tartozó 105 szobás Baranya Hotelt, ha kell karanténkórházzá is át lehet majd alakítani.
Futó család
Becsült vagyonuk: 95 milliárd Ft
Hátterük: A családfő Futó Péter a pályafutását egy cukorka-manufaktúra a Fundy Kft. megalapításával kezdte. Miután 1999-ben eladta a cégét, a pénzét beforgatta az ingatlanbizniszbe. Ő alapította meg a régiónk egyik vezető ingatlanfejlesztő és befektető cégcsoportját a Futurealt, mely a családja tulajdonában van.
A felajánlás: A vállalatcsoport a járvány elleni küzdelmet 250 millió forint pénzadománnyal segíti. „Jelen helyzetben kötelességünknek érezzük a járvány elleni küzdelem támogatását” – mondta a Futureal képviselője.
Mészáros Lőrinc
Becsült vagyona: 300 milliárd Ft
Háttere: A leggazdagabb magyar érdekeltségi körébe tartozik többek közt az Opus Global Nyrt. és az MKB Bank is, amelynek ő az egyik résztulajdonosa.
A felajánlás: Az MKB egymilliárd forintot adományozott a koronavírus-védekezéssel kapcsolatos kormányzati erőfeszítések támogatására, különösen az időskorúak tájékoztatásával és védelmével kapcsolatos intézkedések elősegítésére.
> Sol omnibus lucet.
Erről jutott eszembe, hogy azért ilyenkor jó hazakummogni azoknak, akik külföldön élnek, ott dolgoznak, ide még TB-t sem igen fizettek, csak távolról szidták az országot? Amelyiknek nincs itthon biztosítása és kezelére szorul, vastagon fizettetném ki a végén.
A tegnapi nő a TV-ben, amelyik retteg Fidzsin, ahova kitelepült dolgozni. Most meg elfogyott a lóvé, a helyiek rossz szemmel néznek rá. Eddig szuper volt Fidzsin? Most mi a baj vele? A mi pénzünkön hozzunk haza? Hm?
trey @ gépház
Mit téptem a szám, hogy amíg nincs baj nem ismerheted meg egy ember/ország/nemzet jellemét. Most elválik a szar a májától...
Pl. szomáliai góré: Ha ideér a vírus, mind meghalunk :)
El bizony! Erre mondtam azt, hogy amíg nagy jólét van, addig mindenki jó cimbi. Majd amikor nem lesz enni ott se a bennszülötteknek, csakhamar előkerülnek az ellentétek. Szerinted melyik országban fogják jó szemmel nézni azt, hogy a gyüttmentek elveszik a munkájukat? Lehet, hogy olyan helyzet lesz, hogy a helyiek a szarpucolásért is összeverekednek majd.
trey @ gépház
Milyen szép volt az első német reakció, az e.ü. felszerelés zárlat. Még azt sem akarták odaadni amihez semmi közük, csak épp átutazott az országon. Most alibiznek néhány olasz beteg átvételével, de ezt nem fogják elfelejteni nekik. Nesze neked multikulti, megy csodaszép EU.
Ja, besírtam, átvettek 2 beteget a franciáktól? :D Merki bohóc merre jár egyébként? Nagy a kuss.
trey @ gépház
Ja, és kontra ott az üzbég segítség nekünk. Azon meglepődtem.
Random moslékkoalíciós troll:
Ja, az. A felszerelést is nyugatról hordjuk be most tonnaszám! Ja? Nem.
trey @ gépház
Még az öreg Pintér (kazános) találta mondani egyszer, hogy nem lehet mindenki kereskedő és ügyvéd egy országban. Ha nem állítunk elő semmit, halára vagyunk ítélve.
Lehet poénkodni. Biztos még vidámabb lesz a hangulat, ha pl. elfogy a Szent János Kórház 32 lélegeztetőgépe.
Kicsit árnyaltabb ismertetés a német felajánlásokról (ha el tudod olvasni):
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/luftwaffe-fliegt-an-covid-19…
és ez:
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-warum-deutschl…
Nem tudom, hogy megírta-e neked az Allgemejnecejtung, de itthon nem csak 32 gép van....
86 érkezett repülővel a napokban és 2000-et várnak még a héten. Az, hogy mennyi volt eddig is, megtalálható az interneten (2 ezerre emlékszem).
trey @ gépház
Az nagyon jó, hogy olyan sokat várnak, meg hogy mi minden biztató van az interneten. De akivel mondjuk ma (vagy holnap) éjjel elindul a mentő valamelyik budai kórházba, azt leginkább az érdekli, akkor és ott hány szabad gép van.
És ne csak a vírusra gondoljunk. Egyes felelőtlen emberek képesek most is sztrókkal/infarktussal/tüdőembóliával zavarni a védekezést.
És hozhatnak be akár 10000 lélegeztető gépet is a hét végéig, ha nincs hozzá elég aktív ágy és működtető személyzet, "a gép" magától senkit sem fog meggyógyítani.
Ezt a kérdést minden egyes nap felteszik az "újságírók" az operatív törzsnek. Te leszel az első, aki megtudja, hogy nincs elég, mert öles betűkkel lesz olvasható az Indexen.
Nyugodj meg, erről is fogsz majd olvasni, ha így alakul. Addig is, ha rémtörténetekre vágysz, olvasd az olasz, spanyol, amerikai jelentéseket.
trey @ gépház
Megkezdődött, amit mondtam!
Több mint 2 millió külföldit szólított fel távozásra Ausztrália
trey @ gépház
Már rég elkezdődött.
Ha az idegeneket a gyüttmenteket elküldik tehermentesítve ezzel a saját EÜ rendszerüket. Persze másokét meg terhelve. Bonusz hatás ahol eddig nem volt vírus oda is beviszik, a hazazavart gazdasági migránsok.
Az ilyenekről ez mindig beugrik:
https://www.youtube.com/watch?v=Tk4WdPFCwbQ
Nekem inkább az tetszik hogy milyen gyorsan fordul a világ.
Nyugaton most jöttek rá, mennyire rá vannak utalva a kelet-európai ápolókra
"Egy éve még elvették tőlük a családi pótlékot, most bónuszt kapnának"
Fruit and veg ‘will run out’ unless Britain charters planes to fly in farm workers from eastern Europe Brexit Angolok ne engedjetek a nyomásnak ne engedjetek be migriket irány a földekre tietek a munka!
Angliában sincs elég idénymunkás a koronavírus miatt: így oldanák meg a problémát Barista aki 12 órában minibálbérért epret szed.
Ahol ezek a munkák vannak az jellemzően a vidék és ott is a falus környezet. Vagyis a munkanélküli városlakóknak legalább ideiglenesen albérletbe kellene költözni vagy eszméletlen nagyot ingázni naponta ahhoz hogy fel tudják venni a munkát. Szép lesz.
https://www.munkaszuret.hu/
még a végén rájön az osztrák meg a német, hogy képes lesz ő mégis csak felkelni az 1300 euróért. az angol meg arra, hogy a brexit "pedig jó ötletnek tűnt"...
ez mo.-tól sincs messze: iszonyat nehezen találsz idénymunkást! a probléma az, hogy lejtmenetben a brutál mértékű import-al álla a mezőgazdaságunk. a britteknél nemcsoda: azon a szigeten nem tudsz annyi és annyi féle eleséget termelni mint amire szükség van. ami nagyon fura: mo-nak zseniális agrár adottságai vannak. csak nincs khiasználva, a földet is elmutyizzák meg raktárakat építenek, feldolgozó ipar romokban. a rossz viccé silányult majd szétesett fkgp volt talán az utolsó halovány nyoma ennek az értéknek ami teljesen kiveszett. mostanra az eszközök mellett a tudás is elmúlik a föld megműveléséről.. lehet majd importálni embereket meg tudást (ami soha sem olcsó..)
Én még emlékszem, hogy gyerekoromban (nem ma születtem) a suli "nyári tábora" alatt kukoricát címereztünk, mert kellett egy kis segítség a földeken. Nem haltam bele, és kicsit máshogy látom azóta az asztalra rakott ennivalót. Nem sírom vissza azokat az időket, de semmi sem fehér és fekete. A diplomához lehet, hogy kéne egy két hónap idénymunka, hogy holisztikusabb legyen a sok íróasztalhuszár világképe.
"A diplomához lehet, hogy kéne egy két hónap idénymunka, hogy holisztikusabb legyen a sok íróasztalhuszár világképe."
úgybiz, mindenféle tanulmányt ki lehet egészíteni szakmai gyakorlattal, ahol a létra alsó fokától a tetejéig megismerheti a folyamatot, amit később fűtött/klímázott irodából fog segíteni. de enélkül csak egy fogalmatlan aktakukac (lesz) mind.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
1. USA
2. Olaszország
3. Spanyolország
4. Kína
5. Németország
6. Franciaország
7. Irán
8. Egyesült Királyság
9. Svájc
10. Belgium
[...]
14. Ausztria
[...]
66. Magyarország
#rosszabbulteljesít
trey @ gépház
Van valami különösebb oka, hogy még csak nem is az egymillió lakosra vetített számokat nézed, hanem az abszolút darabszámot az államok méretétől függetlenül?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Igazad van, a migránsok számára kellett volna vetítenem.
trey @ gépház
Baj van, Trey? Most agresszív trollkodsz?
Nálad is működik a “Csak abban a statisztikában hiszek, amit én magam hamisítok” ugye?
Biztos lehet addig matekozni, míg kijön valami neked tetsző szám, de jelenleg jól állunk.
Szerinted mi értelme van egy olyan listának, amely a betegek számát mutatja országonként. Mármint azon kívül, hogy megmutatja, hány beteg van egy országban?
Ha egy nagy országban beteg az emberek 10%-a, akkor az elöl lesz a listán, ha meg egy kicsiben, akkor az hátul, miközben ugyanúgy állnak az ismert betegek tekintetében...
De tényleg érdekel, hogy mi mást lehet kiolvasni ebből a listából, szóval kifejtenéd bővebben, mire is jó?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
:D
Total cases / 1M pop
1. Vatikán város
2. San Marino
3. Andorra
4. Faeroe szigetek
5. Izland
6. Luxemburg
7. Gibraltar
8. Spanyolroszág
9. Svájc
10. Olaszország
[...]
15. Ausztria
[...]
19 Németország
[...]
101. Magyarország
:D Bazmeg, ennél nagyobb öngólokat ne rugdaljál már többet :D
trey @ gépház
Ennek sincs sokkal több, tekintve, hogy még mindig sok adat hiányzik, de legalább próbálkoztál. Egy lépéssel jobb mint az előző.
A kérdésem továbbra is áll, szerinted mit lehet kiolvasni az első listából, és mit ebből? Illetve te mit szerettél volna mondani velük?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Tudom, hogy borzalmas azt látni, hogy a bajban a rend működik. És az is katasztrófa, hogy most csűrés csavarással sem jön ki se hogysem, hogy a liberál openhatár multikulti a nyerő.
Ha ha ennyire magabiztos vagy, miért félsz válaszolni a kérdéseimre?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Benne van a válasz.
Oké, megpróbálom veled.
Ki tudod fejteni egy-két bővített mondatban, mi értelme van egy olyan listának, amely a betegek számát mutatja országonként, minden más kontextus nélkül?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Annyi mint az olimpiai éremtáblázatnak. Meg annyi, hogy lehet belőle számolni tovább. De a kontextusos számolásokban is jók vagyunk.
- ADATOKAT, ADATOKAT! - üvölti a ballib.
- <adatok jönnek, számukra nem tetsző>
- MIT AKARTOK EZEKKEL AZ ADATOKKAL?!?! MENNYI A MASZK????
trey @ gépház
Az adatoknak kontextusban van értelmük. Ezzel gondolom te is egyetértesz.
A te listádban ilyen nincs. (ha mégis, akkor írd már le, most kérem harmadszor, nem értem miért húzod az időt)
Vagy tudod mit, próbáljuk konkrétabban:
A második táblázatodban Kína nagyjából ott van, mint Magyarország. Ebből mit kellene kiolvasni a két ország koronavírus elleni harcáról? (tekintve hogy szinte minden más paraméter különböző a két országban)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Várj, megvan: Orbán meg fog bukni! Ezt olvastam ki belőle!
(Azt hiszem ez az egyetlen válasz, ami neked megfelel)
trey @ gépház
Javítom:
- ADATOKAT, ADATOKAT! - üvölti a ballib.
- <adatok jönnek, számukra nem tetsző>
- MIT AKARTOK EZEKKEL AZ ADATOKKAL?!?! MENNYI A MASZK????
- <bal oldalról a TASZ> olyan kevés volt az elhunyt eddig, hogy ez a közzététel így jogsértő
--
Biztosan az lehetett a gond, hogy én is ki tudtam sakkozni a 38 éves áldozatról, akiről az anyja azt nyilatkozta, hogy "De olyan jó gyerek volt", hogy kiderült, masszív alkoholista volt. :(
trey @ gépház
gondolom az nem opció, hogy a jogszabályok betartásával közöljenek adatokat... (ha esetleg nem szoktad olvasni, amit linkelsz: a TASZ adott egy ajánlást is hogyan kéne)
Tegnap a TASz megjelentetett egy közleményt, miután részletes, név nélküli statisztikát tatt közzé az Aperitif Törzs. Lelővöm a poént: a TASz azt kifogásolta, hogy a lista személyiségi jogokat sért.
> Sol omnibus lucet.
Persze, mert mindenki láthatja, hogy nincs rajtuk sapka :)
Tehát, akkor meddig módosítsam úgy, hogy a te szájízednek megfeleljen? Mármint, hogy Magyarország az első legyen?
Idézetem egy statisztikai oldalról, ami valamiért ezekből az adatokból listákat készít. Itt az oldalon egyesek folyamat adatokért sírnak. Tessék, adatok.
trey @ gépház
A "#rosszabbulteljesít" hashtaggel valamire erősen próbáltál célozni. Szóval nem csak adatok, mert valamit kiolvastál belőlük. Ezt nem tudod bővebben kifejteni, hogy hogyan és miért?
Szóval egy egyszerű, betegek számát felsoroló listából hogy jön ki a "#rosszabbulteljesít"?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ennyire szánalmasan nem kellene idegi állapotba kerülni néhány adattól. Nyugodj le, semmit sem jelentenek ezek a számok. Semmi baj nincs! :)
Mit jelent a rosszabbul teljesít? Nem állítottunk elő még annyi halottat, mint az olaszok, a spanyolok stb. Még ezzel a szar magyar helyzettel sem. :(
trey @ gépház
Én teljesen nyugodt vagyok, sőt szórakoztat, ahogy próbálod elkerülni, hogy válaszolnod kelljen. Olyan, mint amikor kihívják az általános iskolás Pistikét felelni, semmit nem tud, de próbál mindig valamit válaszolni, hogy válaszoljon, de igazából az se nagyon megy neki, de mikor másodszor, harmadszor kapja ugyanazt a kérdést, és megint terel, még a hátsó sorban ülő félhülye Ödönkének is feltűnik, hogy ennek nem így kellene lennie :)
Segítek: legközelebb, mielőtt leírsz valamit, próbáld, hogy legalább magad számára meg tudod-e indokolni / magyarázni. Ha igen, nem lesz gond, ha valaki rákérdez, ki fogod tudni fejteni. Ha nem, inkább ne írd le, mert úgy jársz, mint most.
Ha ehhez tartod magad, sokkal jobb leszel a vitákban. Meg úgy lesz értelme annak, ha leírsz valamit.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
De hiszen válaszoltam. Csak neked az sem tetszik, mert megint nem igazolja a világképed.
Mit jelent a rosszabbul teljesít? Nem állítottunk elő még annyi halottat, mint az olaszok, a spanyolok stb. Még ezzel a szar magyar helyzettel sem. :(
Hátha kivastagítva átmegy.
trey @ gépház
Ezt később updatelted, erre most válaszolok: (ez meg szimpla fasz húzás volt tőled, hogy átírod a kérdést, aztán vinnyogsz, hogy nem válaszoltam, közben meg egyértelműen még az előző verzióra válaszoltam. Olcsó, geci húzás.)
"Mit jelent a rosszabbul teljesít? Nem állítottunk elő még annyi halottat, mint az olaszok, a spanyolok."
Ez kb. annyit ér így önmagában, mintha azt mondtad volna, hogy Vatikán meg milyen jól teljesít, hiszen csak 6 betegük van. Biztos nagyon jól megvédik az embereket. (vagy csak kis országról van szó? :) )
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Értem, nyugodj meg, már ment a levél a worldometersnek, hogy szerinted semmi értelme a listájuknak.
(PS: a hozzászólásokat te is tudod szerkeszteni, amíg nincs rá válasz, a kis ceruzáidat látom ám!)
trey @ gépház
Szoktam is, ha valami hibát észreveszek a szövegemben, csak nem szoktam ilyen hülyén lereagálni, ha valaki véletlenül még az előzőre válaszolt:
"De hiszen válaszoltam. Csak neked az sem tetszik, mert megint nem igazolja a világképed. [...] Hátha kivastagítva átmegy."
Újabb jótanács: te se csináld, tényleg nem vezet sehova.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Hopsz, ilyen, ha „vakon” csinálnak néhány tesztet, bizonyítandó, hogy nem fertőzöttek: https://444.hu/2020/03/31/kilenc-pozitiv-koronavirus-teszt-az-uszovalog…
Ez az arány közel tízszerese az első helynek. Ez most mit jelent? Lehet, ha mindenkit letesztelnének, mi lennénk a legrosszabbak? Vagy inkább azt, hogy az ilyen jellegű összehasonlításoknak nincs értelme, mert az ezen számokat meghatározó kismillió körülményből maga a vírus csak egy?
A halottakat meg elvitték a rézfaszú bagók, a kórházi alkalmazottakat - akik beszélni tudtak volna róla - meg levillantotta a Man In Black kommandó memóriatörlés céllal.
Mi egyebet hagytam még ki?
trey @ gépház
Javaslom, fogadd meg a tanácsod. :D
Jaja, valami tényeket a rossz terelésed mellé? Mármint a fantáziádon / elsős szintű konteókon kívül. :D
trey @ gépház
Lehet hogy a válogatottban mindenki mindenkivel dug?
Érdekes ötlet, felétek így kapják el pl. az influenzát egymástól az emberek?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Az esetek többsége 65 év feletti, szerinted ők kivel dugtak?
Meg valaki szóljon már a kormányoknak, hogy nem kell karantén, elég lenne annyit mondani: Ne dugj idegennel!
Elég lenne annyi is - így 25-szörre - MARADJ OTTHON!
trey @ gépház
Így 26-jára: Igen az lenne a legjobb, de ha nem állítjuk le úgy a gazdaságot, mint wuhan, akkor ezt nem teheti meg mindenki.
29-edjére: miután az öregek hazakotródtak pánik nélkül és megtanulták távetetni a rokonok, húzunk vissza dolgozni, mert a korona minket nem nagyon érint. Ha mégis, akkor úgy jártunk, majd kihordjuk lábon vagy egy-ketten még beledöglünk. De ha nem, akkor készülhetünk arra, hogy mind éhen döglünk.
trey @ gépház
Ez egy nem túl szerencsés (bunkó, nasty) asszociáció volt, nem kell komolyan venni, bocsánat. De feltételezhetően a válogatott vo2max-a 62 ml/kg/min környékén van, úgyhogy legalább morbid nem volt.
Nem mondtál semmi újat. Már hetek óta tudjuk, hogy Vatikánból indult el a fertőzés.
Egyébként a Mérés tantárgy megvan? Durva hiba, statisztikailag nem releváns hiba? Emlékszel? A fenti listából ugyan kihagytad, de a logikád alapján Észak-Korea a föld legbiztonságosabb országa most. Szóval legyen 1 milla fölötti ország, ahol feltételezhetjük, hogy végeztek vizsgálatokat, amiket korrekt módon lekommunikáltak. (Ennél a pontnál Magyarország is kieshetne, de most legyünk jóindulatúak és feltételezzük, hogy az orbáni diktatúra gépezete ebben igazat mond.) Vajon, mennyire állunk jól-rosszul?
Miert nem hozod te a sajat szamaidat? Ha problemad van trey statisztikaival, akkor mutasd be te, hogy szerinted melyik a helyes.
Hát de a magyar vírusálló, na. Legalábbis papíron.
"Everything fails, all the time."
Igyekeztem kivenni az 1 millió lakos alatti országokat. Ha maradt, akkor vagy nem vettem észre, vagy nem tudom, a lélekszámot pontosan.
Szuper! Nekem megfelel!
#rosszabbulteljesit
trey @ gépház
Ez a lista sem releváns: függ attól, mennyi tesztet végeztek egymillió lakosra vetítve. Mivel ez a szám nem ismert, így még mindig Észak-Korea a legbiztonságosabb ország a földön. Így is megfelel?
Akkor minek lovagoltok folyamat a számokon?
trey @ gépház
biztos éreztetik, hogyan lehet ugyanarról több, különböző képet alkotni. vagy matematikusok.
Mert halványan bár, de reménykedünk abban, hogy Kim Dzsong Üntől árnyalatnyival kevesebbet hazudik Orbán. (Tényleg, a nagybátyja hová tűnt?)
A fertőzött per millió lakos valóban nem mond semmit, mivel nem tesztelnek (eleget) nálunk. Még azt se tesztelik le, aki bizonyítottan koronavírusos emberrel állt szoros kapcsolatban. Saját tapasztalat. A koronavírusos elhunytak száma / millió lakos sokkal jobb mérőszám, az alapján kellene rendezni.
...de ez is csak akkor ér valamit, ha valós ez a szám (nincsenek benne olyanok, akik nem voltak fertőzöttek és - sokkal inkább - a fertőzöttek jelentős része valóban belekerül a statisztikába).
Ezt mind a magyar, mind a külföldi adatokra értem - nem tudjuk, titkolnak-e eseteket, és, ha igen, mégis milyen mértékben.
"A fertőzött per millió lakos valóban nem mond semmit, mivel nem tesztelnek (eleget) nálunk."
A miénkhez hasonló teszt számok egy két országból
Tesztek/Esetek 1 millió főre:
1876/188 - Román
1926/96 - Lengyel
2011/70 - Magyar
2153/161 - Görög
2497/86 - Szlovák
2698/617 - Britt
3436/1378 - Francia
Na csináltam egy kimutatást (2020.04.05.):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRQjsqoLkZRsT3ZK9m5NwOR…
Ez a biztos (halottak száma / millió fő).
Egylőre kicsit állunk rosszabbul, mint Kína, ahol már vége a járványnak. Persze ha Kína igazat mondott a halottak számáról. Többi a linken.
Egyébként sajnos ez a lista sem tökéletes, mert csak azokat az országokat kellene venni, akiknél velünk egy időben vagy később volt az első eset. Így látszódna hogy mennyire állunk rosszul / kezeljük jól a helyzetet.
https://atlo.team/koronamonitor/
Az utolsó grafikon: A regisztrált koronavírus-fertőzöttek számának alakulása világszerte
Itt az látszik annyira nem állunk egyenlőre rosszul. Azt meg mit hoz a jövő nem lehet tudni.
Sajnos ezek között a diagramok között egyik se számít. A lényeg az utolsó grafikon lenne, ha nem a "regisztrált koronavírus-fertőzöttek száma" lenne rajta, hanem az elhalálozások száma. Az megmutatná, hogy mennyire súlyos a járvány és független lenne az elvégzett tesztek számától.
Itt van egy jó grafikon:
https://www.datawrapper.de/_/zLck8/
Ezt kellene országokra és per / millió főre lebontani. Máris látszódna, hogy melyik országban mi a helyzet.
Ennél a grafikonnál sem állunk rosszul:
10. napon:
San Marino: 22
Irak: 27
Ausztrália: 28
Japán: 29
Algéria: 31
Magyarország: 32
Fülöp-Szigetek: 38
Dél-Korea: 42
A többi ország ennél rosszabb halálozással szerepel.
"Ezt kellene országokra és per / millió főre lebontani. Máris látszódna, hogy melyik országban mi a helyzet."
Így is látszódik, mert minden ország 0 napja, az az időpont amikor az elhunytak száma elérte a 10 főt.
Másrészről relevánsabb adatot kapsz, ha az összes esethez viszonyítva nézed a mortalitást, illetve ha lakosság korfájához, mivel a korona vírus az idősekre fokozottan veszélyesebb.
Igaz, korfával is kellene korrigálni, valamint 0. naptól számítani. Ezt a grafikont hol találom? (amit idéztél)
"Ezt a grafikont hol találom? (amit idéztél)"
Amit egyel előtte linkeltél. Ha rámész egérrel a vonalakra, akkor kiírja melyik vonalhoz melyik ország tartozik és adott napon mekkora volt a halálozás.
Ja azt hittem 1 millió lakosra van meg neked. Mert az lenne a lényeg.
"Ja azt hittem 1 millió lakosra van meg neked. Mert az lenne a lényeg."
Itt lehet böngészni, hogy 1 millióra mennyi a fertőzött, teszt, haláleset, stb.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ha jól számoltam az 58. legmagasabb halálozás van nálunk 1 millió főre.
két nap kellett, mire rájöttem, mire lesz hasznos ez a sok kibaszott táblázat meg grafikon: ha kinyomtatjátok, télen be tudtok vele gyújtani. már ha lesz szén meg tüzifa. hogy a járvány kezelésében és felszámolásában hogyan hasznosul, arra még keresem a választ. lehet hogy a kormány is.
Igen, de ez se mond semmit, mert nem lehet összevetni a dolgokat. Valahol már januárban volt az első eset, nálunk csak márciusban. Abból lehetne jósolni, hogy hogyan alakul a 0. naptól fogva a halálozás a különböző országokban. Hétvégén esküszöm csinálok egy ilyen grafikont, ha addig nem csinál senki.
Remélem maradunk a "futottak még" kategóriában.
Így van, ez nem verseny :)
Illetve az. Csak minél hátrább vagyunk, annál jobb.
Jó kiválasztottál néhány (számban) hasonló országot, de például nézd meg ezeket a közeli országokat:
Tesztek 1 millió főre:
13040 Slovenia
11562 Austria
10962 Germany
6926 Czechia
2011 Magyarország
A sógoroknál február 25-én volt az első eset, egy hónap múlva már 5588 esetnél tartottak.
A németeknél február 15-től 1 hónapra 5813 esetnél voltak.
A csehek március 1-el bukkan fel az első fertőzött, rá egy hónapra 3589 esetnél jártak.
Szlovénia pont akkor indult, amikor mi és most 977 esetnél állnak.
Meg lehet még nézni, hogy mekkora arányban találtak a tesztelés során fertőzöttet:
Szlovénia: 470/13040=3,6%
Ausztria: 1308/11562=11,3%
Németország: 1147/10962=10,5%
Csehország: 418/6926=6%
Magyarország: 70/2011=3,5%
Szlovákia: 86/2497=3,4%
Franciaország: 1378/3436=40,1%
Svájc: 2369/17729=13,4%
Norvégia: 1024/19528=5,2%
Spanyolország: 2699/7593=35,5%
Olaszország: 2061/10870=19%
Ezek az arányok eléggé szórnak, de az látszik, hogy ebben a mi adatunk nem egyedi, épp a szlovén és a szlovák között van.
Lélegeztetőgépre került egy koronavírusos magyar háziorvos
Mert nem volt védőfelszerelése. Annyira jó a magyaroknak.
Köszönjük, ostoba faszok, akik nem értik, hogy mit kell csinálni!
Jó hír a rossz hírben: van lélegeztetőgép.
trey @ gépház
Doktor úr, meséljen! Hogyan vizsgál beteget telefonon keresztül?
Megkapták az itinert. Nem halálos betegek fordulnak háziorvoshoz. A szokásos receptet felírták eddig is telefonon keresztül.
A többinek: ágynyugalom, sok folyadék, pihenés.
Köszönjük hívását!
trey @ gépház
Problémamegoldó > háziorvos (ennyike :))
Nem pajtás, ez azokra a kollégákra vonatkozik, akik létfontosságú élelmiszerüzletekben végeznek ezekben a napokban súlyos, távolról nem megoldható hibaelhárítást. Azért, hogy legyen mit zabálnod a biztonságos karanténodban. Az orvosok után majd feléjük is eressz meg egy tapsot este 8-kor.
Ennyike.
trey @ gépház
Gondoltam , hogy nem az otthon ülős homeofficeos kollégákra (amúgy az élelmiszerüzlet nincs kiemelve, akik RFID-s kaput heggesztenek a kórházban azoknak nem kell? :D)
És Veled ellentétben nincs biztonságos karanténom, értsd minden nap bejárok dolgozni.
Állambácsi pedig ide se küldött maszkot, kézfertőtlenítőt se (biztos elfelejtették beszerezni, vagy laptopot vettek helyette inkább otthonra a homeofficehoz. ;)).
Jó tudom, örüljünk , hogy fizetést ad. :P
Jelenleg senki sem hegeszt (egy "g") RFID kaput a kórházban.
trey @ gépház
Apás szülés sincs. ;)
És nem azzal van gondom, hogy a kollegáid kapnak, hanem , hogy annak ellenére, hogy ennek kellene lenni-e az alapnak állambácsi , de ha már élelmiszerbolt, néhol a bolttulajdonos bácsi sem biztosít semmit. :)
A kollégáim onnan kapnak, hogy a piacról beszereztük őket. Saját költségen. Ilyenkor jól tud jönni, ha az ügyfélkörben van orvosi eszközöket forgalmazó országos cég (fuss, nézd meg a honlapon melyik az!).
trey @ gépház
Állam bácsi miért felejtette ezt el? A laptopok bezzeg észbe voltak. :D
Orvosi beszerző online közbeszbigyó nincs? D
Kik vagytok? Mik vagytok? Hova nem jutott egy kis Domestos?
trey @ gépház
A jegyzőtöknek jutott vajon? ;)
Nem értem, hogy jön ez ide. Errefelé az érintettek jó része koronásra síelte magát Ausztriában.
trey @ gépház
Jobb lett volna, ha marad az előző: az adriai kankó gyógyítható.
Állambácsi maszk helyett mást küld- Az egyik jegyző barátom írta:
"különben ÁSZ vizsgálatot kaptunk, mert az államigazgatás dübörög. itt lebzselnek a nyakunkon maszk nélkül."
":-) lehet, hogy maszkért mentek."
"Adtam nekik. Beültek a kocsiba és elmentek. :-) Remélem, nem csak ebédelni."
Tetszettek volna jó helyre ikszelni! ;) (bár maszk akkor se lenne :P)
Kérjenek az MSZP-től:
Koronavírus: trágárul poénkodott az MSZP egyik politikusa pártja támogatásán
(jól emlékszem, hogy te menőztél velük?)
trey @ gépház
Már a hup is egy az egyben veszi át a KESMA híreket. (Hint: rossz a linked)
Kb. annyira, mint az Index, 444 stb. híreket. Amiket ti hordotok ide. Kiegyensúlyozott.
Link javítva: megtekintheted a "szaros 160 ezer forintről beszélünk bazmeg"
trey @ gépház
Szarj nekem 160 ezer Forintot. Ha jól megy, örökbe is fogadlak.
Már miért én? Az MSZP-nél érdeklődj az olcsó kampányfogásukról.
trey @ gépház
Értem: ezért kaptak Simagöröngyösön ÁSZ vizsgát. :-)
Nem, ez pont úgy jön ide, mint hogy mi van a győri jegyzővel.
trey @ gépház
Igen, ezért írtam.
Nem.
Minden megoldható távolról. Szimplán instruálni kell telefonon a bolti dolgozót. Ennyike.
Ez így is van, amíg lehet. (háziorvos) Amikor az áruházlánc igazgató telefonál, hogy most azonnal, annak mondd, hogy majd a dolgozó. Miközben téged ezért fizet. (ez az, amikor a háziorvos a telefonon mentőt küld érted.) Ne erőlködj.
trey @ gépház
Ha mindenkihez mentőt küldenének, akit diagnosztizálni kell, már összedőlt volna az egészségügy.
Bemondtál valami hülyeséget, nem kell védeni, engedd el. Ne erőlködj!
Persze, mert bemondtál egy hülyeséget. Az előzetes előzetes felmérés telefonon történik. Ahogy nálunk is. Csak oda küldenek mentőt (ahogy mi is), ahova kell.
trey @ gépház
Nem nagyon értelek. Pontosan ezt követjük mi is.
trey @ gépház
Ha ti is ezt követitek, akkor nem kell kimenni. De ha mégis, mutass rá, hogy abban, amit írtál, hol szerepel a személyes orvos-beteg találkozó lehetősége nem sürgősségi esetben?
(A sürgősségi eset egy orvosi fogalom, nem arról szól, hogy ami nem sürgős, azt nem kell ellátni, szóval ebbe a szóba ne is próbálj belekötni. Az IT területén is lehetséges ilyen, de ha egy boltban meghal az informatikai rendszer, abba nem hal bele sem az eladó, sem a vevő, tehát nem indokolt, hogy „mentő” menjen ki.)
A szövegértéseddel lehet probléma. Feljebb leírtam, példákkal.
trey @ gépház
Ez is azt mutatja, hogy milyen jol allunk: https://rtl.hu/rtlklub/hirek/se-teszt-se-tajekoztatas-tirol-karanten
távol álljon tőlem a kormányzat szapulása, viszont:
emitt olvasható egy szép hosszú mondat, melyből egyértelműen kiolvashatóak a (már tejhatalommal meghozott) koronavírus elleni intézkedések. kivétel nélkül mind arra született, hogy a vírus fejét agyon lehessen baszkodni.
érdekelne, hogy milyen szerepet játszik a színházi káderezés, az egyházaknak adott ingatlanok dolga, a titkosított mészárosfecni, a kikötőfejlesztés a járvány megszüntetésében? csak nem vonattal és hajóval óhajtanák színielőadás és szentmisék közepette elhajtani a vírust...?
eközben a MTVA-nál megint emelkedett egy-másfél bakondival a migránsnyomás.
"távol álljon tőlem a kormányzat szapulása, viszont" - majd nekiállsz szapulni a kormányt.
Kérdezd meg gyorsan azt is, hogy Rudolf Péter kinevezése milyen összefüggésben van a koronavírussal. Esetleg azt, hogy Újbuda polgármestere miért hozott létre egyszemélyii döntéssel egy parkoló és egy médiacéget. És, ha már a parkolásnál tartunk: más városokhoz hasonlóan, miért nem ingyenes a parkolás Budapesten.
> Sol omnibus lucet.
nem szapultam, csak kérdeztem. rudolf péter vs eszenyi probléma a járvány és a kormányzati intézkedések előttről származik, az újbudai polgármester faszságaival nem szeretnék foglalkozni, elvégre nem az egész országot érinti. szombathelyen SEM ingyenes a parkolás, miért pont budapesten legyen az...?
A Rudolf Péter-es döntés egyszemélyben, vészhelyzeti időben Karácsony Gergely által meghozott döntés, miközben törvényi felhatalmazás kifejezetten tiltja a szervezeti átalakításokat. Az, hogy Szombathelyen sem ingyenes a parkolás, annak semmi köze ahhoz, hogy Bp-en milyen szabály van érvényben. Megjegyzem Szombathelyen is szélsőbal-szélsőliberális többségű a közgyűlés, csakúgy, mint Bp-en.
Ja és tényleg ne foglalkozzunk az újbúdai polgi (szintén szélsőbalos) faszságaival, mert ez kívül esik az érdeklődésikörödön szelektív fülhallásodnak köszönhetően.
Ps: de, szapultad
> Sol omnibus lucet.
Ha felmond egy alkalmazottad, és valakit felveszel a helyére, az szervezeti átalakítás? Talán hozzá kell nyúlni miatta a szervezeti és működési szabályzathoz?
ő arra utalt, hogy minek avatkozott be karácsony a színházigazgatói problémába. igaz fogalmam nincs, van-e és milyen jogköre ehhez, de ez volt a kérdés, nem az, hogy mik a szervezeti átalakítás buktatói.
Ha egy intézmény élén álló igazgató lemond, akkor a fenntartónak mi a dolga?
követi a példáját...? egyébként nem tudom. ahogy azt sem, hogyan kapcsolódik a topikhoz, meg a járványhoz.
nem kell szögletesre venni a figurát. ha karácsonynak nem kellett volna beavatkoznia (mert egyébként szerintem is mi a faszért), majd biztos megy érte piros szőnyeg szélére.
a pesti parkolás hogy legyen ingyenes, Te írtad hogy vidéki városok mintájára... én meg jeleztem, hogy itt pl nem ingyenes.
az itteni közgyűlés ugyanúgy haza lett zavarva a veszélyhezet miatt, ahogy máshol is. az igaz, hogy a képviselői kereteket itt is lenyúlta a polgármester, de hogy a fizetéseket is, arról nincs infóm.
az újbudai polgi története hogyan kapcsolódik az ország globális problémáihoz, azok megoldását mennyiben akadályozza...? miért kéne ugyanúgy foglalkozni az ilyen szarokkal (meg a rudolf kinevezésével), mint az alapproblémával, a szájbatekert járvány miatti veszélyhelyzettel, meg ennek felszámolásával, meg a következményekkel...?
ha nekem szelektív fülhallásom van, akkor neked szelektív szemlátásod. bár faszom se tudja, fülön kívül mivel hallhatnék, szemen kívül mivel láthatnék...
"nem szapultam, csak kérdeztem"
the term is: loaded question :).
engedjük el, ez az egész szál aztán végképp nem vezet sehova. jó válaszokhoz jó kérdés szükségeltetik, itt az meg sajnos hiánycikk.
Behozza példának a színházi káderezést, és ha mondok én is egy példát, akkor megkérdezi hogy jön ez ide.
> Sol omnibus lucet.
az általam linkelt tartalomból idéztem, arra volnék kíváncsi, hogy a fentiekből melyik mennyire segíti elő az országban a járvány-hepening megoldását. erre jöttél te azzal, hogy bezzeg az ellenzéki faszomtudjakik piszlicsáré szarokkal vannak elfoglalva, ami tisztességtelen az érintett(?) fideszesekkel szemben.
Érdekes fájdalompont mindig az, amikor nem áll meg az élet és dönteni kell folyó ügyekben:
- "A javaslat értelmében az állam 29 ingatlant adna ingyen egyházi tulajdonba. Az itt található listán többnyire idősotthonok, kisebb részben fogyatékossággal élő embereket ellátó intézmények szerepelnek. Az ellátást most is az egyházak végzik, viszont az ingatlanok eddig az állam kezében voltak. " - biztos bazi nagy business egyházi fenntartású idős otthonba kerülni.. oh wait nem véletlen van egy csomó magán intézmény ami ezzel foglalkozik. cserébe valakinek foglalkoznia kell azokkal is akik nem tudják azokat feltétlen megfizetni.. és komolyan annyira logikátlan dolog, hogy annak a tulajdona legyen az épület aki működik benne? /gondolom cserébe kikötik a feladatellátást x évre meg hasonlók/. Cserébe így nem kell feltétlenül minden egyes szög beveréséhez az állami bürökráciához fordulni..
- "csak nem vonattal és hajóval óhajtanák színielőadás és szentmisék közepette elhajtani a vírust...?"
A többi felvetésnek van értelme.
összekutyulni őket egybe szerintem marhaság, de hát ha hülye kérdéseket teszel fel akkor az elvárt hülye válaszok egyikét is megkaphatod:
"szerintem kormányzati tengeralattjáróval szeretnének paks4 felszenteléséhez egy színi társulatot importálni afrikából a kormányfő koronázására ahol a vérengző tartja majd a jelvényeket"
álljunk meg egy szóra. azért kérte a teljhatalmat, hogy a veszélyhelyzetet a parlamenti teszefosza és időrabló ténykedés helyett rapid módon fel tudja számolni.
ehhez jött a kérdés, idézve a linkelt tartalomból: fentiek közül melyik sorolható a veszélyhelyzet felszámolásához...? a többi csak rizsa.
oké tehát vegyük a te logikádat:
- ha valaki hatalmat kap arra, hogy valamit elvégezzen, de idő közben van egy sor intézni való ügy amiket ugyancsak kezelnie kellene, akkor azokkal szerinted mit kellene kezdenie? Pl az általam kiragadott téma: ez ingatlanok kezeléséről szóló törvényjavaslatot halasszák el augusztusig? (vagy amikor már {nem lesz járvány/nem lesz ekkora a járvány/nincsenek különleges jogkörei/??})
- csak mert sipákolást azt hallok, de koherens értelmes véleményt arról, hogy mit kellene csinálni azt senki(tisztelet a fehér hollóknak) se ír le :). Hogy mi lenne az elvárt & helyes működés. Hogy kicsit közelebb hozzam (egy régi klasszikus):
http://bash.hu/2765
ez a kérdés..
Én személy szerint a szarul kommunikált, midenféléből összefércelt salátatörvényeket úgy ahogy van betiltanám.
Alap dolog, hogy legyen a törvényhozás áltlátható, ez meg nem az. (abszurd, hogy úgy derülnek ki, milyen törvényeket is hoztak, hogy valaki véletlenül rátalál ebben a salátában egy félmonatra, és ezt megírja).
Képzel el, hogy az alkalmazottad így kommunikálna veled.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
"midenféléből összefércelt salátatörvényeket úgy ahogy van betiltanám. " Megtörtén. Magyary program.
elkezdte, talán idejében. a következő szintlépés április 7.-re várható, akkor jelenti be többek között az újraszabott 2020-as költségvetés dolgait. ezek a roppant fontos, a járvány megfékezéséhez elengedhetetlen dolgok, amiket linkeltem/idéztem, igazán ráértek volna az utolsó vészhelyzeti napon is, ha már mindenképpen kizsírozott tepsibe akarta volna rakni -szerintem-.
konstruktív javaslatok megtételére ott az operatív törzs. mégis jobb, ha nem engem, hanem őket akasztják fel hülye ötlet miatt.
[off]
Akkor már ez jobban érdekel, hogy hova vezet majd.. megússza-e még 1 gazember..
https://index.hu/belfold/2020/04/02/boldog_istvan_mentelmi_jog_felfuggesztes/
[/off]
Az egyes országok statisztikai adatai nehezen hasonlíthatók össze az eltérő mintavételi metodikák illetve a nyilvántartás eltérő szabályai miatt (Pl: Szlovákiában, ha volt más betegség IS, akkor a halálok nem a koronavírus).
Az egyetlen mérőszám: Képes-e az ország mindenki számára biztosítani az intenzív ellátást, ha az szükséges, azaz az intézkedések és az egészségügyi kapacitás összhangba van-e hozva. Kicsit más szavakkal: Kerül-e az orvos olyan döntési helyzetbe, hogy melyik betegnek biztosítson elsőbbséget, miközben mindkettő számára indokolt volna.
Ha nincs ilyen döntési helyzet, akkor a járvány kezelése megfelelő, ha van, akkor nem. Ilyen szempontból nagyon komoly aggályok vannak Olaszországban és Spanyolországban. Sanszos, hogy a franciáknál is zűr van vagy hamarosan lesz, a hollandoknál az a helyzet, hogy megkérik a lakosságot, hogy az elesett, gyenge öregeket be se hozzák az intézménybe. Németország, Ausztria, a V4-ek egyelőre állják a sarat.
> Sol omnibus lucet.
"ha volt más betegség IS, akkor a halálok nem a koronavírus"
lehet hogy volt más betegsége a delikvensnek, de a patológián a végeredmény az lesz, hogy mitől nyuvvadt ki, mi okozta a halálát. adabszurdum lehet hogy egy alkesz fertőzöttet az infarktus visz el, ekkor nyilván nem az lesz "a halál oka" rovatban hogy covid-19.
"Képes-e az ország mindenki számára biztosítani az intenzív ellátást"
8-10 millió embert 4 héten belül sehol nem raksz intenzívre.
"Kerül-e az orvos olyan döntési helyzetbe, hogy melyik betegnek biztosítson elsőbbséget, miközben mindkettő számára indokolt volna."
jaja. valamelyik országban pl nem raknak lélegeztetőre 60 felettieket.
a kórházi ellátás tőlünk nyugatra már egy hete letérdelt mindenhol, ahol az ezret meghaladta a fertőzöttek száma.
Most akkor mit is akartál mondani hozzám képest? Én azt mondtam, hogy ahol nincs az orvos döntési helyzetben, ott jól oldották meg a feladatot. Egyelőre nem mindenhol térdelt le az egészségügy.
Íme a brit orvosi kamara mai állásfoglalása:
"Ebben az szerepel, ha amennyiben szükségessé válik, akkor az idős, kisebb túlélési eséllyel rendelkező betegek helyett egészségesebb pácienseknek adják a lélegeztetőgépeket. Az útmutató több pontja is arra vonatkozik, hogyan osszák majd be a szűkös mennyiségben rendelkezésre álló életmentő eszközöket."
Súlyos etikai kérdéseket vet ez föl, én azt mondom, hogy ez a legsúlyosabb kérdés az egész járvánnyal kapcsolatban, mert egy kultúrális berendezkedés morális gőgje fog elfüstölni néhány hónap alatt és lehajtott fejjel kell majd szégyenkeznie azok előtt, akiket korábban megalázó módon oktatott ki.
> Sol omnibus lucet.
"Ha nincs ilyen döntési helyzet, akkor a járvány kezelése megfelelő, ha van, akkor nem. "
szerintem nem lehet ezt így kimondani.
- Ha mindent megteszel, akkor is lehetséges hogy megszívod mert pl az emberek nem tartják be az intézkedéseket és folyton visszafertőzik egymást.
- persze ha látványosan cseszel bármit csinálni meg olyan kreténségeket beszélsz, hogy a koronavírus csak egy hoax amivel a választási ellenfeleid rémisztgetnek csak annak is van eredménye :D..
Sajnos nincs más objektív mérőszám, amivel összehasonlíthatnád az egyes stratégiákat.
Ha az emberek nem tartják be a rendelkezéseket az nagy gond, de szerintem a lakosság várható viselkedésének megsaccolása is az intézkedések jó vagy rossz voltát bizonyítja. A mozgás korlátozását másként kell kommunikálni és betartatni az olaszoknál és másként a németeknél. A frissen megválasztott szlovák kormányfő egyenesen katonai járőrözésről beszél, az ország leállításáról és olyan marhaságokat javasol, hogy a vásárlásnál névsorba kell állítani a vevőket. Szóval nagyon összetett dolog ez. Véleményem szerint a magyar stratégia ésszerű, arányos és működőképes - már amennyire lehet ilyenről beszélni egy ilyen helyzetben. Az emberek is többé-kevesbé fegyelmezettek, bár még csak nagyon az elején vagyunk.
> Sol omnibus lucet.
így van, plusz add hozzá, hogy már csak a kijárási tilalom időpontján megy a vita: április 6.-tól, vagy 20.-tól legyen... ehhez gondold hozzá, hogy a suzuki tegnap újabb két héttel toldotta meg a leállást, az audi meg még pár ilyen kisebb gmk még nem tudja mi legyen, de már önkénteseket toboroz a munkába, vagy éppen indulna újra. a hankook meg már (legalább) egy hete a kivonulást tervezi.
Szvsz ez az egyetlen mérőszám amit nem lehet (legnehezebb) manipulálni:
https://www.euromomo.eu
Igen, de ezt csak a járvány elmúltával fogjuk tudni elemezni, az intézkedés kommunikációjához - hogy az emberek fegyelmezettsége és bizalma megmaradjon - csak a pillanatnyi adatok állnak rendelkezésre.
A linkelt oldalon érdekes az 5-14 éves korosztály halálozási statisztikáinak EMELKEDÉSE!! (migráció?)
> Sol omnibus lucet.
"A linkelt oldalon érdekes az 5-14 éves korosztály halálozási statisztikáinak EMELKEDÉSE!! (migráció?)"
agyadra ment a propaganda. nem lehetséges, hogy nekik is van asztmájuk/szívbajuk/hasonló...? állítólag a betegségek nem válogatnak, korra/nemre való tekintet nélkül előfordulnak emberekben.
"A betegség nem válogat." De válogat. Általában az öregek betegebbek, mint a fiatalok. A fiatalok növekvő halálozási statisztikájának két oka lehet: alul szélesedő korfa, vagy megváltozott genetikai anyag. Tekintettel arra, hogy az EUban az őshonos lakosság öregszik, azért ez önmagában nemhogy növeli, hanem egyenesen csökkenti a 5-14 éves korosztály halandóságát abszolút értékben is és relatíve is.
> Sol omnibus lucet.
ne csak az adottságokat vedd figyelembe, a fejleszthető képességek is elég fontosak: sosem leszek olyan fitt 60 évesen a napjaim nagy részét ügyörögve töltve mint a nagy és déd szülők akik rendszeresebben végeztek fizikai munkát is a szellemi tevékenységek mellett.
A különböző generációk (ellen)álló képességét sem érdemes lebecsülni. Durva de pl egy háború és éhezés után se a népesség leggyengébb tagjai maradtak életben, amíg a jelenkori jóléti társadalmunkban azon vagyunk, hogy lehetőség szerint mindenkinek legyen lehetősége egy teljes életet élni.. Amit közelről látok az az, hogy mostanság egy 12-14éves gyerkőcnek elsőre kihívás pár km-t sétálni.
Mert nincsenek hozzászokva. Óriási elkerekedett tekintetek csodálkoznak rá, hogy kirándulni jó dolog, pedig nincs másodpercenként x db impulzus és dopamin "befecskendezés" :D
Müller Cecília: Akár minden településen jelen lehet már a vírus
Kiderült, hogy nem kell maszk, abban a pillanatban lehetett kapni a gyógyszertárban.
Apropó: nem kell maszk??? Időközben változtatott a vírus a népszopásán? Vagy ez már a nyájimmunitás felé az első lépés?:
Orbán ki akarja irtani azokat a magyarokat, akik veszélyeztetettek?
WHO ajánlás.
> Sol omnibus lucet.
röviden?
https://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/2/02d9cc47.gif
Kell maszk, de "az ellen nem véd" :).
Amit nehéz megfogalmazni, hogy
Na ezeknek (meg az összes többi csoportnak!) fogalmazz meg egyetlen választ, de úgy, hogy akik már így is kellően be vannak rezelve ne rottyancsanak a gatyóba & ne robbants ki általános pánikot országos szinten.
annyira nem is egyszerű :)
Az biztos, hogy az emberek nem hülyének nézése egy hosszabb távú projekt kellene hogy legyen. Ettől függetlenül, ezek, amiket leírtál nem kommunikálhatatlan dolgok, bár ha valakinek teljesen egyszerű kérdésekre való válaszolással is problémája van, akkor igen, ez se fog menni (rád nézek most, Műller Cecília)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Egy, a mindenféle jogvédők által Idiocracy-film szintre lebutított társadalomban. :D
trey @ gépház
Már megint ezek a gonosz jogvédők :D :D :D
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Kik pátyolgatják a fogyatékokat?
trey @ gépház
Oké, védték egyszer Orbánt is, de ebből még nem kellene általánosítanod.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
... nem úgy, mint máshol. Apa, kezdődik!
trey @ gépház
Elismerte Brüsszel, hibáztak a koronavírus-járvány kezelésében
trey @ gépház
Helyes, várjuk Orbán bejelentését is!
Orbán is jelentse be, hogy az EU hibázott?
trey @ gépház
Azt is, meg, hogy gyurcsány!
már csak az kell, hogy hagyják bedőlni az olaszokat a picsába. olyan olcsón nem vettünk még csizmát, mint akkor tehetnénk. nem utolsó sorban az euró meg hanyatt baszódna egy pillanatra.
Hibáztak? Mi lett a nembelepofimagyarokdolga lemezetekkel?
maga ursula térdelt le a sajtóban, ha esetleg kimaradt volna a jelenet.
El kéne olvasni a cikket. Nem szerepelnek benne magyarok.
trey @ gépház
kapcsolódik
https://www.nimblefins.co.uk/which-countries-europe-have-most-hospital-…
„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."
Amerikai tisztifőorvos: Ez lesz a mi Pearl Harborunk, 9/11-ünk
Na, most melyik országot éri atomcsapás vagy 10 éves háború?
Lecsapnak a koronavírusra, minden országra atomot dobnak, ahol van.
Vagy felkérik Russell Crowe-ot:
Russell Crowe Fighting Cancer
https://youtu.be/ZPdsW_oSgFc
Ha a rák ellen működött, akkor a koronavírus ellen is fog.
Sátoraljaújhelyen hamarosan havi 2,8 millió maszk készül
trey @ gépház